• COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση
    Σελ. 1 από 11

    από
    nnn
    Δημοσιεύθηκε στις 28-02-20 11:47
    51137 Σχόλια Σχόλια
    Κοροναϊός COVID-19 - Real Time tracking by Johns Hopkins CSSE

    Ακολουθούν οι βασικές οδηγίες πρόληψης και συχνές ερωτήσεις-απαντήσεις, όπως τις έχει αναρτήσει η Υπηρεσία Πολιτικής Προστασίας. Τηλέφωνο επικοινωνίας με τον ΕΟΔΥ για αναφορά συμπτωμάτων 2105212054.

    Νέος τετραψήφιος αριθμός κλήσης ΕΟΔΥ 1135, με 24ωρη λειτουργία.

    Νέο portal ενημέρωσης για τον SARS-COVID19, για θέματα μέτρων, πρόληψης και άλλων.

    https://covid19.gov.gr/

    Στατιστικά COVID19 από το μέλος μας stel67

    https://www.covidstats.gr/eody.html

    Εμβολιαστική κάλυψη και εξέλιξη της πανδημίας από το μέλος μας Sandbird

    https://covid19-greece.tk

    Το site ενημερώνεται 2 φορές την μέρα. (17:30, μετά από την ημερ. αναφορά του ΕΟΔΥ, και στις 21:00 με την ενημέρωση για τους εμβολιασμούς)


    Σελίδες: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση  Επόμενη σελίδαΟδηγίες για self-test και λοιπές ενημερώσειςΕπόμενο
    Σχόλια 51137 Σχόλια
    1. Το avatar του μέλους Chingachgook
      Chingachgook - 10-06-20, 13:38
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Two wrongs do not make one right...
      Σαφώς (και προσωπικά δεν ζητάω να παρελάσουν το πάρτυ ανιμαλ). Ανάλογα με το status όμως. Η τάνα διαπομπεύεται, ο γόνος πλούσιας οικογένειας προστατεύεται.

      Ίδια αντιμετώπιση ζητώ.
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 10-06-20, 13:51
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από 8anos Εμφάνιση μηνυμάτων
      ολοι αυτοι νομιζω ηταν αρνητικοί στα τεστ.
      Υπάρχει ο χρόνος επωασης συνηθως 3-4 μέρες αν θυμαμαι καλά, απο την στιγμή που μολυνεσαι μεχρι να ειναι ανιχνευσιμος ο ιος, οποτε εαν ηταν αρνητικοι σημαίνει οτι ολοι αυτοι μολύνθηκαν λίγο πριν ταξιδεψουν και υποβληθουν σε τεστ ή τα τεστ ηταν ψευδως αρνητικά ή οτι μολυνθηκαν σε ελληνικό έδαφος.
      Μπορεί να μολύνθηκαν και στο αεροπλάνο; Δεν ξέρω, βλέπω εδώ μια σχετική υποκρισία γενικά όπου στα πλοία μεν λέμε ποσοστιαία πληρότητα για λόγους κοινωνικών αποστάσεων, αλλά στα αεροπλάνα είναι ΟΚ να είμαστε παστωμένοι δίπλα δίπλα επειδή η υποχρεωτική μάσκα θα μας σώσει και ο εξαερισμός που ναι μεν έχει όντως τα καλύτερα φίλτρα.

      Αλλά σε ένα χώρο 2Χ2 (που λέει ο λόγος) αν στοιβάξεις 10 άτομα δεν πα να έχεις τον πιο εξελιγμένο εξαερισμό και όλους με μάσκες πάντοτε κάτι θα ξεφεύγει...

      - - - Updated - - -

      Παρενθετικά, ξάδερφοί μου στις ΗΠΑ, πάνε οι 5 σε ταξίδι για σκι λίγο πριν ξεσπάσουν καραντίνες κλπ, και οι 5 ημερισίως μαζί στις ίδιες δραστηριότητες 24/7, επιστρέφουν οι 3 οδικώς (με δικά τους αυτοκίνητα), οι 2 αεροπορικώς, και ο ένας από τους 2 που πετούσαν θετικότατος με Covid αλλά το πέρασε (κοντά στα 60 ηλικιακά) ως ένα πολύ λάϊτ κρύωμα.

      Ξαναλέω, μαθαίνουμε αρκετά για τον ιό και πλέον ξεκαθαρίζει ότι δεν είναι τόσο ο συνωστισμός ο ίδιος το πρόβλημα, αλλά συνωστισμός πολύ έντονος και κυρίως σε κλειστούς χώρους. Μήπως να ξανασκεφτούμε το "ελεύθερο" που δίνουμε σε αεροπορικές να έχουν κόσμο παστωμένο; Ξέρω, εύκολα να το λέω, δύσκολο να γίνει καθώς τα εισιτήρια θα ανεβούν στον Θεό σε τιμές.... Δεν έχω απάντηση
    1. Το avatar του μέλους uncharted
      uncharted - 10-06-20, 14:22
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από 8anos Εμφάνιση μηνυμάτων
      το καυλαντιζετε και γελάτε αλλα ας δουμε τις συμβουλές των χαλαρων σουηδών

      Den som är sugen på en sommarflirt efter en vår i isolering bör helst hålla sig lite till. Att dejta är fortfarande riskabelt ur smittosynpunkt.
      – Alla nya sociala nära kontakter innebär en risk för mer smittspridning. Så vill man göra det, får man gör det med väldigt stor försiktighet och fundera på om man kan vänta ett tag till, säger Anders Tegnell.
      TT: Hur ska man tänka kring sexuella kontakter?
      – Sexuella kontakter i sig är inget problem utan det är de nya sociala kontakterna som är problemet.

      https://www.sydsvenskan.se/2020-06-0...all-i-covid-19

      μηχανική μεταφραση

      Anyone who is craving a summer flirtation after a spring in isolation should preferably stick around a bit. Dating is still risky from the point of view of infection.
      - All new social close contacts present a risk of more infection spreading. So if you want to do it, you have to do it with a lot of caution and wonder if you can wait a while longer, says Anders Tegnell.
      TT: How to think about sexual contacts?
      - Sexual contacts in themselves are not a problem, but it is the new social contacts that are the problem.

