• COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση
    Σελ. 1 από 11

    από
    nnn
    Δημοσιεύθηκε στις 28-02-20 11:47
    51109 Σχόλια Σχόλια
    Κοροναϊός COVID-19 - Real Time tracking by Johns Hopkins CSSE

    Ακολουθούν οι βασικές οδηγίες πρόληψης και συχνές ερωτήσεις-απαντήσεις, όπως τις έχει αναρτήσει η Υπηρεσία Πολιτικής Προστασίας. Τηλέφωνο επικοινωνίας με τον ΕΟΔΥ για αναφορά συμπτωμάτων 2105212054.

    Νέος τετραψήφιος αριθμός κλήσης ΕΟΔΥ 1135, με 24ωρη λειτουργία.

    Νέο portal ενημέρωσης για τον SARS-COVID19, για θέματα μέτρων, πρόληψης και άλλων.

    https://covid19.gov.gr/

    Στατιστικά COVID19 από το μέλος μας stel67

    https://www.covidstats.gr/eody.html

    Εμβολιαστική κάλυψη και εξέλιξη της πανδημίας από το μέλος μας Sandbird

    https://covid19-greece.tk

    Το site ενημερώνεται 2 φορές την μέρα. (17:30, μετά από την ημερ. αναφορά του ΕΟΔΥ, και στις 21:00 με την ενημέρωση για τους εμβολιασμούς)


    Σελίδες: COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση  Επόμενη σελίδαΟδηγίες για self-test και λοιπές ενημερώσειςΕπόμενο
    Σχόλια 51109 Σχόλια
    1. Το avatar του μέλους sdikr
      sdikr - 26-05-20, 19:02
      Επειδή κάποια πράγματα πάνε καλά έχουμε το κλασικό με την ερώτηση, εσύ ξέρεις κάποιον που να τον έχει περάσει τον covid, επειδή συνήθως η απάντηση είναι όχι αρχίζουν τα κλασικά περι συνωμοσίας, αν ακούσουν ναι, ξαφνικά εκεί που είχανε το ύφος σε έπιασα στο πρόσωπο αλλάζουν κατάσταση, έλα ρε συ ποιος.
    1. Το avatar του μέλους uncharted
      uncharted - 26-05-20, 19:03
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      Συγνώμη αλλά όπως το θέτεις ότι σου λέει αρλούμπες (για να μην το χαρακτηρίσω χειρότερα) κάποιος άλλος, το ίδιο μπορούμε να λέμε ότι λές και εσύ
      Και μάλιστα να έχουμε και δίκιο.
      Σου το είπε ευγενικά, δες το για να καταλάβεις, πριν πιστεύεις ότι πιστεύεις.... Οπως υπάρχουν και αλλού άρθρα που το αναφέρουν αναλυτικά.
      Διαφορετικα΄δεν διαφέρεις απο τους αντιβάξερς ή τους αρνητές της στρογγυλής γής...
      Ενώ όταν λες εσύ αρλούμπες για ψυχρούς Σουηδούς βόδια και ότι θέλουν να ξεκάνουν τα γερόντια (λες και είναι στην Ευρωζώνη και έχουν πρόβλημα ρευστότητας όπως εμείς) και σου βάζω λινκς με swedish hug (δικό τους έθιμο) τα οποία τα έκανες αβαβά, πως να σε χαρακτηρίσω; Προπαγανδιστή; Ελληνάρα; Ρατσιστή; Τι ακριβώς; Δεν μου αρέσουν οι ταμπέλες, οπότε τις αποφεύγω όσο μπορώ.

      Εδώ διάβασε, δες όλο το βίντεο και σχημάτισε άποψη (περιέργως το προσπέρασες και αυτό):

      https://www.protagon.gr/epikairotita...us-44342048580

      Να μην σου θυμίσω τι έχεις πει (πολλάκις) περί στατιστικής και πως χρησιμοποιείται για μακιαβελικούς σκοπούς... απλά εδώ σε βολεύει η τρομολαγνεία, γιατί είσαι ευπαθής ομάδα. Τα λέω καλά Σάββα;

      Ούτε αντιβάξερ χαρακτήρισα κανέναν αν δεν δεχτεί να κάνει αδοκίμαστο εμβόλιο, ούτε flat earther, ούτε 5G tinfoil hat φοβικό. Άσε τα ad hominem και το reductio ad absurdum σε παρακαλώ.

      Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι οποιοσδήποτε αποκλίνει από το κοπάδι (tribe) και τους ταγούς του, αυτομάτως σας ενεργοποιεί αντανακλαστικά mob mentality/bullying.

      Διαβάστε το link και τα λέμε...
    1. Το avatar του μέλους anon
      anon - 26-05-20, 19:21
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ενώ όταν λες εσύ αρλούμπες για ψυχρούς Σουηδούς βόδια και ότι θέλουν να ξεκάνουν τα γερόντια (λες και είναι στην Ευρωζώνη και έχουν πρόβλημα ρευστότητας όπως εμείς) και σου βάζω λινκς με swedish hug (δικό τους έθιμο) τα οποία τα έκανες αβαβά, πως να σε χαρακτηρίσω; Προπαγανδιστή; Ελληνάρα; Ρατσιστή; Τι ακριβώς; Δεν μου αρέσουν οι ταμπέλες, οπότε τις αποφεύγω όσο μπορώ.

