• COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση
    Σελ. 1 από 11

    Κοροναϊός COVID-19 - Real Time tracking by Johns Hopkins CSSE

    Ακολουθούν οι βασικές οδηγίες πρόληψης και συχνές ερωτήσεις-απαντήσεις, όπως τις έχει αναρτήσει η Υπηρεσία Πολιτικής Προστασίας. Τηλέφωνο επικοινωνίας με τον ΕΟΔΥ για αναφορά συμπτωμάτων 2105212054.

    Νέος τετραψήφιος αριθμός κλήσης ΕΟΔΥ 1135, με 24ωρη λειτουργία.

    Νέο portal ενημέρωσης για τον SARS-COVID19, για θέματα μέτρων, πρόληψης και άλλων.

    https://covid19.gov.gr/

    Στατιστικά COVID19 από το μέλος μας stel67

    https://www.covidstats.gr/eody.html

    Εμβολιαστική κάλυψη και εξέλιξη της πανδημίας από το μέλος μας Sandbird

    https://covid19-greece.tk


    Το site ενημερώνεται 2 φορές την μέρα. (17:30, μετά από την ημερ. αναφορά του ΕΟΔΥ, και στις 21:00 με την ενημέρωση για τους εμβολιασμούς)


    Σχόλια 51109 Σχόλια
    1. Το avatar του μέλους spirosgra
      spirosgra -
      Ευρύ φάσμα προβλημάτων προκαλεί ο νέος κορωνοϊός διαπιστώνουν οι επιστήμονες – Μάλιστα κάποια απ' αυτά μπορεί να έχουν παρατεταμένες επιπτώσεις στους ανθρώπους και τα συστήματα υγείας για χρόνια
      Οι επιστήμονες μόλις αρχίζουν να αντιλαμβάνονται το ευρύ φάσμα προβλημάτων υγείας που προκαλεί ο νέος κορωνοϊός, κάποια εκ των οποίων μπορεί να έχουν παρατεταμένες επιπτώσεις στους ασθενείς και τα συστήματα υγείας για χρόνια, σύμφωνα με γιατρούς και λοιμωξιολόγους.

      Εκτός από τα αναπνευστικά προβλήματα, που έχουν ως αποτέλεσμα οι ασθενείς να δυσκολεύονται να πάρουν ανάσα, ο ιός που προκαλεί την COVID-19 επιτίθεται σε πολλά συστήματα οργάνων, προκαλώντας καταστροφική ζημιά σε κάποιες περιπτώσεις.

      «Πιστεύαμε ότι ήταν μόνο ένας αναπνευστικός ιός. Αποδεικνύεται ότι επιτίθεται στο πάγκρεας. Επιτίθεται στην καρδιά. Επιτίθεται στο ήπαρ, τον εγκέφαλο, τους νεφρούς και άλλα όργανα. Δεν το εκτιμήσαμε αυτό στην αρχή», δήλωσε ο δρ. Έρικ Τόπολ, καρδιολόγος και διευθυντής του Scripps Research Translational Institute στη Λα Χόγια της Καλιφόρνια.

      Οι κίνδυνοι για τους ασθενείς

      Επιπρόσθετα των αναπνευστικών δυσκολιών, οι ασθενείς της COVID-19 μπορεί να αντιμετωπίσουν διαταραχές θρόμβωσης αίματος που μπορεί να οδηγήσουν σε εγκεφαλικά και ακραία φλεγμονή που επιτίθεται σε πολλαπλά συστήματα οργάνων. Ο ιός μπορεί επίσης να προκαλέσει νευρολογικές περιπλοκές, από πονοκέφαλο, ζαλάδα και απώλεια της αίσθησης γεύσης και όσφρησης έως κρίσεις και σύγχυση.

      Και η αποκατάσταση μπορεί να είναι βραδεία, μερική και δαπανηρή, με τεράστιο αντίκτυπο στην ποιότητα ζωής.

