• COVID-19 Κοροναϊός. Συζήτηση, οδηγίες, ενημέρωση
    Σελ. 1 από 11

    Κοροναϊός COVID-19 - Real Time tracking by Johns Hopkins CSSE

    Ακολουθούν οι βασικές οδηγίες πρόληψης και συχνές ερωτήσεις-απαντήσεις, όπως τις έχει αναρτήσει η Υπηρεσία Πολιτικής Προστασίας. Τηλέφωνο επικοινωνίας με τον ΕΟΔΥ για αναφορά συμπτωμάτων 2105212054.

    Νέος τετραψήφιος αριθμός κλήσης ΕΟΔΥ 1135, με 24ωρη λειτουργία.

    Νέο portal ενημέρωσης για τον SARS-COVID19, για θέματα μέτρων, πρόληψης και άλλων.

    https://covid19.gov.gr/

    Στατιστικά COVID19 από το μέλος μας stel67

    https://www.covidstats.gr/eody.html

    Εμβολιαστική κάλυψη και εξέλιξη της πανδημίας από το μέλος μας Sandbird

    https://covid19-greece.tk


    Το site ενημερώνεται 2 φορές την μέρα. (17:30, μετά από την ημερ. αναφορά του ΕΟΔΥ, και στις 21:00 με την ενημέρωση για τους εμβολιασμούς)


    Σχόλια 51067 Σχόλια
    1. Το avatar του μέλους nnn
      nnn -
      Ημερήσια έκθεση επιδημιολογικής επιτήρησης λοίμωξης από το νέο κορωνοϊό (COVID-19)
      Δεδομένα έως 4 Ιουλίου 2020, ώρα 15:00

      Σήμερα ανακοινώνουμε 25 νέα κρούσματα του νέου ιού στη χώρα, εκ των οποίων τα 8 εντοπίστηκαν κατόπιν ελέγχων στις πύλες εισόδου τις χώρας. Ο συνολικός αριθμός των κρουσμάτων είναι 3511, εκ των οποίων το 54.9% άνδρες αφορά άνδρες.

      810 (23.1%) θεωρούνται σχετιζόμενα με ταξίδι από το εξωτερικό και 1933 (55.1%) είναι σχετιζόμενα με ήδη γνωστό κρούσμα.

      11 συμπολίτες μας νοσηλεύονται διασωληνωμένοι. Η διάμεση ηλικία τους είναι 62 ετών. 5 (45.5%) είναι γυναίκες και οι υπόλοιποι άνδρες. To 90.9% έχει υποκείμενο νόσημα ή είναι ηλικιωμένοι 70 ετών και άνω. 119 ασθενείς έχουν εξέλθει από τις ΜΕΘ.

      Τέλος, δεν έχει καταγραφεί κανένας νέος θάνατος ενώ έχουμε 192 θανάτους συνολικά στη χώρα. 61 (31.8%) γυναίκες και οι υπόλοιποι άνδρες. Η διάμεση ηλικία των θανόντων συμπολιτών μας ήταν τα 76 έτη και το 95.8% είχε κάποιο υποκείμενο νόσημα ή/και ηλικία 70 ετών και άνω.
      https://eody.gov.gr/wp-content/uploa...t-20200704.pdf

      Αναλυτικότερα, δηλώθηκαν: οκτώ κρούσματα κατά τους ελέγχους που διενεργήθηκαν στις πύλες εισόδου της χώρας, δύο εισαγόμενα κρούσματα που προσήλθαν αυτοβούλως για έλεγχο, ένα ακόμη εισαγόμενο κρούσμα που ελέγχθηκε και επέστρεψε στη χώρα προέλευσης, πέντε κρούσματα στην περιφερειακή ενότητα Ξάνθης, ένα κρούσμα στην περιφερειακή ενότητα Θεσσαλονίκης , δύο κρούσματα στην περιφερειακή ενότητα Καστοριάς, ένα κρούσμα στην περιφερειακή ενότητα Αχαΐας, δύο κρούσματα στην περιφερειακή ενότητα Αττικής, τρία στην περιφερειακή ενότητα Λάρισας.
    1. Το avatar του μέλους famous-walker
      famous-walker -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Δεν νομίζω ότι οι αριθμοί αυτοί ισχύουν, μάλιστα για καταστάσεις που εξαρτώνται από γεωγραφία / δημογραφία κοκ... Προφανώς βέβαια ο ιός είναι άλλη μια απειλή στη δημόσια υγεία.

