COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

Σελ. 1 από 11

Αρχικό μήνυμα από Zus

Μέχρι να μας το απαγορεψετε κι αυτό, ναζιστικά, δεν θα σε ρωτήσουμε.

Να σου θυμίσω ότι όλα τα φάρμακα έχουν παρενέργειες. Εγώ πίστευα ότι είναι φάση 4 το εμβόλιο. Αλλά έιναι φάση 3. Τι σημαίνει αυτό; Είναι η φάση καταγραφής των παρενεργειών. Οι παρενέργειες χωρίζονται σε πολύ συχνές, συχνές, σπανιες, πολύ σπάνιες κλπ ανάλογα με τον αριθμό των ατόμων στα οποία εμφανίζονται. Ενα αντιβιωτικό μπορεί να έχει παρενέργειες σε κάποιον. Εγώ κοντεψα να τα τινάξω 13 χρονών από αντιβιωτικό που μου έκανε πρόβλημα στο αίμα. 1/10000 ήταν το ποσοστό. Μιλάμε για ριφαμπικίνη. Ξέρεις πόσος κόσμος το χει πάρει παγκόσμια;
Νομίζω ότι για τις παρενέργειες γίνεται πολύ θέμα για το τίποτα. Ξέρεις για πόσα φάρμακα δεν μαθαίνεις τίποτα μέχρι να κλείσει και η φάση 4 και να βγουν επίσημα στην αγορά; Επειδή τωρα πεσαν τα κανάλια πάνω στα εμβόλια;

Λοιπόν βρέθηκε ο ένοχος για τις σπάνιες περιπτώσεις σε γυναίκες <55 ετών.
Υπάρχει λόγος που συμβαίνει κυρίως σε αυτήν την ηλικία και κυρίως με εμβόλια με αδενοϊό.
Είναι τα αυτοαντισώματα έναντι PF4 (Παράγοντας ενεργοποίησης αιμοπεταλίων 4).
Είναι πολύ τεχνικό (Αλλά και ωραίο!) εν συντομία. Τα οιστρογόνα των γυναικών ωθούν σε ενεργοποίηση PF4, ο αδενοϊός ήταν γνωστό ότι προκαλεί καταρράκτη έναντι του PF4.
Στο τέλος εμφανίζεται ένα "τυπου" HIT φαινόμενο σαν την αντίδραση σε ηπαρίνη με τον ίδιο μηχανισμό που προκαλούνται εν τω βάθει θρομβώσεις με αντισυλληπτικά.
Ο αδενοιός απλά επιτάχυνε τα αυτοαντισώματα έναντι του PF4.
Με κορτιζόνη υπάρχει θεραπεία και τα συμπτώματα υποχωρούν.

Άρα σε γυναίκες < 55 ετών καλά είναι αν υπάρχει δυνατότητα να αλλάζουν σε mRNA, που δεν υπάρχει αδενοιός φορέας.
Για τους υπόλοιπους δεν αλλάζει τίποτε.

Ο Σαχίνης για τις @@@ συγκρίσεις selftest για τον covid και test για AIDS και test Pap...

Αρχικό μήνυμα από manosdoc

Λοιπόν βρέθηκε ο ένοχος για τις σπάνιες περιπτώσεις σε γυναίκες <55 ετών.
Υπάρχει λόγος που συμβαίνει κυρίως σε αυτήν την ηλικία και κυρίως με εμβόλια με αδενοϊό.
Είναι τα αυτοαντισώματα έναντι PF4 (Παράγοντας ενεργοποίησης αιμοπεταλίων 4).
Είναι πολύ τεχνικό (Αλλά και ωραίο!) εν συντομία. Τα οιστρογόνα των γυναικών ωθούν σε ενεργοποίηση PF4, ο αδενοϊός ήταν γνωστό ότι προκαλεί καταρράκτη έναντι του PF4.
Στο τέλος εμφανίζεται ένα "τυπου" HIT φαινόμενο σαν την αντίδραση σε ηπαρίνη με τον ίδιο μηχανισμό που προκαλούνται εν τω βάθει θρομβώσεις με αντισυλληπτικά.
Ο αδενοιός απλά επιτάχυνε τα αυτοαντισώματα έναντι του PF4.
Με κορτιζόνη υπάρχει θεραπεία και τα συμπτώματα υποχωρούν.

