COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

Σελ. 1 από 11

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Ξανά το σχόλιο περί ημιμάθειας....

Η Επιτροπή απλά είπε όχι στην αρχική μας πρόθεση να ανοίξουμε τη χώρα αλλά με υποχρεωτικό αρνητικό τεστ από όλους τους επισκέπτες ανεξαρτήτου χώρας. Και ήταν μια πολύ σωστή απόφαση για ένα σωρό λόγους, από το ότι π.χ. δεν έχουν όλες οι χώρες δυνατότητα τεστ κατά παραγγελία, από το ότι τα υγειονομικά συστήματα άλλων χωρών δεν μπορούν να σηκώσουν κάτι τέτοιο που ζητά η Ελλάδα, αλλά το κυριότερο επειδή έχουμε και ελευθερία μετακίνησης στην ΕΕ ως θεμελιώδες δικαίωμα και η υποχρέωση τεστ από όλες τις χώρες ΕΕ αποτελεί έναν δυσανάλογο (disproportionate) περιορισμό στη μετακίνηση πολιτών εντός αυτής. Το τελευταίο είναι και ο κύριος λόγος.

Οι περιορισμοί με τεστ που επιβάλλουμε εκ των υστέρων αφορούν σε χώρες που κρίνουμε στη βάση επιδημιολογικών δεδομένων. Και εδώ επίσης έχουμε διάφορα τραγελαφικά στην Ελλάδα όπου κάνουμε μπρος πίσω (π.χ. αν δεν απατώμαι με Τσεχία που εντός ημερών αλλάξαμε από υποχρεωτικό τεστ σε μόνο PLF) αλλά δεν το κάνουμε σε όλες τις χώρες

Και ξανά το σχόλιο περί ημιμάθειας...

Η Κομισιόν εκτός από τα επιδημιολογικά στοιχεία έθεσε ως κριτήρια για το ασφαλές άνοιγμα την επάρκεια του συστήματος υγείας να καλύψει τόσο τουρίστες όσο και ντόπιους όπως και την ύπαρξη εύρωστου συστήματος παρακολούθησης, διεξαγωγής τεστ και ιχνηλάτησης. Εμείς από τα τελευταία τι να σου πω...

Στην ουσία ο καθείς ότι θέλει κάνει.
https://www.dw.com/en/what-are-the-e...ons/a-54397078

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Μπα δεν νομίζω. Κάθε φορά που κάποιος επισήμανε ελλείψεις ή κακή διαχείριση έβγαινες και έλεγες για αντιπολίτευση και άλλα χαριτωμένα. Ακόμα και για την TUI τότε που λέγαμε πως της έκανε την χάρη ο Μητσοτάκης αυτά έλεγες μέχρι που το έγραψε και η Bild. Μας την έλεγες και κάθε φορά που κρίναμε τον κάθε Τσίοδρα λέγοντας πως αυτοί ξέρουν καλύτερα. Το άλλο που μπήκε προχτές με τις δηλώσεις λοιμωξιολόγων τα είδες; Εκεί που λένε για ελλιπή στοιχεία από τον ΕΟΔΥ;

Δεν θεωρώ όλους όσους δουλεύουν στον τουρισμό κονομημένους αλλά δεν μπορώ να παραβλέψω τις οικονομικές συνέπειες που θα έχει μια ανεξέλεγκτη κατάσταση στο σύνολο της οικονομίας. Αλλά μάλλον εσύ δεν το βλέπεις αυτό γιατί δεν βολεύει την δικιά σου προπαγάνδα.

Θα δούμε του χρόνου και την Νέα Ζηλανδία, θα δούμε και την Ταϋλάνδη, και οι δυο χώρες με παρόμοια συμμετοχή του τουρισμού στο ΑΕΠ. Τα πάντα θα αναγκαστείς να τα κλείσεις αν είσαι ανίκανος να εφαρμόσεις ένα σύστημα ελέγχου και πρόληψης.

Δεν αντέδρασα ποτέ σε κριτική για κακή διαχείριση ή ελλείψεις αλλά στην υστερία που μας έφτασε μέχρι και σε σχόλια για κρεμάλες. Φτάσατε σε Λιακοπούλια επίπεδα τι μας κρύβουν επειδή αργούσε η ενσωμάτωση στα επίσημα στοιχεία.

Μπηχτές για συμφέροντα και φαντασιώσεις από το στομάχι του καθενός με ερωτήσεις αόριστες και emoticons με μάτια που γυρίζουν. Δεν έχετε μεγάλη διαφορά από τον κάθε πειραγμένο που θεωρεί ότι ο ιός είναι ψεύτικος και το εμβόλιο έχει τσιπ του Gates.


Στο τελευταίο περί Νέας Ζηλανδίας ή Ταϊλάνδης μισό να δω την κρυστάλλινη μπάλα μου. Μπορεί να λέει άλλα από τη δική σου.