      Όπως και αν έχει, ας τους δεχτώ (μην μου κατεβάσεις τη Γούγλη για το αντίθετο), αλλά και πάλι να συμφωνήσουμε ότι όλα αυτά τα μέτρα που λήφθηκαν και λαμβάνονται αφορούν κατά κύριο (μην πούμε αποκλειστικό) λόγο τους ηλικιωμένους και την προστασία όσο το δυνατόν περισσότερων ζωών, τουλάχιστον έως ότου κάτι μας δώσει η επιστημονική έρευνα;

      Να συμφωνήσουμε επίσης ότι με δεδομένη την οικονομική καταστροφή που έχει λάβει, λαμβάνει, και θα λάβει χώρα, είναι τουλάχιστον αφελές να λέμε ότι οι χαλαρώσεις της καραντίνας και των αποκλεισμών σε καταστάσεις πολύ περιοριστικές, αφορούν σε μια λογική να πεθάνουν τα γερόντια;;;; Ή και αυτό το προφανές πλέον το αμφισβητούμε;
      Μπορείς να ψάξεις τότε μόνος σου για την θνησιμότητα. Διάφορες υπάρχουν ανά περιοχή λόγω διαφόρων παραγόντων αλλα σίγουρα τα νούμερα δεν είναι αστρονομικά όπως να σε χτυπήσει κεραυνός ή να κερδίσεις το λαχείο.

      Ο πραγματικός λόγος που αναγκάστηκαν να κλείσουν είναι το πολιτικό κόστος απο τους θανάτους. Χεστηκανε για τα γερόντια, σε ανθρωπιστική βάση τουλάχιστον. Ο λόγος που ανοίγουνε και παίρνουν "ρίσκα" πάλι είναι γιατί είναι υπόλογοι σε συμφέροντα και ευάλωτοι σε αντιπολιτευτική ρητορική που θα εκμεταλλευόταν τον πρόσκαιρο αντίκτυπο στην οικονομία κατόπιν εορτής. Όπως ασκούσαν κριτική στον ΠΟΥ πως ήταν υπερβολικός με τον H1N1. Τώρα αν πεθάνουν και μερικά γερόντια πάλι κέρδος είναι για το ασφαλιστικό. Τα λένε και οι ίδιοι πολλές φορές μόνοι τους.

      Βέβαια όπως εξελίσσονται τα πράγματα φαίνεται πως αυτά τα ρίσκα το μόνο που κάνουν είναι να πολλαπλασιάζουν την ζημιά. Φαντάσου τώρα από Σεπτέμβρη χωρίς εμβόλιο και θεραπεία και με μετάλλαξη πιο θανάσιμη. Φαντάσου από την άλλη να μην παίρνανε κανενα ρίσκο από την αρχή. Όλο αυτό να ήταν πλέον πίσω μας και να συζητούσαμε για τον καλύτερο τρόπο ανάκαμψης και τίποτα άλλο.
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από famous-walker Εμφάνιση μηνυμάτων
      Μπορείς να ψάξεις τότε μόνος σου για την θνησιμότητα. Διάφορες υπάρχουν ανά περιοχή λόγω διαφόρων παραγόντων αλλα σίγουρα τα νούμερα δεν είναι αστρονομικά όπως να σε χτυπήσει κεραυνός ή να κερδίσεις το λαχείο.

      Ο πραγματικός λόγος που αναγκάστηκαν να κλείσουν είναι το πολιτικό κόστος απο τους θανάτους. Χεστηκανε για τα γερόντια, σε ανθρωπιστική βάση τουλάχιστον. Ο λόγος που ανοίγουνε και παίρνουν "ρίσκα" πάλι είναι γιατί είναι υπόλογοι σε συμφέροντα και ευάλωτοι σε αντιπολιτευτική ρητορική που θα εκμεταλλευόταν τον πρόσκαιρο αντίκτυπο στην οικονομία κατόπιν εορτής. Όπως ασκούσαν κριτική στον ΠΟΥ πως ήταν υπερβολικός με τον H1N1. Τώρα αν πεθάνουν και μερικά γερόντια πάλι κέρδος είναι για το ασφαλιστικό. Τα λένε και οι ίδιοι πολλές φορές μόνοι τους.

