• COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση
    Σελ. 1 από 11

    από
    nnn
    Δημοσιεύθηκε στις 28-02-20 11:47
    51150 Σχόλια Σχόλια
    Κοροναϊός COVID-19 - Real Time tracking by Johns Hopkins CSSE

    Ακολουθούν οι βασικές οδηγίες πρόληψης και συχνές ερωτήσεις-απαντήσεις, όπως τις έχει αναρτήσει η Υπηρεσία Πολιτικής Προστασίας. Τηλέφωνο επικοινωνίας με τον ΕΟΔΥ για αναφορά συμπτωμάτων 2105212054.

    Νέος τετραψήφιος αριθμός κλήσης ΕΟΔΥ 1135, με 24ωρη λειτουργία.

    Νέο portal ενημέρωσης για τον SARS-COVID19, για θέματα μέτρων, πρόληψης και άλλων.

    https://covid19.gov.gr/

    Στατιστικά COVID19 από το μέλος μας stel67

    https://www.covidstats.gr/eody.html

    Εμβολιαστική κάλυψη και εξέλιξη της πανδημίας από το μέλος μας Sandbird

    https://covid19-greece.tk

    Το site ενημερώνεται 2 φορές την μέρα. (17:30, μετά από την ημερ. αναφορά του ΕΟΔΥ, και στις 21:00 με την ενημέρωση για τους εμβολιασμούς)


    Σελίδες: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση  Επόμενη σελίδαΟδηγίες για self-test και λοιπές ενημερώσειςΕπόμενο
    Σχόλια 51150 Σχόλια
    1. Το avatar του μέλους manoulamou
      manoulamou - 09-10-20, 14:50
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ThReSh Εμφάνιση μηνυμάτων
      Όταν τρέχεις 1χλμ πάνω από το όριο ταχύτητας έχει διαφορά, αυτό το 1χλμ κάνει την οδήγηση επικίνδυνη/θανατηφόρα?

      Είσαι παιδόφιλος/παιδεραστής αν ο άλλος είναι 18 παρά 5 λεπτά κι όχι αν είναι και 5 λεπτά?

      1002 άλλα παραδείγματα...

      Υπάρχουν σίγουρα καλύτερα επιχειρήματα ότι το μέτρο των 12 είναι αποτυχία, το να χρησιμοποιούμε όμως αυτό το 12 πριν 12 μετά, είναι ακόμα πιο fail...
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zus Εμφάνιση μηνυμάτων
      Αυτό το γελοίο μέτρο πρέπει να σταματήσει. Τι 12 τι 1.
      ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ηθελα να επισημανω... Κλεινουν τα μπαρακια, τα περιπτερα, τα φαγαδικα στς ΧΧ και πανε λιγο πριν, αγοραζουν ο,τι θελουν και την αραζουν στις πλατειες. ΞΑΦΝΙΚΑ θυμηθηκα εποχες Παπαθεμελη!
      ΗΜΙΜΕΤΡΑ με λιγα λογια, βγαλαν και τους Ραμπο να κυνηγανε απο δρομο σε δρομο και απο πλατεια σε πλατεια τους συνωστισμενους. Ενω στα ΜΜΜ και τα σχολεια γαργαρα το θεμα!
      ΔΕΝ κανουμε αντιπολιτευση ουτε ψαχνουμε επιχειρηματα κοντρα στην καλη μας κυβερνηση. ΠΑΡΑΝΟΙΑ καταντησε ΠΧΙΑ θελω να ζησω οχι να επιβιωσω εν μεσω πανδημιας
    1. Το avatar του μέλους BlueChris
      BlueChris - 09-10-20, 14:50
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zus Εμφάνιση μηνυμάτων
      Αυτό το γελοίο μέτρο πρέπει να σταματήσει. Τι 12 τι 1.
      Ποιο απλή λύση είναι όταν πηγαίνει 11 το βράδυ να χτυπάνε οι σειρήνες !!!!!!!!!!!!!!!! ξέρεις αυτές που βαράνε σε περίπτωση πολέμου... οπότε όλοι στις 11 θα τρέχουν για τσιγάρα/μπύρες/φαγητό... μια χαρά.
    1. Το avatar του μέλους argonaut
      argonaut - 09-10-20, 15:13
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      Nομίζω η ένσταση των άλλων είναι όχι εαν το μοντέλο εκτίμησε σωστα, αλλά για το ποιά είναι η εκτίμηση χωρις καθόλου μέτρα. Εδω υπάρχει η δυνατότητα (αλήθεια γιατί; ) ο καθένας να λέει το μακρύ του και το κοντό του, για το πόσο βοηθα ή δεν βοηθά κάποιο απο τα μέτρα. Δηλαδή στην μελετη του Ferguson και άλλων έγινε κάποια εκτίμηση του πόσο μειώνει το R0 η χρήση της μάσκας. Ομως πόσο είναι πραγματικά; Το ρίχνει στο μισό; το μειώνει κατα 10% μόνο; Πόσο; Και πόσο βοηθάνε τα άλλα μέτρα, τα οποιαδήποτε μέτρα; Η ένσταση λοιπον είναι ότι εαν δεν είχαμε καθόλου μα καθόλου μέτρα δεν θα ήταν 500.00

