COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

Σελ. 1 από 11

εχουμε δει σε διαφορα μοτιβα ανθρωπων που πεθαναν στις πορτες των νοσοκομειων , πως γινονται οι διαγνωσεις και ποιο ειναι το πρωτοκολλο του συστηματος υγειας .
και αν εχετε βρεθει σε τετοιον χωρο ως απλοι ασθενεις, τοτε συνηθως , τα λογια ειναι περιττα .

οι δικες μου εντυπωσεις ,απο ολο το φασμα των εμπειριων , ειναι πως ... μην εμπιστευσαι κανεναν .
το εχω και γενικοτερα βεβαια σαν δεδομενο , ακομη και αν δημιουργω τις σχεσεις μου με την προδιαθεση της εμπιστοσυνης .

αν εχεις καποιες γνωσεις , και λεφτα, τοτε ισως να μπορεις να παζαρεψεις το πως θα εξελιχτει η οποια κατασταση . αλλα οχι οτι επειδη μπηκες σε εναν χωρο , που τιτλοφορειται ως "της υγειας" , θα την βρεις κιολας .

οσο δηλαδη η δικαιοσυνη ειναι δικαιη , αλλο τοσο το συστημα υγειας εξαγει ικανοποιητικα αποτελεσματα

και δεν εχει σημασια αν ενας ειναι καλος στην δουλεια του οταν το κεντρικο μοτιβο ειναι η κερδοσκοπια και η εξαγνιση του συστηματος .

εχετε κατσει ποτε να σκεφτειτε σε τι βαθμο του πως ειναι ο κοσμος σημερα ,στηριζεται στο συστημα υγειας και στην εικονα του ;
απο ασφαλιστικο, τοκετους , φαρμακοβιομηχανιες, συμπληρωματα ,γιατροι με αλυσιδωτες ειδικοτητες τεμαχισμενες με τετοια ακριβεια που μπορει καποιος να θεωρησει οτι αναποσπαστα κομματια του οργανισμου μπορουν να λειτουργησουν και χωρις το υπολοιπο σωμα.
περα απο την δημιουργια κλειστων κοινωνικων ομαδων βαση της ιατρικης ηθικης , λες και προκειται για ξεχωρο κομματι της κοινωνιας .

ειδικα το ασφαλιστικο , φορτωνεται σαν βεληγκεκας στους σβερκους των υποχρεωτικα ασφαλιζομενων χωρις να εξασφαλιζει και αντιστοιχη εξυπηρετηση και αντιμετωπιση .
χωρις διαπραγματευση , χωρις εξασφαλιση της επιστροφης , μεταμορφωνεται σε εναν σφετεριστη που διανεμει τις κρατησεις απο τους εργαζομενους οπως τον συμφερει .
ενα τεραστιο αποθεματικο των εργαζομενων , μεταμορφωθηκε και σε αιτια για δανεισμους οταν επεσε σε κρατικα χερια αφου κατασπαραχτηκε..
και σε ενα τετοιο περιβαλον ασυδωσιας και παραπλανσηης , δεν ειναι περιεργο να φυτρωσουν φαρμακοβιομηχανιες που σκοπος τους ειναι να πουλανε φαρμακα και η κερδοσκοπια , ανεξαρτητα απο το αποτελεσμα και την διαγνωση .
βασικα με τετοιες παραμετρους που εχει χτιστει το ιατροφαρμακευτικο συστημα,και πλεον εχει εδραιωθει , ειναι αποριας αξιο , το γιατι να παραγει εξυγιανση , οταν ο σκοπος του ειναι το κερδος βαση των χρονιων συνταγογραφησεων .
γιατι δηλαδη να μην συντηρει τον ασθενη ως ασθενη αφου αυτο προκαλει κερδος

Αρχικό μήνυμα από 8anos

Ναι το ζήτημα είναι η καταγραφή να γίνεται με βάση τα κριτήρια και όχι όπως του κατέβει του καθενος.
Και τα κριτήρια υπάρχουν και δεν είναι να τους βάζουμε όλους ως θανάτους από κοβιντ αλλά ούτε και να τους κρυβουμε επειδή είναι ηλικιωμένοι και έχουν συνοδες παθήσεις.

