Επιστροφή στο Forum : Η ΕΕ ζητά από ομάδα εμπειρογνωμόνων να ελέγξει την περίπτωση του Google Android
Οι αντιμονοπωλιακοί ρυθμιστικοί φορείς της ΕΕ έχουν ορίσει μια ομάδα εμπειρογνωμόνων για να δώσουν μια δεύτερη γνώμη σχετικά με την υπόθεσή τους εναντίον του κινητού λειτουργικού συστήματος Android της Google, δήλωσαν δύο άνθρωποι εξοικειωμένοι με το θέμα, καθώς εξετάζεται η επιβολή ενός νέου προστίμου στην εταιρία.
184530Υποθέτοντας ότι η ομάδα συμφωνεί με τα συμπεράσματα της αρχικής ομάδας της υπόθεσης, θα μπορούσε να ανοίξει το δρόμο για την Ευρωπαϊκή Επιτροπή να εκδώσει απόφαση κατά της Google μέχρι το τέλος του έτους.
Η Επιτροπή τον Απρίλιο του περασμένου έτους κατηγόρησε την Google πως χρησιμοποιεί το κυρίαρχο κινητό λειτουργικό σύστημα Android για να κλείσει τους ανταγωνιστές της μετά από καταγγελία από την ομάδα λόμπυ FairSearch.
Η κίνηση της ευρωπαϊκής αρχής ανταγωνισμού, η οποία έπληξε την εταιρεία με ποινή 2,4 δισεκατομμυρίων ευρώ (2,7 δισεκατομμυρίων ευρώ) για την αθέμιτη λειτουργία της υπηρεσίας αγορών της τον περασμένο μήνα, θα μπορούσε να δημιουργήσει μεγαλύτερο κίνδυνο για τη δημοφιλέστερη μηχανή αναζήτησης στο Διαδίκτυο λόγω του τεράστιου αναπτυξιακού δυναμικού του Android .
Ο εκπρόσωπος της Επιτροπής Ρικάρντο Καρλόζο και η Google αρνήθηκαν να σχολιάσουν.
Ο εντεταλμένος της ΕΕ για τον ανταγωνισμό ανέφερε ότι η τακτική της Google περιλαμβάνει την απαίτηση από τους κατασκευαστές smartphone να προεγκαταστήσουν την Αναζήτηση Google και το πρόγραμμα περιήγησης Google Chrome σε αντάλλαγμα για πρόσβαση σε άλλες εφαρμογές Google και να εμποδίσουν τους κατασκευαστές να χρησιμοποιούν ανταγωνιστικές εκδόσεις του Android.
Η εταιρεία κατηγορήθηκε επίσης ότι πληρώνει τους κατασκευαστές smartphone και τους φορείς κινητής τηλεφωνίας για να εγκαθιστούν μόνο την Αναζήτηση Google στις συσκευές τους.
Η Google δήλωσε τότε ότι το Android ήταν ένα αξιόλογο σύστημα βασισμένο σε λογισμικό ανοιχτού κώδικα και ανοικτή καινοτομία και ήταν καλό για τον ανταγωνισμό και για τους καταναλωτές.
Η Επιτροπή είχε προγραμματίσει να δημιουργήσει μια ομάδα αξιολόγησης από ομοτίμους, γνωστή και ως δικηγόρος του διαβόλου, τον Ιούνιο. Τέτοιες ομάδες αποτελούνται συνήθως από τρεις έως τέσσερις έμπειρους αξιωματούχους που εξετάζουν τα συμπεράσματα της ομάδας της υπόθεσης με νέο βλέμα,ι για να εξασφαλίσουν ότι η υπόθεση είναι ισχυρή. Δεν είναι σαφές εάν το νέο panel έχει αρχίσει να λειτουργεί.
Πηγή : Reuters (http://www.reuters.com/article/us-eu-google-antitrust-exclusive-idUSKBN19Q1RU?feedType=RSS&feedName=technologyNews&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+reuters%2FtechnologyNews+%28Reuters+Technology+News%29)
machine translated by Google translate
εκεί στην Ε.Ε ήθελα να ήξερα τι πίνουν....μήπως είναι ληγμένα δεν εξηγείτε....
αλλά φταίει η Google που δεν έχει κλειδώσει το Android όπως κάνει η Apple στο IOS και να δεις μετά γλέντια που θα γίνουν από τους κατασκευαστές κινητών τηλεφώνων και tablet που δεν θα μπορούν να βάζουν ότι αυτοί θέλουν όπως συμβαίνει με τα Apple Iphone/Ipad και η εταιρεία έχει το κεφάλι της ήσυχο.
λένε για μηχανή αναζήτησης θα ήθελα να μου πουν οι κύριοι της Ε.Ε ποια θεωρούν αξιόπιστη?