Άρα σε γυναίκες < 55 ετών καλά είναι αν υπάρχει δυνατότητα να αλλάζουν σε mRNA, που δεν υπάρχει αδενοιός φορέας.
Για τους υπόλοιπους δεν αλλάζει τίποτε.

Εξαιρετικός (link?).

Βάζεις στοίχημα για το πότε/πόσο μαθευτεί και διαδοθεί?

Θέμα ημερών να γίνει peer review (να επαληθευτούν από διαφορετικές ανεξάρτητες ομάδες)
https://www.ema.europa.eu/en/documen...eneca_en-0.pdf
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2105385
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2104840
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n954
https://emergency.cdc.gov/han/2021/han00442.asp
https://www.drdoctor.doctor/ellhnikh...gikh-etaireia/

Αρχικό μήνυμα από nmavro73

Να σου θυμίσω ότι όλα τα φάρμακα έχουν παρενέργειες. Εγώ πίστευα ότι είναι φάση 4 το εμβόλιο. Αλλά έιναι φάση 3. Τι σημαίνει αυτό; Είναι η φάση καταγραφής των παρενεργειών. Οι παρενέργειες χωρίζονται σε πολύ συχνές, συχνές, σπανιες, πολύ σπάνιες κλπ ανάλογα με τον αριθμό των ατόμων στα οποία εμφανίζονται. Ενα αντιβιωτικό μπορεί να έχει παρενέργειες σε κάποιον. Εγώ κοντεψα να τα τινάξω 13 χρονών από αντιβιωτικό που μου έκανε πρόβλημα στο αίμα. 1/10000 ήταν το ποσοστό. Μιλάμε για ριφαμπικίνη. Ξέρεις πόσος κόσμος το χει πάρει παγκόσμια;
Νομίζω ότι για τις παρενέργειες γίνεται πολύ θέμα για το τίποτα. Ξέρεις για πόσα φάρμακα δεν μαθαίνεις τίποτα μέχρι να κλείσει και η φάση 4 και να βγουν επίσημα στην αγορά; Επειδή τωρα πεσαν τα κανάλια πάνω στα εμβόλια;

Ετσι ακριβως ΟΛΑ τα φαρμακα και ολα τα εμβολια εχουν καποιες παρενεργειες, πλην ομως παραλληλα γλυτωνουν ή βελτιωνουν εκατομμυρια ζωες σε βαθος δεκαετιων!
Θα μαθω ποιες ειναι οι αλλεργιες μου αλλά ο,τι κι αν προκυψει θα προχωρησω. Δεν προκειται να κλειδωθω στο σπιτι, επειδη εκει εξω κυκλοφορουν ανευθυνοι και μας κυβερνουν παικτες... ακορντεον.

Αρχικό μήνυμα από manosdoc

Θέμα ημερών να γίνει peer review (να επαληθευτούν από διαφορετικές ανεξάρτητες ομάδες)
https://www.ema.europa.eu/en/documen...eneca_en-0.pdf
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2105385
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2104840
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n954
https://emergency.cdc.gov/han/2021/han00442.asp
https://www.drdoctor.doctor/ellhnikh...gikh-etaireia/

Ευχαριστώ πολύ.