      Οι ευρείς και διαφορετικές εκδηλώσεις της COVID-19 είναι με έναν τρόπο μοναδικές, δήλωσε η δρ Σαντίγια Καν, καρδιολόγος στο Northwestern Medicine στο Σικάγο. Με τη γρίπη, οι άνθρωποι με υποκείμενα καρδιολογικά προβλήματα αντιμετωπίζουν επίσης μεγαλύτερο κίνδυνο επιπλοκών, δήλωσε η Καν. Αυτό που προκαλεί εντύπωση για τον ιό αυτόν είναι η έκταση των επιπλοκών που προκαλεί εκτός των πνευμόνων. Η Καν πιστεύει ότι θα υπάρξει τεράστια υγειονομική δαπάνη και επιβάρυνση για τους ανθρώπους που έχουν επιβιώσει από την COVID-19.

      Μακρά η αποκατάσταση για πολλούς

      Οι ασθενείς που νοσηλεύθηκαν σε μονάδες εντατικής θεραπείας ή τοποθετήθηκαν σε αναπνευστήρα για εβδομάδες θα χρειαστεί να δαπανήσουν πολύ χρόνο στην αποκατάσταση για να κερδίσουν και πάλι την κινητικότητα και τη δύναμή τους.

      «Μπορεί να χρειαστούν έως και επτά ημέρες για κάθε μία ημέρα νοσηλείας προκειμένου να ανακτήσει κανείς αυτού του είδους τη δύναμη», δήλωσε η Καν. «Όσο πιο μεγάλος είναι κανείς, τόσο δυσκολότερο είναι, και ίσως ποτέ να μην ανακτήσει το ίδιο επίπεδο λειτουργικότητας».

      Ενώ μεγάλο μέρος της προσοχής δίδεται στη μειονότητα των ασθενών με σοβαρά συμπτώματα, οι γιατροί ολοένα και περισσότερο στρέφουν την προσοχή τους στις ανάγκες των ασθενών που δεν είναι τόσο σοβαρά ώστε να απαιτείται η νοσηλεία τους, αλλά και πάλι αντιμετωπίζουν προβλήματα για μήνες μετά την μόλυνσή τους από τον ιό.

      Μόλις έχουν αρχίσει να διενεργούνται μελέτες για να κατανοήσουμε τα μακροπρόθεσμες επιπτώσεις της ασθένειας, δήλωσε ο Τζέι Μπάτλερ, αναπληρωτής διευθυντής μολυσματικών ασθενειών στο αμερικανικό Κέντρο Ελέγχου και Πρόληψης Ασθενειών (CDCP), σε τηλεδιάσκεψη με δημοσιογράφους χθες.

      «Ακούμε μαρτυρίες ανθρώπων που νιώθουν επίμονη κόπωση και δυσκολία στην αναπνοή», δήλωσε ο Μπάτλερ. «Είναι δύσκολο να πούμε πόσο θα διαρκέσει αυτό».

      Ο ένας στους δέκα ασθενείς έχει συμπτώματα για παρατεταμένο διάστημα

      Ενώ τα συμπτώματα του κορονοϊού κανονικά υποχωρούν σε δύο ή τρεις εβδομάδες, εκτιμάται ότι 1 στους 10 έχει συμπτώματα για παρατεταμένο διάστημα, έγραψε την Τρίτη η δρ Έλεν Σάλσμπερι του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης στην επιθεώρηση British Medical Journal.

      Η Σάλσμπερι δήλωσε ότι πολλοί από τους ασθενείς της έχουν φυσιολογικές απεικονίσεις θώρακος και καμία ένδειξη φλεγμονής, αλλά και πάλι δεν έχουν επανέλθει τελείως.

      «Εάν πριν έτρεχες 5 χλμ τρεις φορές την εβδομάδα και τώρα νιώθεις ότι σου κόβεται η αναπνοή ύστερα από μια μόνο σκάλα ή βήχεις ασταμάτητα και νιώθεις πολύ εξουθενωμένος για να επιστρέψεις στη δουλειά σου, τότε ο φόβος ότι ίσως ποτέ να μην ανακτήσεις την παλιά σου υγεία είναι πολύ πραγματικός», έγραψε η ίδια.

