• COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση
    Σελ. 1 από 11

    από
    nnn
    Δημοσιεύθηκε στις 28-02-20 11:47
    51144 Σχόλια Σχόλια
    Κοροναϊός COVID-19 - Real Time tracking by Johns Hopkins CSSE

    Ακολουθούν οι βασικές οδηγίες πρόληψης και συχνές ερωτήσεις-απαντήσεις, όπως τις έχει αναρτήσει η Υπηρεσία Πολιτικής Προστασίας. Τηλέφωνο επικοινωνίας με τον ΕΟΔΥ για αναφορά συμπτωμάτων 2105212054.

    Νέος τετραψήφιος αριθμός κλήσης ΕΟΔΥ 1135, με 24ωρη λειτουργία.

    Νέο portal ενημέρωσης για τον SARS-COVID19, για θέματα μέτρων, πρόληψης και άλλων.

    https://covid19.gov.gr/

    Στατιστικά COVID19 από το μέλος μας stel67

    https://www.covidstats.gr/eody.html

    Εμβολιαστική κάλυψη και εξέλιξη της πανδημίας από το μέλος μας Sandbird

    https://covid19-greece.tk

    Το site ενημερώνεται 2 φορές την μέρα. (17:30, μετά από την ημερ. αναφορά του ΕΟΔΥ, και στις 21:00 με την ενημέρωση για τους εμβολιασμούς)


    Σελίδες: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση  Επόμενη σελίδαΟδηγίες για self-test και λοιπές ενημερώσειςΕπόμενο
    Σχόλια 51144 Σχόλια
    1. Το avatar του μέλους MitsosDaBest13
      MitsosDaBest13 - 21-09-20, 22:37
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από EnDLess Εμφάνιση μηνυμάτων
      Το εμβόλιο της AstraZeneca πάει άπατο... τα νέα από το ξανθό γένος που θα μας σώσει τι λένε;;; είναι στη φάση ΙΙΙ;;; ανάθεμα αν ξέρω τι είναι αυτό αλλά τεσπα, έχει κανείς κανένα info;;;
      Δεν άκουσα κάτι και δεν είμαι ειδικός.

      Αλλά απίθανο μου φαινόταν κι εμένα να βγει ασφαλές/αποτελεσματικό εμβόλιο μέσα σε 1 χρόνο από τον ιό. Κράξτε με όσο θέλετε, αλλά προσωπικά πιστεύω πως μας πουλούσαν παραμύθια τόσο καιρό, οι μεν Astra για να μαζέψει παραγγελίες (μην τύχει και πάνε αλλού), οι δε πολιτικοί για να μας πείσουν ότι όλα πάνε καλά και να κάνουμε λίγη υπομονή ακόμα.
    1. Το avatar του μέλους alekan
      alekan - 21-09-20, 22:44
      Ώπα ρε παιδιά, κατευθείαν απαισιοδοξία επειδή παρουσίασαν οι εθελοντές κομμαρες και πυρετο; Αυτές είναι κοινές παρενέργειες των εμβολίων. Να πω για τις παραλύσεις, οκ.
    1. Το avatar του μέλους Zus
      Zus - 21-09-20, 22:47
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από alekan Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ώπα ρε παιδιά, κατευθείαν απαισιοδοξία επειδή παρουσίασαν οι εθελοντές κομμαρες και πυρετο; Αυτές είναι κοινές παρενέργειες των εμβολίων. Να πω για τις παραλύσεις, οκ.
      Ποιός μιλησε για πυρετό. Απο ότι διαβάζω κατά μεγάλο ποσοστό έχει τελειώσει. Υπάρχει μοτίβο πολύ ακραίων παρενεργειών. Κρίμα στα άτομα που συμμετείχαν. Απο το πουθενά τώρα ψάχνονται, καταστράφηκε η ζωή.
    1. Το avatar του μέλους alekan
      alekan - 21-09-20, 23:00
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zus Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ποιός μιλησε για πυρετό. Απο ότι διαβάζω κατά μεγάλο ποσοστό έχει τελειώσει. Υπάρχει μοτίβο πολύ ακραίων παρενεργειών. Κρίμα στα άτομα που συμμετείχαν. Απο το πουθενά τώρα ψάχνονται, καταστράφηκε η ζωή.
      Για το Astra Zeneca μιλάς;
    1. Το avatar του μέλους shadowman
      shadowman - 21-09-20, 23:27
      Ανταπόκριση από την Σουηδία (Update).
      Πριν 6 εβδομάδες είχα δημοσιεύσει στο φόρουμ τις εκτιμήσεις ενός Σουηδού γιατρού πρώτης γραμμής.
      Τώρα επανέρχεται με νέο blog post και μας ενημερώνει για την κατάσταση πως έχει εξελιχθεί σήμερα και για κάποιες προσωπικές του εκτιμήσεις για τον Covid-19
      Covid-19: Does Sweden have herd immunity?
      Συνημμένο Αρχείο 219061