      Εδώ διάβασε, δες όλο το βίντεο και σχημάτισε άποψη (περιέργως το προσπέρασες και αυτό):

      https://www.protagon.gr/epikairotita...us-44342048580

      Να μην σου θυμίσω τι έχεις πει (πολλάκις) περί στατιστικής και πως χρησιμοποιείται για μακιαβελικούς σκοπούς... απλά εδώ σε βολεύει η τρομολαγνεία, γιατί είσαι ευπαθής ομάδα. Τα λέω καλά Σάββα;

      Ούτε αντιβάξερ χαρακτήρισα κανέναν αν δεν δεχτεί να κάνει αδοκίμαστο εμβόλιο, ούτε flat earther, ούτε 5G tinfoil hat φοβικό. Άσε τα ad hominem και το reductio ad absurdum σε παρακαλώ.

      Εγώ αυτό που βλέπω είναι ότι οποιοσδήποτε αποκλίνει από το κοπάδι (tribe) και τους ταγούς του, αυτομάτως σας ενεργοποιεί αντανακλαστικά mob mentality/bullying.

      Διαβάστε το link και τα λέμε...
      1. Δεν με βολεύει η στατιστική, απλά έτσι είναι. Εαν ο άλλος λέει μαλακίες, το αποδεικνύω. Εαν κάνω λάθος, εδώ είμαι. Απέδειξέ το. Στην περίπτωση Ιωαννίδη, ότι νούμερα έβγαλα εγω, τα έβγαλαν και άλλοι, ότι η στατιστική του ειναι ΓΤΠΚ. Δεν στέκει. Απο κεί και πέρα είσαι ελεύθερος να πιστεύεις ότι θέλεις. Υπάρχουν πάμπολλα ακόμα και η θεωρία της κούφιας γής, των ΕΛ, και δεν συμαζεύται....
      2. Το ότι κάποιος (Ο Τσιόδρας) είπε ότι μετράνε για COVID σχεδόν κάθε θάνατο σε ιατρικές μονάδες, δεν σημαίνει ότι αυτό γίνεται στον υπόλοιπο κόσμο. Για την ακρίβεια, γίνεται εντελώς το αντίθετο.
      3. ΟΙ αρλούμπες μου περι ψυχρών Σουηδών είναι απο όσα ξέρω απο όσους ξέρω, απο όσα ξέρω για την κουλτούρα τους, και απο όσα ακόμα και οι ίδιοι λένε. Εαν δεν σε ικανοποιεί στο δικό σου αφήγημα, πρόβλημά σου.
      4. Το περι βοδιών το ειπα, και εαν θες διάβασε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ (γιατί στην ίδια κατηγορία έβαλα και εμάς τους Ελληνες) είναι επειδή ακολοθούν ΠΙΣΤΑ τις εντολές της κυβέρνησης, σαν ρομποτάκια, σαν βόδια. Εμείς, σαν μουλάρια (ή γαιδούρια), θα αντιδράμε στα πάντα.

      Το ότι είμαι ευπαθής ομάδα με κάνει να βλέπω λίγο πιο "παθιασμένα" το ζήτημα. Πρόσεξε όμως γιατί κάλλιστα στο μέλλον θα μπορεί να υπάρξει και το αντίθετο. Ιός που να χτυπά (αν και αυτό ειναι πολύ πολύ λιγότερο πιθανό) τις νεαρές ηλικιακές ομάδες, και τους ανθρώπους στη ακμή της παραγωγικής τους ηλικίας. Εκεί θα μου έλεγες τα ίδια; Βάλε λίγο τον εαυτό σου στην σκέψη ότι μπορεί ο ιός να χτυπά αυτές τις ομάδες (αντίστροφα δηλαδη) αντί για γέρους και ευπαθείς ομάδες. Θα έλεγες τα ίδια; Δεν θέλω να μου πείς, θέλω απλά να το σκεφτείς.
      Να βγαίνεις στο μπαράκι, στο καφε, στσο γυμναστήριο, και εαν κολλήσιες, να λές έχω πιθανότητα 30% να πεθάνω.... Εκεί να σε δώ....


      Θα μπορούσες(σατε) τουλάχιστον να είστε ειλικρινείς. Θα το εκτιμούσα. Να λέτε δεν μας ενδιαφέρει ο θάνατος κάποιων, "αναπόφευκτων" θανάτων, οι οποίοι "ευτυχώς" είναι κυρίως γέροι, και κάποιοι απο ευπαθείς ομάδες, για το καλό της παγκόσμιας οικονομίας, θα πεθάνουν, και θα τους βάλουμε και ένα στεφάνι μετα θάνατον. Θυσία για το γενικότερο καλό.
    1. Το avatar του μέλους emeliss
      emeliss - 26-05-20, 19:33
      Εγώ θα σας πω αντίο. Τα λέμε στο δεύτερο κύμα.
    1. Το avatar του μέλους Rebel Scum
      Rebel Scum - 26-05-20, 19:49
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από 21706 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Γιατί δεν ανακοινώνεται κάθε μέρα ο αριθμός των τεστ όπως γίνεται με τα κρούσματα;
      Από τις ημερήσιες ανακοινώσεις.

      25/05/2020 ......Έχουν ελεγχθεί συνολικά 155.037 κλινικά δείγματα.......

      26/05/2020 ......Έχουν ελεγχθεί συνολικά 160.991 κλινικά δείγματα.......

      Και με τη μαγεία της αφαίρεσης βλέπεις πόσα έγιναν.