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Δεν αντέδρασα ποτέ σε κριτική για κακή διαχείριση ή ελλείψεις αλλά στην υστερία που μας έφτασε μέχρι και σε σχόλια για κρεμάλες. Φτάσατε σε Λιακοπούλια επίπεδα τι μας κρύβουν επειδή αργούσε η ενσωμάτωση στα επίσημα στοιχεία.

Μπηχτές για συμφέροντα και φαντασιώσεις από το στομάχι του καθενός με ερωτήσεις αόριστες και emoticons με μάτια που γυρίζουν. Δεν έχετε μεγάλη διαφορά από τον κάθε πειραγμένο που θεωρεί ότι ο ιός είναι ψεύτικος και το εμβόλιο έχει τσιπ του Gates.


Στο τελευταίο περί Νέας Ζηλανδίας ή Ταϊλάνδης μισό να δω την κρυστάλλινη μπάλα μου. Μπορεί να λέει άλλα από τη δική σου.

Εμένα πάντως μου αρέσει να ακούγονται όλες οι απόψεις. Αυτό είναι η ελευθερία λόγου και είναι καλό να υπάρχει. Μακάρι να υπήρχαν και πολλές περισσότερες διαφορετικές απόψεις απόψεις. Εξάλλου η ποικιλία απόψεων δεν απαρτίζει κάτι το πολύ βασικά δημοκρατικό;

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Δεν αντέδρασα ποτέ σε κριτική για κακή διαχείριση ή ελλείψεις αλλά στην υστερία που μας έφτασε μέχρι και σε σχόλια για κρεμάλες. Φτάσατε σε Λιακοπούλια επίπεδα τι μας κρύβουν επειδή αργούσε η ενσωμάτωση στα επίσημα στοιχεία.

Μπηχτές για συμφέροντα και φαντασιώσεις από το στομάχι του καθενός με ερωτήσεις αόριστες και emoticons με μάτια που γυρίζουν. Δεν έχετε μεγάλη διαφορά από τον κάθε πειραγμένο που θεωρεί ότι ο ιός είναι ψεύτικος και το εμβόλιο έχει τσιπ του Gates.


Στο τελευταίο περί Νέας Ζηλανδίας ή Ταϊλάνδης μισό να δω την κρυστάλλινη μπάλα μου. Μπορεί να λέει άλλα από τη δική σου.

Εδώ είναι τα μηνύματα σου. Σε πολλούς που ασκούσαν κριτική, κάτι που αποδείχτηκε πως δικαίως γινότανε, προσπαθούσες να υποβιβάσεις τα λεγόμενα τους χαρακτηρίζοντας τα ως αντιπολίτευση. Η πίστη που είχες στην κυβέρνηση τελικά σε διέψευσε και εξαφανίστηκες για κάποιο καιρό όσο αποδεικνύονταν πόσο τρύπια ήταν τα μέτρα για το άνοιγμα του τουρισμού, αλλά κάποιοι θυμόμαστε ακόμα.

Εντάξει τώρα από μην κρίνετε γιατί είναι αντιπολίτευση το γύρισες στο είστε συνωμοσιολόγοι. Όλοι οι γιατροί, λοιμωξιολόγοι είναι ψεύτες έτσι; Μήπως τα λένε επειδή είναι συνδικαλιστές; Δεν έχεις μεγάλη διαφορά από τον κάθε απολογητή και ευαγγελιστή του success story της κυβέρνησης.

Είπα ας δούμε σε ένα χρόνο. Αυτό που δεν χρειάζομαι όμως κρυστάλλινη μπάλα για να σου πω είναι οι επιπτώσεις που έχει στην οικονομία, στην κοινωνία, στην ψυχοσύνθεση των παιδιών κλπ, η ανεξέλεγκτη αύξηση των κρουσμάτων. Όταν θα σταματήσετε να εκλογικεύετε τα πράγματα και να είστε σε πανικό ίσως το καταλάβετε.

Αρχικό μήνυμα από kostarcng

Εμένα πάντως μου αρέσει να ακούγονται όλες οι απόψεις. Αυτό είναι η ελευθερία λόγου και είναι καλό να υπάρχει. Μακάρι να υπήρχαν και πολλές περισσότερες διαφορετικές απόψεις απόψεις. Εξάλλου η ποικιλία απόψεων δεν απαρτίζει κάτι το πολύ βασικά δημοκρατικό;

Δεν θυμάμαι να ζήτησα ποτέ να σιωπήσει κανένας. Δικαίωμα του καθενός στην άποψη του όπως και δικαίωμα μου να τη θεωρώ γελοία και να τη χλευάσω.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Εδώ είναι τα μηνύματα σου. Σε πολλούς που ασκούσαν κριτική, κάτι που αποδείχτηκε πως δικαίως γινότανε, προσπαθούσες να υποβιβάσεις τα λεγόμενα τους χαρακτηρίζοντας τα ως αντιπολίτευση. Η πίστη που είχες στην κυβέρνηση τελικά σε διέψευσε και εξαφανίστηκες για κάποιο καιρό όσο αποδεικνύονταν πόσο τρύπια ήταν τα μέτρα για το άνοιγμα του τουρισμού, αλλά κάποιοι θυμόμαστε ακόμα.