      με αλλα λόγια η συμβουλή ακομα και για τους νεους ειναι να αποφυγουν νεες κοινωνικές επαφές ακομα και το φλερτ.
      Και πως ακριβώς θα γίνει αυτό;

      Οι παρτούζες/ξεπέτες στην Μύκονο/Σαντορίνη θα γίνονται με στολές Hazmat;

      Spoiler:
      Πάει το ακάποτο σύννεφο...


      - - - Updated - - -

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από tigra23 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Μια χαρά τα λέει ο Anon. Όταν έρχεται κάποιος από Αγγλία και γράφει στα @@ του τα πάντα και δεν κάνει καραντίνα αν κολλήσει κάποιον είναι φόνος εξ αμελίας. Δεν μπορώ να καταλάβω την απενοχοποιήση του "στα @@ μου οι άλλοι, εγώ θέλω να κάνω ότι θέλω και ας ψοφήσουν όλοι οι γέροι της γειτονιάς". Να δω πως θα συμπεροφερόταν η νεολαία αν είχαμε πανδημία σαν αυτή του 1918 που δεν έπλειτε τους γέρους αλλά τους 20άρηδες και 30άρηδες.
      Ρεαλιστικά μιλώντας, αν πεθάνουν ΟΛΟΙ οι νέοι και μείνουν μόνο οι γέροι, μπορεί να υπάρξει συνέχεια του ανθρώπινου είδους;

      Το έχω ξαναρωτήσει, αλλά δεν πήρα απάντηση.

      Σίγουρα είναι δυστυχές να χάνονται ανθρώπινες ζωές (ασχέτως ηλικίας), αλλά σαν κοινωνία διαχρονικά έχουμε μάθει να βάζουμε προτεραιότητες.

      π.χ. σε περίοδο πολέμου στέλνουν τους άνδρες (κρέας για σφαγή) στο μέτωπο και τα γυναικόπαιδα πίσω στην ασφάλεια του σπιτιού. Γιατί άραγε; Μήπως θα έπρεπε να κάθονται οι άντρες σπίτι και να στέλνουμε τα γυναικόπαιδα στον πόλεμο; Προτεραιότητες όπως είπα, που έχουν ως σκοπό την διασφάλιση και διαιώνιση του ανθρώπινου είδους.
    1. Το avatar του μέλους anon
      anon - 10-06-20, 15:39
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Τελικά, μια χαρά θέλετε τον πατερούλη και τον κοινωνικό εκμηχανισμό μαζί με πλήρη lockdown, καραντίνες, και κράτος καταστολής, δεν εξηγείται αλλιώς, απλά γράφουμε φληναφλήματα για να λέμε.

      ΟΚ, δεκτόν ως θέση, μην κρύβεστε πλέον.

      Λες και η συγκεκριμένη, όσο ανεύθυνα και αν κινήθηκε αφού δεν ακολούθησε τους κανόνες, θέλει να καθαρίσει κόσμο. Τέλος πάντων, σεβαστό αυτό που προτείνετε, εύχομαι ειλικρινά να μη συμβεί ποτέ.
      Nομιζω πολλοί έχουν δυο μέτρα και δυο σταθμά. Δεν διαφέρει σε τίποτα η αντιμετώπιση της κοπελίτσας, απο αυτή του γκαβλιάρη γκαζάκια που τρέχει με >100 μέσα σε πόλη, γιατί είναι κάβλα. Καμμία διαφορά. Το ίδιο ακριβώς είναι. Αδιαφορία σε κανόνες, παρόλο που και οι δυο ξέρουν ότι αυτό μπορεί να απποβεί μοιραίο, αλλά πάντα αυτό μόνο σε άλλους μπορεί να συμβεί.

      Μην μπερδεύεις τον ρεαλισμό, το αν πρέπει να ανοίξει η οικονομία ή όχι, με την μαλακία στον εγκέφαλο.

      - - - Updated - - -

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
      Και πως ακριβώς θα γίνει αυτό;

      Οι παρτούζες/ξεπέτες στην Μύκονο/Σαντορίνη θα γίνονται με στολές Hazmat;
      Πες το ρε φιλε, αυτό ειναι το πρόβλημα!!!

      Ρεαλιστικά μιλώντας, αν πεθάνουν ΟΛΟΙ οι νέοι και μείνουν μόνο οι γέροι, μπορεί να υπάρξει συνέχεια του ανθρώπινου είδους;

      Το έχω ξαναρωτήσει, αλλά δεν πήρα απάντηση.
      Οπότε μικρό το κακό. Πές το ρε παιδάκι μου, μην κρύβεσαι!