      μερικά αποσπάσματα:
      When I wrote the first article, I wrote that covid had killed under 6,000 people. How many people have died now, six weeks later? Actually, we’re still at under 6,000 deaths.
      Since March, the Emergency Room where I work has been divided in to a “covid” section and a “non-covid” section. Anyone with a fever, cough, or sore throat has ended up in the covid section, and we’ve been required to wear full personal protective equipment when interacting with patients in that section. Last Wednesday the hospital shut down the covid section. So few true cases of covid are coming through the Emergency Room that it no longer makes sense to have a separate section for covid.
      As to the handful of people who have been reported to have been re-infected. Almost all those cases have been completely asymptomatic. That is not a sign of waning immunity, as some claim. In fact it is the opposite. It shows that people develop a functioning immunity after the first infection, which allows them to fight off the second infection without ever developing any symptoms.
      What about the vaccine? Will it arrive in time to make a difference? As I mentioned in my first article, lockdown only makes sense if you are willing to stay in lockdown until there is an effective vaccine. Otherwise you are merely postponing the inevitable
      το καλύτερο το έχει για το τέλος με τις μεγάλες "επιτυχίες" Γερμανίας, Δανίας, Νεας Ζηλανδίας, Αυστραλίας και ουκ ολίγων άλλων συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας του Μωυσή Κούλη θα προσθέσω εγώ.
      So, to conclude: Covid is over in Sweden. We have herd immunity. Most likely, many other parts of the world do too, including England, Italy, and parts of the US, like New York. And the countries that have successfully contained the spread of the disease, like Germany, Denmark, New Zealand, and Australia, are going to have to stay in lockdown for at least another year, and possibly several years, if they don’t want to develop herd immunity the natural way.
    1. Το avatar του μέλους spirosgra
      spirosgra - 22-09-20, 00:20
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από shadowman Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ανταπόκριση από την Σουηδία (Update).
      Πριν 6 εβδομάδες είχα δημοσιεύσει στο φόρουμ τις εκτιμήσεις ενός Σουηδού γιατρού πρώτης γραμμής.
      Τώρα επανέρχεται με νέο blog post και μας ενημερώνει για την κατάσταση πως έχει εξελιχθεί σήμερα και για κάποιες προσωπικές του εκτιμήσεις για τον Covid-19
      Covid-19: Does Sweden have herd immunity?
      Συνημμένο Αρχείο 219061

      μερικά αποσπάσματα:







      το καλύτερο το έχει για το τέλος με τις μεγάλες "επιτυχίες" Γερμανίας, Δανίας, Νεας Ζηλανδίας, Αυστραλίας και ουκ ολίγων άλλων συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδας του Μωυσή Κούλη θα προσθέσω εγώ.
      Την στιγμη που διαβασα οτι υποστηρίζει ότι έχουν ανοσια της αγέλης στην Αγγλία, κατάλαβα.
      Πήγαινε ρωτα τους γιατι ετοιμάζονται για νέο lockdown και γιατί ο δήμαρχος του Λονδίνου εκλιπαρει τουλάχιστον να γινει τοπικό lockdown.

      Εντύπωση μου κάνει πως ενω θεωρείς ότι το ψάχνεις αρκετά το θέμα πιστεύεις τέτοιες κομπογιαννιτικες θεωριες.