Εντάξει τώρα από μην κρίνετε γιατί είναι αντιπολίτευση το γύρισες στο είστε συνωμοσιολόγοι. Όλοι οι γιατροί, λοιμωξιολόγοι είναι ψεύτες έτσι; Μήπως τα λένε επειδή είναι συνδικαλιστές; Δεν έχεις μεγάλη διαφορά από τον κάθε απολογητή και ευαγγελιστή του success story της κυβέρνησης.

Είπα ας δούμε σε ένα χρόνο. Αυτό που δεν χρειάζομαι όμως κρυστάλλινη μπάλα για να σου πω είναι οι επιπτώσεις που έχει στην οικονομία, στην κοινωνία, στην ψυχοσύνθεση των παιδιών κλπ, η ανεξέλεγκτη αύξηση των κρουσμάτων. Όταν θα σταματήσετε να εκλογικεύετε τα πράγματα και να είστε σε πανικό ίσως το καταλάβετε.

Πράγματι εδώ είναι τα μηνύματα μου όπως και όλων για να κριθούν για όποιον ενδιαφέρεται να πάει πίσω.

Η απουσία μου είχε να κάνει πρώτον ότι πήγα διακοπές αρκετές φέτος να μαζέψω και να διασπείρω κορονοϊό και δεύτερον με το ότι δεν ήθελα να χαλάσω το πάρτι με τα καπέλα από αλουμινόχαρτο με τις διάφορες παπάτζες σας να ακυρώνονται από όσα μαθαίνατε εκ των υστέρων, να τις προσπερνάτε και να συνεχίζετε στην επόμενη χαζομάρα. Μέσα σε όλο αυτό και λίγα ουσιαστικά σχόλια με πληροφορίες ή κριτική αλλά όχι πολύ μη χαλάσει το κλίμα.

Που εκεί πράγματι υπήρχε θέμα γιατί η ενημέρωση ήταν και είναι ελλιπής και εντάσσεται στις ανησυχίες που είχα για το κρατικό μηχανισμό και τις δυνατότητες του (σας έγραψε κάτι πριν ο manosdoc για μια διαδικασία από τα ιδιωτικά και πως καθυστερεί, το μάθατε το προσπεράσατε ενώ για ένα μήνα είχατε κάνει αυτή την αρχή Ιουλίου κόκκινο πανί για την απόκρυψη).

Αλλά όπως είπα και πριν αν δεν γράφεις 20 μηνύματα ανά ημέρα με πολλά τέτοια , τέτοια και τέτοια σημαίνει ότι θεωρείς ότι η κυβέρνηση τα πάει τέλεια και όλα είναι καλώς καμωμένα. Θυμάμαι το μήνυμα που βγαίνω πχ και λέω ότι ο Παπανικολάου είναι εγκάθετος της αντιπολίτευσης μπορείς να το βρεις να το κάνεις παράθεση να με βάλεις στη θέση μου. Να ψάξω να βρω εκείνα που έλεγες για τον Τσιώδρα που ξαφνικά έγινε επιστήμονας ή είναι λακές της κυβέρνησης;

H αλήθεια είναι Rebel πως ακόμα περιμένουμε να μας πεις (μετά τον χρόνο που τους έδωσες) τι πάει σωστά και τι όχι.

Αρχικό μήνυμα από Zus

H αλήθεια είναι Rebel πως ακόμα περιμένουμε να μας πεις (μετά τον χρόνο που τους έδωσες) τι πάει σωστά και τι όχι.

Πόσοι είσαστε;

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Πόσοι είσαστε;

Είμαστε πολλοί εμείς με τα αλουμινόχαρτα στο κεφάλι δεν ξέρω πόσοι ακριβώς. Που δεν βαράμε παλαμάκια επειδή έτσι ζητάει ο σκαι.

Αρχικό μήνυμα από Zus

H αλήθεια είναι Rebel πως ακόμα περιμένουμε να μας πεις (μετά τον χρόνο που τους έδωσες) τι πάει σωστά και τι όχι.

Έχεις κάποιο μέτρο ώστε να κρίνω ή φτάσαμε στο τέλος της όλης κατάστασης για να βγάλω ένα συμπέρασμα; Πες μου εσύ το αριθμό των νεκρών που θεωρείται αποτυχία ή τον οικονομικό αντίκτυπο που θεωρείται "κακός" να σου πω κι εγώ αν πάμε καλά.