      Δυστυχώς χωρίς σύστημα ιχνηλάτισης όπως είπα με τα κινητά (όχι, γιατί καταπατά προσωπικές ελευθερίες είπαμε), δεν μπορούμε να ξέρουμε ακριβώς. Ούτε ποιά μέρη ή ποιές δραστηριότητες δημιιουργούν πρόβλημα. Εχουμε θέμα με τους χώρους διασκέδασης; Με τα θέατρα; Με τα πανυγήρια; Με τις εκκλησίες; Με τα σχολεία; Με τα ΜΜΜ; Απο την στιγμή που δεν υπάρχουν μελέτες, δεν ξέρουμε (για την εστίαση συγκεκριμένα ξέρουμε, έχει γίνει μελέτη, και δυστυχώς το αποτέλεσμα δεν είναι καθόλου καλό για την εστίαση. Εν ολίγοις είναι εκκολαπτήριο διάδοσης της νόσου).

      Ομως παρόλο και έτσι ναναι, η μελέτη ξεκινά με το γεγονός ότι το R0 που χρησιμοποιηθηκε είναι μόλις 2.6 παρόλο που άλλες μελέτες τότε αρχικά το ανέβαζαν έως και 5.7
      Δηλαδή μπορεί σε κάποιους να φαίνεται παράλογο το νούμερο των 500.000 ομως δεν είναι. Με R0=2.6 και με απολύτως ΚΑΝΕΝΑ μέτρο, σαν να μην συμβαίνει τίποτα, τόσοι θαταν οι νεκροί. Ακόμα και οι μισοί να ήταν, μιλάμε για μεγάλο νούμερο. (τα νούμερα είναι για το ΗΒ).
      Την χρονική στιγμή που στήθηκε το μοντέλο η μάσκα δεν ήταν μέτρο που εξετάστηκε γιατί δεν υπήρχε καλή γνώση για τον τρόπο μετάδοσης του ιού (σταγονίδια, αεροζόλ κλπ), η εμπειρία από προηγούμενους ιούς δεν περιλάμβανε την χρήση μάσκας και υπήρχαν οι γνωστές ελλείψεις που ήταν πολύ δύσκολο να μοντελοποιηθούν.

      Κανένα από τα τότε μοντέλα δεν περιλάμβανε μάσκα. Το IHME την έβαλε αργότερα και σήμερα φαίνονται οι προβλέψεις στα διαγράμματα του.

      Ένα μοντέλο το κρίνεις από την γενική επίδοση του δηλαδή πόσο κοντά είναι οι προβλέψεις του στην πραγματικότητα. Το τι θα γίνονταν χωρίς καθόλου μέτρα δεν το ξέρει κανένας αλλά επειδή το μοντέλο του Ιμπίριαλ γενικά έχει καλή επίδοση υποθέτουμε ότι προσεγγίζει αρκετά κοντά τον πραγματικό κόσμο οπότε μάλλον θα έκανε το ίδιο και για την περίπτωση που δεν λαμβάνονταν καθόλου μέτρα.

      Το μοντέλο του IHME αντίθετα δεν τα πήγε καλά και αναγκάστηκαν να το αλλαξουν ριζικά.

      Τα επιδημιολογικά μοντέλα μία τάξη μεγέθους δίνουν.