Ποσοστό θνητότητας σε ΜΕΘ / νοσοκομεία έχουμε;

Επειδή, αν και σαφώς είμαι κάθετα διάφωνος με ΠέτροΚ που στην ουσία θέλει διατήρηση περιορισμών, όπως επίσης θεωρώ ότι το "με / από" παίζεται κατά το δοκούν (θυμίζω σε εποχές βαριάς πανδημίας όσοι προσπαθούσαν να διαχωρίσουν ήταν οι ψέκκες και οι Μέγκελε), νομίζω ότι πλέον εδώ που είμαστε και που ελπίζω πως θα παραμείνουμε πλέον με ενδημικότητα και ταυτόχρονα τα ΣΥ να αντιμετωπίζουν το θέμα, η ουσία είναι αυτή.

Στην Ελλάδα κάτι μου λέει ότι το "με / από" τώρα χρησιμοποιείται κατά κόρον για να κρύψει κάτω από το χαλάκι τις ανεπάρκειες του συστήματος υγείας, ή τουλάχιστον παίζει ένα ρόλο και αυτή η σκοπιμότητα

Καταρχήν πρέπει να ξεκαθαρισουν πως μετρουσαν και πως μετρούν τους θανάτους τόσο από κοβιντ
όσο και από άλλες αιτίες, γιατί όπως το διαβάζω στα μέσα έχω την αίσθηση ότι είναι μακριά από τις οδηγίες.

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Ποσοστό θνητότητας σε ΜΕΘ / νοσοκομεία έχουμε;

Επειδή, αν και σαφώς είμαι κάθετα διάφωνος με ΠέτροΚ που στην ουσία θέλει διατήρηση* περιορισμών, όπως επίσης θεωρώ ότι το "με / από" παίζεται κατά το δοκούν (θυμίζω σε εποχές βαριάς πανδημίας όσοι προσπαθούσαν να διαχωρίσουν ήταν οι ψέκκες και οι Μέγκελε), νομίζω ότι πλέον εδώ που είμαστε και που ελπίζω πως θα παραμείνουμε πλέον με ενδημικότητα και ταυτόχρονα τα ΣΥ να αντιμετωπίζουν το θέμα, η ουσία είναι αυτή.

Στην Ελλάδα κάτι** μου λέει ότι το "με / από" τώρα χρησιμοποιείται κατά κόρον για να κρύψει κάτω από το χαλάκι τις ανεπάρκειες του συστήματος υγείας, ή τουλάχιστον παίζει ένα ρόλο και αυτή η σκοπιμότητα

*κάποιων περιορισμών, κάποιων ελέγχων, κάποιων μέτρων. Όλοι στις παραλίες λιώνουμε, δεν μπορώ να πω το αντίθετο, θα ήμουν αστείος. Όχι τίποτε άλλο, από τέλη Οκτώβρη θα χτυπιομαστε πάλι και θα κάνουμε πάλι τους σαστισμένους πίκατσου.

** κληρονομικό χάρισμα? (καλοπροαίρετα ρωτάω). Λες βρε τα νούμερα και η σοβαρότητα να εξαρτάται από τη συγκυρία και το τί βολεύει το αφήγημα κάθε φορά και να μην έχουν άμεση επιστημονική βάση?

Έχει πει ο ΠΟΥ ή κάποια μελέτη ότι ο Covid έγινε ενδημικός;

Αρχικό μήνυμα από PetrosK

*κάποιων περιορισμών, κάποιων ελέγχων, κάποιων μέτρων. Όλοι στις παραλίες λιώνουμε, δεν μπορώ να πω το αντίθετο, θα ήμουν αστείος. Όχι τίποτε άλλο, από τέλη Οκτώβρη θα χτυπιομαστε πάλι και θα κάνουμε πάλι τους σαστισμένους πίκατσου.