Δεν καταλαβαίνεις ότι αντιδρώ στην εκ των προτέρων δίκη προθέσεων και στον ατελείωτο ορυμαγδό "πληροφοριών" εδώ μέσα και στην αυθαίρετη εξαγωγή συμπερασμάτων; Μετράγαμε μιλάμε ένα ένα τα κρούσματα της Κέρκυρας τι κάθεσαι και μου λες;

Η κουβέντα αν έπρεπε να κλείσουμε σύνορα ή όχι για εμένα τελείωσε απλά γιατί πήγαμε στην κουρτίνα Νο1. Όταν ήταν επίκαιρο είχα πει ότι δεν ξέρω και δεν θα ήθελα να πάρω την απόφαση. Να κάθομαι τώρα 3 μήνες μετά να επαναλαμβάνω τα υπέρ και τα κατά που είχα συζητήσει τότε δεν έχει νόημα πέραν του ότι να συμμετέχω σε μια ανούσια κουβέντα.

Αρχικό μήνυμα από Zus

Είμαστε πολλοί εμείς με τα αλουμινόχαρτα στο κεφάλι δεν ξέρω πόσοι ακριβώς. Που δεν βαράμε παλαμάκια επειδή έτσι ζητάει ο σκαι.

Πάντως παλαμάκια βαράτεβαράς, γιατί πραγματικά αυτή είναι η αλήθεια

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Πάντως παλαμάκια βαράτε

Στον ρυθμό του λιακόπουλου φυσικά, του ηγέτη μας.

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Δεν θυμάμαι να ζήτησα ποτέ να σιωπήσει κανένας. Δικαίωμα του καθενός στην άποψη του όπως και δικαίωμα μου να τη θεωρώ γελοία και να τη χλευάσω.

- - - Updated - - -



Πράγματι εδώ είναι τα μηνύματα μου όπως και όλων για να κριθούν για όποιον ενδιαφέρεται να πάει πίσω.

Η απουσία μου είχε να κάνει πρώτον ότι πήγα διακοπές αρκετές φέτος να μαζέψω και να διασπείρω κορονοϊό και δεύτερον με το ότι δεν ήθελα να χαλάσω το πάρτι με τα καπέλα από αλουμινόχαρτο με τις διάφορες παπάτζες σας να ακυρώνονται από όσα μαθαίνατε εκ των υστέρων, να τις προσπερνάτε και να συνεχίζετε στην επόμενη χαζομάρα. Μέσα σε όλο αυτό και λίγα ουσιαστικά σχόλια με πληροφορίες ή κριτική αλλά όχι πολύ μη χαλάσει το κλίμα.

Που εκεί πράγματι υπήρχε θέμα γιατί η ενημέρωση ήταν και είναι ελλιπής και εντάσσεται στις ανησυχίες που είχα για το κρατικό μηχανισμό και τις δυνατότητες του (σας έγραψε κάτι πριν ο manosdoc για μια διαδικασία από τα ιδιωτικά και πως καθυστερεί, το μάθατε το προσπεράσατε ενώ για ένα μήνα είχατε κάνει αυτή την αρχή Ιουλίου κόκκινο πανί για την απόκρυψη).

Αλλά όπως είπα και πριν αν δεν γράφεις 20 μηνύματα ανά ημέρα με πολλά τέτοια , τέτοια και τέτοια σημαίνει ότι θεωρείς ότι η κυβέρνηση τα πάει τέλεια και όλα είναι καλώς καμωμένα. Θυμάμαι το μήνυμα που βγαίνω πχ και λέω ότι ο Παπανικολάου είναι εγκάθετος της αντιπολίτευσης μπορείς να το βρεις να το κάνεις παράθεση να με βάλεις στη θέση μου. Να ψάξω να βρω εκείνα που έλεγες για τον Τσιώδρα που ξαφνικά έγινε επιστήμονας ή είναι λακές της κυβέρνησης;

Ωραία. Εδώ είναι και τα δικά μου και από την αρχή γράφω πως όσο περισσότερο καθυστερείς να αντιμετωπίσεις το πρόβλημα τόσο πιο ακριβά θα το πληρώσεις. Το ποιες χώρες τα πήγαν καλύτερα και στην οικονομία ξέρουμε τι κοινά χαρακτηριστικά είχαν. Είδαμε ναι την κριτική σου και πόσο αντικειμενικός είσαι. Φαίνεται ξεκάθαρα από τα σχόλια που σε κάνουν να αντιδράς. Τα μέτρα της Κεραμέως, την αύξηση των μαθητών, τον μέσο όρο κλπ δεν τα βρήκες γελοία να χλευάσεις; Με αυτούς που ειρωνευόντουσαν πιο πίσω τα λογικά μέτρα που ζητούσαν οι εκπαιδευτικοί; Την κριτική των λοιμωξιολόγων για τον ΕΟΔΥ και την έλλειψη ενημέρωσης την θεωρείς και αυτή γελοία και άξια χλευασμού;

Εσύ μπορείς να βρεις 20 μηνύματα μου με τα smiley που αναφέρεις για να με βάλεις στην θέση μου; Ένα θα βρεις σε 800+ μηνύματα. Ναι να τα φέρεις όλα τα μηνύματα που έχω γράψει για τον Τσιόδρα. Να παραθέσεις και εκείνα που έλεγα για τα ψέματα για τις μάσκες και πόσο θα μας στοιχίσει τελικά.