      Παραμένει ένα μυστήριο η Σουηδία και το έχω τονίσει αρκετές φορές τελευταία. Θα ήθελα η αλήθεια είναι μία πειστική επιστημονική εξήγηση στο εγγύς μέλλον

      - - - Updated - - -

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από pan.nl Εμφάνιση μηνυμάτων
      Τα έχετε διαβάσει αυτά κάπου εσείς ή έτσι τα γράφετε σαν σε συζήτηση καφενείου; Ας μην υποτιμούμε την επιστήμη και το ποσό βάρος (και χρήμα) έχει ριχθεί στο όλο εγχείρημα παγκοσμίως.
      Το επισημαίνει επιστήμονας στους NY times οτι στο επόμενο συμβάν δυστυχώς θα έχει διαγραφεί σαν λύση το εμβόλιο της Astra.
      Γενικά λέγεται ότι αρκετά εμβόλια ειναι παρόμοια και αν κάποιο αποτύχει θα συμπαρασύρει και τα υπόλοιπα.

      Τώρα το αν οσοι επιστήμονες υποστηρίζουν τέτοιες θεωρίες λένε πατάτζες δεν μπορώ να το ξέρω.
    1. Το avatar του μέλους shadowman
      shadowman - 22-09-20, 00:27
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από spirosgra Εμφάνιση μηνυμάτων
      Την στιγμη που διαβασα οτι υποστηρίζει ότι έχουν ανοσια της αγέλης στην Αγγλία, κατάλαβα.
      Πήγαινε ρωτα τους γιατι ετοιμάζονται για νέο lockdown και γιατί ο δήμαρχος του Λονδίνου εκλιπαρει τουλάχιστον να γινει τοπικό lockdown.

      Εντύπωση μου κάνει πως ενω θεωρείς ότι το ψάχνεις αρκετά το θέμα πιστεύεις τέτοιες κομπογιαννιτικες θεωριες.


      Παραμένει ένα μυστήριο η Σουηδία και το έχω τονίσει αρκετές φορές τελευταία. Θα ήθελα η αλήθεια είναι μία πειστική επιστημονική εξήγηση στο εγγύς μέλλον
      Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.
      Αλλά ας δούμε λίγο μερικά δεδομένα:
      απο ότι βλέπω η Αγγλία έχει 138 διασωληνωμένους σήμερα, αν το συγκρίνουμε με την Ελλάδα που έχει τους μισούς περίπου τότε βγάζω το συμπέρασμα ότι βρίσκονται σε καλύτερη κατάσταση από εμάς. Με 70 εκατ. πληθυσμό, θα έπρεπε να έχουν 700+ διασωληνομένους αναλογικά αν ήταν στην δική μας κατάσταση, έχουν όμως μόνο 138 (και ~11 νεκρούς την ημέρα). Αν θέλουν να κάνουν lockdown θα το απέδιδα σε άλλα κίνητρα και όχι σε κάποιο ξέσπασμα του Covid-19.
    1. Το avatar του μέλους dimyok
      dimyok - 22-09-20, 00:37
      Υπάρχουν χωρες α λα Τουρκ . Εχουν herd immunity η είναι καλοί στο θάψιμο ;
    1. Το avatar του μέλους MitsosDaBest13
      MitsosDaBest13 - 22-09-20, 00:53
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από alekan Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ώπα ρε παιδιά, κατευθείαν απαισιοδοξία επειδή παρουσίασαν οι εθελοντές κομμαρες και πυρετο; Αυτές είναι κοινές παρενέργειες των εμβολίων. Να πω για τις παραλύσεις, οκ.
      Εγώ διάβασα για σοβαρά νευρολογικά προβλήματα.