      Σίγουρα είναι δυστυχές να χάνονται ανθρώπινες ζωές (ασχέτως ηλικίας), αλλά σαν κοινωνία διαχρονικά έχουμε μάθει να βάζουμε προτεραιότητες.
      Σίγουρα. Απλά οι προτεραιότητες έχουν και ένα υποκειμενικό χαρακτήρα πολλές φορές. Αναλόγως της περίπτωσης. Πχ εαν έχει προτεραιότητα ένας λευκός σε σχέση με ένα μαύρο, μπορεί σε έναν λευκό να φαίνεται και λίγο αδιάφορο, για έναν μαύρο έχει μεγάλη σημασία (για να πάρω παράδειγμα τα τωρινά γεγονότα). Πολύ εύκολα καταλήγεις λοιπόν σε ρατσιστική αντιμετώπιση. Και το κάρμα σε αυτή την περίπτωση είναι, ότι μπορεί ένας λευκός να μην γίνεται μαύρος, αλλά σίγουρα όλοι οι νέοι κάποια στιγμή θα γινουν μεσήλικες και μετά γέροι (δεδομένου ότι δεν "φύγουν" στο μεταξύ)

      π.χ. σε περίοδο πολέμου στέλνουν τους άνδρες (κρέας για σφαγή) στο μέτωπο και τα γυναικόπαιδα πίσω στην ασφάλεια του σπιτιού. Γιατί άραγε; Μήπως θα έπρεπε να κάθονται οι άντρες σπίτι και να στέλνουμε τα γυναικόπαιδα στον πόλεμο; Προτεραιότητες όπως είπα, που έχουν ως σκοπό την διασφάλιση και διαιώνιση του ανθρώπινου είδους.
      διακρίνω κάποιους προβλητατισμούς εδώ, έτσι;
      1. Γυναίκες πάντα πολεμούσαν. Στην σημερινή εποχή όλο και περισσότερο συμμετέχουν σε στράτευμα, και σε κάποιες χώρες κάνουν επίσης υποχρωετική θητεία, και όχι σε γραφεία όπως οι περισσότερες ελλήνες οπίνες.
      2. Το ότι γυναίκες, παιδιά και γέροι δεν συμμετείχαν σε πόλεμο, παλαιότερα, ήταν γιατί οι απαιτήσεις σωματικής δύναμης και αντοχής ήταν πολυ μεγάλες ειδικά σε εκστρατείς κλπ. Χρειαζόταν φυσική δύναμη και αντοχή για πεζοπορειες χιλιομέτρων. Πρακτικά δηλαδή δεν ωφελούσε να έχεις στρατό γυναικώβ ή παιδιών ή γέρων, αυτοί ήταν η τελευταία ελπίδα συνήθως άμυνας (Δες πχ Βερολίνο 1945). Δεν ήταν ούτε απο ρατσιστική λογική ούτε απο εκδικητική ούτε τίποτα. Και εαν ήσουν σε πόλεμο δεν είχες άλλη επιλογή. Εδώ έχουμε επιλογές.
    1. Το avatar του μέλους BlueChris
      BlueChris - 10-06-20, 15:54
      @Anon είμαι 100% σύμφωνος σε όσα λες. Στην τελική όταν κάτι Απαγορεύεται και το κάνεις είσαι υπόλογος, οπότε γιατί σε όλα τα άλλα στην κοινωνία την πληρώνουμε αλλά αν τα γράψουμε όλα στα π@π@ρι@ μας με πάρτι κλπ να είναι "έλα μωρέ έτσι γίνεται στα πάρτι"
    1. Το avatar του μέλους anon
      anon - 10-06-20, 15:58
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Tα περί "αν έβλεπες δικό σου / αν το παιδί σου σου το σκότωνε ο μανιακός που δεν θέλεις να εκτελεστεί" είναι τα πιο κενά ουσίας επιχειρήματα - κι εγώ φιλικά το λέω.

      Αυτή τη στιγμή, υπάρχει ήδη νομικό πλαίσιο που προβλέπει βαρύτατο πρόστιμο σε όσους παραβιάζουν την καραντίνα που ισχύει προφανώς στην περίπτωση που συζητάμε. Ορθώς υπάρχει και δεν το αμφισβητώ.

      Εσείς όμως θέλετε κάτι παραπάνω με το να ζητάτε στην ουσία πλέον ποινή δολοφόνου σε όσους μπορεί να συμπεριφερθούν εκτός πλαισίου και αυτό που θέλετε προφανώς για να επιβληθεί απαιτεί και όλους τους πατερούληδες με όλα τα σχετικά παρελκόμενα ενός κράτους καταστολέα και μιας κοινωνίας ακραίων αυτοματισμών.