      Βέβαια όπως εξελίσσονται τα πράγματα φαίνεται πως αυτά τα ρίσκα το μόνο που κάνουν είναι να πολλαπλασιάζουν την ζημιά. Φαντάσου τώρα από Σεπτέμβρη χωρίς εμβόλιο και θεραπεία και με μετάλλαξη πιο θανάσιμη. Φαντάσου από την άλλη να μην παίρνανε κανενα ρίσκο από την αρχή. Όλο αυτό να ήταν πλέον πίσω μας και να συζητούσαμε για τον καλύτερο τρόπο ανάκαμψης και τίποτα άλλο.
      Ποιο είναι όλοι αυτοί; Οι Βρετανοί; Οι Αμερικάνοι; Οι Έλληνες; Οι Γάλλοι; Οι Γερμανοί;

      Έχεις βάλει έναν τρίτο πληθυντικό για να αναφερθείς σε ποιους;
    1. Το avatar του μέλους famous-walker
      famous-walker -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PopManiac Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ποιο είναι όλοι αυτοί; Οι Βρετανοί; Οι Αμερικάνοι; Οι Έλληνες; Οι Γάλλοι; Οι Γερμανοί;

      Έχεις βάλει έναν τρίτο πληθυντικό για να αναφερθείς σε ποιους;
      Όλοι τους. Δες το πισωγύρισμα των Βρετανών με εκείνη την ανοησία της αγέλης όταν ο κόσμος άρχισε να μην χαίρεται τόσο πολύ με τους θανάτους και το γεγονός πως δεν ήταν μια απλή γριπούλα. Δες το πισωγύρισμα των περισσότερων με αυτά που γίναν Ιταλία.
    1. Το avatar του μέλους stel67
      stel67 -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από dimitri_ns Εμφάνιση μηνυμάτων
      Τον Hendrix ποιός τον έσυρε ?
      Την Janis Joplin ?
      Tον Timothy o'Leary ?
      Τον Jim Morrison ?
      Η λίστα δυστυχώς είναι πολύ μεγάλη. Κρίμα στους ανθρώπους που πέθαναν τόσο νέοι έχοντας τόσο ταλέντο.
      Το αλκοόλ και τα ναρκωτικά δεν κάνουν τη ζωή καλύτερη. Την κάνουν καταθλιπτική και ανυπόφορη. Ούτε για αστείο δεν πρέπει κανείς να γράφει αυτό που έγραψες για τη Winehouse. It is not just another point of view. It is certain death, unless you are a dealer.
    1. Το avatar του μέλους dimitri_ns
      dimitri_ns -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από stel67 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Η λίστα δυστυχώς είναι πολύ μεγάλη. Κρίμα στους ανθρώπους που πέθαναν τόσο νέοι έχοντας τόσο ταλέντο.
      Το αλκοόλ και τα ναρκωτικά δεν κάνουν τη ζωή καλύτερη. Την κάνουν καταθλιπτική και ανυπόφορη. Ούτε για αστείο δεν πρέπει κανείς να γράφει αυτό που έγραψες για τη Winehouse. It is not just another point of view. It is certain death, unless you are a dealer.
      Eχουν ήδη καταθλιπτική ζωή και οι ουσίες την κάνουν καταθλιπτικότερη.
      Στην Winehouse αναφέρθηκα για τον αντικαπνιστή συμφορίτη που έγραψε "Που να εξηγείς στους καπνιστές"
      Εκεί πάει το another point of view

      Αλλωστε μου αρέσει και το "Ουσίες και οινοπνεύματα" και πάνω τούρλα
      https://www.youtube.com/watch?v=owh1kDdGUWw
    1. Το avatar του μέλους stel67
      stel67 -
      @dimitri_ns αυτό το "Eχουν ήδη καταθλιπτική ζωή" δεν ισχύει υποχρεωτικά. Μπορεί απλώς να ήταν άτυχοι και να έμπλεξαν με το λάθος άνθρωπο σε μια περίεργη περίοδο της ζωής τους.
      Το δεύτερο μισό της πρότασής σου ισχύει απόλυτα.
      Γενικά στα θέματα αυτά καλό είναι να είμαστε προσεκτικοί τι και πως το γράφουμε. Το forum δεν απευθύνεται μόνο σε ενηλίκους.
      Αλλά καταλαβαίνω το πνεύμα σου (νομίζω). Τέλος το offtopic.
    1. Το avatar του μέλους PetrosK
      PetrosK -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από nnn Εμφάνιση μηνυμάτων
      Όπως φαίνεται στη σελίδα 4, ξαφνικά τα δείγματα που ελέγχθηκαν προχτές, αυξήθηκαν σε σχέση με το τι έδειχναν τα αντίστοιχα γραφήματα των προηγούμενων ανακοινώσεων.