** κληρονομικό χάρισμα? (καλοπροαίρετα ρωτάω). Λες βρε τα νούμερα και η σοβαρότητα να εξαρτάται από τη συγκυρία και το τί βολεύει το αφήγημα κάθε φορά και να μην έχουν άμεση επιστημονική βάση?

Αυτούς που λέγαμε ψέκες τότε ήταν αυτοί που λέγανε πως ενώ πεθαίνουν απο κάτι άλλο χωρίς με/απο covid Κλπ τους γράφανε σαν covid, ή ότι πληρώνανε την οικογένεια να πει οτι πήγε απο covid.

Μεγάλη διαφορά απο το να ξεχωρίζουμε το με covid Και απο covid.

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Αυτούς που λέγαμε ψέκες τότε ήταν αυτοί που λέγανε πως ενώ πεθαίνουν απο κάτι άλλο χωρίς με/απο covid Κλπ τους γράφανε σαν covid, ή ότι πληρώνανε την οικογένεια να πει οτι πήγε απο covid.

Μεγάλη διαφορά απο το να ξεχωρίζουμε το με covid Και απο covid.

Τα λες σε εμένα, επειδή?

Δεν διαφώνησα ποτέ σε αυτά.

Επειδη εισαι insider και βλεπεις οτι γινεται της ποπης και του τουριστ το καγκελο

Ξεχνάμε πόσο θέμα ήταν το ότι σωρηδόν - στο παρελθόν - όσοι είχαν θετικό τεστ Covid και κατέληγαν από ο,τιδήποτε παρόλα αυτά καταγράφονταν ως Covid απώλειες;

Ξεχνάμε ότι π.χ. στο ΗΒ ακόμα και θύματα αυτοκινητιστικών καταγράφονταν ως Covid θάνατοι υπό το παραπάνω πλαίσιο;

Ξεχνάμε ότι αρκετοί επιστήμονες (και ο Ακατανόμαστος Αγύρτης) επισήμαναν ότι υπάρχει μια υπερβάλλουσα προσπάθεια καταγραφής θανάτων από Covid γενικά την οποία θα τη βρίσκαμε "μπροστά μας" - και τη βρίσκουμε - όταν καταλάγιαζε η υστερία και πλέον το πράγμα άρχιζε να αντιμετωπίζεται με κάποια ψυχραιμία;

Και ναι, στο πλαίσιο αυτό, πιστεύω πως στην Ελλάδα βολεύει να χρησιμοποιούμε μια fuzzy logic σήμερα στο "με / από" ακριβώς για να υποβαθμίζουμε παθογένειες στο ΣΥ.

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Ξεχνάμε πόσο θέμα ήταν το ότι σωρηδόν - στο παρελθόν - όσοι είχαν θετικό τεστ Covid και κατέληγαν από ο,τιδήποτε παρόλα αυτά καταγράφονταν ως Covid απώλειες;

Ξεχνάμε ότι π.χ. στο ΗΒ ακόμα και θύματα αυτοκινητιστικών καταγράφονταν ως Covid θάνατοι υπό το παραπάνω πλαίσιο;

Ξεχνάμε ότι αρκετοί επιστήμονες (και ο Ακατανόμαστος Αγύρτης) επισήμαναν ότι υπάρχει μια υπερβάλλουσα προσπάθεια καταγραφής θανάτων από Covid γενικά την οποία θα τη βρίσκαμε "μπροστά μας" - και τη βρίσκουμε - όταν καταλάγιαζε η υστερία και πλέον το πράγμα άρχιζε να αντιμετωπίζεται με κάποια ψυχραιμία;

Και ναι, στο πλαίσιο αυτό, πιστεύω πως στην Ελλάδα βολεύει να χρησιμοποιούμε μια fuzzy logic σήμερα στο "με / από" ακριβώς για να υποβαθμίζουμε παθογένειες στο ΣΥ.

Όσα δίκια κι αν έχεις, υπάρχει ο αντίλογος.