Τελικά φαίνεται πως αυτό που σε πειράζει είναι τα μηνύματα που χαλάνε το κυβερνητικό αφήγημα. Α και έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου αλλά αυτό το ξέραμε...

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Ωραία. Εδώ είναι και τα δικά μου και από την αρχή γράφω πως όσο περισσότερο καθυστερείς να αντιμετωπίσεις το πρόβλημα τόσο πιο ακριβά θα το πληρώσεις. Το ποιες χώρες τα πήγαν καλύτερα και στην οικονομία ξέρουμε τι κοινά χαρακτηριστικά είχαν. Είδαμε ναι την κριτική σου και πόσο αντικειμενικός είσαι. Φαίνεται ξεκάθαρα από τα σχόλια που σε κάνουν να αντιδράς. Τα μέτρα της Κεραμέως, την αύξηση των μαθητών, τον μέσο όρο κλπ δεν τα βρήκες γελοία να χλευάσεις; Με αυτούς που ειρωνευόντουσαν πιο πίσω τα λογικά μέτρα που ζητούσαν οι εκπαιδευτικοί; Την κριτική των λοιμωξιολόγων για τον ΕΟΔΥ και την έλλειψη ενημέρωσης την θεωρείς και αυτή γελοία και άξια χλευασμού;

Εσύ μπορείς να βρεις 20 μηνύματα μου με τα smiley που αναφέρεις για να με βάλεις στην θέση μου; Ένα θα βρεις σε 800+ μηνύματα. Ναι να τα φέρεις όλα τα μηνύματα που έχω γράψει για τον Τσιόδρα. Να παραθέσεις και εκείνα που έλεγα για τα ψέματα για τις μάσκες και πόσο θα μας στοιχίσει τελικά.

Τελικά φαίνεται πως αυτό που σε πειράζει είναι τα μηνύματα που χαλάνε το κυβερνητικό αφήγημα. Α και έχεις μεγάλη ιδέα για τον εαυτό σου αλλά αυτό το ξέραμε...

Το έπιασες έχω αγάπη στην κυβέρνηση και αντιδρώ όταν τους κακολογείτε. Όσο για τα μηνύματα που με καλείς να βρω, αφού έριξες μπηχτή για τα δικά μου που εδώ είναι για να κριθούν ξεκίνα εσύ με τα δικά μου και αν έχω διάθεση θα σε ακολουθήσω.

Όσο αφορά στο άρθρο που παραθέτεις αυτές οι κριτικές είναι όχι μόνο θεμιτές αλλά σημαντικές ώστε να κρίνονται οι αποφάσεις της κυβέρνησης. Αλλά στο θέμα αυτά είναι τα παραλειπόμενα, αν ήταν όλο το θέμα σε αυτό το κλίμα να είσαι βέβαιος ότι θα συμμετείχα περισσότερο. Δυστυχώς το να σταχυολογήσεις 5 ουσιαστικά πράγματα ανάμεσα σε 100 σκουπίδια είναι λίγο ενοχλητικό.

Τέλος μην καταφεύγεις σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς δεν σου αρμόζει με το επίπεδο των προβλεπτικών σου ικανοτήτων θα σε επιβεβαιώσει η πραγματικότητα.

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Το έπιασες έχω αγάπη στην κυβέρνηση και αντιδρώ όταν τους κακολογείτε. Όσο για τα μηνύματα που με καλείς να βρω, αφού έριξες μπηχτή για τα δικά μου που εδώ είναι για να κριθούν ξεκίνα εσύ με τα δικά μου και αν έχω διάθεση θα σε ακολουθήσω.

Όσο αφορά στο άρθρο που παραθέτεις αυτές οι κριτικές είναι όχι μόνο θεμιτές αλλά σημαντικές ώστε να κρίνονται οι αποφάσεις της κυβέρνησης. Αλλά στο θέμα αυτά είναι τα παραλειπόμενα, αν ήταν όλο το θέμα σε αυτό το κλίμα να είσαι βέβαιος ότι θα συμμετείχα περισσότερο. Δυστυχώς το να σταχυολογήσεις 5 ουσιαστικά πράγματα ανάμεσα σε 100 σκουπίδια είναι λίγο ενοχλητικό.

Τέλος μην καταφεύγεις σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς δεν σου αρμόζει με το επίπεδο των προβλεπτικών σου ικανοτήτων θα σε επιβεβαιώσει η πραγματικότητα.