Google
Bing (Microsoft)
Yahoo (Microsoft)
γιατί με αυτούς θα ξεχάσω και τι έχω μάθει...στην πληροφορική
δεν θέλουν να υπάρχει μονοπώλιο
ας κάτσουν να φτιάξουν κάτι αντίστοιχο....
ας αφήσουν τις επιτροπές προστίμων εκεί στις Βρυξέλλες κι ας πληρώσουν να φτιάξουν κανα δικό τους OS
ας αφήσουν τις επιτροπές προστίμων εκεί στις Βρυξέλλες κι ας πληρώσουν να φτιάξουν κανα δικό τους OS
πολύ σωστά τα λες
αλλά δεν νομίζω να ακούν εκεί στην Ε.Ε...
εκεί στην Ε.Ε ήθελα να ήξερα τι πίνουν....μήπως είναι ληγμένα δεν εξηγείτε....
αλλά φταίει η Google που δεν έχει κλειδώσει το Android όπως κάνει η Apple στο IOS και να δεις μετά γλέντια που θα γίνουν από τους κατασκευαστές κινητών τηλεφώνων και tablet που δεν θα μπορούν να βάζουν ότι αυτοί θέλουν όπως συμβαίνει με τα Apple Iphone/Ipad και η εταιρεία έχει το κεφάλι της ήσυχο.
λένε για μηχανή αναζήτησης θα ήθελα να μου πουν οι κύριοι της Ε.Ε ποια θεωρούν αξιόπιστη?
Google
Bing (Microsoft)
Yahoo (Microsoft)
γιατί με αυτούς θα ξεχάσω και τι έχω μάθει...στην πληροφορική
δεν θέλουν να υπάρχει μονοπώλιο
ας κάτσουν να φτιάξουν κάτι αντίστοιχο....
Ξεχνάς μια πολύυυυυ μικρή λεπτομερειούλα. Η apple δεν πουλάει το λειτουργικό της σε κανέναν. Ποιός να την κατηγορήσει για μονοπωλιακές τακτικές; Ο εαυτός της; H apple αναγκάζει την apple να εγκαθιστά εφαρμογές της apple; ;)
Ξεχνάς μια πολύυυυυ μικρή λεπτομερειούλα. Η apple δεν πουλάει το λειτουργικό της σε κανέναν. Ποιός να την κατηγορήσει για μονοπωλιακές τακτικές; Ο εαυτός της; H apple αναγκάζει την apple να εγκαθιστά εφαρμογές της apple; ;)
Ουτε η Google το πουλάει ;)
Μήπως η Google υποχρεώνει κάποιον να χρησιμοποιεί Google Android ?
Ξεχνάς μια πολύυυυυ μικρή λεπτομερειούλα. Η apple δεν πουλάει το λειτουργικό της σε κανέναν. Ποιός να την κατηγορήσει για μονοπωλιακές τακτικές; Ο εαυτός της; H apple αναγκάζει την apple να εγκαθιστά εφαρμογές της apple; ;)
Δεν με κατάλαβες
Εννοώ ότι αυτό έπρεπε να είχε κάνει εξ αρχής και η google
Δεν καταλάβατε, δεν έχει να κάνει με το Android το οποίο έτσι κι αλλιώς κανείς δεν αγοράζει από τη Google.
Η google λέει, αν δε βάλεις τον Chrome ή την αναζήτηση δε σε αφήνω να βάλεις google play.
Επίσης πάρε και τόσα λεφτά ώστε να βάλεις μόνο τη δική μου αναζήτηση.
Είναι κάτι αντίστοιχο με αυτο που έκανε πριν χρόνια η Microsoft που έλεγε, αν βγάλεις laptop με Linux δε σου πουλάω άδειες windows. Ή αυτο που έκανε ή Intel η οποία ελεγε αν βγάλεις laptop με AMD ακριβαίνουν οι δικοί μου επεξεργαστές.
Δεν καταλάβατε, δεν έχει να κάνει με το Android το οποίο έτσι κι αλλιώς κανείς δεν αγοράζει από τη Google.
Η google λέει, αν δε βάλεις τον Chrome ή την αναζήτηση δε σε αφήνω να βάλεις google play.
Επίσης πάρε και τόσα λεφτά ώστε να βάλεις μόνο τη δική μου αναζήτηση.
Είναι κάτι αντίστοιχο με αυτο που έκανε πριν χρόνια η Microsoft που έλεγε, αν βγάλεις laptop με Linux δε σου πουλάω άδειες windows. Ή αυτο που έκανε ή Intel η οποία ελεγε αν βγάλεις laptop με AMD ακριβαίνουν οι δικοί μου επεξεργαστές.
Και καλα κανουν ολοι αυτοι. Δηλαδη τι θελουμε να γινει; Να πει η google βαλε οτι θες αλλα να το πληρωνω εγω απο την τσεπη μου;
Δεν καταλάβατε, δεν έχει να κάνει με το Android το οποίο έτσι κι αλλιώς κανείς δεν αγοράζει από τη Google.