      Δεν είμαι απαισιόδοξος, αλλά συγκρατημένος. Σχολιάζω την υπερβολική αισιοδοξία/σιγουριά που μας πουλούσαν τόσο καιρό, ότι Δεκέμβριο το εμβόλιο θα είναι έτοιμο και τελικά όχι μόνο έτοιμο δεν είναι, αλλά υπάρχει το ενδεχόμενο να μην κυκλοφορήσει καν.
    1. Το avatar του μέλους spirosgra
      spirosgra - 22-09-20, 00:55
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από shadowman Εμφάνιση μηνυμάτων
      Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.
      Αλλά ας δούμε λίγο μερικά δεδομένα:
      απο ότι βλέπω η Αγγλία έχει 138 διασωληνωμένους σήμερα, αν το συγκρίνουμε με την Ελλάδα που έχει τους μισούς περίπου τότε βγάζω το συμπέρασμα ότι βρίσκονται σε καλύτερη κατάσταση από εμάς. Με 70 εκατ. πληθυσμό, θα έπρεπε να έχουν 700+ διασωληνομένους αναλογικά αν ήταν στην δική μας κατάσταση, έχουν όμως μόνο 138 (και ~11 νεκρούς την ημέρα). Αν θέλουν να κάνουν lockdown θα το απέδιδα σε άλλα κίνητρα και όχι σε κάποιο ξέσπασμα του Covid-19.
      Πιθανολογώ οτι επειδή λόγω της προτερης εμπειρίας τους και λόγω της καθυστέρησης στην λήψη μέτρων κατά το πρώτο κυμα εχουν αποκομίσει μια εμπειρία που τους επιτρέπει να προβλέψουν την πορεία της κατάστασης. Εχουν αρχίσει και εχουν αρκετα κρούσματα. Όλοι οι δείκτες στον παραπάνω σύνδεσμο εχουν αρχίσει να έχουν ανοδική πορεία.
      Το να τρελάθηκαν και να θελουν lockdown δεν μου φαίνεται πιθανο για μια χωρα που στην αρχή μέχρι να φάει το π@π@ρι ειχε παρόμοια στρατηγική με την Σουηδία.
      Ξαφνικά απέκτησαν άλλα κίνητρα που δεν ειχαν στην αρχη;
    1. Το avatar του μέλους uncharted
      uncharted - 22-09-20, 00:58
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από spirosgra Εμφάνιση μηνυμάτων
      Παραμένει ένα μυστήριο η Σουηδία και το έχω τονίσει αρκετές φορές τελευταία. Θα ήθελα η αλήθεια είναι μία πειστική επιστημονική εξήγηση στο εγγύς μέλλον
      Εγώ αυτό που υποψιάζομαι είναι μήπως στο τέλος καταλήξουμε κι εμείς να έχουμε νούμερα Σουηδίας, απλά δεν μας το λένε ευθέως (πολιτικό κόστος) και έχει πέσει γραμμή να κάνει το «πειραματόζωο» η Σουηδία.
    1. Το avatar του μέλους spirosgra
      spirosgra - 22-09-20, 01:05
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
      Εγώ αυτό που υποψιάζομαι είναι μήπως στο τέλος καταλήξουμε κι εμείς να έχουμε νούμερα Σουηδίας, απλά δεν μας το λένε ευθέως (πολιτικό κόστος) και έχει πέσει γραμμή να κάνει το «πειραματόζωο» η Σουηδία.
      Μα είναι πολύ διαφορετικές οι χώρες της Ευρώπης μεταξυ τούς.
      Πως θα μπορούσε καποιος να εξάγει ασφαλή συμπεράσματα;

      Στην Ελλάδα ας πούμε μένουμε μαζί με παπούδες/γονείς λόγω οικονομικών, συμβαίνει κάτι παρόμοιο στην Σουηδία;
      Γενικά σε μια σύγκριση με την Σουηδια ας πουμε:
      Ο πληθυσμός έχει ίδια πυκνότητα ανα τ.μ;
      Έχουν ίδια πρόσβαση στην υγεία οι κάτοικοι των νησιών μας;
      Το σύστημα υγείας ειναι παρόμοιο;
      Τι Ηλικιακο Μ.Ο εχει κάθε χώρα
      Από ποιες παθήσεις ασθενούν οι κάτοικοι κάθε χώρας και σε τι ποσοστό;