Μα όταν αποφεύγεις συνέχεια να ασκείς κριτική και λες περιμένετε να δούμε ενώ γίνεσαι triggered μόνο στα "αντιπολιτευτικά" τι να υποθέσει κανείς; Τελικά για τα μέτρα της Κεραμέως τι έχεις να πεις; Για τους παπάδες που εξαιρούνται; Για τα μέτρα σε αεροπλάνα βαπόρια; Για τις ενημερώσεις τουριστών μετά από 4 μέρες; Για την ιχνηλάτηση και τα ορφανά που στην πραγματικότητα δεν είναι ορφανά; Για τις ουσιαστικές διελεύσεις από τις όμορες χώρες; Τίποτα, περιμένετε να δούμε. Τελικά έχεις σχηματισμένη άποψη ή αντίδραση για την αντίδραση;

Όσο για τα μηνύματα εσύ απείλησες πως θα τα φέρεις να τα δούμε, εγώ είπα πως θυμάμαι τι έγραφες και τα μηνύματα σου υπάρχουν. Περιμένω λοιπόν. Και για τον Τσιόδρα και εκείνα τα 20 κάθε μέρα με τα smiley.

Δεν είναι προσωπικοί χαρακτηρισμοί. Απλά βρίσκω την άποψη σου γελοία και την χλευάζω. Δικαίωμα μου δεν είναι;

270 σήμερα...

Ημερήσια έκθεση επιδημιολογικής επιτήρησης λοίμωξης από το νέο κορωνοϊό (COVID-19)
Δεδομένα έως 28 Αυγούστου 2020, ώρα 15:00

Σήμερα ανακοινώνουμε 270 νέα κρούσματα του νέου ιού στη χώρα, εκ των οποίων τα 26 εντοπίστηκαν κατόπιν ελέγχων στις πύλες εισόδου της χώρας. Ο συνολικός αριθμός των κρουσμάτων είναι 9800, εκ των οποίων το 55.6% άνδρες.

2012 (20.5%) θεωρούνται σχετιζόμενα με ταξίδι από το εξωτερικό και 4347 (44.4%) είναι σχετιζόμενα με ήδη γνωστό κρούσμα.

35 συμπολίτες μας νοσηλεύονται διασωληνωμένοι. Η διάμεση ηλικία τους είναι 68 ετών. 12 (34.3%) είναι γυναίκες και οι υπόλοιποι άνδρες. To 42.9% έχει υποκείμενο νόσημα ή είναι ηλικιωμένοι 70 ετών και άνω. 147 ασθενείς έχουν εξέλθει από τις ΜΕΘ.

Τέλος, έχουμε 5 ακόμα καταγεγραμμένους θανάτους και 259 θανάτους συνολικά στη χώρα. 91 (35.1%) γυναίκες και οι υπόλοιποι άνδρες. Η διάμεση ηλικία των θανόντων συμπολιτών μας ήταν τα 78 έτη και το 93.8% είχε κάποιο υποκείμενο νόσημα ή/και ηλικία 70 ετών και άνω.

https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...28-08-2020.pdf

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Ξανά το σχόλιο περί ημιμάθειας....

Η Επιτροπή απλά είπε όχι στην αρχική μας πρόθεση να ανοίξουμε τη χώρα αλλά με υποχρεωτικό αρνητικό τεστ από όλους τους επισκέπτες ανεξαρτήτου χώρας. Και ήταν μια πολύ σωστή απόφαση για ένα σωρό λόγους, από το ότι π.χ. δεν έχουν όλες οι χώρες δυνατότητα τεστ κατά παραγγελία, από το ότι τα υγειονομικά συστήματα άλλων χωρών δεν μπορούν να σηκώσουν κάτι τέτοιο που ζητά η Ελλάδα, αλλά το κυριότερο επειδή έχουμε και ελευθερία μετακίνησης στην ΕΕ ως θεμελιώδες δικαίωμα και η υποχρέωση τεστ από όλες τις χώρες ΕΕ αποτελεί έναν δυσανάλογο (disproportionate) περιορισμό στη μετακίνηση πολιτών εντός αυτής. Το τελευταίο είναι και ο κύριος λόγος.

Οι περιορισμοί με τεστ που επιβάλλουμε εκ των υστέρων αφορούν σε χώρες που κρίνουμε στη βάση επιδημιολογικών δεδομένων. Και εδώ επίσης έχουμε διάφορα τραγελαφικά στην Ελλάδα όπου κάνουμε μπρος πίσω (π.χ. αν δεν απατώμαι με Τσεχία που εντός ημερών αλλάξαμε από υποχρεωτικό τεστ σε μόνο PLF) αλλά δεν το κάνουμε σε όλες τις χώρες

Το μικρότερο βιολί του κόσμου παίζει δακρύβρεχτο τραγουδάκι για την Επιτροπή (με κεφαλαίο Ε, έτσι; ) για τον πόνο της για τα δικαιώματά μας ως ισότιμοι πολιτες του οικοδομήματος της ΕΕ.