      Τρία τινά...

      1. Δεν ήξεραν τι τους γινόταν, δεν τα είχαν περάσει σωστά, τώρα το διόρθωσαν

      2. Μας κοροϊδεύουν στεγνά

      3. Ανακαλύψαμε στην Ελλάδα τη χρονομηχανή
    1. Το avatar του μέλους Raven84
      Raven84 -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από PetrosK Εμφάνιση μηνυμάτων
      Όπως φαίνεται στη σελίδα 4, ξαφνικά τα δείγματα που ελέγχθηκαν προχτές, αυξήθηκαν σε σχέση με το τι έδειχναν τα αντίστοιχα γραφήματα των προηγούμενων ανακοινώσεων.

      Τρία τινά...

      1. Δεν ήξεραν τι τους γινόταν, δεν τα είχαν περάσει σωστά, τώρα το διόρθωσαν

      2. Μας κοροϊδεύουν στεγνά

      3. Ανακαλύψαμε στην Ελλάδα τη χρονομηχανή
      4.Τα δειγματα μαζευονται την ιδια μερα αλλα δεν ελεγχονται ολα σε μια μερα.Ουτε καν σε δυο...
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Raven84 Εμφάνιση μηνυμάτων
      4.Τα δειγματα μαζευονται την ιδια μερα αλλα δεν ελεγχονται ολα σε μια μερα.Ουτε καν σε δυο...
      Αυτό το ξέρουμε ή εικάζουμε;
    1. Το avatar του μέλους famous-walker
      famous-walker -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Raven84 Εμφάνιση μηνυμάτων
      4.Τα δειγματα μαζευονται την ιδια μερα αλλα δεν ελεγχονται ολα σε μια μερα.Ουτε καν σε δυο...
      Ας τα περνούσαν την μέρα που τα έλεγξαν τότε. Αλλιώς ας λέγαν για συλλεχθέντα δείγματα, που έτσι και αλλιώς δεν έχουν λόγο να μεταβληθούν από μέρα σε μέρα. Έτσι δεν έχει κανένα νόημα.
    1. Το avatar του μέλους PetrosK
      PetrosK -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Raven84 Εμφάνιση μηνυμάτων
      4.Τα δειγματα μαζευονται την ιδια μερα αλλα δεν ελεγχονται ολα σε μια μερα.Ουτε καν σε δυο...
      Αυτό είναι το μόνο σίγουρο, αλλά δεν είναι αυτό που δηλώνει το γράφημα.

      Αναφέρεται στον αριθμό δειγμάτων που ελέγχθηκαν την χ ημερομηνία σε όλα τα συνεργαζόμενα με εοδυ εργαστήρια (κι όχι στα πόσα δείγματα λήφθηκαν...άλλη πονεμένη ιστορία).

      Αν φτάνουν οι αναφορές μέρες μετά, είναι απλά ακατανόητο το γιατί (πέρα από εγκληματικά ανεύθυνο).

      Επειδή έχω τύχει σε ειδοποίηση για θετικό δείγμα, η ενημέρωση έγινε εντός λεπτών από τη στιγμή που χτύπησε ο αναλυτής. Πραγματικά, δεν βγαίνει άκρη.
    1. Το avatar του μέλους Raven84
      Raven84 -
      Π.χ
      Έστω ότι για μια εβδομάδα όλα τα αντιδραστηρια κλείνουν

      Ανοιγωντας ξανά πρέπει να εξετάσουν όλα τα δείγματα που δεν σταμάτησαν να λαμβάνονται.