      Ο δρ Ίγκορ Κοράλνικ, επικεφαλής νευρολογικών μολυσματικών ασθενειών στο Northwestern Medicine, μελέτησε την πρόσφατη επιστημονική βιβλιογραφία και βρήκε ότι περίπου οι μισοί από τους ασθενείς που νοσηλεύθηκαν με COVID-19 είχαν νευρολογικές περιπλοκές, όπως ζαλάδες, μειωμένα αντανακλαστικά, δυσκολία συγκέντρωσης, διαταραχές στην όσφρηση και τη γεύση, κρίσεις, εγκεφαλικά επεισόδια, αδυναμία και μυϊκούς πόνους.

      Ο Κοράλνικ, του οποίου τα ευρήματα δημοσιεύθηκαν στο Annals of Neurology, έχει συστήσει μια κλινική για ασθενείς της COVID-19 προκειμένου να μελετήσει εάν αυτά τα νευρολογικά προβλήματα είναι προσωρινά ή μόνιμα.

      Η Καν βρίσκει παραλληλίες με τον HIV, τον ιό που προκαλεί το AIDS. Μεγάλο μέρος της προσοχής δόθηκε αρχικά στους θανάτους.

      «Τα τελευταία χρόνια, έχουμε επικεντρωθεί πολύ στις καρδιοαγγειακές επιπτώσεις όσων έχουν επιβιώσει από τον HIV», δήλωσε η Καν.

      Πηγή: ΑΠΕ-ΜΠΕ, Reuters
    1. Το avatar του μέλους famous-walker
      famous-walker -
      Το δίλημμα λοιπόν οικονομία ή υγεία δεν υπήρξε ποτέ. Και για να προλάβω όσους πούνε ναι αλλά άλλοι επιστήμονες λένε άλλα πράγματα και ακόμα δεν ξέρουμε στα σίγουρα, από την στιγμή που έχεις έναν άγνωστο παράγοντα δεν πας με το καλύτερο σενάριο αλλά με το χειρότερο.

      Ανοσία της αγέλης...
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από famous-walker Εμφάνιση μηνυμάτων
      Το δίλημμα λοιπόν οικονομία ή υγεία δεν υπήρξε ποτέ. Και για να προλάβω όσους πούνε ναι αλλά άλλοι επιστήμονες λένε άλλα πράγματα και ακόμα δεν ξέρουμε στα σίγουρα, από την στιγμή που έχεις έναν άγνωστο παράγοντα δεν πας με το καλύτερο σενάριο αλλά με το χειρότερο.
      Και έτσι έχουμε πάει ως τώρα, γι'αυτό και έγιναν όλες αυτές οι καραντίνες και γι'αυτό και ήδη εκατομμύρια ανθρώπων στην Ευρώπη μόνο έχουν χάσει δουλειές και περιουσίες ενώ και άλλες θα χαθούν λόγω περιοριστικών μέτρων
    1. Το avatar του μέλους famous-walker
      famous-walker -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Και έτσι έχουμε πάει ως τώρα, γι'αυτό και έγιναν όλες αυτές οι καραντίνες και γι'αυτό και ήδη εκατομμύρια ανθρώπων στην Ευρώπη μόνο έχουν χάσει δουλειές και περιουσίες ενώ και άλλες θα χαθούν λόγω περιοριστικών μέτρων
      Όλα αυτά γίναν και άλλα τόσα θα γίνουν γιατί είχαμε και έχουμε πασαλλείματα. Φαντάσου τώρα σε αυτό το μείγμα και ανθρώπους που δεν μπορούν να εργαστούν πλέον, δαπάνες υγείας, επιδόματα κλπ. Συν τον φόβο που θα επικρατεί. Δες μόνο τι έγινε στις χώρες που δεν πήραν κανένα μέτρο και είπαν να αποδεχτούν το ρίσκο.

      Μάλλον καλύτερη ιδέα θα ήταν να είχαν πάει για εκρίζωση από την αρχή.
    1. Το avatar του μέλους dimitri_ns
      dimitri_ns -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από famous-walker Εμφάνιση μηνυμάτων
      Το δίλημμα λοιπόν οικονομία ή υγεία δεν υπήρξε ποτέ. Και για να προλάβω όσους πούνε ναι αλλά άλλοι επιστήμονες λένε άλλα πράγματα και ακόμα δεν ξέρουμε στα σίγουρα, από την στιγμή που έχεις έναν άγνωστο παράγοντα δεν πας με το καλύτερο σενάριο αλλά με το χειρότερο.