      Γιατί είναι γνωστό ότι όλα τα μοντέλα είναι λάθος αλλά μερικά είναι χρήσιμα.
    1. Το avatar του μέλους ThReSh
      ThReSh - 09-10-20, 15:54
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zus Εμφάνιση μηνυμάτων
      Αυτό το γελοίο μέτρο πρέπει να σταματήσει. Τι 12 τι 1.
      Δεν διαφωνώ, απλά με το επιχείρημα ότι έτσι κι αλλιώς μετά μαζεύονται έξω ανεξέλεγκτα, ενώ πχ στα μαγαζιά κάτι περισσότερο θα γίνεται, όχι ότι πριν δεν κολλάει και μετά κολλάει.
    1. Το avatar του μέλους sdikr
      sdikr - 09-10-20, 16:26
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από manoulamou Εμφάνιση μηνυμάτων
      ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ηθελα να επισημανω... Κλεινουν τα μπαρακια, τα περιπτερα, τα φαγαδικα στς ΧΧ και πανε λιγο πριν, αγοραζουν ο,τι θελουν και την αραζουν στις πλατειες. ΞΑΦΝΙΚΑ θυμηθηκα εποχες Παπαθεμελη!
      ΗΜΙΜΕΤΡΑ με λιγα λογια, βγαλαν και τους Ραμπο να κυνηγανε απο δρομο σε δρομο και απο πλατεια σε πλατεια τους συνωστισμενους. Ενω στα ΜΜΜ και τα σχολεια γαργαρα το θεμα!
      ΔΕΝ κανουμε αντιπολιτευση ουτε ψαχνουμε επιχειρηματα κοντρα στην καλη μας κυβερνηση. ΠΑΡΑΝΟΙΑ καταντησε ΠΧΙΑ θελω να ζησω οχι να επιβιωσω εν μεσω πανδημιας
      Θα έπρεπε δηλαδή να βάλουν και όριο στο τι μπορεί να πάρει κάποιος ανα ώρα;
      Στα ΜΜΜ και στα σχολεία έχει μάσκες, στην εστίαση δεν έχει, μήπως να επιβάλουν και εκεί μάσκα (και στους καθήμενους).
      Μήπως τελικά καλύτερα να επιβάλουν ενα γενικό Lockout με κανονική άδεια απο το κράτος για να βγείς και με εφαρμογή στο κινητό; καθώς όλα τα άλλα μπορεί κάποιος να τα θεωρήσει ημίμετρα.
    1. Το avatar του μέλους dimyok
      dimyok - 09-10-20, 16:33
      Η εφαρμογή στο κινητό θα δίνει πόντους για delivery food ?
    1. Το avatar του μέλους sdikr
      sdikr - 09-10-20, 16:38
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dimyok Εμφάνιση μηνυμάτων
      Η εφαρμογή στο κινητό θα δίνει πόντους για delivery food ?
      Φυσικα, απλά θα θέλει να έχεις ενεργά location, bluetooth, nfc, camera και μικρόφωνο
    1. Το avatar του μέλους dimyok
      dimyok - 09-10-20, 16:43
      Μα αν δε μας ταΐζουν κιόλας πως περιμένουν να κάτσουμε μέσα στο μαντρί ?
    1. Το avatar του μέλους Zus
      Zus - 09-10-20, 16:50
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από ThReSh Εμφάνιση μηνυμάτων
      Δεν διαφωνώ, απλά με το επιχείρημα ότι έτσι κι αλλιώς μετά μαζεύονται έξω ανεξέλεγκτα, ενώ πχ στα μαγαζιά κάτι περισσότερο θα γίνεται, όχι ότι πριν δεν κολλάει και μετά κολλάει.
      Προφανώς. Το πριν και μετά που αναφέρεται, λέγεται για το γελοίο του πράγματος.
    1. Το avatar του μέλους argonaut
      argonaut - 09-10-20, 17:02
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      Και να θέσω ένα ερώτημα, πόση είναι η θνητότητα, σε όλους τους υπόλοιπους, που δεν ανήκουν στην 3 ηλικία ή σε άτομα με υποκείμενο νόσημα. Εαν έχει κάποιος το νούμερο πρόχειρο, θα το εκτιμούσα.
      Μιλάμε για θνητότητα σε άτομα <67 ετών και χωρίς υποκείμενο νόσημα, σε σχέση με νοσηλευόμενους.
      Το επόμενο που θα ήταν χρήσιμο είναι, στα ίδιον πληθυσμό, πόσοι καταλήγουν σε νοσοκομείο απο επιβεβαιωμένα κρούσματα (και ασυμπτωματικούς). Αυτό ειναι πολύ δύσκολο, το ξέρω.