Ο @tigra23 νομίζω, είχε γράψει το περίφημο "πόσοι παππούδες πέθαναν από πνευμονία χωρίς άλλη επεξήγηση", κάπου στην 1η επέλαση στη χώρα (2η για τους υπόλοιπους).

Επ ουδενί ένα λάθος δεν "διορθώνεται" με ένα άλλο, πρέπει όμως να το πάρουμε σφαιρικά για να καταλήξουμε κάπου.

Εκείνη η "υπερβάλλουσα θνητότητα "Νοέμβρη/Δεκέμβρη του 20 (και του 21,θα μάθουμε σύντομα), τί ήταν τελικά?

Αρχικό μήνυμα από PetrosK

Εκείνη η "υπερβάλλουσα θνητότητα "Νοέμβρη/Δεκέμβρη του 20 (και του 21,θα μάθουμε σύντομα), τί ήταν τελικά?

Ή η σημερινή υπερβάλλουσα non Covid θνητότητα που καταγράφεται εδώ και μήνες σε ευρωπαϊκές χώρες - εν μέρει ρητορικό το ερώτημα δεδομένων των lockdown και των σοβαρότατων παρεμβολών που προκάλεσαν σε εξετάσεις και προληπτικούς ελέγχους....

τωρα εχουμε και τα εμβολια , και δεν μπορουν να ισχυριστουν οτι δεν δουλεψαν οπως οι κατασκευαστες πλυντηριων προτεινουν ,
ποσο περισσοτερο να ειχαν και αντιστροφα αποτελεσματα αλλα και σε συνδυασμο με την πολιτικη εγκλεισμου , περιορισμου ,που ασκηθηκε , χωρις την χρηση - δημιουργια , υποδομων .

δηλαδη απο την μια διαφημιζαν οτι εφτιαχναν καταυλισμους για μεταναστες (σε μερη που θα μπορουσαν να θεωρηθουν η χαρα του διαβολου )
και απο την αλλη οι δομες της υγειας δεν υπεστησαν καμια τροποποιηση προς την εξυπηρετηση της καραντινας , αλλα δημιουργηθηκαν δομες για την χορηγηση εμβολιων .

σε ολο το φασμα δηλαδη της αντιμετωπισης , το σχεδιο ηταν ο αποκλεισμος και η εξυπηρετηση του καταναλωτισμου υπο συγκεκριμενη καθοδηγηση που συμβαδιζει και με την κερδοσκοπια , και με την ασυδωσια (στο γενικοτερο γιγνεσθαι ) .

και εχουμε φτασει στο σημερα να μετρανε δεν ξερω ποσες μεταλαξεις , αλλα να εχουν εισαγει και αλλες ασθνειες στο πλαισιο του κοινωνικου εκφοβισμου , και ακομη τα εμβολια εχουνε μεινει (αν δεν κανω λαθος ) στην αντιμετωπιση του πρωταρχικου στελεχους .

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Ή η σημερινή υπερβάλλουσα non Covid θνητότητα που καταγράφεται εδώ και μήνες σε ευρωπαϊκές χώρες - εν μέρει ρητορικό το ερώτημα δεδομένων των lockdown και των σοβαρότατων παρεμβολών που προκάλεσαν σε εξετάσεις και προληπτικούς ελέγχους....

Ναι, ναι, συμφωνούμε απόλυτα, για αυτό γράφω για σφαιρική εκτιμηση.

Θα μαθαίνουμε χρόνια για αυτή την ιστορία, αν δεν φροντίσουν οι ένοχοι να την μουντζουρώσουν.

Αρχικό μήνυμα από badweed

τωρα εχουμε και τα εμβολια , και δεν μπορουν να ισχυριστουν οτι δεν δουλεψαν οπως οι κατασκευαστες πλυντηριων προτεινουν ,
ποσο περισσοτερο να ειχαν και αντιστροφα αποτελεσματα αλλα και σε συνδυασμο με την πολιτικη εγκλεισμου , περιορισμου ,που ασκηθηκε , χωρις την χρηση - δημιουργια , υποδομων .