      Μπορώ να σκεφτώ 100 ακομή παράγοντες, εχει ομως κάποια αξία η σύγκριση μήλου με πορτοκαλί;
    1. Το avatar του μέλους shadowman
      shadowman - 22-09-20, 01:08
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από spirosgra Εμφάνιση μηνυμάτων
      Όλοι οι δείκτες στον παραπάνω σύνδεσμο εχουν αρχίσει να έχουν ανοδική πορεία.
      Το να τρελάθηκαν και να θελουν lockdown δεν μου φαίνεται πιθανο για μια χωρα που στην αρχή μέχρι να φάει το π@π@ρι ειχε παρόμοια στρατηγική με την Σουηδία.
      Ξαφνικά απέκτησαν άλλα κίνητρα που δεν ειχαν στην αρχη;
      οκ. δεν έχεις άδικο, οι δείκτες έχουν όλοι ανοδική πορεία, αλλά αν πχ στους νεκρούς οι 10 γίνουν 15 ή 25 τι σχέση έχει με τους 900 νεκρούς την ημέρα στην κορύφωση της επιδημίας; ή 138 στους αναπνευστήρες σήμερα σε σχέση με τους 2.5 -3.0 χιλιάδες στην κορύφωση. Πιστεύεις ότι τα νούμερα είναι συγκρίσιμα;
      Το να θέλουν lockdown με τέτοια δεδομένα κάποιοι στην Αγγλία ή αλλού δεν είναι θέμα "τρέλας", εκτίμηση μου είναι ότι τα κίνητρα τους είναι διαφορετικά.
    1. Το avatar του μέλους spirosgra
      spirosgra - 22-09-20, 01:19
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από shadowman Εμφάνιση μηνυμάτων
      οκ. δεν έχεις άδικο, οι δείκτες έχουν όλοι ανοδική πορεία, αλλά αν πχ στους νεκρούς οι 10 γίνουν 15 ή 25 τι σχέση έχει με τους 900 νεκρούς την ημέρα στην κορύφωση της επιδημίας; ή 138 στους αναπνευστήρες με τους 2.5 -3.0 χιλιάδες στην κορύφωση. Πιστεύεις ότι τα νούμερα είναι συγκρίσιμα;
      Το να θέλουν lockdown με τέτοια δεδομένα κάποιοι στην Αγγλία ή αλλού δεν είναι θέμα "τρέλας", εκτίμηση μου είναι ότι τα κίνητρα τους είναι διαφορετικά.
      Μπορεί να έχεις δίκιο, μπορεί όντως να έχουν αλλα κίνητρα κάποιοι. Αυτο δεν μπορούμε να το ξέρουμε ουτε εσυ ουτε εγω, υποθέσεις κανουμε.
      Εγω λοιπόν υποθέτω ότι επειδή αυτοί κάηκαν στον χυλό φυσαν και το γιαούρτι.

      Το βλέπουν οι επιστήμονες τους να έρχεται και τους λένε ώπα παιδια αρχίζουμε να έχουμε παρόμοια πορεία με το χειμώνα ας το συγκρατησουμε τωρα που ειναι σχετικα νωρίς γιατί θα χαθεί η μπαλα, κατι παρόμοιο λενε και αρκετοί δικοί μας επιστήμονες πλεον.

      Οπότε οι πολιτικοί εκει ακουν τι τους λενε οι επιστήμονες τους και επειδη ειναι τρομοκράτημενοι από την περσινή άνοιξη ειναι πιο ευηκοοι στην μονη λύση που μπορεί να αντιμετωπίσει το πρόβλημα σε μεγάλο βαθμό αποδεδειγμένα.
    1. Το avatar του μέλους dimitri_ns
      dimitri_ns - 22-09-20, 07:37
      Eδικά για την Αγγλία να έχετε υπόψιν ότι ο Δήμαρχος Λονδίνου είναι remainer και ο Boris πάει για clean brexit.