Αρχικό μήνυμα από manosdoc

Λοιπόν βρέθηκε ο ένοχος για τις σπάνιες περιπτώσεις σε γυναίκες <55 ετών.
Υπάρχει λόγος που συμβαίνει κυρίως σε αυτήν την ηλικία και κυρίως με εμβόλια με αδενοϊό.
Είναι τα αυτοαντισώματα έναντι PF4 (Παράγοντας ενεργοποίησης αιμοπεταλίων 4).
Είναι πολύ τεχνικό (Αλλά και ωραίο!) εν συντομία. Τα οιστρογόνα των γυναικών ωθούν σε ενεργοποίηση PF4, ο αδενοϊός ήταν γνωστό ότι προκαλεί καταρράκτη έναντι του PF4.
Στο τέλος εμφανίζεται ένα "τυπου" HIT φαινόμενο σαν την αντίδραση σε ηπαρίνη με τον ίδιο μηχανισμό που προκαλούνται εν τω βάθει θρομβώσεις με αντισυλληπτικά.
Ο αδενοιός απλά επιτάχυνε τα αυτοαντισώματα έναντι του PF4.
Με κορτιζόνη υπάρχει θεραπεία και τα συμπτώματα υποχωρούν.

Άρα σε γυναίκες < 55 ετών καλά είναι αν υπάρχει δυνατότητα να αλλάζουν σε mRNA, που δεν υπάρχει αδενοιός φορέας.
Για τους υπόλοιπους δεν αλλάζει τίποτε.

Πάρα πολύ θετικό το οτι βρέθηκε ο λόγος και υπάρχουν λύσεις. Φοβάμαι όμως πως, με τον ντόρο που έχει γίνει στα ΜΜΕ, πολύς κόσμος έχει γίνει επιφυλακτικός στα εμβόλια με αδενοϊό. Εδώ στην Ολλανδία περίπου το 40%-50% αυτών που καλούνται να κάνουν το εμβόλιο της AstraZeneca ακυρώνουν τα ραντεβού τους.
Ίσως τελικά οι πολιτικοί σε επίπεδο ΕΕ φοβηθούν να πάρουν αποφάσεις με βάση επιστημονικά κριτήρια και προτιμήσουν να "κάψουν" τα εμβόλια της AstraZeneca και της Johnson & Johnson για επικοινωνιακούς λόγους, παρόλο που αυτό θα σημάνει νέες καθυστερήσεις. Ελπίζω να διαψευστώ.

Πήρε κανενός το μάτι τί ακριβώς δημοσίευσε η "Δημοκρατία" σήμερα, σχετικά με τα περίφημα "πρακτικά"?

Υπάρχουν όντως στοιχεία ή "είδα", "άκουσα", "νόμισα" κλπ?

Αρχικό μήνυμα από PetrosK

Πήρε κανενός το μάτι τί ακριβώς δημοσίευσε η "Δημοκρατία" σήμερα, σχετικά με τα περίφημα "πρακτικά"?

Υπάρχουν όντως στοιχεία ή "είδα", "άκουσα", "νόμισα" κλπ?

Κατι υπαρχει και λογικα θα σκασουν και αλλα τις επομενες μερες


https://www.avgi.gr/koinonia/384776_...fonies-tsiodra

Ιδού τα ντοκουμέντα: Τα πρακτικά της Επιτροπής λοιμωξιολόγων! Οι υπουργοί βαράν το ντέφι και οι επιστήμονες χορεύουν

:

Και εδω bonus για αυτα που φωναζε ο πολακης. Αυτος που καπνιζει ντε...

https://www.documentonews.gr/article...d%ce%b4%cf%89/

Αρχικό μήνυμα από manoulamou

Ιδού τα ντοκουμέντα: Τα πρακτικά της Επιτροπής λοιμωξιολόγων! Οι υπουργοί βαράν το ντέφι και οι επιστήμονες χορεύουν

:

Όλοι τα ξέραμε πλυν κάποιων αντιπροσώπων κομμάτων αλλά και όλα να βγούνε, τι θα γίνει? Δεν ιδρώνει το αυτί κανενός.
Κουυυυλης Πασοκαρα και ξέρω ψωμί.

Αρχικό μήνυμα από galotzas

Κατι υπαρχει και λογικα θα σκασουν και αλλα τις επομενες μερες


https://www.avgi.gr/koinonia/384776_...fonies-tsiodra

Αρχικό μήνυμα από manoulamou

Ιδού τα ντοκουμέντα: Τα πρακτικά της Επιτροπής λοιμωξιολόγων! Οι υπουργοί βαράν το ντέφι και οι επιστήμονες χορεύουν

:

Οκ, μια χαρά.