      - - - Updated - - -

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από uncharted Εμφάνιση μηνυμάτων
      Κάπου είχα δει ένα βιντεάκι με προφορική ομολογία του ότι φουσκώνουν επίτηδες τα νούμερα του COVID (ακόμα δηλαδή κι αν κάποιος πέθανε από άλλη αιτία π.χ. εγκεφαλικό, θα τον υπολογίσουν ως θύμα του COVID).

      Για αυτό δεν μπορώ αυτό που πολλοί τους αναγάγουν σε «ιερό τοτέμ» (είτε λέγεται Τσιόδρας, είτε ακόμα και ο Ιωαννίδης). Παίζονται πολλά (οικονομικά συμφέροντα) στο παρασκήνιο που δεν είναι δυνατόν να τα γνωρίζουμε. Επιστήμονες είναι, ενδεχομένως και υποκινούμενοι, όχι αλάνθαστοι θεοί.

      Για τον ρόλο του ΠΟΥ και την προεδράρα του δεν χρειάζεται να πούμε πολλά και σίγουρα ο Τσιόδρας και ο κάθε Τσιόδρας είναι πιόνι στην πυραμίδα που εκτελεί εντολές. Στις επόμενες εκλογές θα ανταμειφθεί πλουσιοπάροχα για τις «υπηρεσίες» του.

      ΥΓ: Το 2009 δεν είχαμε (ευτυχώς) τα σόσιαλ μύδια και την υστερία τους. Δίκοπο μαχαίρι η τεχνολογία και η χρήση αυτής.
      Αυτά είναι σκέτη προπαγάνδα του χειρίστου είδους. Πιάνονται όσοι θέλουν (για όποιο λόγο) να λήξουν τα μέτρα από κυρίως ανέκδοτες πληροφορίες και φήμες ότι "φουσκώνουν" τα νούμερα το κορονοϊού. Χωρίς κανένα ουσιαστικό στοιχείο πέρα από την επίσημη παραδοχή όπως αυτή το Τσιόδρα για τη μεθοδολογία.

      Την ίδια ώρα που επίσημα έχουν αναθεωρήσει διάφορες χώρες αριθμούς προς τα πάνω επειδή δεν μετρούσαν περιπτώσεις και όλες οι μετρήσεις γενικής θνητότητας τους τελευταίους μήνες έχουν εκτοξευθεί σχεδόν.

      Τα Euroleaks τα διαβάζεις αλλά δεν ξέρω τι καταλαβαίνεις. Και να αυτό πάρτο ως προσωπική επίθεση.
    1. Το avatar του μέλους stel67
      stel67 - 26-05-20, 20:23
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PetrosK Εμφάνιση μηνυμάτων
      Πολύ σωστά.

      Γεννήθηκαν, μεγάλωσαν και πέθαναν με αυτά τα δεδομένα, ως κάτι της καθημερινότητάς τους.

      Σε εμάς, στις δικές μας γενιές, στη δική μας Κοινωνία+Οικονομία, πως ταιριάζουν αυτά που λες?

      Όχι τίποτε άλλο, αλλά αν ξαφνικά αριθμός θανάτων/αναπήρων καθημερινά από μια "ιωσούλα" γίνεται "μη-υστερία", κάτι νορμάλ, να ετοιμαστούμε για τα πολύ χειρότερα.
      Το έγραψα ήδη. Αμπελοφιλοσοφίες γράφω.
      Θα αναγκαστούμε να προσαρμοστούμε σε μια νέα οδυνηρή/μίζερη πραγματικότητα όπως και οι προηγούμενες γενιές. Γιατί προφανώς δεν πρόκειται για ιωσούλα. Στην Ισπανία μετράνε 30.000 νεκρούς παραπάνω από ότι τα προηγούμενα χρόνια. Τα facts που έγραψες (χθες ?) είναι facts. Όποιος τα αμφισβητεί μάλλον είναι ανόητος.
      Η ζωή συνεχίζεται. Ψυχραιμία χρειάζεται όχι υστερίες. Δύο αμπελοφιλοσοφίες επιπλέον. Μη δίνεις σημασία.
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 26-05-20, 20:23
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum Εμφάνιση μηνυμάτων

      Αυτά είναι σκέτη προπαγάνδα του χειρίστου είδους. Πιάνονται όσοι θέλουν (για όποιο λόγο) να λήξουν τα μέτρα από κυρίως ανέκδοτες πληροφορίες και φήμες ότι "φουσκώνουν" τα νούμερα το κορονοϊού. Χωρίς κανένα ουσιαστικό στοιχείο πέρα από την επίσημη παραδοχή όπως αυτή το Τσιόδρα για τη μεθοδολογία.

      Την ίδια ώρα που επίσημα έχουν αναθεωρήσει διάφορες χώρες αριθμούς προς τα πάνω επειδή δεν μετρούσαν περιπτώσεις και όλες οι μετρήσεις γενικής θνητότητας τους τελευταίους μήνες έχουν εκτοξευθεί σχεδόν.