      Ξαναλέω, δεν είναι κακό να θέλετε κάτι τέτοιο, εκείνο που με ενοχλεί είναι η διγλωσία - να λέτε δλδ δεν είναι έτσι.
      Νομίζω ότι ξεφεύγεις. Φιλικά στο λέω. Μπορεί να σου φαίνεται ότι εγώ ξεφεύγω, αλλά έχεις σκεφτεί, σοβαρά, ότι ξεφεύγεις εσύ απο την άλλη μεριά; (*)
      Το έγραψα, μια μένα προσωπικά είναι δολοφόνος. Προσωπική μου θέση, τέλος.
      Και έβαλα το υποθετικό ερώτημα, ότι εαν προκύψουν θάνατοι, υπάρχει περίπτωση δίωξης απο τις οικογένειες των θανόντων για δολοφονία εξ αμελείας; Πόσα παραδείγματα να σου προσάψω; Είπα για τον μανιακό γκαζάκια, και μπορείς να χρησιμοποιήσεις σε αναλογία οποιαδήποτε περίπτωση όπου κάποιος παραβαίνει κανόνες (γιατί γουστάρει, γιατί θελει να γλεντήσει βρε αδρφέ) και έχει σαν αποτέλεσμα της πράξης, θάνατους ή τραυματισμους.
      Σορρυ, αυτή την ελληνική αδιαφορία/ανευθυνότητα, ναι μεν την βρίσκουμε και αλλού, αλλά όχι στο επίπεδο το δικό μας, και μάλιστα με το να θέλουμε ΟΛΟΙ να την δικαιώσουμε κιόλας. Δηλαδή ο άλλος που βαρούσε πιστολιές για κάβλα, καλά έκανε; Ελα μωρέ, ένα κοριτσάκι κόντεψε να πεθάνει, δεν πέθανε, εντάξει θα έχει προβλήματα μια ζωή ίσως, τι να κάνουμε άτυχη στιγμή, τέλος;
      Οι κανόνες υπάρχουν για έναν λόγο, για να μπορούμε να ζούμε με όσο το δυνατον περισσότερη ασφάλεια, και να μην πεθαίνουμε απο γελοία γεγονότα, αιτίες που δεν θα έπρεπε να υπάρχουν. Αλλιώς να τα κάνουμε όλο YOLO, όλα ΦΑΡ ΟΥΕΣΤ, παρτε και κουμπούρια, και ότι θέλει ο καθείς.


      (*) Νομίζω πάσχεις απο την ίδια περίπτωση που πάσχω και εγώ, μόνο απο την ανάποδη. Βλέποντας ότι το πράγμα ξεφεύγει απο εκεί που νομίζεις το ορθό, ξεφεύγεις πολύ περισσότερο απο όσο πρέπει. Μπορεί να έχεις δίκιο ότι ναι, δεν μπορεί να βάλουμε λουκέτο, και να κλειστούμε όλοι και να περιμένουμε δυο, τρία, πέντε χρόνια, δεν γίνετε, αλλά και το άλλο άκρο φίλε, είναι ΓΤΠΚ. Γενικά τα άκρα ειναι ΓΤΠΚ. Μην παίρνεις και υποστηρίζεις λοιπόν τις ακραιες καταστάσεις, δεν υποστηρίζω λοκντάουν μέχρι 2α Παρουσία κλπ, αλλά θα στηλιτεύω τέτοιες μαλακίες, γιατί κυριολεκτικά πρόκειται για μαλακίες. Εαν θέλει κάποιος να το παίξει YOLO να το κα΄νει για τον εαυτό του, να πάει να κάνει extreme sports για να νιώσει την αδρεναλίνη στα ύψη και εαν είναι να "φύγει", να φύγει μόνος του και όχι να πάρει και άσχετο κοσμάκη μαζί του που δεν φταίει σε τίποτα.

      ΥΓ) Το πρόστιμο ναι υπάρχει, αλλά το θεωρώ λίγο, για κάτι τέτοια "πλουσιόπαιδα". Τι θα του νοιάξει κάποιου που βγάζει 1 εκ τον μήνα, εαν πρέπει να πληρώσει ένα πρόστιμο 5000; Για μένα, θα με πειράξει. Θα με τσούξει άγρια. Βάλε το πρόστιμο το 1/20 του συνολικού ακαθάριστου εισοδήματος. Ετσι για να τσούζει (το ίδιο θα έλεγα και για τα τροχαία).
    1. Το avatar του μέλους uncharted
      uncharted - 10-06-20, 16:03
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      Πες το ρε φιλε, αυτό ειναι το πρόβλημα!!!
      Δεν σου φταίω εγώ αν δεν έχεις καταλάβει τι ρόλο βαράνε αυτά τα νησιά...

      Όποιος θέλει ήσυχες οικογενειακές διακοπές με social distancing, σε Σαντορίνη/Μύκονο θα πάει; Υπάρχει και η Πάτμος και άλλα μέρη...

      Για αυτό λέω προσπαθούμε να τετραγωνίσουμε τον κύκλο, ενώ αυτά τα νησιά έχουν φτιάξει συγκεκριμένο όνομα και ελκύουν συγκεκριμένο κοινό.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      Οπότε μικρό το κακό. Πές το ρε παιδάκι μου, μην κρύβεσαι!
      Εσύ γιατί κρύβεσαι που θες κράτος-πατερούλη; Γιατί να μην επιλέγει το κράτος ποιοί θα ζευγαρώνουν με ποιούς; Ή ακόμα καλύτερα, να επιβάλλουμε διά νόμου την τεχνητή γονιμοποίηση και κομμένο το σεξ για τους νέους! Μάγκας εσύ που έκανες τόσα παιδιά, να καταδικάσουμε σε υποχρεωτική ατεκνία τους νέους. Ωραίο, ε; Τα καλά και συμφέροντα!

      Θες μια αποστειρωμένη δυστοπική κοινωνία σαν το Demolition Man με VR sex και παιδιά του σωλήνα στο όνομα της ασφάλειας; Πες το, μην κρύβεσαι!

      (όπως βλέπεις μπορώ να παίξω κι εγώ χαζά mind games, δεν είναι κάτι δύσκολο όπως -αφελώς- νομίζεις)

      Απάντηση όμως τελικά δεν πήρα αν μπορεί να αναπαραχθεί ο homo sapiens χωρίς νέους, καρπερούς ανθρώπους...

