COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση

Σελ. 1 από 11

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Ξέρεις τι αφήνει ο covid; Το Ισραήλ για παράδειγμα αναφέρει πως ακόμα και έναν χρόνο μετα την νόσηση έφηβοι συνεχίζουν να έχουν τα συμπτώματα

Κάτσε για να καταλάβω πού υπάρχει διαφωνία. Υποστηρίζω(ουμε) ότι αν είναι να εμβολιαστούν παιδιά, αυτό πρέπει να αφορά αποκλειστικά σε αποφάσεις γονιών, κανονικά σε συνεννόηση με τον παιδίατρο.

Εσύ υποστηρίζεις καθολικό εμβολιασμό στα παιδιά παρακάμπτοντας γονείς; Και διαμόρφωση πλαισίου τέτοιου που να τιμωρεί τα ανεμβολίαστα παιδιά - όπως συμβαίνει με ενήλικες σήμερα;

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Κάτσε για να καταλάβω πού υπάρχει διαφωνία. Υποστηρίζω(ουμε) ότι αν είναι να εμβολιαστούν παιδιά, αυτό πρέπει να αφορά αποκλειστικά σε αποφάσεις γονιών, κανονικά σε συνεννόηση με τον παιδίατρο.

Εσύ υποστηρίζεις καθολικό εμβολιασμό στα παιδιά παρακάμπτοντας γονείς; Και διαμόρφωση πλαισίου τέτοιου που να τιμωρεί τα ανεμβολίαστα παιδιά - όπως συμβαίνει με ενήλικες σήμερα;

Όπως είπες και πιο πίσω, αυτό αφορά τους ειδικούς, όπως πχ αυτούς στο UK

Σε βλέπω όμως πάλι ετοιμάζεις ταμπελίτσες

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Ξέρεις τι αφήνει ο covid; Το Ισραήλ για παράδειγμα αναφέρει πως ακόμα και έναν χρόνο μετα την νόσηση έφηβοι συνεχίζουν να έχουν τα συμπτώματα

Σπύρο συμφωνώ σε όλα και είμαι υπέρμαχος του καθολικού εμβολιασμού αλλά όχι σε οργανισμό και όργανα παιδιών που είναι σε ανάπτυξη. Με ανησυχεί ιδιαίτερα η καρδιά και δεν πρόκειται να ρισκάρω το παιδί μου σε οτιδήποτε.
Όλα τα άλλα εμβόλια που έχει κάνει ή θα κάνει ο μικρός, έχουν περάσει πάνω από 10 χρόνια από τότε που βγήκαν οπότε ένα 5χρονο πχ είναι τώρα 15 και στην Ουψάλα έχουν μαζέψει τρελά στατιστικά κάνοντας και διορθωτικές κινήσεις που εμείς οι απλοί θνητοί δεν τις ξέρουμε και δεν έχει νόημα να τις μάθουμε αλλά είναι γεγονός.

Μιλάω με γνώμονα αυτά που ξέρω από την αδελφή της γυναίκας μου που είναι υπεύθυνη σε φαρμακευτική και η θέση της τα τελευταία 15 χρόνια είναι να μαζεύει τα συμπτώματα των φαρμάκων, να ενημερώνει τη μαμά εταιρεία σε συνέχεια τον ΕΜΑ και μετά την Ουψάλα.

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Όπως είπες και πιο πίσω, αυτό αφορά τους ειδικούς, όπως πχ αυτούς στο UK

Σε βλέπω όμως πάλι ετοιμάζεις ταμπελίτσες

Άσε με εμένα, νομίζω ότι η ερώτησή μου προς εσένα ήταν σαφής και χωρίς ταμπέλες, σταμάτα το κλασικό σήμα κατατεθέν της μπάλας στην εξέδρα. Σου έκανα μία ερώτηση:

Κάτσε για να καταλάβω πού υπάρχει διαφωνία. Υποστηρίζω(ουμε) ότι αν είναι να εμβολιαστούν παιδιά, αυτό πρέπει να αφορά αποκλειστικά σε αποφάσεις γονιών, κανονικά σε συνεννόηση με τον παιδίατρο.

