• COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση
    Σελ. 1 από 11

    από
    nnn
    Δημοσιεύθηκε στις 28-02-20 11:47
    51121 Σχόλια Σχόλια
    Κοροναϊός COVID-19 - Real Time tracking by Johns Hopkins CSSE

    Ακολουθούν οι βασικές οδηγίες πρόληψης και συχνές ερωτήσεις-απαντήσεις, όπως τις έχει αναρτήσει η Υπηρεσία Πολιτικής Προστασίας. Τηλέφωνο επικοινωνίας με τον ΕΟΔΥ για αναφορά συμπτωμάτων 2105212054.

    Νέος τετραψήφιος αριθμός κλήσης ΕΟΔΥ 1135, με 24ωρη λειτουργία.

    Νέο portal ενημέρωσης για τον SARS-COVID19, για θέματα μέτρων, πρόληψης και άλλων.

    https://covid19.gov.gr/

    Στατιστικά COVID19 από το μέλος μας stel67

    https://www.covidstats.gr/eody.html

    Εμβολιαστική κάλυψη και εξέλιξη της πανδημίας από το μέλος μας Sandbird

    https://covid19-greece.tk

    Το site ενημερώνεται 2 φορές την μέρα. (17:30, μετά από την ημερ. αναφορά του ΕΟΔΥ, και στις 21:00 με την ενημέρωση για τους εμβολιασμούς)


    Σελίδες: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση  Επόμενη σελίδαΟδηγίες για self-test και λοιπές ενημερώσειςΕπόμενο
    Σχόλια 51121 Σχόλια
    1. Το avatar του μέλους PetrosK
      PetrosK - 05-07-20, 19:59
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Άρα @PetrosK έχεις την εικόνα ότι σου δίνουν ελλιπή στοιχεία για να βγάλεις ασφαλές συμπέρασμα, όμως από τα ελλιπή στοιχεία που σου δίνουν βγάζεις συμπέρασμα ότι υπάρχει σαφής παράβαση πρωτοκόλλων.

      ΟΚ, makes sense
      Μια θερμή παράκληση: Μη μου "σφυράς"...βιδώνομαι και δεν αντιδρώ καλά.

      Μπορεί να κάνω εντελώς λάθος στις τοποθετήσεις μου, δείξε μου το με στοιχεία σε παρακαλώ.

      Γνωρίζω προσωπικά κόσμο που ήρθε από χώρες-φωτιά χωρίς τον παραμικρό έλεγχο (όταν υποτίθεται πως δεν επιτρέπεται καν να έρθουν, σύμφωνα με επίσημες ανακοινώσεις). Γνωρίζεις κι εσύ (μέλη εδώ μέσα). Είδαμε τον πατέρα BoJo (ίδια περίπτωση με κόρη Νατάσας, από ότι φαίνεται).

      Πώς μπορείς να τα παραβλέπεις αυτά?

      Διάβασε, αν θέλεις, ότι γράφω για τα διαγράμματα και τον τρόπο που από μέρα σε μέρα αυξάνονται ξαφνικά οι αναλύσεις (όχι λήψη δειγμάτων, η ανάλυσή τους) που πραγματοποιήθηκαν σε προηγούμενες ημέρες (και ήδη είχαν ανακοινωθεί!).
      Πώς μπορεί να γίνεται αυτό? Γίνεται η ανάλυση Τρίτη και ο ΕΟΔΥ την ανακοινώνει 2-3-5 μέρες μετά? Είμαστε στα καλά μας?

      Βρες μου (σε παρακαλώ) και τρίψε μου στα μούτρα (σε "προκαλώ", με την καλή έννοια) των αριθμό ελέγχων σε αεροδρόμια+σύνορα από επίσημη ανακοίνωση. Δεν υπάρχει πουθενά...υπάρχουν μόνο δημοσιεύματα σε έντυπο+ηλ. Τύπο, χωρίς πηγή, χωρίς ταυτότητα, μόνο με αναφορές ξανά και ξανά στον "αλγόριθμο" και στη "δειγματοληψία".

      Από τους αριθμούς αυτούς (και από αυτούς που είμαι σε θέση να γνωρίζω και να εκτιμώ λόγω επαγγέλματος και σχέσης μου με δημόσια και ιδιωτικά νοσοκομεία κλπ), σου λέω ξεκάθαρα πως τα νούμερα απλά δεν βγαίνουν, με κανέναν τρόπο. Είτε δίνουν προς τα έξω νούμερα "ότι να'ναι", είτε δεν ξέρουν τι γράφουν στις ανακοινώσεις τους από μέρα σε μέρα, είτε πολύ απλά μαγειρεύουν.

      Ειλικρινά, δώσε μου άλλη εκδοχή με επιχειρήματα (εκτός κι αν ξαφνικά αρχίσαμε να έχουμε τυφλή εμπιστοσύνη στο ελλ. Κράτος, στις ανακοινώσεις και τα στοιχεία του).

      Δες τα παρακάτω, επιπλέον.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από galotzas Εμφάνιση μηνυμάτων
      Παλι καλά τους έκοψε.....
      Μα, προχτές δεν "είπαμε" πως "δεν απαγορεύουμε εθνικότητες, απαγορεύουμε αφετηρίες"?

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nnn Εμφάνιση μηνυμάτων
      https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...t-20200705.pdf

      Απλά δείτε το γράφημα και πόσο μικρό αριθμό ελεγχθέντων τεστ δείχνει.

      - - - Updated - - -


      ......
      Πραγματικά...αυτό γράφω μέρες τώρα. Αύριο, θα δεις +2-3-5.000 αναλύσεις στην ίδια μπάρα. Αν δεις, για χτες (ή προχτές), έφτασε ξαφνικά στις 8.000+ ο αριθμός των δειγμάτων που αναλύθηκανν (από max 6.000 που ήταν για την ίδια ημέρα, κι αν).

      Εμφανίζονται αναλύσεις μετά από 1-2 μέρες από την ημέρα αρχικής ανακοίνωσης! Το πιο "αθώο" σενάριο είναι ότι όντως έγιναν τότε αυτές οι αναλύσεις, αλλά τις έμαθε ο ΕΟΔΥ (και οι "ενδιαφερόμενοι") 1-2 μέρες μετά.