      Έχει αξία να γράψουν ότι τα κρούσματα ήταν μηδέν για μια εβδομάδα και ξαφνικα την επόμενη είχαμε Ν αριθμό ή το σωστό είναι να πάει το καθένα στην ημέρα που συλλεχθηκε;


      Κάτι τέτοιο κάνουν στο γράφημα.

      Το πρόβλημα δεν είναι το γράφημα όμως.


      Αλλά ότι οι μολυσμένοι μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα κυκλοφορούν ελεύθεροι. Αφού τους έχουν πει ότι θα σας ειδοποιήσουμε εμείς αν βγει το δείγμα θετικό.


      Μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα έπρεπε να τους έχουν υποχρέωτικη καραντίνα. Τώρα ο έλεγχος που κάνουν δεν προσφερει τίποτα. Είναι μόνο για το φαίνεσθαι.
    1. Το avatar του μέλους PetrosK
      PetrosK -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Raven84 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Π.χ
      Έστω ότι για μια εβδομάδα όλα τα αντιδραστηρια κλείνουν

      Ανοιγωντας ξανά πρέπει να εξετάσουν όλα τα δείγματα που δεν σταμάτησαν να λαμβάνονται.


      Έχει αξία να γράψουν ότι τα κρούσματα ήταν μηδέν για μια εβδομάδα και ξαφνικα την επόμενη είχαμε Ν αριθμό ή το σωστό είναι να πάει το καθένα στην ημέρα που συλλεχθηκε;


      Κάτι τέτοιο κάνουν στο γράφημα.

      Το πρόβλημα δεν είναι το γράφημα όμως.


      Αλλά ότι οι μολυσμένοι μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα κυκλοφορούν ελεύθεροι. Αφού τους έχουν πει ότι θα σας ειδοποιήσουμε εμείς αν βγει το δείγμα θετικό.


      Μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα έπρεπε να τους έχουν υποχρέωτικη καραντίνα. Τώρα ο έλεγχος που κάνουν δεν προσφερει τίποτα. Είναι μόνο για το φαίνεσθαι.
      Συμφωνούμε από τη μέση και κάτω, απόλυτα.

      Το γράφημα που σχολιάζω, δεν είναι αυτό της 1ης σελίδας της "αναλυτικής" ενημέρωσης (που όντως, και σωστά, δείχνει τα θετικά με βάση την ημερομηνία λήψης δείγματος και όχι με το πότε τα βρήκαν).

      Είναι αυτό της 4ης σελίδας, που δείχνει πόσα δείγματα πέρασαν από αναλυτές κατά ημέρα (θετικά και συνολικά).

      Ε, ξαφνικά βλέπουμε ότι αυξάνονται αυτά που μετρήθηκαν κάποιες μέρες πριν σε σχέση με τα προηγούμενα γραφήματα, και λιγάκι δυσκολεύομαι να το κατανοήσω.

      Γράφω από κινητό, για αυτό δεν δείχνω ακριβώς τι εννοώ. Το βράδυ, λογικά.
    1. Το avatar του μέλους Raven84
      Raven84 -
      Ελεγχθέντα και θετικά δείγματα COVID-19

      Αν υπάρχει το delay που λέω εξηγείται μια χαρά το διάγραμμα

      Αν έχουν μείνει από τις 3 μη ελεγμένα δείγματα τα βάζουν με καθυστέρηση στις 3 για αυτο αυξάνονται τα δείγματα που δείχνει το διάγραμμα στις 5 του μηνός

      Με το άνοιγμα των συνόρων έκαναν μάλλον πολλούς ελέγχους αλλά χωρίς να έχουν κάνει αναβάθμιση στην χωριτικοτητα των εργαστηριων. Αυτό κοστίζει μάλλον και δεν είναι καιρός για έξοδα. Μόνο για ζαρτινιερες.
    1. Το avatar του μέλους PetrosK
      PetrosK -
      Παράθεση Αρχικό μήνυμα από Raven84 Εμφάνιση μηνυμάτων
      Ελεγχθέντα και θετικά δείγματα COVID-19

      Αν υπάρχει το delay που λέω εξηγείται μια χαρά το διάγραμμα

      Αν έχουν μείνει από τις 3 μη ελεγμένα δείγματα τα βάζουν με καθυστέρηση στις 3 για αυτο αυξάνονται οι προηγούμενες μέρες.
      Όχι, δεν εξηγείται. Αυτό είναι το πρόβλημα.