Δεν περιμένει κανείς απόλυτη συμφωνία και ταύτιση των πάντων ως προς τις αποφάσεις (θα ήταν μάλλον ανησυχητικό).

Δεν είναι απαραίτητα αρνητικό να υπάρχουν κάποιες γενικές κατευθυντήριες γραμμές από την Κυβέρνηση (πχ. "τί μπορεί να γίνει για να ανοίξει ο χ τομέας με τη μικρότερη δυνατή επιβάρυνση?" ή "θέλουμε να γίνει το ψ, πώς θα το κάνουμε κατά το δυνατό ανώδυνα/ακίνδυνα?"), αρκεί να τίθενται σε αυτό το πλαίσιο και όχι σε μορφή "αποφασίσαμε αυτά, βρείτε τρόπο να τα κάνουμε".

Από εκεί και πέρα, ακόμα μια φορά μέλη της Κυβέρνησης είπαν ψέματα, ξεκάθαρα, δημόσια, ως προς το τι γίνεται και τι ισχύει/εφαρμόζεται...αλλά νταξ', όλα καλά, δεν τρέχει κάτι.

Να δούμε και τα υπόλοιπα, καθώς και τις (μη) αντιδράσεις τις επόμενες μέρες.

Μάλλον θα πέσει σιγή βαλσαμωμένου ιχθύος.

Το πρόβλημα δεν βλέπω που είναι;

Έγινε διαγωνισμός, τον κέρδισε, δεν μπόρεσε να παραδώσει, χάνει τα λεφτά της εγγυητικής. λεφτά πάντως δεν πήρανε

- - - Updated - - -

Κάτι ακόμα, που έχουν πει αρκετοί εδώ στο νήμα απο την αρχή της πανδημίας.
Αν είχανε τον λόγο αποκλειστικά οι επιστήμονες η λύση θα ήταν μία και σίγουρα δεν θα άρεσε στον zus. Απο την αρχή ξέρουμε πως είναι και πολιτικό καθώς και οικονομικό το ζήτημα για τις αποφάσεις για τα μέτρα.

Αρχικό μήνυμα από pan.nl

Πάρα πολύ θετικό το οτι βρέθηκε ο λόγος και υπάρχουν λύσεις. Φοβάμαι όμως πως, με τον ντόρο που έχει γίνει στα ΜΜΕ, πολύς κόσμος έχει γίνει επιφυλακτικός στα εμβόλια με αδενοϊό. Εδώ στην Ολλανδία περίπου το 40%-50% αυτών που καλούνται να κάνουν το εμβόλιο της AstraZeneca ακυρώνουν τα ραντεβού τους.
Ίσως τελικά οι πολιτικοί σε επίπεδο ΕΕ φοβηθούν να πάρουν αποφάσεις με βάση επιστημονικά κριτήρια και προτιμήσουν να "κάψουν" τα εμβόλια της AstraZeneca και της Johnson & Johnson για επικοινωνιακούς λόγους, παρόλο που αυτό θα σημάνει νέες καθυστερήσεις. Ελπίζω να διαψευστώ.