      Είναι ποτέ δυνατόν? Με περιστέρια να έστελναν από τα εργαστήρια τα αποτελέσματα στα "κεντρικά", πιο γρήγορα θα είχαν φτάσει.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stel67 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Κοίταζα τα στοιχεία που δημοσιεύει καθημερινά ο ΕΟΔΥ. Έχουν πρόβλημα σε 3 ημερομηνίες:
      25/6/2020, 11/6/2020 & 8/6/2020
      Ημερομηνία Σύνολο Ελεγμένων Νέα
      5/7/2020 337.154 5.451
      4/7/2020 331.703 6.252
      3/7/2020 325.451 5.024
      2/7/2020 320.427 4.445
      1/7/2020 3159.82 3.207
      30/6/2020 312.775 4.383
      29/6/2020 308.392 3.255
      28/6/2020 305.137 3.993
      27/6/2020 301.144 5.293
      26/6/2020 295.851 4.011
      25/6/2020 291.840 -3.799
      24/6/2020 295.639 4.452
      23/6/2020 291.187 5.198
      22/6/2020 285.989 2.843
      21/6/2020 283.146 4.251
      20/6/2020 278.895 4.184
      19/6/2020 274.711 4.373
      18/6/2020 270.338 5.408
      17/6/2020 264.930 5.194
      16/6/2020 259.736 4.882
      15/6/2020 254.854 3.931
      14/6/2020 250.923 3.471
      13/6/2020 247.452 3.585
      12/6/2020 243.867 6.591
      11/6/2020 237.276 -3.648
      10/6/2020 240.924 9.165
      9/6/2020 231.759 2.240
      8/6/2020 229.519 35.590
      4/6/2020 193.929 -
      Μπα...έχουν πολύ μεγαλύτερο και σοβαρότερο πρόβλημα από αυτό που δείχνεις.

      Δεν βγαίνει ο αριθμός των λήψεων δειγμάτων σε σχέση με αυτά που οι ίδιοι διαρρέουν πως έκαναν!

      Πού είναι οι 5.900 λήψεις της 01/07, μόνο στα αεροδρόμια? Στα σύνορα? Στα νοσοκομεία για εισαγωγές κλπ? Οι επανέλεγχοι σε νοσούντες ή ύποπτους ή οτιδήποτε? Τα αντίστοιχα δείγματα των επόμενων ημερών? Έβγαλε ο "αλγόριθμος" πως δεν χρειάζονται τόσοι πολλοί έλεγχοι τελικά?

      Ρε σεις...θα γίνω ΜΝΡ με αυτά που βλέπω!
    1. Το avatar του μέλους stel67
      stel67 - 05-07-20, 21:07
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PetrosK Εμφάνιση μηνυμάτων
      Μπα...έχουν πολύ μεγαλύτερο και σοβαρότερο πρόβλημα από αυτό που δείχνεις.
      Δεν βγαίνει ο αριθμός των λήψεων δειγμάτων σε σχέση με αυτά που οι ίδιοι διαρρέουν πως έκαναν!
      Πού είναι οι 5.900 λήψεις της 01/07, μόνο στα αεροδρόμια? Στα σύνορα? Στα νοσοκομεία για εισαγωγές κλπ? Οι επανέλεγχοι σε νοσούντες ή ύποπτους ή οτιδήποτε? Τα αντίστοιχα δείγματα των επόμενων ημερών? Έβγαλε ο "αλγόριθμος" πως δεν χρειάζονται τόσοι πολλοί έλεγχοι τελικά?
      Ρε σεις...θα γίνω ΜΝΡ με αυτά που βλέπω!
      Αυτά οι 3 ημέρες βγάζουν μάτι ότι είναι λάθος, με μια πρώτη ανάγνωση. Δεν μπορεί στο διάστημα 4/6 με 8/6 να έκαναν 35.590 ελέγχους. Ποτέ δεν έπιασαν 7.000 ελεγμένα τεστ την ημέρα.
      Κι αυτά τα αρνητικά 11/6 και 25/6 πως προέκυψαν ? Στον ΕΟΔΥ χρειάζονται μηχανογραφική υποστήριξη. Ήμαρτον δηλαδή. Θα φτιάξω εγώ dashboard μου φαίνεται. Πιο σωστό θα είναι.
    1. Το avatar του μέλους spirosgra
      spirosgra - 05-07-20, 21:56
      Δεν χρειάζεται πολύ πάντως αν κάποιος στηριχθεί στα επίσημα στοιχεία να καταλάβει ότι με τα νούμερα κάτι παίζει όπως και με τα αναφερόμενα κρούσματα, υπάρχουν σε διάφορες περιοχές κρούσματα που δεν αναφέρονται ποτε και πουθενά. Επίσης η ανακοίνωση για την Σερβία αναφέρει ότι βρέθηκαν πολλοί τουρίστες προερχόμενοι από εκεί να είναι θετικοί, αυτοί οι υποτιθέμενοι πολλοί αναφέρονται σε κάποια από τις ενημερώσεις πόσοι ήταν τελικά οι πολλοι που μας έκαναν να τους αποκλείσουμε;
    1. Το avatar του μέλους nnn
      nnn - 05-07-20, 22:02
      Αυτό με "τρομάζει" λίγο

      Καθ’ οδόν προς την Ελλάδα βρίσκεται κινητή μονάδα νοσοκομείου που η Ολλανδία δωρίζει στην χώρα μας.

      Σύμφωνα με σχετικό tweet στον επίσημο λογαριασμό της Πρεσβείας της Ολλανδίας στην Ελλάδα, η δωρεά έρχεται ως απάντηση στο κάλεσμα για συνδρομή στην αντιμετώπιση της πανδημίας COVID-19.