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      Σίγουρα. Απλά οι προτεραιότητες έχουν και ένα υποκειμενικό χαρακτήρα πολλές φορές. Αναλόγως της περίπτωσης. Πχ εαν έχει προτεραιότητα ένας λευκός σε σχέση με ένα μαύρο, μπορεί σε έναν λευκό να φαίνεται και λίγο αδιάφορο, για έναν μαύρο έχει μεγάλη σημασία (για να πάρω παράδειγμα τα τωρινά γεγονότα). Πολύ εύκολα καταλήγεις λοιπόν σε ρατσιστική αντιμετώπιση. Και το κάρμα σε αυτή την περίπτωση είναι, ότι μπορεί ένας λευκός να μην γίνεται μαύρος, αλλά σίγουρα όλοι οι νέοι κάποια στιγμή θα γινουν μεσήλικες και μετά γέροι (δεδομένου ότι δεν "φύγουν" στο μεταξύ)
      Anon άσε τα fallacies σε εμένα που πας να το γυρίσεις στον «ρατσισμό».

      Αυτός που γράφει στα @@ του τους ανέργους, τι είναι; Ανθρωπιστής; Θα δεχόσουν εσύ να σου κόψουν τον μισθό για να πάρει ένα επίδομα και ο άνεργος; Έχεις δει στην Ελλάδα πόσοι δικαιούνται επίδομα από τον ΟΑΕΔ; Θα σου άρεσε να σε βαφτίσουν «ρατσιστή»; Νομίζω την έχουμε ξεχειλώσει λίγο την έννοια, έχει χάσει την αρχική της έννοια και ξεπλένουμε τους πραγματικούς ρατσιστές/φασίστες.

      Όταν π.χ. γράφω ότι σε περίοδο πολέμου δίνουμε προτεραιότητα στα γυναικόπαιδα και στέλνουμε τους άνδρες ως κρέας για σφαγή, δεν το γράφω «σεξιστικά», ούτε επειδή με συμφέρει (φυσικά και δεν με συμφέρει!). Σταμάτα να είσαι συμφεροντολόγος ή να νομίζεις ότι όλοι είναι συμφεροντολόγοι. Μακάρι να μην είχαμε πολέμους ή να μπορούσαμε να τους σώσουμε όλους.

      Όταν οι νέοι του τώρα γίνουν γέροι, ξέρεις τι συντάξεις θα παίζουν; Ξέρεις ποιός θα τις πληρώνει αυτές τις συντάξεις; Ξέρεις ότι θα τους γηροκομεί η ψυχρή AI και τα ρομπότ το σωτήριον έτος 2050+; Δεν τα έχεις σκεφτεί αυτά τα πραγματάκια μου φαίνεται και νομίζεις ότι οι γέροι του μέλλοντος θα είναι σαν τους γέρους του τώρα. Καμία σχέση όμως.
    1. Το avatar του μέλους shadowman
      shadowman - 10-06-20, 16:06
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      Εαν στην Ελλάδα, τον Μάρτη, αντι της επιβολής μέτρων, με την δαμόκλειο σπάθη των προστίμων, είχαν δώσει συστάσεις, άντε να είχαν κλείσει και τα σχολεία, τι νομίζετε ότι θα γινόταν; Ολα τα παιδιά, διακοπές, παιχνίδια στα πάρκα ή αλλού, και ο κόσμος σουλάτσο. Δεν είναι υπόθεση, αυτό έγινε στην γειτονική μας Ιταλία-Λομβαρδία, αρχικά, όταν δώσανε συστάσεις, και όχι αυστηρά μέτρα περιορισμού.
      στην Ελλάδα του Ιούνη Μάιου/Ιούνη έχουμε καλώς ή κακώς μια γενική χαλαρότητα όπως όλοι διαπιστώνουν, περιμένω να δω τις καταστροφές που φαντάζονται οι κατατρομοκρατημένοι πως έχει επιφέρει αυτή η χαλαρότητα και δεν τις βλέπω. Πόσοι πχ έχουν πεθάνει με την χαλαρότητα και πόσοι με τα μέτρα; 5 προς 175 ή κάτι τέτοιο (νούμερα απλής γρίπης σε κάθε περίπτωση). Για να δούμε τι θα γίνει στην συνέχεια.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      Τι να κάνουμε, δεν είμαστε όλοι το ίδιο. Αλλά πρέπει να συμφωνήσουμε ότι υπάρχουν άνθρωποι (θα το βλέπετε και στο φόρουμ, πχ μερικά μυνήματα πιο πάνω) που αγνοούν τον κίνδυνο, είτε γιατί ειναι YOLO είτε γιατί πιστευουν ακράδαντα ότι είναι απρόσβλητοι είτε γιατί απλά τόσο τους κόβει, και φυσικά ποτέ ΜΑ ΠΟΤΕ δεν τους νοιάζει τι μπορεί να κάνουν στους άλλους. Κοινώς, έχουν χεσμένο όλο τον υπόλοιπο κόσμο, και ενδιαφέρονται μόνο για το τομάρι τους. Εγωιστές μαλάκες.
      τον κίνδυνο που έχει τρομοκρατήσει εσένα και τους ομοίους σου υποβαθμίζουν όχι τον κίνδυνο γενικότερα...
      -Πχ πριν λίγες ημέρες κατέρρευσε από εκεί που πέρασα πεζός πριν λίγη ώρα κομμάτι από μη συντηρημένο μπαλκόνι (Συριζαίων ιδιοκτητών που "νοιάζονται" για τον κοσμάκη την ισότητα κτλ), ευτυχώς κανείς δεν περνούσε από κάτω την στιγμή της πτώσης...
      -Πχ ας μην μιλήσω για αρκετές καθιερωμένες ιατρικές συμβουλές που οδηγούν κατευθείαν στην κατηγορία "ευάλωτος σε Covid-19" όσους τις ακολουθούν.