      O Δήμαρχος έχει ζητήσει 5 δις λίρες, λέγοντας ότι πάει για πτώχευση κατηγορώντας μεταξύ άλλων ότι προτροπές για μη χρήση του μετρό έχουν κοστίσει πολύ

      Πολύ πολιτική πέφτει τελευταία ..
    1. Το avatar του μέλους Zus
      Zus - 22-09-20, 08:11
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από alekan Εμφάνιση μηνυμάτων
      Για το Astra Zeneca μιλάς;
      Για αυτό δεν μιλάμε σε τόσα ποστ εκτός κι αν μπέρδεψα ονόματα
    1. Το avatar του μέλους manoulamou
      manoulamou - 22-09-20, 10:38
      Κορονοϊός: Τι είναι το "μοντέλο Μαδρίτης" που ίσως εφαρμοστεί στην Αθήνα
      ... Τίθενται περιορισμοί σε τοπικό επίπεδο μέσα στο «κόκκινο» επιδημιολογικά λεκανοπέδιο, δηλαδή στοχευμένα στις περιοχές όπου υπάρχει μεγάλη κυκλοφορία του κορονοϊού και συνεπώς μεγαλύτερος κίνδυνος.
      Παράλληλα, ισχύουν τα οριζόντια μέτρα για το ωράριο των καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος, τις υπαίθριες εκδηλώσεις, τις συναθροίσεις, τη χρήση μάσκας κλπ, δηλαδή έχουν τεθεί σε εφαρμογή μέτρα που στοχεύουν στον περιορισμό του συγχρωτισμού και των εστιών υπερμετάδοσης...
    1. Το avatar του μέλους anon
      anon - 22-09-20, 11:07
      @shadowman

      Εαν έχεις μια θεωρία, προκειμένου να λές ότι ισχυει, πρέπει να μην έχει έστω και μια περίπτωση που η θεωρία δεν ισχύει. Πχ η θεωρία ότι τα παιδιά δεν μεταδίδουν, ήταν απλά θεωρία, μέχρις αποδείξεως του εναντίον, όπως βρέθηκε σε κατασκηνώσεις και σε θερινά σχολεία, όπου κυριολεκτικά έγινε της Πόπης (σόρρυ Ποπη). Αρα η θεωρία ότι τα παιδιά δεν μεταδίδουν πάει άπατη, αλλά χρησιμοποιείται ακόμη, γιατί καλύπτει το αφήγημα γιατί τα σχολεία πρέπει να μείνουν ανοιχτά. Γιατί δεν υπάρχει κίνδυνος καλέ! (μιλάμε ότι όλα αυτά είναι πολιτικές αποφάσεις με την κάλυψη βέβαια κάποιων "επιστημόνων" ακόμα και με βαρύγδουπα ονόματα, πάντα θα υπάρχουν πρόσφοροι "επιστήμονες" που θα βάλουν πιο πάνω απο την επιστήμη τα συμφέροντα τους, οικονομικα και πολιτικά, νομίζω το ξέριες αυτό, το έχεις πει πολλάκις για καρδιολόγους και μή).

      Πάμε τώρα παρακάτω. Υπάρχει ανοσία αγέλης; Δεν το είπε μόνον ο ΠΟΥ, το είπαν χιλιάδες επιστήμονες, το είπαν μελέτες, βρέθηκε ότι άτομα που είχαν νοσηλευτεί απο τον ιό, να έχουν ξανανοσήσει (μάλιστα είχαμε έναν Σουηδό, που είχε νοσήσει, είχε νοσηλευτεί, πήγε στην Κρήτη, και βρέθηκε εκεί να είναι θετικός στον ιό!)
      Αρα για ποιά ανοσία αγέλης μιλάμε; Ο τύπος ψεύδεται ή δεν ξέρει τι του γίνεται (στην επιστήμη του εννοώ) Και στις δυο περιπτώσεις, είναι επικίνδυνος, και τίποτα απο τα λεγόμενα του δεν πρέπει να το παίρνουμε στα σοβαρά. Εχει αποδειχτεί ότι η ανοσία που υπάρχει διαρκεί για το πολύ 2 μήνες. Μπορεί κάποιο ποσοστό να έχει ανοσία για παραπάνω, δεν ξέρουμε. Πάντως απο την στιγμή που ξέρουμε, ότι κάποιος που νόσησε, ανάρρωσε, μπορεί να ξαναρρωστήσει σε 2-3 μήνες απο τον ίδιο ιό, αυτό αυτομάτως σημαίνει ότι δεν μπορείς να μιλάς για ανοσία αγέλης.