      Τα Euroleaks τα διαβάζεις αλλά δεν ξέρω τι καταλαβαίνεις. Και να αυτό πάρτο ως προσωπική επίθεση.
      Η πτωματολογία δεν οδηγεί πουθενά πλην στον καθένα να φτιάχνει αφηγήματα και για να φτιάξεις σωστά μια εικόνα θα πρέπει να το κάνεις σε βάθος χρόνων. Οι Βέλγοι πτωματολογικά ισχυρίζονται, π.χ., ότι έχουν τον χειρότερο αριθμό ανά Χ επειδή από την αρχή μετράνε όλους τους θανάτους ως Covid παντού και για εκείνους δεν υπάρχει το "με", υπάρχει μόνο το "από" Covid θάνατος. Επίσης λένε ότι από την αρχή προσμέτρησαν οίκους ευγηρίας. Άλλοι θα πουν ότι οι θάνατοι σε οίκους ευγηρίας στο ΗΒ π.χ. προέκυψαν επειδή νοσοκομεία έστελναν ηλικιωμένους αρρώστους με συμπτώματα πίσω στους οίκους επειδή δεν ήταν βαριά περιστατικά. Προσωπικά δεν έχω άποψη ειλικρινά και δεν γίνεται χωρίς πάροδο ετών.

      Όσον αφορά τη θνητότητα, εδώ και αν δεν στήνεται με φιγούρες το αφήγημα ιδιαιτέρως του θα-πεθάνουμε-όλοι. Συγνώμη, δεν θα πάρω, μέχρι στιγμής οι γενικοί δείκτες θνητότητας δεν έχουν μεταβληθεί. Αν όντως θέλεις μια ισορροπημένη άποψη - άλλη μια, τι απέγινε εκείνος ο οικονομολόγος στο Κουτί Πανδώρας που έγραψε το πρώτο μέρος σε μια υποσχόμενη ανάλυση άραγε - εδώ και από site που δεν το λες και συνομωσιολογικό


      Aκόμα και το R0 είναι κάτι πάρα πολύ σχετικό όπως αποδεικνύει ο πολύς και μέγιστος John Kay - νομίζω και άλλος ένας το παρέθεσε πιο πίσω
    1. Το avatar του μέλους uncharted
      uncharted - 26-05-20, 20:24
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      1. Δεν με βολεύει η στατιστική, απλά έτσι είναι. Εαν ο άλλος λέει μαλακίες, το αποδεικνύω. Εαν κάνω λάθος, εδώ είμαι. Απέδειξέ το. Στην περίπτωση Ιωαννίδη, ότι νούμερα έβγαλα εγω, τα έβγαλαν και άλλοι, ότι η στατιστική του ειναι ΓΤΠΚ. Δεν στέκει.
      Έγραψα ότι διαφωνώ με την ιερή τοτεμοποίηση ακόμα ΚΑΙ του Ιωαννίδη. Το διάβασες; Δεν νομίζω.

      Αν διαβάζεις μόνο όσα σε βολεύουν, τότε μιλάμε για καραμπινάτη περίπτωση confirmation bias (ανθρώπινο μεν, αρκεί να το αναγνωρίζουμε).

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      Απο κεί και πέρα είσαι ελεύθερος να πιστεύεις ότι θέλεις. Υπάρχουν πάμπολλα ακόμα και η θεωρία της κούφιας γής, των ΕΛ, και δεν συμαζεύται....
      Και συνεχίζεις το reductio ad absurdum, ελπίζοντας ότι θα μου κάνεις "shaming" που δεν ακούω το tribe (γιατί οι πολλοί έχουν πάντα δίκιο, έτσι?). Χρήσιμο για τον homo sapiens του 50.000 πΧ που ζούσε κυριολεκτικά μέσα στο tribe και εκτός αυτού τον τρώγανε τα άγρια θηρία, παντελώς άχρηστο για τον σύγχρονο άνθρωπο. Το χούι από το DNA δεν φεύγει όμως...

      Hint/spoiler alert: τα fora είναι (pseudo)tribes, όπως είναι και οι ποδοσφαιρικές ομάδες, τα κόμματα κλπ. Για αυτό και φανατίζουν/πολώνουν. Δεν είναι πραγματικά tribes, αλλά δίνουν αυτή την εντύπωση (ότι δήθεν κάπου ανήκεις, μιας και η αίσθηση του ανήκειν είναι πολύ ισχυρή στο DNA μας). Μόνο η οικογένεια κάνει qualify ως πραγματικό tribe στις μέρες μας. Ούτε καν η κυβέρνηση/έθνος/κράτος.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      2. Το ότι κάποιος (Ο Τσιόδρας) είπε ότι μετράνε για COVID σχεδόν κάθε θάνατο σε ιατρικές μονάδες, δεν σημαίνει ότι αυτό γίνεται στον υπόλοιπο κόσμο. Για την ακρίβεια, γίνεται εντελώς το αντίθετο.
      Ότι πέφτει μαγείρεμα στα νούμερα (είτε προς τα πάνω, είτε προς τα κάτω) πέφτει σε πολλές χώρες, δεν είναι μόνο η Ελλάδα. Στο τέλος θα δούμε που θα κάτσει η μπίλια.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      3. ΟΙ αρλούμπες μου περι ψυχρών Σουηδών είναι απο όσα ξέρω απο όσους ξέρω, απο όσα ξέρω για την κουλτούρα τους, και απο όσα ακόμα και οι ίδιοι λένε. Εαν δεν σε ικανοποιεί στο δικό σου αφήγημα, πρόβλημά σου.
      Είσαι Σουηδός; Όχι. Άρα πως το ξέρεις; Ακόμα και ο Θάνος έγραψε ότι δεν έχει επαφή με Σουηδούς, άρα ούτε αυτός έχει πλήρη εικόνα της κουλτούρας τους. Και στην Ελλάδα ζούνε αλλοδαποί που δεν έχουν επαφή με την ελληνική κουλτούρα/έθιμα.