      Προσπαθώ να κάνω μια αναγωγή. Εαν πάμε σε μια κατάσταση στην οποία αποκλείσουμε τις ευπαθείς ομάδες και τους γέρους (συνταξιούχους) (*), με κάποιον τρόπο τέλος πάντων, και αφήσουμε τα πάντα τελείως ελεύθερα και χωρίς κανένα μέτρο για τους υπόλοιπους, τι θα γίνει. Ξέρουμε ότι όλοι, όλοι σχεδόν, κάπου το 70% έως και 80% θα κολλήσουν (ανοσία αγέλης είπαμε; ) και αυτό θα γίνει σχετικά γρήγορα εφόσον το R0=2.6
      Αρα τι σημαίνει αυτό σε ανάγκες απο κλίνες και νοσηλεία. Αντέχουν τα συστήματα υγείας ένα τετοιο σενάριο;
      Και κατα δεύτερο, ακόμα και εαν υποθέσουμε ότι αντέχουν και δεν υπάρχει πρόβλημα, τι σημαίνει σε θανάτους, γιατί θανάτοι θα υπάρξουν. Θαναι λιγότερο απο μια γρίππη; (σε αντίστοιχο πληθυσμό ηλικίας και χωρίς υποκείμενο νόσημα) ή όχι.

      (*) Θεωρώ ότι δεν γίνεται να αποκλείσουμε άτομα < 67 ετών λόγω ηλικίας, μιας και το σύστημα δεν προβλέπει συνταξιοδότηση αυτών (εκτός ίσως και εαν τους δίνουν τον μισθό σαν επίδομα). Αρα αφού το όριο ηλικίας είναι τα 67, όσοι είναι μέχρι τα 67 υποχρεούνται να δουλεύουν, ή τουλάχιστον οι περισσότεροι (άτυχοι που δεν είχαν προωρη πλήρη συνταξιοδότηση σαν μερικούς μερικούς)
      Συνημμένο Αρχείο 219572

      https://github.com/mbevand/covid19-a...onal-influenza

      Συνημμένο Αρχείο 219573

      https://katrimanninen.net/covid19progress/
    1. Το avatar του μέλους shadowman
      shadowman - 09-10-20, 17:41
      Η ξεφτίλα κανονικά έχει τα όρια της αλλά στην εποχή covid-19 από ξεφτίλα γίνεται "θρίαμβος της επιστήμης" και αξιόπιστο μοντέλο.
      Εδώ όταν το μοντέλο Ferguson δοκιμάστηκε με δεδομένα Σουηδίας προέβλεπε 96000 νεκρούς μέχρι το τέλος Ιουνίου 2020 για την χώρα αυτή. Τα θύματα του covid-19 εκεί είναι κοντά στις 6000 και έχουμε Οκτώβριο του 2020:

      In early April around the peak of the academic community’s backlash against the Swedish government’s strategy, a group of researchers at Uppsala University attempted to do just that. They released an epidemiological model for Sweden that adapted the ICL COVID-19 model from Ferguson and his colleagues, and attempted to project the effects of Sweden’s unique response on both hospital capacity and total fatalities.

      The Uppsala team’s presentation appears to closely follow the ICL approach. They presented a projection for an “unmitigated” response (also known as the “do nothing” scenario in the ICL paper), then modeled the predicted effects of a variety of policy interventions. These included staying the course on the government’s alternative approach of remaining open with milder social distancing guidelines, as well as implementing varying degrees of a lockdown.

      The model stressed its own urgency as well. Sweden would have to adopt a lockdown policy similar to the rest of Europe immediately if it wished to avert catastrophe. As the authors explained, under “conservative” estimates using their model “the current Swedish public-health strategy will result in a peak intensive-care load in May that exceeds pre-pandemic capacity by over 40-fold, with a median mortality of 96,000 (95% CI 52,000 to 183,000)” being realized by the end of June.
      https://www.aier.org/article/imperia...erous-results/
    1. Το avatar του μέλους ThReSh
      ThReSh - 09-10-20, 17:52
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Zus Εμφάνιση μηνυμάτων
      Προφανώς. Το πριν και μετά που αναφέρεται, λέγεται για το γελοίο του πράγματος.
      Αντίστοιχα "γελοία" με αυτή τη λογική είναι πάρα πολλά όρια...
    1. Το avatar του μέλους nnn
      nnn - 09-10-20, 17:54
      98 διασωληνωμένοι, νομίζω "ρεκόρ"