      Περισσότερες λεπτομέρειες θα γίνουν γνωστές προσεχώς.
      https://twitter.com/NLinGreece/statu...36548704489472
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 05-07-20, 22:12
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PetrosK Εμφάνιση μηνυμάτων
      Μια θερμή παράκληση: Μη μου "σφυράς"...βιδώνομαι και δεν αντιδρώ καλά.
      ...Δεν το κατάλαβα, θα αντιδράσεις άσχημα;

      Στα υπόλοιπα, δεν είπα ότι οι εκτιμήσεις σου είναι λάθος και δεν έχω κάτι να σου τρίψω στη μούρη - προσωπικά, σε αντίθεση με εσένα το μόνο που λέω είναι ότι μέσω pdf μόνο δεν βγαίνουν σώνει και καλά συμπεράσματα.

      Επίσης, τι σημαίνει ότι γνωρίζεις κόσμο που δεν ελέγχεται και κατά συνέπεια δεν ελέγχονται; Ωραία επιστημονική σκέψη, εγώ δλδ που ξέρω 3 άτομα που ήρθαν την προηγούμενη εβδομάδα από Δουβλίνο και συνέπεσε και τα τρία να ελεγχθούν μπορώ να πω ότι το σύστημα είναι επαρκές;

      Όσο για τη "Νατάσσα" βλέπω ο καννιβαλισμός και μάλιστα σε φάση που τελικά μάλλον για fake news πάει, μια χαρά αποτελεί τρόπο σκέψης (πάρε κι εδώ ένα σφύριγμα )

      Aπό εκεί και πέρα, μάλλον βλέπω το πρόβλημα που γνωρίζαμε ότι ισχύει εδώ και καιρό για λίγες υποδομές, βλέπω όμως ότι παράλληλα τα σύνορα έκλεισαν σε χώρες που υπήρξε διαπιστευμένη αύξηση κρουσμάτων.

      Βλέποντας και κάνοντας
    1. Το avatar του μέλους PetrosK
      PetrosK - 05-07-20, 22:35
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      ...Δεν το κατάλαβα, θα αντιδράσεις άσχημα;

      Στα υπόλοιπα, δεν είπα ότι οι εκτιμήσεις σου είναι λάθος και δεν έχω κάτι να σου τρίψω στη μούρη - προσωπικά, σε αντίθεση με εσένα το μόνο που λέω είναι ότι μέσω pdf μόνο δεν βγαίνουν σώνει και καλά συμπεράσματα.

      Επίσης, τι σημαίνει ότι γνωρίζεις κόσμο που δεν ελέγχεται και κατά συνέπεια δεν ελέγχονται; Ωραία επιστημονική σκέψη, εγώ δλδ που ξέρω 3 άτομα που ήρθαν την προηγούμενη εβδομάδα από Δουβλίνο και συνέπεσε και τα τρία να ελεγχθούν μπορώ να πω ότι το σύστημα είναι επαρκές;

      Όσο για τη "Νατάσσα" βλέπω ο καννιβαλισμός και μάλιστα σε φάση που τελικά μάλλον για fake news πάει, μια χαρά αποτελεί τρόπο σκέψης (πάρε κι εδώ ένα σφύριγμα )

      Aπό εκεί και πέρα, μάλλον βλέπω το πρόβλημα που γνωρίζαμε ότι ισχύει εδώ και καιρό για λίγες υποδομές, βλέπω όμως ότι παράλληλα τα σύνορα έκλεισαν σε χώρες που υπήρξε διαπιστευμένη αύξηση κρουσμάτων.

      Βλέποντας και κάνοντας
      Όχι, απλά θα αρχίσω να απαντάω στο ίδιο ύφος/υφάκι και δεν κερδίζει κανείς από αυτό τίποτα.

      Φυσικά και δεν βγαίνει συμπέρασμα μόνο από pdf. Το κακό είναι πως μόνο pdf (κι αυτά της πλάκας, όπως φαίνεται με ελάχιστη προσεκτική ανάγνωση) έχουμε στη διάθεσή μας, με ευθύνη ξεκάθαρα της Κυβέρνησης στην προκειμένη περίπτωση.

      Το είπα ήδη: Με στοιχεία της πλάκας, θα βγουν συμπεράσματα της πλάκας.

      Στα υπόλοιπα, πια.

      Δεν είναι το θέμα σε κόσμο που δεν ελέγχθηκε. Είναι σε κόσμο που σύμφωνα με τις επίσημες ανακοινώσεις του Κράτους, δεν είχε καν "δικαίωμα" να μπει στη χώρα (εκτός κι αν έχω χάσει κάτι...από USA ήρθαν 15/06), αλλά εν τούτοις πέρασαν μια χαρά είτε χωρίς καν στοιχειώδη έλεγχο, είτε με μια θερμομέτρηση ίσα για τους τύπους (δηλώσεις πατέρα BoJo). H θυγατέρα, αναφέρθηκε γιατί μας αρέσει ή όχι, μπήκε στη χώρα από την πίσω πόρτα (μαζί με πολλούς άλλους, όπως φαίνεται), μέσω χερσαίων συνόρων, από 3η χώρα, γράφοντας εκεί που δεν πιάνει μελάνι τις σχετικές οδηγίες και απαγορεύσεις που τότε ίσχυαν. Μου είναι αδιάφορο ποιανού/νής είναι...την έβαλα στη συζήτηση επειδή είναι πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα (καλώς ή κακώς) κι όχι σε στυλ "άκουσα ότι...μου είπαν πως...κάποιος που...".

      Εσύ ο ίδιος παραπίσω δεν έγραφες για παραβίαση πρωτοκόλλων? Τί έχει τηρηθεί, σε όλες αυτές τις περιπτώσεις?
      Δεν μιλάμε για τυχαίους ελέγχους που δεν έγιναν κατά τα γούστα μας (ανεπαρκείς κλπ) ή που άργησαν τα αποτελέσματα και πρόλαβε το κακό (η διασπορά) να γίνει...μιλάμε για πλήρη και παντελή αδιαφορία για τη χώρα προέλευσης επιβατών (χώρια την ελεεινή λαθροχειρία με τους Σουηδούς).