Εσύ υποστηρίζεις καθολικό εμβολιασμό στα παιδιά παρακάμπτοντας γονείς; Και διαμόρφωση πλαισίου τέτοιου που να τιμωρεί τα ανεμβολίαστα παιδιά - όπως συμβαίνει με ενήλικες σήμερα;

Αν θέλεις απαντάς αν θέλεις προφανώς μπορείς να αρνηθείς να απαντήσεις

Αρχικό μήνυμα από PopManiac

Άσε με εμένα, νομίζω ότι η ερώτησή μου προς εσένα ήταν σαφής και χωρίς ταμπέλες, σταμάτα το κλασικό σήμα κατατεθέν της μπάλας στην εξέδρα. Σου έκανα μία ερώτηση:




Αν θέλεις απαντάς αν θέλεις προφανώς μπορείς να αρνηθείς να απαντήσεις

Οχι δεν θα παίξω το παιχνίδι σου

Αρχικό μήνυμα από Zus

Ούτε από 17-18. Βάλε κι άλλο.

Συμφωνώ,.. Απο τα 30 και πάνω. Ηδη και τα 30 έχουν λίγες πιθανότητες να νοσήσουν, αλλά άντε, ας πουμε οτι πιάνουμε και ένα καλό ποσοστό για την λεγόμενη ανοσία αγέλης, ή τέλος πάντων ότι παρόμοιο. Ομως εδώ έχουμε πρόβλημα ότι ακόμα και γέροι, μιλάμε για ηλικίες >60, δεν το κάνουν, γιατί φοβούνται μην τους χαλάσει το DNA και δεν μπορέσουν να διαιωνίσουν ατόφιο το μονάκριβο DNA τους στις μελλοντικές γενιές. Ημαρτον.

Αρχικό μήνυμα από BlueChris

Σπύρο συμφωνώ σε όλα και είμαι υπέρμαχος του καθολικού εμβολιασμού αλλά όχι σε οργανισμό και όργανα παιδιών που είναι σε ανάπτυξη. Με ανησυχεί ιδιαίτερα η καρδιά και δεν πρόκειται να ρισκάρω το παιδί μου σε οτιδήποτε.
Όλα τα άλλα εμβόλια που έχει κάνει ή θα κάνει ο μικρός, έχουν περάσει πάνω από 10 χρόνια από τότε που βγήκαν οπότε ένα 5χρονο πχ είναι τώρα 15 και στην Ουψάλα έχουν μαζέψει τρελά στατιστικά κάνοντας και διορθωτικές κινήσεις που εμείς οι απλοί θνητοί δεν τις ξέρουμε και δεν έχει νόημα να τις μάθουμε αλλά είναι γεγονός.

Μιλάω με γνώμονα αυτά που ξέρω από την αδελφή της γυναίκας μου που είναι υπεύθυνη σε φαρμακευτική και η θέση της τα τελευταία 15 χρόνια είναι να μαζεύει τα συμπτώματα των φαρμάκων, να ενημερώνει τη μαμά εταιρεία σε συνέχεια τον ΕΜΑ και μετά την Ουψάλα.

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αλλά πες μου λίγο, αυτά πως δοκιμαστήκανε για πάνω απο 10 χρόνια; τα κάνανε μόνο σε ενα τεστ group και βλέπουν αντιδράσεις σε αυτούς;
Πόσοι είναι αυτοί, μπορεί να πιάσει όλες τις πιθανές παρενέργειες;
Αν δεν ήταν τεστ group και κοιτάμε δεδομένα σε πραγματικό χρόνο, πως θα μπορουσανε να έχουν αυτά τα δεδομένα αν όλοι λέγανε θα περιμένουμε 10 χρόνια να δούμε πως θα πάει και μετά;
Τα mrna δεν είναι κάτι το νέο, δοκιμάζονται εδώ και χρόνια σε τεστ group https://ec.europa.eu/research-and-in...vaccine-safety

mRNA vaccine technology is not entirely new

Vaccines such as the inactivated polio vaccine, or most flu vaccines, use inactivated viruses to trigger a person’s immune system to respond to that disease-causing organism. In other vaccines, such as the hepatitis B vaccine, an individual protein made by that organism is injected instead to trigger a similar response.

mRNA vaccines, however, trick the body into making the viral protein itself which, in turn, triggers an immune response.