δηλαδη απο την μια διαφημιζαν οτι εφτιαχναν καταυλισμους για μεταναστες (σε μερη που θα μπορουσαν να θεωρηθουν η χαρα του διαβολου )
και απο την αλλη οι δομες της υγειας δεν υπεστησαν καμια τροποποιηση προς την εξυπηρετηση της καραντινας , αλλα δημιουργηθηκαν δομες για την χορηγηση εμβολιων .

σε ολο το φασμα δηλαδη της αντιμετωπισης , το σχεδιο ηταν ο αποκλεισμος και η εξυπηρετηση του καταναλωτισμου υπο συγκεκριμενη καθοδηγηση που συμβαδιζει και με την κερδοσκοπια , και με την ασυδωσια (στο γενικοτερο γιγνεσθαι ) .

και εχουμε φτασει στο σημερα να μετρανε δεν ξερω ποσες μεταλαξεις , αλλα να εχουν εισαγει και αλλες ασθνειες στο πλαισιο του κοινωνικου εκφοβισμου , και ακομη τα εμβολια εχουνε μεινει (αν δεν κανω λαθος ) στην αντιμετωπιση του πρωταρχικου στελεχους .

Τα εμβόλια συνεχίζουν να παρέχουν προστασία για να βρεθείς σε νοσοκομείο ή σε ΜΕΘ ή ακόμα χειρότερα στα θυμαράκια, αρκετά πάνω απο το 50%
Αν κάποιος σου πει πως δεν δουλεύουν στην Ο σου λέει ψέματα, μπορεί βέβαια να συμφωνείς όποτε όλα καλά

Από χθες οι απανταχού ψεκ πανηγυρίζουν για την αλλαγή στον τρόπο υπολογισμού θανάτων. Ας το παραδεχτούμε: εντέλει κέρδισαν οι "γριπούλα είναι", οι "δεν πεθαίνουν από covid" και φυσικά οι "δεν δουλεύουν τα εμβόλια". Κοιμόμαστε ήσυχοι πλέον, οι υπεύθυνοι-ανεύθυνοι επιστήμονες των επιτροπών μπορούν να συνεχίσουν να ποστάρουν αστειάκια στο fb, οι κυβερνώντες business as usual, δεν γεμίζουν εξάλλου και οι Μεθ, οπότε όλα καλά.

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Ή η σημερινή υπερβάλλουσα non Covid θνητότητα που καταγράφεται εδώ και μήνες σε ευρωπαϊκές χώρες - εν μέρει ρητορικό το ερώτημα δεδομένων των lockdown και των σοβαρότατων παρεμβολών που προκάλεσαν σε εξετάσεις και προληπτικούς ελέγχους....

Ύπαρχει ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα στο τι εννοεί ο καθένας υπερβάλλουσα θνητότητα. Οι περισσότεροι παραπέμπουν στα στοιχεία της Eurostat που συγκρίνει το μέσο όρο θανάτων 2015-2019 με αυτό του 2020, 2021, 2022.
Η προσέγγιση αυτή θα ήταν σωστή αν η ηλικιακή σύνθεση του πληθυσμού παρέμενε σταθερή στη διάρκεια του χρόνου και η αναλογία των 80+ στον πληθυσμό το 2015 είναι η ίδια με την αναλογία των 80+ στον πληθυσμό του 2022, που δεν είναι.
Δε θέλω να το παίξω επιστήμονας στο συγκεκριμένο καθώς δεν έχω λεπτομερή γεωγραφικά και δημογραφικά δεδομένα και δεν είμαι και του χώρου της υγείας, αλλά για την Ελλάδα τουλάχιστον, μια πιο σωστή μαθηματική προσέγγιση (πρόβλεψη με τη μέθοδο ελαχίστων τετραγώνων βάσει των δεδομένων 2014-2019) με τα δεδομένα που υπάρχουν διαθέσιμα από τις ληξιαρχικές πράξεις θανάτων και τα στοιχεία του ΕΟΔΥ για τους νεκρούς με/από Covid-19 δείχνει να ταιριάζουν τα νούμερα. Δηλαδή η υπερβάλλουσα θνητότητα σε αριθμούς νεκρών "κουμπώνει" το 2020 και το 2021 με τους αριθμούς των νεκρών που ανακοινώνει ο ΕΟΔΥ. Εδώ έχω την "ανάλυση" μου. Δεν είναι και για δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό, αλλά δεν έχω βρει κάτι καλύτερο στο net για την Ελλάδα.
Δύο συμπεράσματα που προκύπτουν:
* Τα δεδομένα του ΕΟΔΥ φαίνονται σωστά. Δεν προκύπτει κάποιο "μαγείρεμα"
* Η μεγάλη επιβάρυνση του 2020 & 2021 είναι κυρίως στη Βόρεια Ελλάδα (που αποδυναμώνει τελείως τους ισχυρισμούς για τον κακό τουρισμό που μολύνει τον παρθένο στον covid ελληνικό πληθυσμό).