      Να σε δω ρε μπαγάσα όμως όταν σκάσει το 5ο μνημόνιο με αφήγημα «τεμπέληδες Νότιοι που δεν αποταμιεύατε» τι θα λες... φαντάζομαι τότε θα δικαιολογείς τους Βόρειους (Σουηδούς και λοιπούς), κι ας μην έχουν επαφή με τον Νότο, ε;

      Μονά-ζυγά δικά μας δεν γίνεται. Αν ταμπελιάζεις άκριτα, ετοιμάσου να σου φορέσουν ταμπέλες (αυτό σου λέω τόσο καιρό, αλλά δεν παίρνεις χαμπάρι). Αλλά ξέχασα, εσένα στο Λουξεμβούργο δεν σε πιάνουν τα μνημόνια (εκτός αν καταρρεύσει εντελώς το ευρώ και μετά να δω πως θα την παλεύετε με τέτοιο καιρό και χωρίς χρήμα εκεί πάνω).

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      4. Το περι βοδιών το ειπα, και εαν θες διάβασε ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ (γιατί στην ίδια κατηγορία έβαλα και εμάς τους Ελληνες) είναι επειδή ακολοθούν ΠΙΣΤΑ τις εντολές της κυβέρνησης, σαν ρομποτάκια, σαν βόδια. Εμείς, σαν μουλάρια (ή γαιδούρια), θα αντιδράμε στα πάντα.
      Πάλι μονά-ζυγά δικά μας;

      Αν η κυβέρνηση θέλει το καλό των πολιτών της (έτσι δεν ακούμε χρόνια τώρα για χώρες με κοινωνικό κράτος?), τότε ποιό το πρόβλημα με το να ακολουθούν πιστά τις εντολές της κυβέρνησης;

      Αν πάλι υποψιάζεσαι ότι η κυβέρνηση δρα εναντίον των πολιτών, τότε ποιό είναι το πρόβλημα με την αντίδραση; Η Επανάσταση του 1821 από «αντιδραστικούς» έγινε. Μάλλον θα προτιμούσες πειθήνιους Ιάπωνες στην θέση τους, για να είχαμε ακόμα Τουρκοκρατία.

      Αποφάσισε τι από τα 2 ισχύει, μπας και καταλήξουμε κάπου. Μονά-ζυγά δικά μας δεν...

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      Το ότι είμαι ευπαθής ομάδα με κάνει να βλέπω λίγο πιο "παθιασμένα" το ζήτημα.
      Θα σου πρότεινα εντελώς φιλικά να μην παθιάζεσαι τόσο πολύ, γιατί δεν ξέρεις καν αν γίνεσαι αποδέκτης μακιαβελικής προπαγάνδας (το social engineering είναι ολόκληρη επιστήμη) εν αγνοία σου, κοινώς χρήσιμος ηλίθιος.

      Το συναίσθημα και ο φόβος χειραγωγεί τις μάζες. Αυτό δεν είναι θεωρία, είναι γεγονός. Προσπάθησε να το ελέγχεις, αντί να σε ελέγχει.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      Πρόσεξε όμως γιατί κάλλιστα στο μέλλον θα μπορεί να υπάρξει και το αντίθετο. Ιός που να χτυπά (αν και αυτό ειναι πολύ πολύ λιγότερο πιθανό) τις νεαρές ηλικιακές ομάδες, και τους ανθρώπους στη ακμή της παραγωγικής τους ηλικίας. Εκεί θα μου έλεγες τα ίδια; Βάλε λίγο τον εαυτό σου στην σκέψη ότι μπορεί ο ιός να χτυπά αυτές τις ομάδες (αντίστροφα δηλαδη) αντί για γέρους και ευπαθείς ομάδες. Θα έλεγες τα ίδια; Δεν θέλω να μου πείς, θέλω απλά να το σκεφτείς.
      Ρεαλιστικά αν το δούμε, αν αύριο πεθάνουν όλοι οι νέοι και μείνουν μόνο οι γέροι στον πλανήτη, θα μπορέσει να υπάρξει ανθρώπινο είδος στο μέλλον; Πως θα γίνει αναπαραγωγή;

      Εδώ λέει πόσοι άνθρωποι έχουν υπάρξει στον πλανήτη: https://www.prb.org/howmanypeoplehaveeverlivedonearth/

      Αν πεθάνουμε, πεθάναμε (εμένα σίγουρα δεν θα με κλάψει κανείς εδώ μέσα, αφού είμαστε διαδικτυακοί άγνωστοι όπως είπα). Ο θάνατος είναι κομμάτι της ζωής, πάντα υπάρχει αυτό το ρίσκο, αλλά το έχουμε ξεχάσει αυτό στα internet bubbles/safe spaces. Για ρώτα κανέναν παππού 80-90 χρονών να σου πει αν ήταν τόσο προστατευμένοι σε φούσκες κάποτε.

      Μην πεθάνουμε όμως από το υπερβολικό άγχος λόγω COVID και στο τέλος μας μετράνε για COVID θύματα... ο ιός έχει άμεσα και έμμεσα θύματα, αλλά δεν βλέπω να γίνεται διαχωρισμός. Όλοι στο ίδιο τσουβάλι. Αν είσαι ΟΚ με αυτό (κοινώς, ο σκοπός αγιάζει τα μέσα), μην σκούζεις (κι εσύ και άλλοι) για lies, damned lies and statistics. Μονά-ζυγά δικά μας ΔΕΝ παίζει.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      Να βγαίνεις στο μπαράκι, στο καφε, στσο γυμναστήριο, και εαν κολλήσιες, να λές έχω πιθανότητα 30% να πεθάνω.... Εκεί να σε δώ....
      Δεν έχω καμία καούρα ούτε για καφέδες, ούτε για ποτά, το θέμα είναι ότι η ανεργία ανεβαίνει και ασκούνται πιέσεις στην αγορά.