Although the COVID-19 vaccines made by Pfizer/BioNTech are the first mRNA vaccines to complete all clinical trial stages and be licensed for use, the technology has been around for a while.

Human trials of cancer vaccines using the same mRNA technology have been taking place since at least 2011. ‘If there was a real problem with the technology, we’d have seen it before now for sure,’ said Prof. Goldman.

Because the technology can be deployed extremely rapidly, and clinical trials have been so successful, mRNA platforms will be an important means of preparing for future epidemics, he says.

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Καταλαβαίνω το σκεπτικό σου, αλλά πες μου λίγο, αυτά πως δοκιμαστήκανε για πάνω απο 10 χρόνια; τα κάνανε μόνο σε ενα τεστ group και βλέπουν αντιδράσεις σε αυτούς;
Πόσοι είναι αυτοί, μπορεί να πιάσει όλες τις πιθανές παρενέργειες;
Αν δεν ήταν τεστ group και κοιτάμε δεδομένα σε πραγματικό χρόνο, πως θα μπορουσανε να έχουν αυτά τα δεδομένα αν όλοι λέγανε θα περιμένουμε 10 χρόνια να δούμε πως θα πάει και μετά;
Τα mrna δεν είναι κάτι το νέο, δοκιμάζονται εδώ και χρόνια σε τεστ group https://ec.europa.eu/research-and-in...vaccine-safety

Όχι σε παιδιά, δοκιμάζονται σε ενήλικες κατά κόρον. Έχεις δει εσύ μελέτη με πολλά 8χρονα? δηλαδή το 12χρονο με τον 8χρονο γιο μου έχει διαφορά στο ότι και τα 2 ακόμα δεν είναι αναπτυγμένο το σώμα τους?

Αυτή τη στιγμή για παιδιά δεν υπάρχει απολύτως τίποτα και δεν με καλύπτει το "να το κάναμε σε 100-1000-10000 πιτσιρίκια και έχουμε προβλήματα στο 0.00001%" γιατί τα παιδιά είναι αναπτυσσόμενος οργανισμός και δεν ξέρεις τι μπορεί να του κάνει.
Στατιστικά έχουν γίνει κάτι δισ εμβόλια παγκοσμίως και από αυτά πόσα σε παιδιά κάτω των 18? πρέπει να είναι αστείος ο αριθμός.

Δεν ξέρω, εγώ δεν θα το κάνω στο παιδί μου ότι και να κάνουν ότι και να πουν και ας κλειστεί στο σπίτι. Θα κάνω το σκ@τό μου παξιμάδι να έχω δασκάλους στο σπίτι και ότι χρειαστεί. Αν δεν περάσει 10ετία δεν, τέλος.

Αυτό που μου τι δίνει είναι πως επειδή μ@λ@κίζονται οι μεγάλοι, πρέπει να την πληρώσουν τα παιδάκια που εντέλει ΔΕΝ ΝΩΣΟΥΝ ή νωσεί το 0000000000.1% .. και αυτό είναι το τραγικό της υπόθεσης.

Αρχικό μήνυμα από BlueChris

Όχι σε παιδιά, δοκιμάζονται σε ενήλικες κατά κόρον. Έχεις δει εσύ μελέτη με πολλά 8χρονα? δηλαδή το 12χρονο με τον 8χρονο γιο μου έχει διαφορά στο ότι και τα 2 ακόμα δεν είναι αναπτυγμένο το σώμα τους?