Μεγάλα και τριχωτά @@.

Ζούμε σε ειδικές καταστάσεις και συνθήκες; Ναι
Θέλεις να παραβλέψεις οποιοδήποτε ρίσκο ενέχει να...τουριστέψεις; Μπράβο σου. Για να έρθεις στην Ελλάδα, πρέπει να έχεις κάνει τεστ. Τι; Δεν υπάρχει capacity στο Ντόιτσλαντ και πρέπει να περιμένεις; Tough luck. Τράβα στην Ισπανία και μολύνσου/μόλυνε κάτω απο τον Ισπανικό ήλιο. Όχι εδώ.

Τα περι ελεύθερης μετακίνησης και γενικότερα τα θεμελιώδη δικαιώματα της ΕΕ τα εκλαμβάνω με την ίδια βαρύτητα που εκλαμβάνω το τέρας του Λοχ Νες: κάτι που θα ήθελα να δω, αλλά ξερω ότι δεν υπάρχει.

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Μα όταν αποφεύγεις συνέχεια να ασκείς κριτική και λες περιμένετε να δούμε ενώ γίνεσαι triggered μόνο στα "αντιπολιτευτικά" τι να υποθέσει κανείς; Τελικά για τα μέτρα της Κεραμέως τι έχεις να πεις; Για τους παπάδες που εξαιρούνται; Για τα μέτρα σε αεροπλάνα βαπόρια; Για τις ενημερώσεις τουριστών μετά από 4 μέρες; Για την ιχνηλάτηση και τα ορφανά που στην πραγματικότητα δεν είναι ορφανά; Για τις ουσιαστικές διελεύσεις από τις όμορες χώρες; Τίποτα, περιμένετε να δούμε. Τελικά έχεις σχηματισμένη άποψη ή αντίδραση για την αντίδραση;

Όσο για τα μηνύματα εσύ απείλησες πως θα τα φέρεις να τα δούμε, εγώ είπα πως θυμάμαι τι έγραφες και τα μηνύματα σου υπάρχουν. Περιμένω λοιπόν. Και για τον Τσιόδρα και εκείνα τα 20 κάθε μέρα με τα smiley.

Δεν είναι προσωπικοί χαρακτηρισμοί. Απλά βρίσκω την άποψη σου γελοία και την χλευάζω. Δικαίωμα μου δεν είναι;

Προσπάθησε να καταλάβεις ότι δεν αντιδρώ στην κριτική σε οποιαδήποτε κυβέρνηση αλλά στην ατελείωτη υπερβολή που θάβει όποια πραγματική κριτική.

Για παπάδες και πλοία έχω ήδη εκφραστεί αρνητικά αλλά είπαμε δεν το κάνω με εντυπωσιακό τρόπο και περνάει απαρατήρητο. Για τα μέτρα στα σχολεία περιμένω το τελικό σχέδιο για να πω κάτι (ή να μην πω και τίποτα αν δεν έχω πραγματική εικόνα).
Για τις ουσιαστικές διελεύσεις καλό θα είναι να προσφερθεί το θέμα να πάει να μαζέψει κάνα ροδάκινο αφού νομίζει ότι είναι έτσι απλό να κλείσεις τα σύνορα στους βόρειους γείτονες. Για ενημερώσεις τουριστών να εκφραστώ τώρα αρνητικά (δήλωση φρονημάτων) αλλά κάτι είπα για έλλειψη εμπιστοσύνης στον κρατικό μηχανισμό οπότε βάλτο εκεί αυτό.

Αλλά είπαμε όλα στο βωμό του εντυπωσιασμού και ότι δεν είναι κομμάτι του τακτοποιημένου κόσμου που έχετε φτιάξει στο μυαλό προσπερνιέται. Δεν έχετε την δυνατότητα προφανώς να πείτε "δεν ξέρω" οπότε μάλλον εκεί ξεκινά όλο αυτό.

Spoiler:

Όσο για τα μηνύματα σου πίστεψε με το τελευταίο που θα κάνω είναι να ψάξω παλιά μηνύματα για να την πω σε κάποιον. Δεν σου είπα πουθενά ότι έχεις μηνύματα με τον Τσιώδρα και smileys μαζί αλλά αν αυτό θες να διαβάσεις ευχαρίστως κάνε το. Δεν είναι με εσένα προσωπικά το ζήτημα μιλάω για το όλο θέμα. Αν τώρα θεωρείς εαυτό αντιπρόσωπο του καλωσόρισες στο κλαμπ των "έχω μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μου".

Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum

Προσπάθησε να καταλάβεις ότι δεν αντιδρώ στην κριτική σε οποιαδήποτε κυβέρνηση αλλά στην ατελείωτη υπερβολή που θάβει όποια πραγματική κριτική.