      Το τι είναι κίνδυνος και ποιος έχει ευθύνες μπορεί κάποιος να το αντιλαμβάνεται διαφορετικά από σένα (μπορεί και σωστότερα )
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 10-06-20, 16:09
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      Νομίζω ότι ξεφεύγεις. Φιλικά στο λέω. Μπορεί να σου φαίνεται ότι εγώ ξεφεύγω, αλλά έχεις σκεφτεί, σοβαρά, ότι ξεφεύγεις εσύ απο την άλλη μεριά; (*)
      Το έγραψα, μια μένα προσωπικά είναι δολοφόνος. Προσωπική μου θέση, τέλος.
      Και έβαλα το υποθετικό ερώτημα, ότι εαν προκύψουν θάνατοι, υπάρχει περίπτωση δίωξης απο τις οικογένειες των θανόντων για δολοφονία εξ αμελείας; Πόσα παραδείγματα να σου προσάψω; Είπα για τον μανιακό γκαζάκια, και μπορείς να χρησιμοποιήσεις σε αναλογία οποιαδήποτε περίπτωση όπου κάποιος παραβαίνει κανόνες (γιατί γουστάρει, γιατί θελει να γλεντήσει βρε αδρφέ) και έχει σαν αποτέλεσμα της πράξης, θάνατους ή τραυματισμους.
      Σορρυ, αυτή την ελληνική αδιαφορία/ανευθυνότητα, ναι μεν την βρίσκουμε και αλλού, αλλά όχι στο επίπεδο το δικό μας, και μάλιστα με το να θέλουμε ΟΛΟΙ να την δικαιώσουμε κιόλας. Δηλαδή ο άλλος που βαρούσε πιστολιές για κάβλα, καλά έκανε; Ελα μωρέ, ένα κοριτσάκι κόντεψε να πεθάνει, δεν πέθανε, εντάξει θα έχει προβλήματα μια ζωή ίσως, τι να κάνουμε άτυχη στιγμή, τέλος;
      Οι κανόνες υπάρχουν για έναν λόγο, για να μπορούμε να ζούμε με όσο το δυνατον περισσότερη ασφάλεια, και να μην πεθαίνουμε απο γελοία γεγονότα, αιτίες που δεν θα έπρεπε να υπάρχουν. Αλλιώς να τα κάνουμε όλο YOLO, όλα ΦΑΡ ΟΥΕΣΤ, παρτε και κουμπούρια, και ότι θέλει ο καθείς.


      (*) Νομίζω πάσχεις απο την ίδια περίπτωση που πάσχω και εγώ, μόνο απο την ανάποδη. Βλέποντας ότι το πράγμα ξεφεύγει απο εκεί που νομίζεις το ορθό, ξεφεύγεις πολύ περισσότερο απο όσο πρέπει. Μπορεί να έχεις δίκιο ότι ναι, δεν μπορεί να βάλουμε λουκέτο, και να κλειστούμε όλοι και να περιμένουμε δυο, τρία, πέντε χρόνια, δεν γίνετε, αλλά και το άλλο άκρο φίλε, είναι ΓΤΠΚ. Γενικά τα άκρα ειναι ΓΤΠΚ. Μην παίρνεις και υποστηρίζεις λοιπόν τις ακραιες καταστάσεις, δεν υποστηρίζω λοκντάουν μέχρι 2α Παρουσία κλπ, αλλά θα στηλιτεύω τέτοιες μαλακίες, γιατί κυριολεκτικά πρόκειται για μαλακίες. Εαν θέλει κάποιος να το παίξει YOLO να το κα΄νει για τον εαυτό του, να πάει να κάνει extreme sports για να νιώσει την αδρεναλίνη στα ύψη και εαν είναι να "φύγει", να φύγει μόνος του και όχι να πάρει και άσχετο κοσμάκη μαζί του που δεν φταίει σε τίποτα.

      ΥΓ) Το πρόστιμο ναι υπάρχει, αλλά το θεωρώ λίγο, για κάτι τέτοια "πλουσιόπαιδα". Τι θα του νοιάξει κάποιου που βγάζει 1 εκ τον μήνα, εαν πρέπει να πληρώσει ένα πρόστιμο 5000; Για μένα, θα με πειράξει. Θα με τσούξει άγρια. Βάλε το πρόστιμο το 1/20 του συνολικού ακαθάριστου εισοδήματος. Ετσι για να τσούζει (το ίδιο θα έλεγα και για τα τροχαία).
      Πιστολιές, yolo, κορονοϊός, ΓΤΠΚ άκρα, ακραίοι εμείς, όλα στο μπλέντερ....

      Το σχοινί για την κρεμάλα να πάρεις μαζί σου όταν βγεις εκεί έξω να ψάχνεις τον 20χρονο που "συνωστίστηκε" και τον Έλληνα που κάθεται έξω σε τσιπουρομάγαζο.

      Καταλαβαίνω, είναι δύσκολη η πανδημία σαν κόνσεπτ, δεν λέω, και η ανάγκη για τον πατερούλη που θα μας σώσει στοργικά και θα τιμωρήσει ως δολοφόνους (εξ'αμελείας) όσους τυχόν άθελά τους περάσουν τον ιό είναι η ουσία.

      Ξαναλέω, μπορώ να σεβαστώ την άποψη αυτή και να τη συζητήσω, τη διγλωσία όμως δεν μπορώ.