Αυτή τη στιγμή για παιδιά δεν υπάρχει απολύτως τίποτα και δεν με καλύπτει το "να το κάναμε σε 100-1000-10000 πιτσιρίκια και έχουμε προβλήματα στο 0.00001%" γιατί τα παιδιά είναι αναπτυσσόμενος οργανισμός και δεν ξέρεις τι μπορεί να του κάνει.
Στατιστικά έχουν γίνει κάτι δισ εμβόλια παγκοσμίως και από αυτά πόσα σε παιδιά κάτω των 18? πρέπει να είναι αστείος ο αριθμός.

Δεν ξέρω, εγώ δεν θα το κάνω στο παιδί μου ότι και να κάνουν ότι και να πουν και ας κλειστεί στο σπίτι. Θα κάνω το σκ@τό μου παξιμάδι να έχω δασκάλους στο σπίτι και ότι χρειαστεί. Αν δεν περάσει 10ετία δεν, τέλος.

Αυτό που μου τι δίνει είναι πως επειδή μ@λ@κίζονται οι μεγάλοι, πρέπει να την πληρώσουν τα παιδάκια που εντέλει ΔΕΝ ΝΩΣΟΥΝ ή νωσεί το 0000000000.1% .. και αυτό είναι το τραγικό της υπόθεσης.

To πρόβλημα δεν είναι τα όποια εμβόλια, είναι ότι σταματήσαμε να κάνουμε παιδιά.
Παλιότερα έκανες 10 παιδιά πετρώνανε 2-3, μερικά γινόντουσαν παλιοχαρακτήρες, σου μένανε 3-4

ΥΓ
Πέτρωμα ήτανε ο πνιγμός του παιδιού κατά τον θηλασμό, όπου την μάνα την έπαιρνε ο ύπνος και έπνιγε το παιδί με το στήθος της.

Αρχικό μήνυμα από BlueChris

Να είμαστε λίγο σοβαροί. Οκ τα εμβόλια έχουν πάρει έγκριση αλλά κανείς δεν θα με πείσει σε αυτή τη ζωή πως ένας οργανισμός που είναι σε ανάπτυξη αν θα παρουσιάσει κάτι αργότερα γιατί πολύ απλά ΔΕΝ μπορούν να το ξέρουν αυτό αν δεν περάσουν πολλά χρόνια.
Για όλους άνω τον 17-18 δεν το συζητάω αλλά παιδάκια ποτέ. Αυτή είναι η δικιά μου θέση, πείτε με ψεκ... δεν με νοιάζει. Σε 7-8 χρόνια το συζητάμε πάλι.

Συμφωνώ απολύτως.

Αρχικό μήνυμα από BlueChris

Όχι σε παιδιά, δοκιμάζονται σε ενήλικες κατά κόρον. Έχεις δει εσύ μελέτη με πολλά 8χρονα? δηλαδή το 12χρονο με τον 8χρονο γιο μου έχει διαφορά στο ότι και τα 2 ακόμα δεν είναι αναπτυγμένο το σώμα τους?

Αυτή τη στιγμή για παιδιά δεν υπάρχει απολύτως τίποτα και δεν με καλύπτει το "να το κάναμε σε 100-1000-10000 πιτσιρίκια και έχουμε προβλήματα στο 0.00001%" γιατί τα παιδιά είναι αναπτυσσόμενος οργανισμός και δεν ξέρεις τι μπορεί να του κάνει.
Στατιστικά έχουν γίνει κάτι δισ εμβόλια παγκοσμίως και από αυτά πόσα σε παιδιά κάτω των 18? πρέπει να είναι αστείος ο αριθμός.

Δεν ξέρω, εγώ δεν θα το κάνω στο παιδί μου ότι και να κάνουν ότι και να πουν και ας κλειστεί στο σπίτι. Θα κάνω το σκ@τό μου παξιμάδι να έχω δασκάλους στο σπίτι και ότι χρειαστεί. Αν δεν περάσει 10ετία δεν, τέλος.

Αυτό που μου τι δίνει είναι πως επειδή μ@λ@κίζονται οι μεγάλοι, πρέπει να την πληρώσουν τα παιδάκια που εντέλει ΔΕΝ ΝΩΣΟΥΝ ή νωσεί το 0000000000.1% .. και αυτό είναι το τραγικό της υπόθεσης.