      Για τις υποδομές? Τί γνωρίζαμε? Από ποιόν? Από εμένα, μπορεί (το φωνάζω σε όλους τους τόνους). Όλες οι επίσημες ανακοινώσεις και δηλώσεις (δεν έχει πιο επίσημες), αναφέρουν πως είμαστε πανέτοιμοι, με κάθε τρόπο, με όλα τα απαραίτητα μηχανήματα κλπ-μπλα-μπλα-μπλα για να υποδεχτούμε και να φιλοξενήσουμε με ασφάλεια και ευθύνη μπλα-μπλα-μπλα.

      Επίσης, τουλάχιστον για το ζήτημα της δυνατότητας αναλύσεων, δεν έχει νόημα να αναφέρω ξανά τη λύση. Ξεκάθαρα την αποφεύγουν όπως ο διάολος το λιβάνι.
    1. Το avatar του μέλους famous-walker
      famous-walker - 05-07-20, 22:43
      Είναι νομίζω σαφές πως από την αρχή υπάρχει έλλειμμα πληροφόρησης και συνέπειας. Αν τα κάνεις όλα καλά όπως λες ποιος ο λόγος να είσαι κρυψίνους; Πέρα του ότι θεωρείς ζώα τους πολίτες σου.
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 05-07-20, 22:51
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PetrosK Εμφάνιση μηνυμάτων
      Όχι, απλά θα αρχίσω να απαντάω στο ίδιο ύφος/υφάκι και δεν κερδίζει κανείς από αυτό τίποτα.

      Φυσικά και δεν βγαίνει συμπέρασμα μόνο από pdf. Το κακό είναι πως μόνο pdf (κι αυτά της πλάκας, όπως φαίνεται με ελάχιστη προσεκτική ανάγνωση) έχουμε στη διάθεσή μας, με ευθύνη ξεκάθαρα της Κυβέρνησης στην προκειμένη περίπτωση.

      Το είπα ήδη: Με στοιχεία της πλάκας, θα βγουν συμπεράσματα της πλάκας.

      Στα υπόλοιπα, πια.

      Δεν είναι το θέμα σε κόσμο που δεν ελέγχθηκε. Είναι σε κόσμο που σύμφωνα με τις επίσημες ανακοινώσεις του Κράτους, δεν είχε καν "δικαίωμα" να μπει στη χώρα (εκτός κι αν έχω χάσει κάτι...από USA ήρθαν 15/06), αλλά εν τούτοις πέρασαν μια χαρά είτε χωρίς καν στοιχειώδη έλεγχο, είτε με μια θερμομέτρηση ίσα για τους τύπους (δηλώσεις πατέρα BoJo). H θυγατέρα, αναφέρθηκε γιατί μας αρέσει ή όχι, μπήκε στη χώρα από την πίσω πόρτα (μαζί με πολλούς άλλους, όπως φαίνεται), μέσω χερσαίων συνόρων, από 3η χώρα, γράφοντας εκεί που δεν πιάνει μελάνι τις σχετικές οδηγίες και απαγορεύσεις που τότε ίσχυαν. Μου είναι αδιάφορο ποιανού/νής είναι...την έβαλα στη συζήτηση επειδή είναι πολύ συγκεκριμένο παράδειγμα (καλώς ή κακώς) κι όχι σε στυλ "άκουσα ότι...μου είπαν πως...κάποιος που...".

      Εσύ ο ίδιος παραπίσω δεν έγραφες για παραβίαση πρωτοκόλλων? Τί έχει τηρηθεί, σε όλες αυτές τις περιπτώσεις?
      Δεν μιλάμε για τυχαίους ελέγχους που δεν έγιναν κατά τα γούστα μας (ανεπαρκείς κλπ) ή που άργησαν τα αποτελέσματα και πρόλαβε το κακό (η διασπορά) να γίνει...μιλάμε για πλήρη και παντελή αδιαφορία για τη χώρα προέλευσης επιβατών (χώρια την ελεεινή λαθροχειρία με τους Σουηδούς).

      Για τις υποδομές? Τί γνωρίζαμε? Από ποιόν? Από εμένα, μπορεί (το φωνάζω σε όλους τους τόνους). Όλες οι επίσημες ανακοινώσεις και δηλώσεις (δεν έχει πιο επίσημες), αναφέρουν πως είμαστε πανέτοιμοι, με κάθε τρόπο, με όλα τα απαραίτητα μηχανήματα κλπ-μπλα-μπλα-μπλα για να υποδεχτούμε και να φιλοξενήσουμε με ασφάλεια και ευθύνη μπλα-μπλα-μπλα.

      Επίσης, τουλάχιστον για το ζήτημα της δυνατότητας αναλύσεων, δεν έχει νόημα να αναφέρω ξανά τη λύση. Ξεκάθαρα την αποφεύγουν όπως ο διάολος το λιβάνι.
      Ναι, μιλώ για παραβίαση πρωτοκόλλων αν ισχύει ότι τα αποτελέσματα στους δειγματοληπτικούς ελέγχους δεν βγαίνουν σε 24 αλλά σε 48 (ή 72) ώρες. Ναι, εάν υπάρχει τέτοιο θέμα θα πρέπει να αντιμετωπιστεί άμεσα, πόσο μάλλον όταν θα έχουμε ολοένα και περισσότερες αφίξεις επισκεπτών. Το PNR βέβαια δίνει μια κάποια ασφάλεια με τη δυνατότητα επικοινωνίας (είναι ποινικό αδίκημα η παροχή λανθασμένων πληροφοριών) αλλά προφανώς αν κανείς έχει άθελά του χρόνο να μεταδώσει τον ιό για 24 ώρες (πόσο μάλλον αν έχουν περάσει 24 ώρες, δεν έχει λάβει κάποιο μήνυμα και πλέον κινηθεί "άφοβα") τότε μετά το τρέξιμο είναι πολύ χειρότερο.