      ΟΚ, ξεφεύγω, ας το δεχτώ και αυτό. Δεν έχω πρόβλημα, άλλωστε προσωπικά ως "ΓΤΠΚ" που είναι οι απόψεις μου, τουλάχιστον δεν θέλω δυστοπίες. Εσύ τις υποδέχεσαι με ανοιχτά χέρια, δεν είσαι άλλωστε ο πρώτος που θα το αποδεχτεί για να παραμείνει ασφαλής.
    1. Το avatar του μέλους G.F.D
      G.F.D - 10-06-20, 16:09
      Μα να πεθάνεις γιατί άγγιξες ένα πόμολο?
      Δεν μπορούμε να το διανοηθούμε δείχνουν τα πράγματα και μάλλον μας χρειάζεται λίγη ''χούντα'' όσο και να μη μας αρέσει.
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 10-06-20, 16:12
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από G.F.D Εμφάνιση μηνυμάτων
      Μα να πεθάνεις γιατί άγγιξες ένα πόμολο?
      Δεν μπορούμε να το διανοηθούμε δείχνουν τα πράγματα και μάλλον μας χρειάζεται λίγη ''χούντα'' όσο και να μη μας αρέσει.
      Δεν θα πεθάνεις επειδή άγγιξες ένα πόμολο, πού τα βρίσκετε αυτά βρε παιδιά;
    1. Το avatar του μέλους Zus
      Zus - 10-06-20, 16:12
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από G.F.D Εμφάνιση μηνυμάτων
      Μα να πεθάνεις γιατί άγγιξες ένα πόμολο?
      Δεν μπορούμε να το διανοηθούμε δείχνουν τα πράγματα και μάλλον μας χρειάζεται λίγη ''χούντα'' όσο και να μη μας αρέσει.
      Και σε καμιά πενηνταρια χρόνια θα λένε οι επόμενες γενιές πως επί <κάτι> ζούσαμε με... καθαρά πόμολα.
    1. Το avatar του μέλους gcf
      gcf - 10-06-20, 16:15
      Πχ ας μην μιλήσω για αρκετές καθιερωμένες ιατρικές συμβουλές που οδηγούν κατευθείαν στην κατηγορία "ευάλωτος σε Covid-19" όσους τις ακολουθούν.
      Μπορείς να το αναλύσεις αυτό να το καταλάβει και κανένας που δεν το πιάνει;
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 10-06-20, 16:16
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από gcf Εμφάνιση μηνυμάτων
      Μπορείς να το αναλύσεις αυτό να το καταλάβει και κανένας που δεν το πιάνει;
      Hocus pocus voodoo "ιατρική" είναι.....
    1. Το avatar του μέλους famous-walker
      famous-walker - 10-06-20, 16:17
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Πιστολιές, yolo, κορονοϊός, ΓΤΠΚ άκρα, ακραίοι εμείς, όλα στο μπλέντερ....

      Το σχοινί για την κρεμάλα να πάρεις μαζί σου όταν βγεις εκεί έξω να ψάχνεις τον 20χρονο που "συνωστίστηκε" και τον Έλληνα που κάθεται έξω σε τσιπουρομάγαζο.

      Καταλαβαίνω, είναι δύσκολη η πανδημία σαν κόνσεπτ, δεν λέω, και η ανάγκη για τον πατερούλη που θα μας σώσει στοργικά και θα τιμωρήσει ως δολοφόνους (εξ'αμελείας) όσους τυχόν άθελά τους περάσουν τον ιό είναι η ουσία.

      Ξαναλέω, μπορώ να σεβαστώ την άποψη αυτή και να τη συζητήσω, τη διγλωσία όμως δεν μπορώ.

      ΟΚ, ξεφεύγω, ας το δεχτώ και αυτό. Δεν έχω πρόβλημα, άλλωστε προσωπικά ως "ΓΤΠΚ" που είναι οι απόψεις μου, τουλάχιστον δεν θέλω δυστοπίες. Εσύ τις υποδέχεσαι με ανοιχτά χέρια, δεν είσαι άλλωστε ο πρώτος που θα το αποδεχτεί για να παραμείνει ασφαλής.
      Δηλαδή στην Βραζιλία αυτό που γίνεται είναι ουτοπία;

      Bolsonaro, a far-right populist who models himself on Donald Trump, has defended his opposition to quarantine measures by claiming he is defending the livelihoods of Brazilian workers.

      “We can’t go on like this. Nobody can take it any more,” Bolsonaro said on Thursday as he again questioned shutdowns imposed by governors and mayors.

      “The collateral impact will be far greater than those people who unfortunately lost their lives because of these last three months here,” Bolsonaro claimed.
      https://www.theguardian.com/world/20...9-virus-doctor
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 10-06-20, 16:18
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από famous-walker Εμφάνιση μηνυμάτων
      Δηλαδή στην Βραζιλία αυτό που γίνεται είναι ουτοπία;


      https://www.theguardian.com/world/20...9-virus-doctor
      Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση;
    1. Το avatar του μέλους gcf
      gcf - 10-06-20, 16:23
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Δεν θα πεθάνεις επειδή άγγιξες ένα πόμολο, πού τα βρίσκετε αυτά βρε παιδιά;
      Σωστά, τι υπερβολές είναι αυτές.
      Αφού πρώτα πρέπει να το έχει πιάσει κάποιος φορέας.
      Και μετά πρέπει το χέρι που έπιασε το πόμολο να πάει σε στόμα/ μύτη/ μάτια.
      Γίνονται αυτά τα πράγματα;
      Και μετά δεν πεθαίνουν και όλοι, οι πιο πολλοί επιζούν, και αν είσαι και νέος ακόμη καλύτερα.
      Χωρίς πλάκα, δεν λένε ότι η μετάδοση από μολυσμένες επιφάνειες είναι από τους κύριους τρόπους διάδοσης;.
    1. Το avatar του μέλους famous-walker
      famous-walker - 10-06-20, 16:30
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση;
      Έγραψες πριν για τα μέτρα κατά της πανδημίας και την τήρηση κανόνων πως θα μας οδηγήσουν σε δυστοπία, για πατερούληδες κλπ.