Που ξέρεις οτι δεν δοκιμάζονται σε παιδιά;
Αφού θεωρείς πως δεν νοσούν τα παιδιά και δεν παθαίνουν τίποτα απο τον covid οκ κανένα θέμα δεν θα προσπαθήσω να σου αλλάξω γνώμη

11% of Israeli kids who got virus now suffer from ‘long COVID’ – study

https://www.timesofisrael.com/more-t...g-covid-study/

Αρχικό μήνυμα από value_

11% of Israeli kids who got virus now suffer from ‘long COVID’ – study

https://www.timesofisrael.com/more-t...g-covid-study/

Πάμε γερά για τον καθολικό εμβολιασμό σε ότι κινείται. Δώσε έρευνες στο λαό.

Αρχικό μήνυμα από Zus

Πάμε γερά για τον καθολικό εμβολιασμό σε ότι κινείται. Δώσε έρευνες στο λαό.

Οι έρευνες κοστίζουν, θέλουν χρηματοδότηση.
Ποιός θα τις χρηματοδοτήσει ? (και οι έρευνες κάτι σαν τα εκλογικά gallop είναι. Οποιος πληρώνει θα πάρει τα ανάλογα αποτελέσματα, φιλάμε και τον κώλο μας βέβαια)

Διαπλανητική αρχή. Εσοδα - Εξοδα, πόσα βάζω, πόσα βγάζω, αφορά αυτούς που έχουν ανακαλύψει το χρήμα.

ενδιαφέρον, μικρό, ανάγνωσμα,
Δείχνει ότι οι άνθρωποι δεν αλλάζουν (ότι αφορά τις πανδημίες)
Απο 432 χρόνια πίσω.......
https://www.bbc.com/future/article/2...ial-distancing

Αρχικό μήνυμα από sdikr

Που ξέρεις οτι δεν δοκιμάζονται σε παιδιά;
Αφού θεωρείς πως δεν νοσούν τα παιδιά και δεν παθαίνουν τίποτα απο τον covid οκ κανένα θέμα δεν θα προσπαθήσω να σου αλλάξω γνώμη

Μην καούμε εδώ μέσα. Πότε είπα πως δεν νοσούν ή δεν παθαίνουν τίποτα? είπα κοιτάω αυστηρά τους αριθμούς και τη στατιστική και αυτή τι μας λέει για τα παιδιά που νοσούν μέχρι τώρα? είτε Α είτε Δ είτε οποιοδήποτε variant? πως το περνάνε το 99.99999% στην πλάκα με κάποια στο 0.0000001% από αυτά που κολλάνε να εμφανίζουν μυοκαρδίτιδες ή κάποιες εγκεφαλοπάθειες έχω διαβάσει κλπ.

Το ρίσκο λοιπόν ενός εμβολίου είναι απείρως μεγαλύτερο σε ένα παιδί.

Αρχικό μήνυμα από BlueChris

Μην καούμε εδώ μέσα. Πότε είπα πως δεν νοσούν ή δεν παθαίνουν τίποτα? είπα κοιτάω αυστηρά τους αριθμούς και τη στατιστική και αυτή τι μας λέει για τα παιδιά που νοσούν μέχρι τώρα? είτε Α είτε Δ είτε οποιοδήποτε variant? πως το περνάνε το 99.99999% στην πλάκα με κάποια στο 0.0000001% από αυτά που κολλάνε να εμφανίζουν μυοκαρδίτιδες ή κάποιες εγκεφαλοπάθειες έχω διαβάσει κλπ.

Το ρίσκο λοιπόν ενός εμβολίου είναι απείρως μεγαλύτερο σε ένα παιδί.