      Δεν γνωρίζω γιατί δεν χρησιμοποιούν την μέθοδο που επισήμανες εσύ και ο tigra, βλέπω ότι για πρώτη φορά χρησιμοποιείται στις ΗΠΑ. Δεν δέχομαι με τίποτε τη συνομωσία (αμάν πια, τα πάντα είναι συνομωσίες, έλεος) ως σενάριο - ποια κυβέρνηση δεν θα ήθελε να μπορεί να πει ότι ελέγχει εκατοντάδες χιλιάδες δείγματα ημερισίως, πόσο μάλιστα η ελληνική, τώρα που επιβεβαιώνεται ότι τουλάχιστον μέχρι στιγμής σε όλα τα διεθνή ΜΜΕ η Ελλάδα όντως προβάλλεται τα μάλλα ως ασφαλής προορισμός. Ποια συνομωσία, είμαι βέβαιος ότι αν μπορούσαν θα έβαζαν από ένα τέτοιο σύστημα σε κάθε νησί που λέει ο λόγος, ηλίθιοι είναι να μην το κάνουν; Αλλά, το γιατί δεν το ξέρω, αν έχεις κάτι που να υποδεικνύει το ότι σκόπιμα το αποφεύγουν, ευχαρίστως να το διαβάσω.

      Για τρίτες χώρες, ή αφίξεις από κόκκινες χώρες μέσω τρίτης χώρας, εδώ μόνο οριακά κανείς μπορεί να κινηθεί. Δεν μπορείς να απαγορεύσεις εξορισμού είσοδο σε πολίτες κρατών με τα οποία έχεις σχέσεις και δεν το έχουμε κάνει ως τώρα ούτε ως Ελλάδα, ούτε ως ΕΕ, απευθείας πτήσεις δεν δεχόμαστε. Αλλά και οι τρίτες χώρες δεν είναι πια ΕΕ μιας και η ΕΕ έχει "αποκλείσει" απευθείας πτήσεις από κόκκινες χώρες.
    1. Το avatar του μέλους PetrosK
      PetrosK - 05-07-20, 23:55
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ναι, μιλώ για παραβίαση πρωτοκόλλων αν ισχύει ότι τα αποτελέσματα στους δειγματοληπτικούς ελέγχους δεν βγαίνουν σε 24 αλλά σε 48 (ή 72) ώρες. Ναι, εάν υπάρχει τέτοιο θέμα θα πρέπει να αντιμετωπιστεί άμεσα, πόσο μάλλον όταν θα έχουμε ολοένα και περισσότερες αφίξεις επισκεπτών. Το PNR βέβαια δίνει μια κάποια ασφάλεια με τη δυνατότητα επικοινωνίας (είναι ποινικό αδίκημα η παροχή λανθασμένων πληροφοριών) αλλά προφανώς αν κανείς έχει άθελά του χρόνο να μεταδώσει τον ιό για 24 ώρες (πόσο μάλλον αν έχουν περάσει 24 ώρες, δεν έχει λάβει κάποιο μήνυμα και πλέον κινηθεί "άφοβα") τότε μετά το τρέξιμο είναι πολύ χειρότερο.
      Καταλαβαίνεις, λοιπόν, γιατί φωνάζω για τα διαγράμματα και τις ημερήσιες αναφορές? Υποθέτω πως συμφωνείς μαζί μου πως τα νούμερα που δημοσιεύουν δεν στέκουν με κανένα τρόπο (δες και αυτά που παρέθεσε και επισήμανε ο @stel67).

      Πραγματικά, να κάνουν τόσο καλή δουλειά στα ουσιώδη και να αδικούν τον εαυτό τους στα στοιχειώδη?

      Δεν ξέρω, δυσκολεύομαι (έχοντας και αρκετή inside γνώση τόσα χρόνια για το πως μπαλώνονται τρύπες και το πως παρουσιάζεται προς τα έξω). Να σου πως την αλήθεια, από τη στιγμή που ούτε καν τα ίδια τα νούμερά τους δεν μπορούν να υποστηρίξουν και επιβεβαιώσουν, θα είμαι όσο καχύποπτος θέλω.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Δεν γνωρίζω γιατί δεν χρησιμοποιούν την μέθοδο που επισήμανες εσύ και ο tigra, βλέπω ότι για πρώτη φορά χρησιμοποιείται στις ΗΠΑ. Δεν δέχομαι με τίποτε τη συνομωσία (αμάν πια, τα πάντα είναι συνομωσίες, έλεος) ως σενάριο - ποια κυβέρνηση δεν θα ήθελε να μπορεί να πει ότι ελέγχει εκατοντάδες χιλιάδες δείγματα ημερισίως, πόσο μάλιστα η ελληνική, τώρα που επιβεβαιώνεται ότι τουλάχιστον μέχρι στιγμής σε όλα τα διεθνή ΜΜΕ η Ελλάδα όντως προβάλλεται τα μάλλα ως ασφαλής προορισμός. Ποια συνομωσία, είμαι βέβαιος ότι αν μπορούσαν θα έβαζαν από ένα τέτοιο σύστημα σε κάθε νησί που λέει ο λόγος, ηλίθιοι είναι να μην το κάνουν; Αλλά, το γιατί δεν το ξέρω, αν έχεις κάτι που να υποδεικνύει το ότι σκόπιμα το αποφεύγουν, ευχαρίστως να το διαβάσω.
      Δυστυχώς, η πιο απλή απάντηση σε αυτά που ρωτάς είναι "Γιατί δεν θέλουν να βρουν κρούσματα" (ακριβώς λόγω των υπογραμμισμένων). Δεκτή οποιαδήποτε άλλη επεξήγηση, προφανώς.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Για τρίτες χώρες, ή αφίξεις από κόκκινες χώρες μέσω τρίτης χώρας, εδώ μόνο οριακά κανείς μπορεί να κινηθεί. Δεν μπορείς να απαγορεύσεις εξορισμού είσοδο σε πολίτες κρατών με τα οποία έχεις σχέσεις και δεν το έχουμε κάνει ως τώρα ούτε ως Ελλάδα, ούτε ως ΕΕ, απευθείας πτήσεις δεν δεχόμαστε. Αλλά και οι τρίτες χώρες δεν είναι πια ΕΕ μιας και η ΕΕ έχει "αποκλείσει" απευθείας πτήσεις από κόκκινες χώρες.
      Μα το κάναμε, πριν λίγες ώρες (ορθά, ορθότατα). Το πιθανότερο είναι πως θα το κάνουμε και με άλλες, μόλις τα νούμερά τους αρχίσουν να εμφανίζονται δημόσια (ήδη για τη Σερβία η πλέον επικρατούσα θεωρία έχει να κάνει με τις εκλογές τους).