      Ανοσία της αγέλης...
      Για ρώτα τον BoJo (Boris Johnson) να δούμε τι θα πεί. Οικονομία ή υγεία ?
      70.000.000 κόσμο είχε και έχει από κάτω του.
    1. Το avatar του μέλους famous-walker
      famous-walker -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dimitri_ns Εμφάνιση μηνυμάτων
      Για ρώτα τον BoJo (Boris Johnson) να δούμε τι θα πεί. Οικονομία ή υγεία ?
      70.000.000 κόσμο είχε και έχει από κάτω του.
      Αυτός τουλάχιστον την πλήρωσε γιατί ήταν και βλάκας μεταξύ άλλων.
      https://www.theguardian.com/world/vi...iagnosis-video

      Άλλοι έχουν και όρια.
      https://www.youtube.com/watch?v=QWM_PgnoAtA
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από famous-walker Εμφάνιση μηνυμάτων
      Όλα αυτά γίναν και άλλα τόσα θα γίνουν γιατί είχαμε και έχουμε πασαλλείματα. Φαντάσου τώρα σε αυτό το μείγμα και ανθρώπους που δεν μπορούν να εργαστούν πλέον, δαπάνες υγείας, επιδόματα κλπ. Συν τον φόβο που θα επικρατεί. Δες μόνο τι έγινε στις χώρες που δεν πήραν κανένα μέτρο και είπαν να αποδεχτούν το ρίσκο.

      Μάλλον καλύτερη ιδέα θα ήταν να είχαν πάει για εκρίζωση από την αρχή.
      Μα και η ΝΖ, η μόνη χώρα που πήγε για εκρίζωση, δεν φαίνεται να γλυτώνει την τεράστια οικονομική ζημιά, πλην ίσως κάποιες μικρομεσαίες επιχειρήσεις που μπορεί να επιβιώσουν κάπως επειδή ο κόσμος έχει βγει έξω πιο ελεύθερα (π.χ. pubs / εστιατόρια). Σίγουρα θετικότερο από άλλες χώρες αλλά η ζημιά είναι πλέον παντού.

      Και εκρίζωση στην ΕΕ δύσκολο νομίζω για πολλούς λόγους αλλά, όπως και αν έχει είναι πλέον υποθετική η συζήτηση και δεν προσφέρει.

      Σε άλλα, τελικά δεν είναι όλοι ανίκανοι όπως ισχυρίζονται εδώ μερικοί μιας και οι ΗΠΑ θα ξεκινήσουν δοκιμαστικά pool testing. Εξόσων διαβάζω είναι μια σχετικά νέα διαδικασία πάντως και δεν έχει ως τώρα εφαρμοστεί μαζικά, ας με διορθώσετε.
    1. Το avatar του μέλους tigra23
      tigra23 -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Μα και η ΝΖ, η μόνη χώρα που πήγε για εκρίζωση, δεν φαίνεται να γλυτώνει την τεράστια οικονομική ζημιά, πλην ίσως κάποιες μικρομεσαίες επιχειρήσεις που μπορεί να επιβιώσουν κάπως επειδή ο κόσμος έχει βγει έξω πιο ελεύθερα (π.χ. pubs / εστιατόρια). Σίγουρα θετικότερο από άλλες χώρες αλλά η ζημιά είναι πλέον παντού.

      Και εκρίζωση στην ΕΕ δύσκολο νομίζω για πολλούς λόγους αλλά, όπως και αν έχει είναι πλέον υποθετική η συζήτηση και δεν προσφέρει.