[edit για όσους βαριούνται να διαβάσουν τη σελίδα]

[edit #2 και με γράφημα]

Αρχικό μήνυμα από stel67

Ύπαρχει ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα στο τι εννοεί ο καθένας υπερβάλλουσα θνητότητα. Οι περισσότεροι παραπέμπουν στα στοιχεία της Eurostat που συγκρίνει το μέσο όρο θανάτων 2015-2019 με αυτό του 2021, 2021, 2022.
Η προσέγγιση αυτή θα ήταν σωστή αν η ηλικιακή σύνθεση του πληθυσμού παρέμενε σταθερή στη διάρκεια του χρόνου και η αναλογία των 80+ στον πληθυσμό το 2015 είναι η ίδια με την αναλογία των 80+ στον πληθυσμό του 2022, που δεν είναι.
Δεν θέλω να το παίξω επιστήμονας στο συγκεκριμένο καθώς δεν έχω λεπτομερή γεωγραφικά και δημογραφικά δεδομένα και δεν είμαι και του χώρου της υγείας, αλλά για την Ελλάδα τουλάχιστον, μια πιο μαθηματική προσέγγιση (πρόβλεψη με τη μέθοδο ελαχίστων τετραγώνων) με τα δεδομένα που υπάρχουν διαθέσιμα από τις ληξιαρχικές πράξεις θανάτων και τα στοιχεία του ΕΟΔΥ για τους νεκρούς με/από Covid-19 δείχνει να ταιριάζουν τα νούμερα. Δηλαδή η υπερβάλλουσα θνητότητα σε αριθμούς νεκρών "κουμπώνει" το 2020 και το 2021 με τους αριθμούς των νεκρών που ανακοινώνει ο ΕΟΔΥ. Εδώ έχω την "ανάλυση" μου. Δεν είναι και για δημοσίευση σε επιστημονικό περιοδικό, αλλά δεν έχω βρει κάτι καλύτερο στο net για την Ελλάδα.
Δύο συμπεράσματα που προκύπτουν:
* Τα δεδομένα του ΕΟΔΥ φαίνονται σωστά.
* Η μεγάλη επιβάρυνση του 2020 & 2021 είναι κυρίως στη Βόρεια Ελλάδα (που αποδυναμώνει τελείως τους ισχυρισμούς για τον κακό τουρισμό που μολύνει τον παρθένο στον covid ελληνικό πληθυσμό).

Η αθρόα είσοδος χωρίς κανένα έλεγχο στα βόρεια σύνορα είτε για εργάτες είτε για πέρα δώθε για μένα έπαιξε κύριο λόγο για τη διασπορά στη βόρεια Ελλάδα. Μιλάω για τους φθινοπωρινούς και χειμωνιάτικους μήνες που δεν υπήρξε καμία μέριμνα ελέγχου παρά μόνο όταν το σκ@τό έφτασε στην κάλτσα το καλοκαίρι κάτι έκαναν για τους τουρίστες που μετά το πήραν πίσω.
Παντελώς άχρηστη διαχείριση της πανδημίας που είναι πράγματα γνωστά.
Για αυτό έγινε για μένα μεγάλη ζημιά επάνω.