      Καταλαβαίνεις, πιστεύω, πως είναι γελοίο (στα όρια της ηλιθιότητας) να μη δέχεσαι απευθείας πτήσεις από Μουρίκα (πχ) αλλά να δέχεσαι τους πολίτες τους αν έρθουν μέσω 3ης χώρας (πολύ περισσότερο αν αυτό είναι transit).
    1. Το avatar του μέλους nnn
      nnn - 06-07-20, 12:12

      ΕΛΛΑΔΑ 11:46
      ΕΚΠΑ: Πιθανότατα υποτιμημένος ο αριθμός των θανάτων που αποδίδονται σε COVID-19
      meth-1-thumb-large-thumb-large
      ΕΤΙΚΕΤΕΣ:Κορωνοϊός

      Υποτιμημένος είναι πιθανότατα ο αριθμός των θανάτων που αποδίδονται σε λοίμωξη COVID-19 στις επίσημες αναφορές, όπως σχολιάζουν οι γιατροί της Θεραπευτικής Κλινικής της Ιατρικής Σχολής του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών, Ιωάννης Ντάνασης, Μαρία Γαβριατοπούλου και Θάνος Δημόπουλος, συνοψίζοντας τα ευρήματα μελέτης, που αναλύει τους δείκτες θνησιμότητας και νοσηρότητας κατά τη διάρκεια της πανδημίας COVID-19. Σύμφωνα με τη μελέτη, δεν λαμβάνονται υπόψη οι θάνατοι που σχετίζονται έμμεσα με τον ιό και επιπλοκές της λοίμωξης, καθώς και όσοι σχετίζονται εμμέσως με τα ληφθέντα μέτρα για περιορισμό του ιού SARS-CoV-2.

      Στην αρχή της πανδημίας, τα άτομα που πέθαναν λόγω COVID-19 μπορεί να μην είχαν αναγνωριστεί λόγω ανεπαρκούς γνώσης και εμπειρίας σχετικά με τη λοίμωξη COVID-19 ή/και έλλειψης υλικοτεχνικών δομών. Έτσι, οι θάνατοι αυτών των ασθενών μπορεί να έχουν αποδοθεί σε άλλη αναπνευστική νόσο, όπως η γρίπη. Άνθρωποι που κατέληξαν στο σπίτι ή σε γηροκομεία μπορεί να μην είχαν εξεταστεί ή διαγνωστεί με COVID-19 και αυτοί οι θάνατοι δεν υπολογίζονται στη θνησιμότητα που σχετίζεται με την πανδημία.

      Επιπλέον, άλλοι θάνατοι που δεν προέρχονται άμεσα λόγω λοίμωξης COVID-19 ενδέχεται να προήλθαν από την πανδημία, ιδίως όταν σχετίζονται με ανησυχίες σχετικά με την έκθεση στον ιό SARS-CoV-2 και τα μέτρα κοινωνικής αποστασιοποίησης. Μία σχετική μελέτη έδειξε ότι οι νοσηλείες σε εγκαταστάσεις βετεράνων στις ΗΠΑ για καταστάσεις έκτακτης ανάγκης και δυνητικά απειλητικές για τη ζωή, όπως έμφραγμα του μυοκαρδίου και εγκεφαλικό επεισόδιο, μειώθηκαν κατά 41,9% κατά τις πρώτες εβδομάδες της πανδημίας. Συμπτωματικοί ασθενείς μπορεί να μην αναζήτησαν ιατρική φροντίδα κατά τη διάρκεια των αυστηρών μέτρων περιορισμού των μετακινήσεων, ωστόσο δεν έχει καταστεί σαφές εάν αυτή η πρακτική έχει οδηγήσει σε επιπλέον θανάτους ή ποιες θα είναι οι μακροχρόνιες επιπτώσεις σε αυτούς τους ασθενείς.

      Αντίθετα, τα μέτρα καραντίνας μπορεί, επίσης, να έχουν οδηγήσει σε μείωση των θανάτων από άλλες αιτίες, όπως τροχαία ατυχήματα, επειδή λιγότερα άτομα οδηγούσαν στους δρόμους. Ακόμη, τα κοινωνικά μέτρα αποστασιοποίησης έχουν αποδειχθεί ότι μειώνουν την επίπτωση της γρίπης και άλλων αναπνευστικών ιών, και πιθανώς οδηγούν σε μείωση των θανάτων από αυτές τις αιτίες.

      Υπό αυτό το πρίσμα, η αξιολόγηση των επιπλέον θανάτων πέραν των αναμενόμενων, με βάση τα στατιστικά στοιχεία προηγούμενων ετών, αποτελεί μία ενδιαφέρουσα προσέγγιση, όπως αναφέρουν οι επιστήμονες. Κατά την έξαρση της πανδημίας στις ΗΠΑ, καταγράφηκαν επιπλέον 87.001 θάνατοι, εκ των οποίων το 65% μπορούσε να αποδοθεί σε λοίμωξη από COVID-19, ενώ το υπόλοιπο 35% αποδόθηκε είτε σε σφάλματα καταγραφής των δεδομένων είτε στην αποφυγή ιατρικής φροντίδας λόγω φόβου COVID-19.

      Επιπλέον, σημειώνεται ότι δεν θα πρέπει να παραβλέπονται και οι δείκτες νοσηρότητας κατά τη διάρκεια της πανδημίας. Όπως και με τη θνησιμότητα, υπάρχουν άμεσες και έμμεσες συσχετίσεις με τη νοσηρότητα, πολλές από τις οποίες δεν μπορούν ακόμη να εκτιμηθούν πλήρως. Οι νοσηλείες λόγω COVID-19 αποτελούν σημαντικό και άμεσο μέτρο για την εκτίμηση της νοσηρότητας. Ωστόσο, είναι δυσχερής η εκτίμηση των μακροχρόνιων επιπλοκών της νόσου COVID-19, όπως -για παράδειγμα- σε ασθενείς με υπολειμματική καρδιαγγειακή και πνευμονική βλάβη. Επιπλέον, η κοινωνικο-οικονομική αναταραχή που προκάλεσε η πανδημία και οι επιπτώσεις στον ψυχολογικό τομέα, τόσο των ασθενών όσο και όλων των πολιτών που τηρούσαν τα μέτρα κοινωνικής αποστασιοποίησης, σαφώς και έχουν έμμεση επίπτωση στους δείκτες νοσηρότητας.