      Σκέψου ο άλλος να δουλεύει π.χ. ντελιβεράς/κούριερ και ξαφνικά να σκάνε στον εργοδότη του 100 άνεργοι από άλλους τομείς της οικονομίας. Αντιλαμβάνεσαι τι μισθολογικές πιέσεις ασκεί αυτό; Η ατάκα «περιμένουν άλλοι 100 στην ουρά» πλέον θα ακούγεται όλο και πιο συχνά.

      Στους απεγνωσμένους ανέργους έχεις να πεις κάτι; Ή δεν σε νοιάζει ακόμα και να ψοφήσουν; Ευπαθείς ομάδες είναι ΚΑΙ αυτοί (σε οικονομικό επίπεδο); Ή νομίζεις ότι η υγεία ενός ανέργου δεν μπορεί να πάρει την κατιούσα με ψυχοσωματικά; Δεν είναι μόνο οι διαβητικοί προστατευόμενο είδος ή τουλάχιστον δεν θα έπρεπε να είναι μόνο αυτοί. Μέριμνα πρέπει να υπάρχει για όλους.

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από anon Εμφάνιση μηνυμάτων
      Θα μπορούσες(σατε) τουλάχιστον να είστε ειλικρινείς. Θα το εκτιμούσα. Να λέτε δεν μας ενδιαφέρει ο θάνατος κάποιων, "αναπόφευκτων" θανάτων, οι οποίοι "ευτυχώς" είναι κυρίως γέροι, και κάποιοι απο ευπαθείς ομάδες, για το καλό της παγκόσμιας οικονομίας, θα πεθάνουν, και θα τους βάλουμε και ένα στεφάνι μετα θάνατον. Θυσία για το γενικότερο καλό.
      Κι εσείς (το γράφω επίτηδες έτσι, αφού επιθυμείς διακαώς ποδοσφαιροποίηση της συζήτησης/VS) θα μπορούσατε να είστε λίγο ειλικρινείς, ότι σας έχει πιάσει εκδικητική μανία να καταρρεύσει όλο το οικονομικό σύστημα, ακόμα κι αν πεινάσουν άνθρωποι (όχι ο Soros και ο Gates, ο απλός λαός) -> μιζέρια, αυτοκτονίες, δολοφονίες κλπ.

      Πάντως κοίταξε να δεις, ούτε εμένα μ' αρέσει το παρόν πολιτικοοικονομικό σύστημα (εξάλλου προσωρινό το θεωρώ με όσα έρχονται στο μέλλον), απλά να ξέρεις ότι σε περίπτωση γενικευμένης κατάρρευσης/αναρχίας, οι πρώτοι που θα την πληρώσουν θα είναι οι ευπαθείς ομάδες (π.χ. νεφροπαθείς, διαβητικοί), αφού δεν θα δουλεύει τίποτα -> τα φάρμακα δεν φυτρώνουν στα χωράφια (καμία ντομάτα μπορεί, φάρμακα και ιατρικά μηχανήματα όχι).

      Be careful what you wish for...

      ΥΓ: Το λινκ το διάβασες τελικά; -> https://www.protagon.gr/epikairotita...us-44342048580
    1. Το avatar του μέλους konc
      konc - 26-05-20, 20:25
      Εντωμεταξύ στο Κρανίδι όπου οι κάτοικοι φώναζαν πως πρακτικά στη δομή δεν υπήρξε ποτέ καραντίνα προέκυψαν νέα κρούσματα.
      Μάλιστα λένε πως είχαν ειδοποιήσει από την Παρασκευή αλλά μόλις τώρα ήρθαν για ελέγχους, και αυτές τις μέρες όλοι συνέχιζαν να σουλατσάρουν.
      Άκουσα δηλώσεις από κατοίκους και καταστηματάρχες της περιοχής, τις λες καθαρά ρατσιστικές αλλά τους καταλαβαίνω. Εκτός από τον ίδιο τον ιο, δεν πρόκειται να πατήσει κανείς εκεί.
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac - 26-05-20, 20:26
      Παρενθετικά @Ρέμπελος, μην ξεχάσεις - σε ξορκίζω! - να διαβάσεις το τελευταίο βιβλίο του Kay με τον Mervyn King με τίτλο Radical Uncertainty, έχω πάθει την πλάκα μου μιλάμε
    1. Το avatar του μέλους stel67
      stel67 - 26-05-20, 20:29
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
      Συγνώμη εσείς ξέρατε πως ο Τσίορδας ήταν και με τον Η1Ν1 ο υπεύθυνος για τα εμβόλια και έβαλε Αβραμόπουλο και πήραν 16.5εκ εμβόλια εκ των οποίων χρησιμοποιήθηκαν μόνο 360.000? ρε μπας και ο γεροτρελοτράγκας έχει δίκιο?
      Δεν ισχύει αυτό. Κάπου το είχε πάρει το μάτι μου. Αν ψάξεις θα βρεις τη διάψευση.
    1. Το avatar του μέλους famous-walker
      famous-walker - 26-05-20, 20:38
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stel67 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Δεν ισχύει αυτό. Κάπου το είχε πάρει το μάτι μου. Αν ψάξεις θα βρεις τη διάψευση.
      Ποια από όλα δεν ισχύει;
    1. Το avatar του μέλους Rebel Scum
      Rebel Scum - 26-05-20, 20:42
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Η πτωματολογία δεν οδηγεί πουθενά πλην στον καθένα να φτιάχνει αφηγήματα και για να φτιάξεις σωστά μια εικόνα θα πρέπει να το κάνεις σε βάθος χρόνων. Οι Βέλγοι πτωματολογικά ισχυρίζονται, π.χ., ότι έχουν τον χειρότερο αριθμό ανά Χ επειδή από την αρχή μετράνε όλους τους θανάτους ως Covid παντού και για εκείνους δεν υπάρχει το "με", υπάρχει μόνο το "από" Covid θάνατος. Επίσης λένε ότι από την αρχή προσμέτρησαν οίκους ευγηρίας. Άλλοι θα πουν ότι οι θάνατοι σε οίκους ευγηρίας στο ΗΒ π.χ. προέκυψαν επειδή νοσοκομεία έστελναν ηλικιωμένους αρρώστους με συμπτώματα πίσω στους οίκους επειδή δεν ήταν βαριά περιστατικά. Προσωπικά δεν έχω άποψη ειλικρινά και δεν γίνεται χωρίς πάροδο ετών.