Συνεχώς στα ίδια καταλήγουμε... Τα παιδιά κολλάνε πανεύκολα λόγω των συναναστροφών τους και φυσικά μεταδίδουν τον ιό, με κίνδυνο εμφάνισης νέων μεταλλάξεων. Αυτό είναι πολύ επικίνδυνο γιατί αυξάνεται η πιθανότητα εμφάνισης μετάλλαξης που θα είναι εντελώς ανθεκτική στα υπάρχοντα εμβόλια.
Εαν ο εμβολιασμός σημαίνει έστω και 30-50% μείωση της μεταδοτικότητας και συνεπώς μείωση της πιθανότητας νέων μεταλλάξεων, τότε το (αμελητέο) ρίσκο είναι δεκτό. Δεν εμβολιάζεται κάποιος μόνο για τον εαυτό του, αλλά και για τους ΑΛΛΟΥΣ. Ο κάθε ένας από εμάς είναι μέρος του προβλήματος αλλά και της λύσης.

Αρχικό μήνυμα από pan.nl

Συνεχώς στα ίδια καταλήγουμε... Τα παιδιά κολλάνε πανεύκολα λόγω των συναναστροφών τους και φυσικά μεταδίδουν τον ιό, με κίνδυνο εμφάνισης νέων μεταλλάξεων. Αυτό είναι πολύ επικίνδυνο γιατί αυξάνεται η πιθανότητα εμφάνισης μετάλλαξης που θα είναι εντελώς ανθεκτική στα υπάρχοντα εμβόλια.
Εαν ο εμβολιασμός σημαίνει έστω και 30-50% μείωση της μεταδοτικότητας και συνεπώς μείωση της πιθανότητας νέων μεταλλάξεων, τότε το (αμελητέο) ρίσκο είναι δεκτό. Δεν εμβολιάζεται κάποιος μόνο για τον εαυτό του, αλλά και για τους ΑΛΛΟΥΣ. Ο κάθε ένας από εμάς είναι μέρος του προβλήματος αλλά και της λύσης.

Ακριβώς για αυτό που λες πρέπει να εμβολιαστούν οι μεγάλοι και να αφήσουν τα παιδιά ήσυχα. Γύρω γύρω όλοι πάμε συνέχεια.

Αρχικό μήνυμα από BlueChris

Να είμαστε λίγο σοβαροί. Οκ τα εμβόλια έχουν πάρει έγκριση αλλά κανείς δεν θα με πείσει σε αυτή τη ζωή πως ένας οργανισμός που είναι σε ανάπτυξη αν θα παρουσιάσει κάτι αργότερα γιατί πολύ απλά ΔΕΝ μπορούν να το ξέρουν αυτό αν δεν περάσουν πολλά χρόνια.
Για όλους άνω τον 17-18 δεν το συζητάω αλλά παιδάκια ποτέ. Αυτή είναι η δικιά μου θέση, πείτε με ψεκ... δεν με νοιάζει. Σε 7-8 χρόνια το συζητάμε πάλι.

Με μια ιγμορίτιδα στην παιδική ηλικία και κάνω παραρινοκολπιτιδα με βήχα που νιώθω θα σπάσουν τα πλευρά μου. Ξεκίνησε μετά τα 40. Κάθε ίωση του αναπνευστικού μου το κάνει αυτό. Ανεξαρτήτως εποχής

Αρχικό μήνυμα από dimitri_ns

To πρόβλημα δεν είναι τα όποια εμβόλια, είναι ότι σταματήσαμε να κάνουμε παιδιά.
Παλιότερα έκανες 10 παιδιά πετρώνανε 2-3, μερικά γινόντουσαν παλιοχαρακτήρες, σου μένανε 3-4

ΥΓ
Πέτρωμα ήτανε ο πνιγμός του παιδιού κατά τον θηλασμό, όπου την μάνα την έπαιρνε ο ύπνος και έπνιγε το παιδί με το στήθος της.

Ετσι ηταν . 7 παιδια απο γιαγια μερια ενας πηγε απο τροχαιο - ενας απο σφαιρες ενα απο κακο πυρετο . Εμειναν 4 . 3 θυλη ενα μονο αρρεν - και αποδημησε παει κιαυτος . Κατι δε παει καλα εδω ....