      Πηγή: ΑΠΕ - ΜΠΕ
      https://www.kathimerini.gr/1086155/a...ai-se-covid-19
    1. Το avatar του μέλους Zus
      Zus - 06-07-20, 12:46
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nnn Εμφάνιση μηνυμάτων
      https://www.kathimerini.gr/1086155/a...ai-se-covid-19
      Από την πρώτη στιγμή έως και τώρα η βαρύτητα πέφτει στο φαίνεσθαι και όχι στο είναι.
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 06-07-20, 12:56
      Παιδιά με την πτωματολογία δεν θα βγει άκρη, το έχω πει καιρό τώρα. Δεκαετίες έρευνας μετά θα ξέρουμε αφού έχει υπάρξει αποτίμηση.

      Δέστε το και από την άλλη, στην Ιρλανδία έχουν μάλλον υπερεκτιμηθεί οι θάνατοι, αλλά βρες άκρη. Από τα λίγα που γνωρίζω χρειάζεται γερή συλλογή χρονικών δεδομένων σε διάρκεια για να μπορεί κανείς με ασφάλεια να βγάλει εκτιμήσεις για επιδημίες
    1. Το avatar του μέλους nnn
      nnn - 06-07-20, 13:17
      Σήμερα έχω δει περισσότερο κόσμο με μάσκες, από άλλες μέρες. Πως έτσι άραγε.
    1. Το avatar του μέλους BlueChris
      BlueChris - 06-07-20, 13:20
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nnn Εμφάνιση μηνυμάτων
      Σήμερα έχω δει περισσότερο κόσμο με μάσκες, από άλλες μέρες. Πως έτσι άραγε.
      Ε λογικά το ξαναθυμήθηκαν οι Έλληνες από τα κανάλια... μην ξεχνάς πως δείχνουν το κλείσιμο προς τους Σέρβους τα κανάλια.
    1. Το avatar του μέλους spirosgra
      spirosgra - 06-07-20, 13:22
      Υγειονομική βόμβα που έσκασε στη Σερβία - Έκρυβε τους αληθινούς αριθμούς η κυβέρνηση


      Υγειονομικό χάος στη Σερβία, με τη χώρα να βρίσκεται στο μάτι του επιδημιολογικού κυκλώνα, έχοντας χτυπηθεί από τον κορονοϊό το τελευταίο διάστημα, αν και, βάσει των όσων έχουν δει τον τελευταίο καιρό το φως της δημοσιότητας, η χώρα έχει περιέλθει εδώ και καιρό σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης.

      Η Σερβία έχει ξεπεράσει τα 16.000 κρούσματα και τους 300 θανάτους, με αρκετές πόλεις να βρίσκονται σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, όπως φυσικά και η πρωτεύουσα, με γήπεδα και αρκετά έκτακτα νοσοκομεία να υποδέχονται ασθενείς το τελευταίο διάστημα. Για τον λόγο αυτό, άλλωστε, η Ελλάδα αποφάσισε να κλείσει από σήμερα, Δευτέρα μέχρι και 15 Ιουλίου τα σύνορά της για τους Σέρβους επισκέπτες.

      Τι πραγματικά ισχύει με τα κρούσματα;
      Πριν από λίγες ημέρες, όπως μετέδωσε και η ιστοσελίδα balkaninsight, το Βαλκανικό Ερευνητικό Δίκτυο Αναφορών προέβη στην αποκάλυψη ότι οι αριθμοί των θυμάτων που ανακοινώνοντας από τις αρχές δεν ήταν οι αληθινοί. Συγκεκριμένα, το BIRN αποκάλυψε πως από τις 19 Μαρτίου ως και την 1η Ιουνίου, ο απολογισμός των νεκρών λόγω κορονοϊού στη χώρα ήταν 632 και όχι 244 όπως είχαν ανακοινωθεί. Παράλληλα, μία άλλη αναφορά κάνει λόγο για 300 κρούσματα ημερησίων στο διάστημα 17-20 Ιουνίου, πολλά περισσότερα από τα 97 κατά μέσο όρο που δίνονταν επισήμως. Το BIRN ανέφερε ότι σε κλινικό κέντρο του Βελιγραδίου πέθαναν στην πραγματικότητα 94 άνθρωποι και όχι 39 όπως ανακοινώθηκε από το κράτος, όπως και σε πολλά ακόμη κλινικά κέντρα της χώρας.

      Τις αποκαλύψεις βέβαια έσπευσε να διαψεύσει ο πρόεδρος της Σερβίας, Αλεξάνταρ Βούσιτς, επικρίνοντας το BIRN και κάνοντας λόγο για μη αυθεντικά δεδομένα, κάτι που έκανε και το υπουργείο Υγείας.

      Παρολίγον... λιντσάρισμα σε Πρωθυπουργό και υπουργό Υγείας
      Την ίδια περίοδο, η επίσκεψη που είχε πραγματοποιήσει η Πρωθυπουργός της Σερβίας, Άνα Μπρνάμπιτς και υπουργός Υγείας, Ζλάτιμπορ Λόντσαρ στη Νόβι Πάζαρ δεν βγήκε σε... καλό, αφού αμφότεροι αντίκρισαν θυμωμένους διαδηλωτές να εκφράζουν την έντονη δυσαρέσκειά τους για ανεπαρκή υγειονομική περίθαλψη και ελλιπή εξοπλισμό, κάτι που αμφότεροι αρνήθηκαν, κάνοντας λόγω για "ψευδείς ειδήσεις"


      Υποτιμημένος είναι πιθανότατα ο αριθμός των θανάτων που αποδίδονται στην ασθένεια Covid-19 σύμφωνα με μελέτη του ΕΚΠΑ