      Σε άλλα, τελικά δεν είναι όλοι ανίκανοι όπως ισχυρίζονται εδώ μερικοί μιας και οι ΗΠΑ θα ξεκινήσουν δοκιμαστικά pool testing. Εξόσων διαβάζω είναι μια σχετικά νέα διαδικασία πάντως και δεν έχει ως τώρα εφαρμοστεί μαζικά, ας με διορθώσετε.
      Τι δεν έχει εφαρμοστεί μαζικά; Αυτή η τεχνική χρησιμοποιείται δεκαετίες, κυρίως στον έλεγχο της αιμοδοσίας. Και μια χαρά έχει εφαρμοστεί στη Wuhan πριν 2 μήνες.

      https://edition.cnn.com/2020/05/26/a...hnk/index.html
    1. Το avatar του μέλους famous-walker
      famous-walker -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Μα και η ΝΖ, η μόνη χώρα που πήγε για εκρίζωση, δεν φαίνεται να γλυτώνει την τεράστια οικονομική ζημιά, πλην ίσως κάποιες μικρομεσαίες επιχειρήσεις που μπορεί να επιβιώσουν κάπως επειδή ο κόσμος έχει βγει έξω πιο ελεύθερα (π.χ. pubs / εστιατόρια). Σίγουρα θετικότερο από άλλες χώρες αλλά η ζημιά είναι πλέον παντού.

      Και εκρίζωση στην ΕΕ δύσκολο νομίζω για πολλούς λόγους αλλά, όπως και αν έχει είναι πλέον υποθετική η συζήτηση και δεν προσφέρει.

      Σε άλλα, τελικά δεν είναι όλοι ανίκανοι όπως ισχυρίζονται εδώ μερικοί μιας και οι ΗΠΑ θα ξεκινήσουν δοκιμαστικά pool testing. Εξόσων διαβάζω είναι μια σχετικά νέα διαδικασία πάντως και δεν έχει ως τώρα εφαρμοστεί μαζικά, ας με διορθώσετε.
      Κανείς δε θα την γλυτώσει γιατί υπάρχει παγκόσμια ύφεση και άγνωστο πότε θα υπάρξει ανάκαμψη, για όσο τουλάχιστον θα υπάρχει η δαμόκλειος σπάθη του κορωνοϊού δύσκολα.

      Αν οι Αμερικάνοι είχαν δείξει την ίδια σοβαρότητα που είχαν δείξει με τον SARS του 2002 τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Και λέω για αυτούς γιατί έχουν δείξει πως μπορούν να επιβάλλουν τα θέλω τους και να εφαρμοστούν από τους άλλους ακόμα και αν τους κάνει ζημιά. Και δεν πιστεύω πως φταίνε οι επιστήμονες που δεν κινήθηκαν σε αυτήν την κατεύθυνση, αλλά πως όλα πλέον είναι πολιτική και διαπραγματεύσιμα. Post-truth εποχή.

      Όσον αφορά για το pooling κάνεις λάθος. Εφαρμόζεται εδώ και μήνες στην Κίνα.
      https://www.japantimes.co.jp/news/20...navirus-wuhan/
    1. Το avatar του μέλους nnn
      nnn -
      Ημερήσια έκθεση επιδημιολογικής επιτήρησης λοίμωξης από το νέο κορωνοϊό (COVID-19)
      Δεδομένα έως 26 Ιουνίου 2020, ώρα 15:00

      Σήμερα ανακοινώνουμε 22 νέα κρούσματα του νέου ιού στη χώρα. Ο συνολικός αριθμός των κρουσμάτων είναι 3343, εκ των οποίων το 55.0% άνδρες αφορά άνδρες.

      745 (22.3%) θεωρούνται σχετιζόμενα με ταξίδι από το εξωτερικό και 1861 (55.7%) είναι σχετιζόμενα με ήδη γνωστό κρούσμα.

      11 συμπολίτες μας νοσηλεύονται διασωληνωμένοι. Η διάμεση ηλικία τους είναι 60 ετών. 3 (27.3%) είναι γυναίκες και οι υπόλοιποι άνδρες. To 81.8% έχει υποκείμενο νόσημα ή είναι ηλικιωμένοι 70 ετών και άνω. 119 ασθενείς έχουν εξέλθει από τις ΜΕΘ.