Για παπάδες και πλοία έχω ήδη εκφραστεί αρνητικά αλλά είπαμε δεν το κάνω με εντυπωσιακό τρόπο και περνάει απαρατήρητο. Για τα μέτρα στα σχολεία περιμένω το τελικό σχέδιο για να πω κάτι (ή να μην πω και τίποτα αν δεν έχω πραγματική εικόνα).
Για τις ουσιαστικές διελεύσεις καλό θα είναι να προσφερθεί το θέμα να πάει να μαζέψει κάνα ροδάκινο αφού νομίζει ότι είναι έτσι απλό να κλείσεις τα σύνορα στους βόρειους γείτονες. Για ενημερώσεις τουριστών να εκφραστώ τώρα αρνητικά (δήλωση φρονημάτων) αλλά κάτι είπα για έλλειψη εμπιστοσύνης στον κρατικό μηχανισμό οπότε βάλτο εκεί αυτό.

Αλλά είπαμε όλα στο βωμό του εντυπωσιασμού και ότι δεν είναι κομμάτι του τακτοποιημένου κόσμου που έχετε φτιάξει στο μυαλό προσπερνιέται. Δεν έχετε την δυνατότητα προφανώς να πείτε "δεν ξέρω" οπότε μάλλον εκεί ξεκινά όλο αυτό.

Spoiler:

Όσο για τα μηνύματα σου πίστεψε με το τελευταίο που θα κάνω είναι να ψάξω παλιά μηνύματα για να την πω σε κάποιον. Δεν σου είπα πουθενά ότι έχεις μηνύματα με τον Τσιώδρα και smileys μαζί αλλά αν αυτό θες να διαβάσεις ευχαρίστως κάνε το. Δεν είναι με εσένα προσωπικά το ζήτημα μιλάω για το όλο θέμα. Αν τώρα θεωρείς εαυτό αντιπρόσωπο του καλωσόρισες στο κλαμπ των "έχω μεγάλη ιδέα για τον εαυτό μου".

Να κλείσεις τα σύνορα μπορεί όχι. Να τους βάλεις υποχρεωτικά σε καραντίνα μπορείς. Αν δεν μπορείς, να κάνεις ένα feasibility study και κοιτάς τι μπορείς πράγματι να κάνεις και τι σε συμφέρει περισσότερο. Τα ανοιχτά χύμα όλα και έχει ο Θεός έχει αποδειχθεί πως δεν συμφέρει. Άλλο εσύ που επιμένεις.

Αφού χλευάζεις τις αντιδρασεις για τα τεστ για πες μας, δεν βρίσκεις πρόβλημα στο να παρατίθενται ξερά νούμερα; Λέμε 10000 τεστ και 200 κρούσματα και βγαίνουν να χειροκροτήσουν. Όταν δεν μας λένε ποια από αυτά τα τεστ γίναν από τον ΕΟΔΥ, ποια γίναν με εντολή γιατρού, ποια γίνανε από τις εταιρίες για τους εργαζόμενους που επιστρέφουν, ποια γινανε από ανθρώπους που ανησυχούσαν, πως να μην είσαι σκεπτικιστής;

Για τα μέτρα στα σχολεία τι ακριβώς περιμένεις; Την γελοιότητα με τους μέσους όρους δεν την βλέπεις; Το ότι δεν υπάρχει ξεκάθαρα υπεύθυνος για την τήρηση δεν το βλέπεις; Τα αντίστοιχα μέτρα σε χώρες όπως η Ιταλία, ούτε αυτά;

Και σε ξαναρωτάω, έχεις στοιχειοθετημένη άποψη; Καλώς ή κακώς κοντεύει να χρονίσει αυτη η ιστορία και έχουμε δει και πως συμπεριφέρεται ο ιός και ποια μέτρα έχουν αποτέλεσμα νή όχι. Άλλο αν επιμένεις εσυ στα δεν ξέρουμε και στην καλοπροαίρετη αντιμετώπιση των κυβερνητικών χειρισμών.

Όσο για τα άλλα σε δεύτερο προσωπικό μιλάς και αναφέρεσαι στην αρχή και στο τέλος σε εμένα προσωπικά. Τι συμπέρασμα θες να βγάλω; Ας είμαι καλοπροαίρετος και ας σε πιστέψω. Και ούτε ειπα για συνδυασμό Τσιόδρας και smiley. Μην θετεις πλαστο πήχη. Είπα θέλω και τα μεν και τα δε.

Πάντως άλλη φορά αν δεν θέλεις να σου μιλάνε έτσι να επιχειρηματολογείς σαν άνθρωπος και να μην επιτίθεσαι στους συνομιλητές σου.

Ρε σεις έλεος, τα ίδια λέτε και λέμε συνέχεια, οποίος δεν βλέπει και καταλαβαίνει τα αυτονόητα είναι άξιος της τύχης του.