Αρχικό μήνυμα από badweed

τωρα εχουμε και τα εμβολια , και δεν μπορουν να ισχυριστουν οτι δεν δουλεψαν οπως οι κατασκευαστες πλυντηριων προτεινουν ,
ποσο περισσοτερο να ειχαν και αντιστροφα αποτελεσματα αλλα και σε συνδυασμο με την πολιτικη εγκλεισμου , περιορισμου ,που ασκηθηκε , χωρις την χρηση - δημιουργια , υποδομων .

δηλαδη απο την μια διαφημιζαν οτι εφτιαχναν καταυλισμους για μεταναστες (σε μερη που θα μπορουσαν να θεωρηθουν η χαρα του διαβολου )
και απο την αλλη οι δομες της υγειας δεν υπεστησαν καμια τροποποιηση προς την εξυπηρετηση της καραντινας , αλλα δημιουργηθηκαν δομες για την χορηγηση εμβολιων .

σε ολο το φασμα δηλαδη της αντιμετωπισης , το σχεδιο ηταν ο αποκλεισμος και η εξυπηρετηση του καταναλωτισμου υπο συγκεκριμενη καθοδηγηση που συμβαδιζει και με την κερδοσκοπια , και με την ασυδωσια (στο γενικοτερο γιγνεσθαι ) .

και εχουμε φτασει στο σημερα να μετρανε δεν ξερω ποσες μεταλαξεις , αλλα να εχουν εισαγει και αλλες ασθνειες στο πλαισιο του κοινωνικου εκφοβισμου , και ακομη τα εμβολια εχουνε μεινει (αν δεν κανω λαθος ) στην αντιμετωπιση του πρωταρχικου στελεχους .

Το τερμάτισες τελείως το κοντέρ για τα εμβόλια. Αν καταλαβαίνω καλά αυτά που γράφεις, το κείμενο σου είναι ένα κλικ λιγότερο από το να χαρακτηριστεί θεωρίες συνωμοσίας.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από BlueChris

Η αθρόα είσοδος χωρίς κανένα έλεγχο στα βόρεια σύνορα είτε για εργάτες είτε για πέρα δώθε για μένα έπαιξε κύριο λόγο για τη διασπορά στη βόρεια Ελλάδα. Μιλάω για τους φθινοπωρινούς και χειμωνιάτικους μήνες που δεν υπήρξε καμία μέριμνα ελέγχου παρά μόνο όταν το σκ@τό έφτασε στην κάλτσα το καλοκαίρι κάτι έκαναν για τους τουρίστες που μετά το πήραν πίσω.
Παντελώς άχρηστη διαχείριση της πανδημίας που είναι πράγματα γνωστά.
Για αυτό έγινε για μένα μεγάλη ζημιά επάνω.

Κι εγώ σ' αυτό μάλλον θα συμφωνήσω.
Να προσθέσω μόνο ότι αποδεικνύεται ότι το ΕΣΥ στην Ελλάδα έχει πολλές διαφορετικές ταχύτητες.
Καλύτερα να κολλήσεις covid στην Αθήνα παρά στην περιφέρεια. Αυτό άλλωστε έχει αποδειχθεί και από τη μελέτη Λύτρα/Τσιόδρα.

Οι κινέζοι (σε αντιθεση με όλους τους άλλους)την zero covid πολιτική την εφαρμόζουν από βίτσιο ή απλά ξέρουν ότι θα έχουν εκατομμύρια θανάτους αναλογικά με την Ελλάδα και μπορεί να τρανταχτεί όλο το κοινωνικό τους οικοδόμημα. Πιστεύω το δεύτερο ισχύει.

Οι κινεζοι εχουν τις παγκοσμιες γραμμες παραγωγης φανταζομαι ειναι πρωτα οικονομικο το θεμα - χεστηκαν για θανατους η ζωη ειναι πολυ φτηνη εκει