      Έχουμε παραδείγματα από χώρες που δεν κάναν τίποτα ή αντίθετα κάνανε οτιδήποτε περνάει από το χέρι τους για να μην παρθεί κανένα μέτρο. Δεν βλέπω καμιά ουτοπία σε αυτές τις χώρες, το αντίθετο.

      Στην τελική αν το σύστημα είναι σκάρτο, με κορωνοϊό ή χωρίς, την δουλειά του θα την κάνει. Αν λόγω κορωνοϊού πάρουν έκτακτα μέτρα τα οποία μετά το πέρας του κινδύνου δεν αποσύρουν ή ακόμα χειρότερα πάρουν αλλά τα οποία είναι άσχετα εκμεταλλευόμενοι την παρούσα κατάσταση, αυτό δεν σημαίνει πως δεν έπρεπε να παρθούν μέτρα για τον κορωνοϊό ευθύς εξαρχής.
    1. Το avatar του μέλους badweed
      badweed - 10-06-20, 16:30
      πιο ενδαφερουσα μου φαινεται η παρακρουση που ακολουθει το ενδεχομενο κρουσματος του ιου .
      ειναι αστειρευτη αυτη η προσεγγιση
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 10-06-20, 16:34
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από famous-walker Εμφάνιση μηνυμάτων
      Έγραψες πριν για τα μέτρα κατά της πανδημίας και την τήρηση κανόνων πως θα μας οδηγήσουν σε δυστοπία, για πατερούληδες κλπ.

      Έχουμε παραδείγματα από χώρες που δεν κάναν τίποτα ή αντίθετα κάνανε οτιδήποτε περνάει από το χέρι τους για να μην παρθεί κανένα μέτρο. Δεν βλέπω καμιά ουτοπία σε αυτές τις χώρες, το αντίθετο.

      Στην τελική αν το σύστημα είναι σκάρτο, με κορωνοϊό ή χωρίς, την δουλειά του θα την κάνει. Αν λόγω κορονοϊού πάρουν έκτακτα μέτρα τα οποία μετά το πέρας του κινδύνου δεν αποσύρουν ή ακόμα χειρότερα πάρουν αλλά τα οποία είναι άσχετα εκμεταλλευόμενοι την παρούσα κατάσταση, αυτό δεν σημαίνει πως δεν έπρεπε να παρθούν μέτρα για τον κορωνοϊό ευθύς εξαρχής.
      Ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή, συγνώμη αλλά έτσι είναι. Καταλαβαίνω ότι πλέον στο Ίντερνετ ο καθένας δεν επικοινωνεί με τον άλλον αλλά στην ουσία με τον echo chamber του καθενός, αλλά αυτό έγραψα;

      Και κατ'επέκτασιν σε αυτό που δήθεν έγραψα βέβαια βρίσκεις τον "αχυράνθρωπο" περί της αντίθετης όχθης (που υποθετικά με τοποθετείς) του να μην ληφθεί κανένα μέτρο και συμπερασματικά με βάζεις στο στρατόπεδο Μπολσονάρου.

      Ό,τι νάναι, κυριολεκτικά όμως, ούτε καν δεν μου κάνεις τη χάρη να κάνεις τον κόπο να ασχοληθείς και βάζεις - σχεδόν προπαγανδιστικά - κουβέντες στο στόμα μου. Κρίμα και προφανώς δεν θα ασχοληθώ

      - - - Updated - - -

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από gcf Εμφάνιση μηνυμάτων
      Σωστά, τι υπερβολές είναι αυτές.
      Αφού πρώτα πρέπει να το έχει πιάσει κάποιος φορέας.
      Και μετά πρέπει το χέρι που έπιασε το πόμολο να πάει σε στόμα/ μύτη/ μάτια.
      Γίνονται αυτά τα πράγματα;
      Και μετά δεν πεθαίνουν και όλοι, οι πιο πολλοί επιζούν, και αν είσαι και νέος ακόμη καλύτερα.
      Χωρίς πλάκα, δεν λένε ότι η μετάδοση από μολυσμένες επιφάνειες είναι από τους κύριους τρόπους διάδοσης;.
      Ναι βρε άνθρωπέ μου, αλλά θα πρέπει να έχει υπάρξει ευρύτατη έκθεση στο πόμολο που θα πρέπει να έχει ακουμπηθεί από άλλον για χρόνο κοκ... Μα τι λέτε πλέον, ναι προφανώς σε ένα γραφείο π.χ. ή ένα αεροπλάνο αν καθίσεις σε θέση που καθόταν πριν για ώρες φορέας και η θέση δεν έχει απολυμανθεί και όχι μόνο.

      Τέλος πάντων, αν θεωρείς και φοβάσαι και το πόμολο, προφανώς σε δημοκρατία ζούμε ας μένεις απέξω ή ας το απολυμαίνεις, δικαίωμά σου. Αλλά το να λέμε ότι αγγίζεις πόμολο και κολλάς, ΟΚ, τι να πω
    Σελ. 517 από 2557 ΠρώτηΠρώτη ... 497507512515516517518519522527537 ... ΤελευταίαΤελευταία