      Το συγκεκριμένο διάγραμμα αναφέρεται σε δείγματα που ελέγχθηκαν σε συγκεκριμένη ημερομηνία. Όχι σε ημερομηνία λήψης του δείγματος.

      Αν το χ δείγμα πέρασε από τον αναλυτή σε ψ ημερομηνία, αποδίδεται στο διάγραμμα για την ψ, κι ας έχει ληφθεί στην ψ -ω ημερομηνία (υπάρχει άλλο διάγραμμα για αυτό, στη σελίδα 1).

      Στην πιο αθώα εξήγηση, δεν είναι ικανοί να φτιάξουν σωστά ένα διάγραμμα, με σωστές λεζάντες.
    1. Το avatar του μέλους Raven84
      Raven84 -
      Το πρώτο διάγραμμα δείχνει αποκλειστικά τα επιβεβαίωμενα κρούσματα. Δεν λέει ούτε πόσοι έλεγχοι έγιναν ούτε τιποτα

      Αν προσέξεις το πρώτο διάγραμμα και τα κοκκινακια από το 5ο μοιάζουν σχεδόν 100%.Οσο μπορεί κανείς να καταλάβει γιατί τα κόκκινα είναι πολύ μικρά.


      Αυτό που κάνουν είναι με πολύ έξυπνο τρόπο να κρύβουν ότι δεν μπορούν να αναλύσουν πολλά δείγματα και άρα το όλο σκηνικό είναι απλά για τα μάτια του κόσμου.

      Όσο δεν ψοφάει κόσμος θα ανοίγουμε και πιο πολύ. Αν αρχίσουν θάνατοι θα το ρίξουμε σε ότιδηποτε άλλο εκτός από την ανεπάρκεια του συστήματος ελέγχου
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac -
      Θα ξαναρωτήσω, γνωρίζουμε ή εικάζουμε για ουσιαστικά την παραποίηση των αναφορών κρουσμάτων;

      Επειδή, αν ισχύει, τότε προφανώς πρόκειται για έγκλημα και είναι κάτι εξαιρετικά σοβαρό.
    1. Το avatar του μέλους Raven84
      Raven84 -
      Για μένα δεν υπάρχει παραποίηση

      Όλα αληθινά είναι. "Απλά" έχουν 2-3 μέρες delay

      Εκεί είναι το εξαιρετικό σοβαρό. Και άκρως επικίνδυνο για τον έλεγχο της διασποράς.

      Αν ήταν υποχρεωτική η καραντίνα μέχρι να βγουν τα αποτελέσματα όλα καλώς. Αλλά υπάρχει μόνο σύσταση και αυτή μόνο για 24 ώρες.Την 25η ωρα ο υπεύθυνος τουρίστας yolαρει 100% νόμιμα και ας μην έχει ακόμα ελεγχθεί το δείγμα του. Καλά ο ανεύθυνος πίνει σαμπουκες ήδη....


      Τεσπα μακάρι να τους κάτσει και να μην έχουμε θέματα . Αλλά είναι αισχρός τζόγος γιατί δεν ξοδεύουμε χρήματα σε αυτά που πρέπει αλλά για ένα σωρό μλκιες έχουμε απεριόριστο μπάτζετ...
    1. Το avatar του μέλους PopManiac
      PopManiac -
      Παραποίηση είναι πιθανώς λάθος λέξη, αλλά στη βάση όσων ισχυρίζεστε είναι τουλάχιστον παράβαση καίριου πρωτοκόλλου όπως έχει οριστεί.

      Γνωρίζω και γνωρίζουμε (εδώ και μήνες) ότι η Ελλάδα έχει πολύ μικρές υποδομές ελέγχου και τη σήμερον δεν είναι τόσο θέμα χρημάτων όσο διαθεσιμότητας και χρόνου καθώς τα αντιδραστήρια δεν είναι κάτι που τα βρίσκεις σε ένα ράφι και τα ψωνίζεις και έφυγες...

      Αλλά, εικάζετε για πράγματα για τα οποία δεν έχουμε πληροφόρηση, βλέπετε ένα pdf και μόνο. Δεν ισχυρίζομαι ότι είστε λάθος, αλλά από το pdf και μόνο βγάζετε συμπεράσματα με ελλιπέστατα άλλα δεδομένα