      Τέλος, δεν έχει καταγραφεί κανένας νέος θάνατος ενώ έχουμε 191 θανάτους συνολικά στη χώρα. 61 (31.9%) γυναίκες και οι υπόλοιποι άνδρες. Η διάμεση ηλικία των θανόντων συμπολιτών μας ήταν τα 76 έτη και το 95.8% είχε κάποιο υποκείμενο νόσημα ή/και ηλικία 70 ετών και άνω.
      https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...t-20200626.pdf
    1. Το avatar του μέλους tigra23
      tigra23 -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από tigra23 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Τι δεν έχει εφαρμοστεί μαζικά; Αυτή η τεχνική χρησιμοποιείται δεκαετίες, κυρίως στον έλεγχο της αιμοδοσίας. Και μια χαρά έχει εφαρμοστεί στη Wuhan πριν 2 μήνες.

      https://edition.cnn.com/2020/05/26/a...hnk/index.html
      Περισσότερες πληροφορίες για το pool testing.

      https://www.statnews.com/2020/06/26/...ting-covid-19/
    1. Το avatar του μέλους famous-walker
      famous-walker -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από tigra23 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Τι δεν έχει εφαρμοστεί μαζικά; Αυτή η τεχνική χρησιμοποιείται δεκαετίες, κυρίως στον έλεγχο της αιμοδοσίας. Και μια χαρά έχει εφαρμοστεί στη Wuhan πριν 2 μήνες.

      https://edition.cnn.com/2020/05/26/a...hnk/index.html
      Να διευκρινίσω πως απαντούσα όσον αφορά στον κορωνοϊό, η τεχνική εννοείται είναι παλιά.
    1. Το avatar του μέλους nnn
      nnn -
      Την ίδια ώρα πέντε νέα κρούσματα καταγράφηκαν στην Καστοριά, η οποία εμφάνισε το πρώτο της κρούσμα χτες μετά από 72 μέρες χωρίς καμία νέα καταγραφή
      ......
    1. Το avatar του μέλους tigra23
      tigra23 -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nnn Εμφάνιση μηνυμάτων
      Την ίδια ώρα πέντε νέα κρούσματα καταγράφηκαν στην Καστοριά, η οποία εμφάνισε το πρώτο της κρούσμα χτες μετά από 72 μέρες χωρίς καμία νέα καταγραφή
      Jesus. Ελπίζω να αλληλουχίσουν το γονιδίωμα του ιού ώστε να δούμε αν πρόκειται για νέα εισαγωγή του ιού στην πόλη...
    1. Το avatar του μέλους dimitri_ns
      dimitri_ns -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nnn Εμφάνιση μηνυμάτων
      ......
      Το καλύτερο σχόλιο. Συγχαρητήρια
    1. Το avatar του μέλους tigra23
      tigra23 -
      American exeptionalism and pandemics.

      The Great Unmasking: American Exceptionalism in the Age of COVID-19

      This article analyzes the United States’ COVID-19 response from the lens of American exceptionalism. The historic function of American exceptionalism is reviewed to provide context for the problematic response to COVID-19 in the United States. American exceptionalism, it is argued, has justified disastrous economic and military policies which have exacerbated the consequences of the COVID-19 pandemic in the United States and abroad. American exceptionalism has been unmasked by the United States’ domestic and international response to COVID-19 as a set of dangerous myths that protect the interests of private capital and imperial hegemony. China's adherence to the principles of multipolarity and win-win cooperation is explored as an alternative to the ideology of American exceptionalism and the model of US imperial hegemony which the ideology defends and preserves.
      https://www.tandfonline.com/doi/full...2.2020.1779527
    1. Το avatar του μέλους konc
      konc -
      Τη λύση "εκρίζωση" δεν θα έπρεπε να τη συζητάμε ούτε για αστείο, είναι εντελώς αδύνατο να συμβεί. Άντε και με ένα μαγικό τρόπο συνεννοείται όλη η ΕΕ πχ και κλείνουν τα πάντα για μήνες. Λέμε τώρα. Όσο υπάρχουν χώρες σαν πχ τη Βραζιλία, εκρίζωση παγκοσμίως δεν γίνεται να υπάρξει. Θα πήγαιναν χαμένα ό,τι και αν είχαν κάνει οι υπόλοιποι.
    1. Το avatar του μέλους PetrosK
      PetrosK -
      Κάτι συμπληρωματικό στα προηγούμενα που έγραψα.

      Περιμένω να εφαρμόζεται τουλάχιστον ότι ανακοινώνεται (εντός, πάντα).