      Όσον αφορά τη θνητότητα, εδώ και αν δεν στήνεται με φιγούρες το αφήγημα ιδιαιτέρως του θα-πεθάνουμε-όλοι. Συγνώμη, δεν θα πάρω, μέχρι στιγμής οι γενικοί δείκτες θνητότητας δεν έχουν μεταβληθεί. Αν όντως θέλεις μια ισορροπημένη άποψη - άλλη μια, τι απέγινε εκείνος ο οικονομολόγος στο Κουτί Πανδώρας που έγραψε το πρώτο μέρος σε μια υποσχόμενη ανάλυση άραγε - εδώ και από site που δεν το λες και συνομωσιολογικό


      Aκόμα και το R0 είναι κάτι πάρα πολύ σχετικό όπως αποδεικνύει ο πολύς και μέγιστος John Kay - νομίζω και άλλος ένας το παρέθεσε πιο πίσω
      Άρθρο των FT σχετικά με τους πλεονάζοντες θανάτους στο ΗΒ. Τώρα αν κάποιος θεωρεί ότι αυτοί οι αριθμοί οφείλονται σε ανθρώπους που έμειναν χωρίς περίθαλψη λόγω κορονοϊού (το έχω ακούσει και αυτό) δεν ξέρω τι να πω.
      Για το R0 συμφωνώ ότι δεν είναι απόλυτο. Εδώ ένα άρθρο που αναλύει με παρόμοιο τρόπο.

      Και πάλι να επαναλάβω. Δεν θα πεθάνουμε όλοι και δεν κάνω σε καμία περίπτωση πτωματολογία.
      Ποτέ δεν έψεξα κάποιον που ήταν από επιφυλακτικός μέχρι αναφανδόν αντίθετος με το κλείσιμο σε βάση της ζημιάς που γίνεται στην οικονομία (και ίσως στη δημοκρατία) γιατί κι εγώ είχα αυτό το δίλημμα. Στην πρώτη φάση μόνο και μόνο επειδή είχαμε να κάνουμε με κάτι εντελώς άγνωστο ήμουν υπέρ δραστικών μέτρων. Πλέον και με το μάτι στην οικονομία θεωρώ ότι δεν μπορούμε να το επαναλάβουμε. Απλό είναι.

      Αλλά όταν ακούω για συνωμοσίες και φουσκώματα των αριθμών γίνομαι triggered σαν φοιτητής του UCLA που ακούει ότι υπάρχουν μόνο δύο φύλα.

      - - - Updated - - -

      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Παρενθετικά @Ρέμπελος, μην ξεχάσεις - σε ξορκίζω! - να διαβάσεις το τελευταίο βιβλίο του Kay με τον Mervyn King με τίτλο Radical Uncertainty, έχω πάθει την πλάκα μου μιλάμε
      Σημειώθηκε!!
    1. Το avatar του μέλους sdikr
      sdikr - 26-05-20, 20:54
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από BlueChris Εμφάνιση μηνυμάτων
      Συγνώμη εσείς ξέρατε πως ο Τσίορδας ήταν και με τον Η1Ν1 ο υπεύθυνος για τα εμβόλια και έβαλε Αβραμόπουλο και πήραν 16.5εκ εμβόλια εκ των οποίων χρησιμοποιήθηκαν μόνο 360.000? ρε μπας και ο γεροτρελοτράγκας έχει δίκιο?
      Πραγματικά είναι η τρίτη φορά που βάζεις λόγια του τράγκα στην συζήτηση, πραγματικά ψάξε λίγο καλύτερα τι εστι τράγκας,
    1. Το avatar του μέλους eqvus
      eqvus - 26-05-20, 21:05
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Rebel Scum Εμφάνιση μηνυμάτων
      Άρθρο των FT σχετικά με τους πλεονάζοντες θανάτους στο ΗΒ. Τώρα αν κάποιος θεωρεί ότι αυτοί οι αριθμοί οφείλονται σε ανθρώπους που έμειναν χωρίς περίθαλψη λόγω κορονοϊού (το έχω ακούσει και αυτό) δεν ξέρω τι να πω.
      Για το R0 συμφωνώ ότι δεν είναι απόλυτο. Εδώ ένα άρθρο που αναλύει με παρόμοιο τρόπο.
      Και γω μόλις το έμαθα σήμερα.
      Φίλος σώθηκε στο τσακ από έμφραγμα, πόνοι στο στήθος και άλλα συμπτώματα για μια εβδομάδα, και μου έλεγε ο ιατρός ότι είναι πλέον πολύ συνηθισμένο το φαινομενο.
      Αν μέχρι τώρα τα αναβάλαμε όλα για το παραπεντε, τώρα, όχι και 10 άλλα και 30 πηγαίνουν στα νοσοκομεία.