      Υποτιμημένος είναι πιθανότατα ο αριθμός των θανάτων που αποδίδονται σε λοίμωξη COVID-19 στις επίσημες αναφορές, όπως σχολιάζουν οι γιατροί της Θεραπευτικής Κλινικής της Ιατρικής Σχολής του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου Αθηνών, Ιωάννης Ντάνασης, Μαρία Γαβριατοπούλου και Θάνος Δημόπουλος, συνοψίζοντας τα ευρήματα μελέτης, που αναλύει τους δείκτες θνησιμότητας και νοσηρότητας κατά τη διάρκεια της πανδημίας COVID-19.Σύμφωνα με τη μελέτη, δεν λαμβάνονται υπόψη οι θάνατοι που σχετίζονται έμμεσα με τον ιό και επιπλοκές της λοίμωξης, καθώς και όσοι σχετίζονται εμμέσως με τα ληφθέντα μέτρα για περιορισμό του ιού SARS-CoV-2.

      Στην αρχή της πανδημίας, τα άτομα που πέθαναν λόγω COVID-19 μπορεί να μην είχαν αναγνωριστεί λόγω ανεπαρκούς γνώσης και εμπειρίας σχετικά με τη λοίμωξη COVID-19 ή/και έλλειψης υλικοτεχνικών δομών. Έτσι, οι θάνατοι αυτών των ασθενών μπορεί να έχουν αποδοθεί σε άλλη αναπνευστική νόσο, όπως η γρίπη. Άνθρωποι που κατέληξαν στο σπίτι ή σε γηροκομεία μπορεί να μην είχαν εξεταστεί ή διαγνωστεί με COVID-19 και αυτοί οι θάνατοι δεν υπολογίζονται στη θνησιμότητα που σχετίζεται με την πανδημία.
      Επιπλέον, άλλοι θάνατοι που δεν προέρχονται άμεσα λόγω λοίμωξης COVID-19 ενδέχεται να προήλθαν από την πανδημία, ιδίως όταν σχετίζονται με ανησυχίες σχετικά με την έκθεση στον ιό και τα μέτρα κοινωνικής αποστασιοποίησης. Συμπτωματικοί ασθενείς μπορεί να μην αναζήτησαν ιατρική φροντίδα κατά τη διάρκεια των αυστηρών μέτρων περιορισμού των μετακινήσεων, ωστόσο δεν έχει καταστεί σαφές εάν αυτή η πρακτική έχει οδηγήσει σε επιπλέον θανάτους ή ποιες θα είναι οι μακροχρόνιες επιπτώσεις σε αυτούς τους ασθενείς.


      Οι βαλκανικές χώρες και εμείς εννοείτε κατα τα άλλα πήγαν/πάνε καλά.

      Εντωμεταξύ Ουκρανία, Ρουμανία, Πορτογαλία, Λευκορωσία, Πολωνία και άλλες χώρες της ευρωπαϊκής ηπείρου εχουν χειρότερα/αρκετα χειρότερα ή παρόμοια νούμερα με την Σερβια, με αυτούς τα συνορα θα παραμείνουν ανοικτά; Αν ναι με ποια ακριβώς λογική κλείσαμε της Σερβίας και όχι αυτων των χωρών;
    1. Το avatar του μέλους manoulamou
      manoulamou - 06-07-20, 13:35
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ε λογικά το ξαναθυμήθηκαν οι Έλληνες από τα κανάλια... μην ξεχνάς πως δείχνουν το κλείσιμο προς τους Σέρβους τα κανάλια.
      Το ανοιξε - κλεισε για την ακριβεια!
    1. Το avatar του μέλους tigra23
      tigra23 - 06-07-20, 16:28
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από cnn Εμφάνιση μηνυμάτων
      Στη δημοσιότητα δόθηκε από την κυβέρνηση η λίστα με τα ποσά που έλαβαν τα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης (ΜΜΕ) για την καμπάνια του κορωνοϊού -ένα ζήτημα που είχε προκαλέσει έντονες τριβές μεταξύ της κυβέρνησης και της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
      https://www.cnn.gr/news/politiki/sto...y-piran-ta-mme

      Με αυτά τα λεφτά θα μπορούσαν να έχουν αγοραστεί εκατοντάδες PCR machines και να είχαν προσληφθεί δεκάδες μοριακοί βιολόγοι/βιοχημικοί ώστε να γίνονται φτηνά και γρήγορα τεστ...
    1. Το avatar του μέλους galotzas
      galotzas - 06-07-20, 16:45
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από tigra23 Εμφάνιση μηνυμάτων
      https://www.cnn.gr/news/politiki/sto...y-piran-ta-mme

      Με αυτά τα λεφτά θα μπορούσαν να έχουν αγοραστεί εκατοντάδες PCR machines και να είχαν προσληφθεί δεκάδες μοριακοί βιολόγοι/βιοχημικοί ώστε να γίνονται φτηνά και γρήγορα τεστ...
      Και πως θα τους λιβανίζανε ολη μέρα ολα τα μέσα και τι καλα που τα πάμε και ερχονται αναδρομικά και μπλα μπλα?
      Δεν μας λένε εκεινες οι περιφημες κινητες μοναδες που θα οργώνανε την ελλάδα σε ποια περιοχη βρισκονται και να μας δωσουν και τα στοιχεια των ελεγχων....
    1. Το avatar του μέλους megahead13
      megahead13 - 06-07-20, 17:27
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από tigra23 Εμφάνιση μηνυμάτων
      https://www.cnn.gr/news/politiki/sto...y-piran-ta-mme

      Με αυτά τα λεφτά θα μπορούσαν να έχουν αγοραστεί εκατοντάδες PCR machines και να είχαν προσληφθεί δεκάδες μοριακοί βιολόγοι/βιοχημικοί ώστε να γίνονται φτηνά και γρήγορα τεστ...
      Λες και δεν ξέρεις για ποια χώρα μιλάμε...
    Σελ. 567 από 2557 ΠρώτηΠρώτη ... 547557562565566567568569572577587 ... ΤελευταίαΤελευταία