      Τι βοήθησε την Σουηδία και είναι τώρα σε τόσο χαμηλά επίπεδα; Σίγουρα δεν μπορούμε να περιμένουμε την ανοσία αγέλης, άρα είναι άλλοι παράγοντες. Μπορεί η κυβέρνηση να μην θέσπισε αυστηρά μέτρα και με ποινές για την τήρησή τους, αλλά οι πολίτες να κάνουν ότι μπορούν. Σε αντίθεση πχ με Ελλάδα, που η κυβέρνηση βάζει μέτρα, βάζει και προστιμα, και όλοι είναι ΓΤΠΚ. Οι δικαιολογίες/αιτίες πολλές, γιατί συμβαίνει αυτό, αλλά σίγουρα δεν μπορείς να πείς ότι οι Ελληνες είναι Σουηδοί.

      Επιπρόσθετα, δεν είχα απάντηση στο ερώτημα μου. Μια λογική απάντηση. Το καλοκαίρι είμασταν λίγο πολύ Σουηδία. Για την ακρίβεια, είχαμε και μάσκες. Και μην μου πείτε ότι οι μάσκες εξαπλώνουν τον ιό, γιατί εαν ισχύει αυτό, όταν πάτε για χειρουργείο απαιτείστε όλους νοσοκόμες και γιατρούς να μην φοράνε μάσκες αν τολμάτε. Και είχαμε ξεκινήσει το καλοκαίρι, απο απίστευτα πιο χαμηλό επίπεδο απο την Σουηδία. Απίστευτα πιο χαμηλό. Αυτοί κατέβαιναν, και εμείς ανεβαίναμε. Γιατί; Δεν θα έπρεπε και εμείς να κατεβαίνουμε; Μήπως αυτοί προσέχουν, εξάλλου αυτοί το νιώσαν στο πετσί τους, 6000 νεκροί είναι αυτοί, δεν ήταν 200 σαν και εμάς (τέλος καλοκαιριού) οπότε δεν είχαν αυτοί άτομα να λένε δεν υπάρχει ιός, δεν ξέρω κανέναν γνωστό, απο την οικογένεια, απο την γειτονιά, να έχει νοσηλευτεί ή πεθάνει. Μόνο σε εμάς λέγανε κάποιοι ψεκασμένοι, δεν υπάρχει ιός, είναι όλα συνομωσία, είναι μια απλη γριππούλα, δεν τρέχει τίποτα, δεν έχει θανάτους, βαφτίζουν ολους τους θανάτους σαν θανάτους απο κορονοιό γιατί τα παίρνουν και άλλα τέτοια φαιδρα και χαζά.

      Καλό ειναι να θαυμάζεις την Σουηδία, αλλά το φαινόμενο αυτό δεν επαναλήφθηκε. Οχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά πουθενά, γιαυτό χρήζει μελέτης, πολύ προσεκτικής μελέτης. Ούτε στις ΗΠΑ, ούτε στο Μεξικό, ουτε στην Βραζιλία ούτε πουθενά, που λέγανε δεν τρέχει τίποτα, δεν κάνανε λοκντάουν κλπ κλπ κλπ. Ακόμα κσι σε χώρες που προσέχαν γενικώς, δεν συνέβει αυτό, να πέσουν τόσο δραματικά τα νούμερα, χωρίς μέτρα απο την κυβέρνηση. Εκτός εαν οι ίδιοι οι πολίτες απο μόνοι τους εφαρμόζουν με εξαιρετική προσοχή και παντού τα μέτρα αποστάσεων και υγιεινής. Κάτι που είναι όνειρο απατηλό να συμβεί Ελλάδα.