      Δεν δέχομαι να ανακοινώνουμε καθολικούς ελέγχους μέχρι την χ ημερομηνία και να υπάρχουν εδώ μέσα μόνο 2-3-5 που δηλώνουν ότι δεν έγινε ποτέ κάτι τέτοιο.

      Δεν δέχομαι να είναι πρακτικά ανοικτά τα χερσαία σύνορα της χώρας, όταν έχει δηλωθεί το αντίθετο, και να τα χρησιμοποιούν όσοι θέλουν να αποφύγουν ελέγχους-καραντίνες κλπ.

      Επίσης, δεν δέχομαι το βιασμό της λογικής όπως αυτός προκύπτει από "κενά καθίσματα στη business αλλά όχι και στην οικονομική" ή "μάσκες στα ΜΜΜ αλλά όχι στα σχολικά και στα σχολεία" ή "οι εργαζόμενοι στα καταστήματα μάσκες αλλά οι πελάτες όχι". Ειδικά αυτό το τελευταίο το βρίσκω εμετικό.

      Μετά και τα σημερινά κρούσματα, πάντως, νομίζω πως αρχίζει να γίνεται εμφανές ότι η κατάσταση αρχίζει να ξεφεύγει σε επίπεδο διασποράς. Σε αναμονή και της "λογικής" αύξησης αριθμητικά, πλέον.
    1. Το avatar του μέλους anon
      anon -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Μα και η ΝΖ, η μόνη χώρα που πήγε για εκρίζωση, δεν φαίνεται να γλυτώνει την τεράστια οικονομική ζημιά, πλην ίσως κάποιες μικρομεσαίες επιχειρήσεις που μπορεί να επιβιώσουν κάπως επειδή ο κόσμος έχει βγει έξω πιο ελεύθερα (π.χ. pubs / εστιατόρια). Σίγουρα θετικότερο από άλλες χώρες αλλά η ζημιά είναι πλέον παντού.
      Aυτό ειναι δεδομένο. Ακόμα και στην Σουηδία που δεν κάνανε προσπάθεια καραντίνας, η ύφεση υπολογίζεται ότι θα φτάσει το 6% ενώ στις άλλες χώρες με καραντίνα και λοκντάουνς θα φτάσει έως και 9%.
      Εαν πάρουμε ως δεδομένο ότι είτε κάνεις λοκντάουν είτε όχι, τα δεδομένα δείχνουν ότι ξημερώνουμε σε μια νέα εποχή με άλλα χαρακτηριστικά, προς το παρόν. Δεν ξέρω εαν επανέλθουμε στην πρωθυστέρα κατάσταση αλλά σίγουρα δεν θα γίνει άμεσα αυτό. Θα πάρει χρόνια, ακόμα και με την ύπαρξη εμβολίου και την πλήρη εκρίζωση μέσω εμβολιασμών του SARS-COV-2.
      Η νέα εποχή δείχνει ότι υπάρχει τεράστιο πληγμα στην τουριστική βιομηχανία. Το διάβασα και στην συνέντευξη του CEO του AirBnB που έλεγε ότι χρειάστηκαν 10 χρόνια να "χτίσουν" την εταιρία, έτοιμη για ΙΡΟ και όλα σχεδόν χάθηκαν σε μερικές εβδομάδες. Και ο ίδιος λέει ότι δεν βλέπει ανάκαμψη πολύ κοντά.
      Οχι μόνο ο τουρισμός, αλλά και η διασκέδαση και η εστίαση γενικότερα. Μπορεί να επανέλθουν, ίσως, αλλά σίγουρα όχι φέτος, σχεδόν βέβαιο όχι και του χρόνου. Εννοώ επάνοδο στα προηγούμενα χρόνια. Ακόμα και με εμβόλιο.