      Ημερήσια έκθεση επιδημιολογικής επιτήρησης λοίμωξης από το νέο κορωνοϊό (COVID-19)
      Δεδομένα έως 09 Οκτωβρίου 2020, ώρα 15:00

      Σήμερα ανακοινώνουμε 391 νέα κρούσματα του νέου ιού στη χώρα, εκ των οποίων 56 συνδέονται με γνωστές συρροές και 36 εντοπίστηκαν κατόπιν ελέγχων στις πύλες εισόδου της χώρας. Ο συνολικός αριθμός των κρουσμάτων είναι 21772, εκ των οποίων το 55.7% άνδρες.

      3213 (14.8%) θεωρούνται σχετιζόμενα με ταξίδι από το εξωτερικό και 8892 (40.8%) είναι σχετιζόμενα με ήδη γνωστό κρούσμα.

      98 συμπολίτες μας νοσηλεύονται διασωληνωμένοι. Η διάμεση ηλικία τους είναι 68 ετών. 27 (27.6%) είναι γυναίκες και οι υπόλοιποι άνδρες. To 90.8%, των διασωληνωμένων, έχει υποκείμενο νόσημα ή είναι ηλικιωμένοι 70 ετών και άνω. 237 ασθενείς έχουν εξέλθει από τις ΜΕΘ.

      Τέλος, έχουμε 1 ακόμα καταγεγραμμένους θανάτους και 431 θανάτους συνολικά στη χώρα. 161 (37.4%) γυναίκες και οι υπόλοιποι άνδρες. Η διάμεση ηλικία των θανόντων συμπολιτών μας ήταν τα 78 έτη και το 96.5% είχε κάποιο υποκείμενο νόσημα ή/και ηλικία 70 ετών και άνω.
      https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...t-20201009.pdf

      - - - Updated - - -

      Μόλις 11500 τεστ.
    1. Το avatar του μέλους spirosgra
      spirosgra - 09-10-20, 18:00
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nnn Εμφάνιση μηνυμάτων
      98 διασωληνωμένοι, νομίζω "ρεκόρ"



      https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...t-20201009.pdf

      - - - Updated - - -

      Μόλις 11500 τεστ.
      Ο εβδομαδιαίος μέσος όρος είναι ~10Κ τεστς εδω και αρκετές ημέρες.
      Αν δεν κάνω λάθος, ως σήμερα, 93 διασωληνωμένοι ηταν το ρεκόρ στις 5 Απριλίου.
    1. Το avatar του μέλους tigra23
      tigra23 - 09-10-20, 18:04
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nnn Εμφάνιση μηνυμάτων
      98 διασωληνωμένοι, νομίζω "ρεκόρ"
      Πέθανε μόλις ένας. Για αυτό. Αν είχαν πεθάνει πιο πολλοί τότε θα είχαμε λιγότερους διασωληνωμένους......
    1. Το avatar του μέλους stel67
      stel67 - 09-10-20, 18:15
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nnn Εμφάνιση μηνυμάτων
      98 διασωληνωμένοι, νομίζω "ρεκόρ"



      https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...t-20201009.pdf

      - - - Updated - - -

      Μόλις 11500 τεστ.
      Λιγότερα. Για την ακρίβεια νέα PCR 10.587, νά rapid 1.827
    1. Το avatar του μέλους argonaut
      argonaut - 09-10-20, 18:15
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από shadowman Εμφάνιση μηνυμάτων
      Η ξεφτίλα έχει κανονικά έχει τα όρια της αλλά στην εποχή covid-19 από ξεφτίλα γίνεται "θρίαμβος της επιστήμης" και αξιόπιστο μοντέλο.
      Εδώ όταν το μοντέλο Ferguson δοκιμάστηκε με δοδομένα Σουηδίας προέβλεπε 96000 νεκρούς μέχρι το τέλος Ιουνίου 2020 για την χώρα αυτή. Τα θύματα του covid-19 εκεί είναι κοντά στις 6000 και έχουμε οκτώβριο του 2020:



      https://www.aier.org/article/imperia...erous-results/


      Απολύτως ανακριβές.