      - - - Updated - - -

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από shadowman Εμφάνιση μηνυμάτων
      Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς.
      Αλλά ας δούμε λίγο μερικά δεδομένα:
      απο ότι βλέπω η Αγγλία έχει 138 διασωληνωμένους σήμερα, αν το συγκρίνουμε με την Ελλάδα που έχει τους μισούς περίπου τότε βγάζω το συμπέρασμα ότι βρίσκονται σε καλύτερη κατάσταση από εμάς. Με 70 εκατ. πληθυσμό, θα έπρεπε να έχουν 700+ διασωληνομένους αναλογικά αν ήταν στην δική μας κατάσταση, έχουν όμως μόνο 138 (και ~11 νεκρούς την ημέρα). Αν θέλουν να κάνουν lockdown θα το απέδιδα σε άλλα κίνητρα και όχι σε κάποιο ξέσπασμα του Covid-19.
      Δεν ξέρω εαν θυμάσαι, μιλούσαμε αρχές Αυγούστου ότι με την έναρξη της αύξησης των κρουσμάτων τι έπρεπε να περιμένουμε σε 4-6 εβδομάδες. Και δεν το πίστευες. Υπάρχουν τα μυνήματα μας, για όποιον θέλει να τα βρεί.

      Το ίδιο και τώρα. Οι τωρινοί διασωληνωμένοι είναι ένας καλός δείκτης για να δείς πόσα περίπου ενεργά κρούσματα είχες, πριν 4 εβδομάδες περίπου. Οχι για να κάνεις πρόβλεψη για μετά. Τα τωρινά όμως κρούσματα, εφόσον τα κάνεις με τον ίδιο τρόπο για να μην αλλάξει στατιστικά, μπορούν να σου πουν που περίπου θαναι οι διασωληνομένοι μετά 4 εβδομάδες.

      Εαν είχες πριν 4-5 εβδομάδες για παράδειγμα 1000 κρούσματα/ημέρα, και σήμερα αυτο ανταποκρίνεται σε 138 διασωληνωμένους, τότε δεν χρειάζεται νασαι Ιωαννίδης για να καταλάβεις στατιστικά ότι εαν σήμερα έχεις 5000 κρούσματα/ημέρα, ο αριθμός των διασωληνωμέων, μετά απο έναν μήνα, θα είναι πενταπλάσιος.

      Ας δούμε λοιπόν τα νούμερα στο ΗΒ. Πριν 5 εβδομάδες, μέσα Αυγούστου είχαν κάπου 1000 κρούσματα την ημέρα
      Σήμερα έχουν πιάσει 4500/ημέρα. Πηγή worldometer
      Καταλαβαίνεις λοιπόν; Δεν μπορείς να περιμένεις πότε οι ανάγκες σε ΜΕΘ θα γίνουν 100% ή σχεδόν 100% αλλά έχεις φτάσει στο νεκρό σημείο απο κρούσματα, όταν ξέρεις ήδη σίγουρα ότι θα πιάσεις το 100% στις ΜΕΘ (που στην πραγματικότητα, δεν θες ποτέ να φτάσεις στο 100%, άντε το πολύ 90%).

      Και όλο αυτό υποθέτοντας ότι η αύξηση των κρουσμάτων ακολουθει γραμμική καμπύλη ενώ στην πραγματικότητα είναι πιο εκθετική, που σημαίνει θαναι πολύ χειρότερα μόλις πιάσεις το 100% στις ΜΕΘ και μετά.
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 22-09-20, 11:11
      Τι έγινε, από χθες βλέπω πιάσαμε δουλειά να βρούμε το νέο επικοινωνιακό τρικ και σήμερα το πρωί η ναυαρχίδα κυβερνητικών μυνημάτων δίνει γραμμή πως οι πλατείες είναι το πεδίο μάχης για την ανάσχεση μετάδοσης του Covid;

      Ρε λίγη τσίπα, ρε λίγη ντροπή, ρε σα δεν ντρέπεστε λέω γω, βρήκατε τώρα πεδίο δόξης λαμπρό να τα βάλετε με τους ντεντυμπόϊδες των πλατειών. Μια χαρά βέβαια κολλάει στο κυβερνητικό αφήγημα μιας και στην τελική έχουν εκλογολογικά χαμένους τους νέους και εύκολα να τους κάνουν στόχους.

      Και από δίπλα τα μπουκωμένα ΜΜΕ να αναπαράγουν τη χρηστομάθεια....

      Αηδία και μόνο
    Σελ. 884 από 2558 ΠρώτηΠρώτη ... 864874879882883884885886889894904 ... ΤελευταίαΤελευταία