      Αρα εφόσον αυτό ειναι δεδομένο, με λοκντάουν ή χωρίς, το να αλοιχτάμε για τα λοκντάουν είναι άνευ ουσίας. Το να θέλουμε άνοιγμα ντε και καλά, ΟΚ, ανοίξαμε και σας περιμένουμε, αλλά για να έρθουν ποιοί; Ο καταναλωτής είναι η μηχανή της οικονομίας, και όχι ο καπιταλιστής. Εαν ο καταναλωτής, δεν καταναλώνει, δεν υπάρχει τζίρος, τέρμα παει τέλειωσε.
      Για αυτό έλεγα εξ αρχής ότι το θέμα ειναι πολιτικό. Η προσπάθεια επίλυσης του προβλήματος με το άνοιγμα απο την καραντίνα (δεν έχω καμμιά αντίρρηση σε αυτό) είναι απλά πανάκεια. Είναι σαν να πετάνε το γάντι στην οικονομία, κοιτάξτε, σας ανοίγουμε, τώρα είναι δικό σας φταίξιμο εαν δεν προχωρά η οικονομία. Οχι δεν είναι έτσι. Το πρόβλημα είναι πολιτικό και πρέπει να λυθεί με πολιτικές ενέργειες, με γενναίες αποφάσεις.
      Οταν λοιπόν η οικονομία δεν επανέλθει, που το ξέρουμε πλέον όλοι, αλλά χωρίς τις απαραίτητες κρατικές παρεμβάσεις, τι θα λέμε; Οτι έφταιγαν οι πολίτες; Οπως είναι δικό τους φταίξιμο εαν κολλήσουν ή όχι, είναι το ίδιο δικο τους φταίξιμο, εαν έχουν μεροκάματο ή όχι, γιατί η κυβέρνηση έκανε το "καθήκον" της και σταμάτησε τις καραντίντες, αρα πρόβλημα ουδέν;

      ΥΓ. Για αυτούς που δυσκολεύονται στην ανάγνωση και εξαγωγή συμπερασμάτων, συνοπτικά τα εξής:
      1. Δεν είμαι κατα του σταματήματος του λοκντάουν.
      2. Είτε με λοκντάουν είτε χωρίς, υπάρχει και θα υπάρχει ύφεση, μεγάλη, ισοδύναμη ενός μεγάλου πολέμου
      3. Και με το σταμάτημα του λοκντάουν δεν μπορεί να έρθει η προηγούμενη κατάσταση, άμεσα και γρήγορα. Θα πάρει, αν ποτέ γίνει, κάποια χρόνια.
      4. Το οικονομικό πρόβλημα που αντιμετωπίζει μεγάλο ποσοστό της κοινωνίας με απώλεια εργασίας/εισοδήματος θα έπρεπε να αντιμετωπιστεί με κρατικές παρεμβάσεις, και με όχι απλά με το σταμάτημα της καραντίνας σαν το μοναδικό μέτρο που θα φέρει πίσω την οικονομία στα ίσα της. Το σταμάτημα μόνο της καραντίνας δεν αρκεί. Χρειάζονται πολλά γενναία μέτρα στήριξης όλων των πληγέντων.
    1. Το avatar του μέλους famous-walker
      famous-walker -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από konc Εμφάνιση μηνυμάτων
      Τη λύση "εκρίζωση" δεν θα έπρεπε να τη συζητάμε ούτε για αστείο, είναι εντελώς αδύνατο να συμβεί. Άντε και με ένα μαγικό τρόπο συνεννοείται όλη η ΕΕ πχ και κλείνουν τα πάντα για μήνες. Λέμε τώρα. Όσο υπάρχουν χώρες σαν πχ τη Βραζιλία, εκρίζωση παγκοσμίως δεν γίνεται να υπάρξει. Θα πήγαιναν χαμένα ό,τι και αν είχαν κάνει οι υπόλοιποι.
      Δύσκολο ίσως. Κάπως έτσι όμως καταφέραμε και καταπολεμήσαμε την ευλογιά. Το κλειδί ήταν η συνεργασία, με πρωτεργάτη τις ΗΠΑ.
      2010 marks the 30th anniversary of the eradication of smallpox. Smallpox was officially declared eradicated in 1980 and is the first disease to have been fought on a global scale. This extraordinary achievement was accomplished through the collaboration of countries around the world.
      Αστείο όμως γιατί; Πιστεύω αστείο είναι να πιστεύουμε πως υπάρχει βιώσιμη εναλλακτική, τουλάχιστον μέχρι νεωτέρας.