      1. Δεν πρόκειται για το μοντέλο του Ferguson, αλλά για ένα παρόμοιο μοντέλο με κάποιες ιδιαίτερες παραδοχές.

      2. Ο αριθμός των 96.000 αφορά το σενάριο που δεν λαμβάνεται κανένα απολύτως μέτρο. Ως γνωστόν στην Σουηδία πάρθηκαν ορισμένα μέτρα όπως τήρηση αποστάσεων, κλείσιμο Πανεπιστημίων και τηλεεργασία. Για τα σενάρια αυτά τα νούμερα του μοντέλου είναι πολύ μικρότερα.

      3. Το μοντέλο εκτιμά τον αριθμό των θανάτων σύμφωνα με 2 σενάρια: τα κρούσματα διπλασιάζονται κάθε 3 ημέρες και κάθε 5 ημέρες. Αν έτρεχαν το μοντέλο για διαφορετικά Rt προφανώς τα αποτελέσματα θα ήταν διαφορετικά.

      https://www.medrxiv.org/content/10.1...133v1.full.pdf
    1. Το avatar του μέλους tigra23
      tigra23 - 09-10-20, 18:18
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από argonaut Εμφάνιση μηνυμάτων
      2. Ο αριθμός των 96.000 αφορά το σενάριο που δεν λαμβάνεται κανένα απολύτως μέτρο. Ως γνωστόν στην Σουηδία πάρθηκαν ορισμένα μέτρα όπως τήρηση αποστάσεων, κλείσιμο Πανεπιστημίων και τηλεεργασία. Για τα σενάρια αυτά τα νούμερα του μοντέλου είναι πολύ μικρότερα.
      Αν δεν λάβεις κανένα μέτρο η πιθανότητα θανάτου αυξάνεται σε μεγάλο βαθμό μιας και τα νοσοκομεία απλά δεν θα λειτουργούν πια και θα είναι κολαστήρια.
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 09-10-20, 18:37
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από argonaut Εμφάνιση μηνυμάτων
      Απολύτως ανακριβές.

      2. Ο αριθμός των 96.000 αφορά το σενάριο που δεν λαμβάνεται κανένα απολύτως μέτρο. Ως γνωστόν στην Σουηδία πάρθηκαν ορισμένα μέτρα όπως τήρηση αποστάσεων, κλείσιμο Πανεπιστημίων και τηλεεργασία. Για τα σενάρια αυτά τα νούμερα του μοντέλου είναι πολύ μικρότερα.
      Είναι πάντως γεγονός ότι στο ΗΒ οι αποφάσεις για lockdown λήφθηκαν στη βάση του χειρότερου σεναρίου, δλδ χωρίς κανένα μέτρο.

      Και γενικά, να είμαστε ειλικρινείς, ακόμα και σήμερα η κριτική που βγαίνει και στην Gupta είναι ακριβώς αυτή που διατυπώνεται και εδώ "τι να κάνουμε δλδ να αποκλείσουμε τους ευπαθείς και οι υπόλοιποι να βγουν έξω κανονικά σαν άλλοτε".

      Γενικά, παίζει αυτό το strawman πράγμα και δεν έχω πρόβλημα να το διαβάζω σε ένα φόρουμ σε μια γωνιά του ελληνικού ίντερνετ όπως εδώ, αλλά όταν αυτό αποτελεί βασικό επιχείρημα ακόμα και σε σοβαρά ΜΜΕ για να απορριφθεί οποιαδήποτε άλλη φωνή πλην του "κλείστε / περιορίστε όσο γίνεται και μέχρι να δούμε εμβόλιο" νομίζω ότι συντείνει σε αυτό που λέω για κυνήγι μαγισσών.

      Εδώ μια αρκετά έως πολύ ισορροπημένη προσέγγιση που κανονικά δεν θα χρειαζόταν μιας και είναι τόσο αυτονόητο

      Αλήθεια, η άλλη μελέτη στο BJM που λέει ότι τα lockdowns μπορεί να είναι αιτία περισσότερων θανάτων εξαιτίας του ότι έχουν αφήσει πληθυσμούς "παρθένους" στον ιό, δεν την βλέπω να έχει λάβει μεγάλη έκταση σε αναφορά.