Σίγουρα υπήρχε κάποια επιστημονική εξήγηση για τι συμβαίνει. Δυστυχώς τώρα είναι λίγο αργά, γιατί ακόμα και εαν βγούν αυτά τα στοιχεία μέσω των ΜΜΕ, ο κόσμος πλέον δεν θα πιστευει και πολύ. Ακομα και εδώ είναι πολλοί που μιλάν ως "ψεκασμένοι" (ειδικά οι εκ Γαλλίας ορμώμενοι, δεν ξέρω γιατί, μάλλον πιο μεσογειακό ταμπεραμέντο). Πχ στο Λουξεμβούργο επειδή πολύς κόσμος δεν θέλει/ακυρώνει τα ραντεβού του για ΑΖ κάνανε εδώ και κάποιο καιρό τοεξής. Κανείς δεν ξέρει τι εμβόλιο θα κάνει. Ούτε καν οι γιατροί που δουλεύουν στο εμβολιαστικό κέντρο! Την ίδια μέρα το πρωί μαθαίνουν τι εμβόλια τους φέρανε για να κάνουν. Οπότε όταν είσαι στο τελευταίο σημείο, δηλαδή το μαθαίνεις μόλις πάρεις σειρά και περιμένεις, στο εμβολιαστικό κέντρο. Και αυτό δούλεψε για λίγο, αλλά πλέον άρχισαν με το που μάθεναν ότι θα κάνουν ΑΖ, να έφευγαν απο το εμβολιαστικό. Κατάσταση βασικά οικτρή. Οχι όλοι, αλλά αρκετά καλό ποσοστό. Τώρα σκέφτηκαν άλλη λύση. Οποιος θέλει να κάνει ΑΖ, απο 30 έως 59, εθελοντικά, το κάνει. Το δηλώνει, και κάνει ΑΖ, που σημαίνει πολύ πιο γρήγορα απο το αν περίμενε κανονικά την σειρά του (τώρα είναι η φάση 5, άτομα απο 55 έως 64). Αλλιώς πάει με το κανονικό σύστημα (που και πάλι θα έχει ΑΖ, αλλά ελπίζουν πολύ λιγότερα με το εθελοντικο αυτό "ξόδεμα" των δόσεων). Ο στόχος είναι να μειωθεί το στοκάρισμα και ότι είναι δεσμευμένο να έρθει απο παραγγελίες. Νέες παραγγελίες ΑΖ δεν θα γίνουν, αυτό αποφασίστηκε ήδη κάπου ένα μήνα πριν ίσως και πιο πριν. Αλλά υπάρχουν οι ήδη παραγγελθείσες ποσότητες που εκτελούνται.

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από manoulamou

Ιδού τα ντοκουμέντα: Τα πρακτικά της Επιτροπής λοιμωξιολόγων! Οι υπουργοί βαράν το ντέφι και οι επιστήμονες χορεύουν

:

Το είχαμε καταλάβει ότι οι "προτάσεις" των "επιστημόνων" δεν ήταν καθοδηγούμενες απο την επιστήμη, αλλά απο την πολιτική. Αυτό ήταν τόσο πασιφανές σαν το τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμίδια. Οπως ότι 25 άτομα σε μια τάξη είναι καλύτερα απο 15. Η΄κατα αναλογία, 100 άτομα σε ένα αστικό λεωφορείο είναι καλύτερα απο 25 άτομα. Τι να λέμε τώρα.

Και αυτοί συνένοχοι είναι. Ας παραιτούνταν. Κάποιοι το κάνανε.

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Το πρόβλημα δεν βλέπω που είναι;

Έγινε διαγωνισμός, τον κέρδισε, δεν μπόρεσε να παραδώσει, χάνει τα λεφτά της εγγυητικής. λεφτά πάντως δεν πήρανε

Καλά, κι άλλοι δεν πήραν συχνότητες και έχασαν την εγγύηση, αλλά τώρα είναι μάρτυρες κατηγορίας για ένα σκάνδαλο που ποτέ δεν προχώρησε.

Τα νέα εργαστηριακά επιβεβαιωμένα κρούσματα της νόσου που καταγράφηκαν τις τελευταίες 24 ώρες είναι 1.829, εκ των οποίων
3 εντοπίστηκαν κατόπιν ελέγχων στις πύλες εισόδου της χώρας
Οι νέοι θάνατοι ασθενών με COVID-19 είναι 65
Ο αριθμός των ασθενών που νοσηλεύονται διασωληνωμένοι είναι 841

https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...t-20210418.pdf

Αρχικό μήνυμα από PetrosK

Καλά, κι άλλοι δεν πήραν συχνότητες και έχασαν την εγγύηση, αλλά τώρα είναι μάρτυρες κατηγορίας για ένα σκάνδαλο που ποτέ δεν προχώρησε.

Καλό, πολύ καλό!