      Πιθανόν, μάλλον σίγουρα, δεν είναι ικανό να διαφοροποιησει και τόσο τα στατιστικά αλλά άλλη μια "παρενέργεια" του ιου
    1. Το avatar του μέλους anon
      anon - 26-05-20, 21:16
      Αν είναι να παίρνουμε κάποιες χώρες για προτυπο, μοντέλο, γιατί να πάρουμε την Σουηδία, που κατ'εμέ και πολλούς άλλους καθόλου μα καθόλου επιτυχημένο μοντέλο δεν είναι και απορώ, και δεν παίρνουμε το παράδειγμα της Κορέας, της Ταιβάν, της Σιγκαπούρης, της Ιαπωνίας κλπ.
      Α, ξέχασα, σε αυτές, όλοι φοράνε μάσκες, για αυτό δεν τις παίρνουμε για πρότυπο
      Η υπόθεση είναι μόνο για γέλια (δεν είναι για τις μάσκες). Είναι για την συνολική αντιμετώπιση του θέματος.
      Αντε να βγεί και καμμιά θεραπεία, γιατί πολλοί είναι που θα το κάνουν Κούγκι.
    1. Το avatar του μέλους stel67
      stel67 - 26-05-20, 22:51
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από famous-walker Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ποια από όλα δεν ισχύει;
      Δεν ήταν υπεύθυνος τότε ο Τσιόδρας.
      Δεν βρίσκω τώρα το αναλυτικό ρεπορτάζ που το έγραφε ολόκληρο.
      Τέλος πάντων. Ελευθεροτυπία 26/06/2014:
      "Μάλιστα, αίσθηση είχε προκαλέσει το γεγονός ότι η τότε πρόεδρος της Επιτροπής Πανδημίας Νέας Γρίπης, καθηγήτρια Ελένη Γιαμαρέλλου, παρότρυνε τον κόσμο να κάνει χρήση του φαρμάκου χρησιμοποιώντας στις δηλώσεις την εμπορική ονομασία του σκευάσματος, κάτι που δεν θεωρείται ορθό δεοντολογικά."
      O Τσιόδρας δεν ήταν υπεύθυνος ή πρόεδρος της επιτροπής.
    1. Το avatar του μέλους dimyok
      dimyok - 26-05-20, 23:00
      Θυμάμαι τότε την υστερία να προμηθευτούν και εκατομ δόσεις εμβολίων γιατί περίμεναν πανδημία - που φυσικά έμειναν αχρησιμοποιητα και πετάχτηκαν . Από τότε βεβαία αργά και μεθοδικά στραγγiζαν κάθε φτηνό φάρμακο για να υπάρχουν μόνο αυτά με ακριβές πατέντες διαθέσιμα και να γίνονται deals με χοντρές μίζες ...
    1. Το avatar του μέλους famous-walker
      famous-walker - 27-05-20, 00:02
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stel67 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Δεν ήταν υπεύθυνος τότε ο Τσιόδρας.
      Δεν βρίσκω τώρα το αναλυτικό ρεπορτάζ που το έγραφε ολόκληρο.
      Τέλος πάντων. Ελευθεροτυπία 26/06/2014:
      "Μάλιστα, αίσθηση είχε προκαλέσει το γεγονός ότι η τότε πρόεδρος της Επιτροπής Πανδημίας Νέας Γρίπης, καθηγήτρια Ελένη Γιαμαρέλλου, παρότρυνε τον κόσμο να κάνει χρήση του φαρμάκου χρησιμοποιώντας στις δηλώσεις την εμπορική ονομασία του σκευάσματος, κάτι που δεν θεωρείται ορθό δεοντολογικά."
      O Τσιόδρας δεν ήταν υπεύθυνος ή πρόεδρος της επιτροπής.
      Άλλο μπουμπούκι αυτή.

      Πάντως η φωτογραφία με τον Αβραμόπουλο και τον Κοντοζαμάνη υπάρχει, όπως και φαίνεται πως ήταν στο ΚΕΕΛΠΝΟ. Και για να είναι δίπλα στον Αβραμόπουλο δεν νομίζω να ήταν απλός υπάλληλος. Έτσι και αλλιώς νομίζω η κατηγορία που του προσάπτουν είναι πως εισηγήθηκε παραπάνω εμβόλια, όχι πως ήταν πρόεδρος ή υπεύθυνος.
    1. Το avatar του μέλους BlueChris
      BlueChris - 27-05-20, 00:18
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από sdikr Εμφάνιση μηνυμάτων
      Πραγματικά είναι η τρίτη φορά που βάζεις λόγια του τράγκα στην συζήτηση, πραγματικά ψάξε λίγο καλύτερα τι εστι τράγκας,
      Ενοχλούν και οι δεξιοί τώρα αν λένε αλήθειες? σε χάνω πραγματικά.
    Σελ. 491 από 2556 ΠρώτηΠρώτη ... 471481486489490491492493496501511 ... ΤελευταίαΤελευταία