      Ξέρω, θα το γυρίσουμε στο strawman για ανοσία αγέλης που είναι τελικά ίσως ο πιο παρεξηγημένος όρος του αιώνα μας
    1. Το avatar του μέλους nnn
      nnn - 09-10-20, 18:53
      Αναλυτικότερα:

      36 κρούσματα κατά τους ελέγχους που διενεργήθηκαν στις πύλες εισόδου της χώρας
      4 εισαγόμενα κρούσματα που προσήλθαν αυτοβούλως για έλεγχο
      161 κρούσματα στην Περιφέρεια Αττικής, εκ των οποίων 25 συνδέονται με γνωστές συρροές, ενώ 9 αναφέρουν πρόσφατο ταξίδι στο εσωτερικό της χώρας
      25 κρούσματα στην Π.Ε. Θεσσαλονίκης, εκ των οποίων 1 συνδέεται με γνωστή συρροή
      11 κρούσματα στην Π.Ε. Αιτωλοακαρνανίας, εκ των οποίων 3 συνδέονται με γνωστές συρροές
      1 κρούσμα στην Π.Ε. Αρκαδίας
      8 κρούσματα στην Π.Ε. Αχαΐας
      2 κρούσματα στην Π.Ε. Βοιωτίας, εκ των οποίων 1 συνδέεται με γνωστή συρροή
      1 κρούσμα στην Π.Ε. Γρεβενών
      2 κρούσματα στην Π.Ε. Δράμας
      9 κρούσματα στην Π.Ε. Εύβοιας, εκ των οποίων 1 συνδέεται με γνωστή συρροή
      8 κρούσματα στην Π.Ε. Ηλείας, εκ των οποίων 2 συνδέονται με γνωστή συρροή
      2 κρούσματα στην Π.Ε. Ημαθίας, εκ των οποίων 1 συνδέεται με γνωστή συρροή
      4 κρούσματα στην Π.Ε. Θήρας, εκ των οποίων 2 συνδέονται με γνωστή συρροή
      23 κρούσματα στην Π.Ε. Ιωαννίνων, εκ των οποίων 8 συνδέονται με γνωστές συρροές
      1 κρούσμα στην Π.Ε. Καβάλας
      1 κρούσμα στην Π.Ε. Καρδίτσας
      3 κρούσματα στην Π.Ε. Καστοριάς
      2 κρούσματα στην Π.Ε. Κέρκυρας
      2 κρούσματα στην Π.Ε. Κιλκίς
      23 κρούσματα στην Π.Ε. Κοζάνης, εκ των οποίων 9 αναφέρουν επαφή με επιβεβαιωμένο κρούσμα
      11 κρούσματα στην Π.Ε. Κορινθίας
      3 κρούσματα στην Π.Ε. Λακωνίας
      7 κρούσματα στην Π.Ε. Λάρισας, εκ των οποίων 2 συνδέονται με γνωστές συρροές
      5 κρούσματα στην Π.Ε. Λέσβου, εκ των οποίων 3 συνδέονται με γνωστή συρροή
      2 κρούσματα στην Π.Ε. Μαγνησίας
      1 κρούσμα στην Π.Ε. Μυκόνου
      1 κρούσμα στην Π.Ε. Νάξου
      5 κρούσματα στην Π.Ε. Πέλλας, εκ των οποίων 2 συνδέονται με γνωστές συρροές
      1 κρούσμα στην Π.Ε. Πιερίας
      1 κρούσμα στην Π.Ε. Πρέβεζας
      1 κρούσμα στην Π.Ε. Ρεθύμνου
      1 κρούσμα στην Π.Ε. Ροδόπης
      1 κρούσμα στην Π.Ε. Ρόδου
      5 κρούσματα στην Π.Ε. Σάμου, όλα συνδεόμενα με γνωστή συρροή
      1 κρούσμα στην Π.Ε. Σερρών
      2 κρούσματα στην Π.Ε. Σποράδων
      1 κρούσμα στην Π.Ε. Τρικάλων
      2 κρούσματα στην Π.Ε. Φθιώτιδας
      1 κρούσμα στην Π.Ε. Χαλκιδικής
      1 κρούσμα στην Π.Ε. Χανίων
      9 κρούσματα βρίσκονται υπό διερεύνηση
      .......
    Σελ. 945 από 2558 ΠρώτηΠρώτη ... 925935940943944945946947950955965 ... ΤελευταίαΤελευταία