Η google λέει, αν δε βάλεις τον Chrome ή την αναζήτηση δε σε αφήνω να βάλεις google play.
Επίσης πάρε και τόσα λεφτά ώστε να βάλεις μόνο τη δική μου αναζήτηση.
Είναι κάτι αντίστοιχο με αυτο που έκανε πριν χρόνια η Microsoft που έλεγε, αν βγάλεις laptop με Linux δε σου πουλάω άδειες windows. Ή αυτο που έκανε ή Intel η οποία ελεγε αν βγάλεις laptop με AMD ακριβαίνουν οι δικοί μου επεξεργαστές.
Σε τέτοιες περιπτώσεις συμφωνώ να τους κόβουν τον κ*** . Δεν νομίζω γενικά ότι αποφάσεις σαν αυτές δεν πατάνε κάπου νομικά. Το ότι πολλοί από εμάς δεν ξέρουμε που ακριβώς είναι άλλο θέμα...
Δεν καταλάβατε, δεν έχει να κάνει με το Android το οποίο έτσι κι αλλιώς κανείς δεν αγοράζει από τη Google.
Η google λέει, αν δε βάλεις τον Chrome ή την αναζήτηση δε σε αφήνω να βάλεις google play.
Επίσης πάρε και τόσα λεφτά ώστε να βάλεις μόνο τη δική μου αναζήτηση.
Είναι κάτι αντίστοιχο με αυτο που έκανε πριν χρόνια η Microsoft που έλεγε, αν βγάλεις laptop με Linux δε σου πουλάω άδειες windows. Ή αυτο που έκανε ή Intel η οποία ελεγε αν βγάλεις laptop με AMD ακριβαίνουν οι δικοί μου επεξεργαστές.
Σωστά ελάλησες... αγαπητέ.
Απλά το κακό έχει ήδη γίνει, όπως και στην περίπτωση της MS.
Δεν νομίζω πως έχει να κάνει με τίποτα από αυτά που λέει το κατεβατό του άρθρου κουβέρτα, και ρίχνει τον αναγνώστη στην παγίδα.
Έχει να κάνει με την τεράστια φοροαποφυγή της google στην Ε.Ε, καθώς και με την κόντρα μεγάλων πολυεθνικών από την μια, και την άλλη πλευρά του Ατλαντικού.
ας αφήσουν τις επιτροπές προστίμων εκεί στις Βρυξέλλες κι ας πληρώσουν να φτιάξουν κανα δικό τους OS
Το πρόβλημα είναι ακριβώς αυτό.
Όταν μία εδραιωμένη εταιρεία με μεγάλη επιρροή στην αγορά ασκεί πίεση για περιορισμό του ανταγωνισμού, είναι εξαιρετικά δύσκολο να αποκτήσουν μερίδιο αγοράς ανταγωνιστικά προϊόντα, ακόμη και αν αυτά έχουν συγκριτικά πλεονεκτήματα. Δουλειά των ρυθμιστών δεν είναι να αναπτύσσουν προϊόντα, αλλά να εξασφαλίσουν τις συνθήκες που απαιτούνται για αυτή την ανάπτυξη.
Δεν είναι καθόλου προφανές ότι η google έχει κάνει κάτι μεμπτό, αλλά ούτε είναι σωστό να απορρίπτουμε εξαρχής τον έλεγχο επειδή μας αρέσουν τα προϊόντα της.
Δεν νομίζω πως έχει να κάνει με τίποτα από αυτά που λέει το κατεβατό του άρθρου κουβέρτα, και ρίχνει τον αναγνώστη στην παγίδα.
Έχει να κάνει με την τεράστια φοροαποφυγή της google στην Ε.Ε, καθώς και με την κόντρα μεγάλων πολυεθνικών από την μια, και την άλλη πλευρά του Ατλαντικού.
γιατί φοροδιαφυγή?
η έδρα της Google είναι στις ΗΠΑ εκεί είναι υποχρεωμένη σύμφωνα με τον νόμο να πληρώνει τις φορολογικές της υποχρεώσεις
δεν νομίζω στις δραστηριότητες της στην Ε.Ε να μην πληρώνει τις φορολογικές της υποχρεώσεις
απλά εκεί στην Ε.Ε όπως είπα έχουν χάσει την μπάλα
και φυσικά επιμένω ότι στο Android η Google έκανε μεγάλο λάθος που δεν το κλείδωσε εξ αρχής όπως έκανε η Apple στο IOS και έχει το κεφάλι της ήσυχο.
όλα τα άλλα είναι πυροτεχνήματα
κανείς δεν υποχρεώνει τον οποιοδήποτε να έχει όποιο φυλλομετρητή θέλει Edge (MS) , Firefox (Mozilla) , Chrome (Google) και αντίστοιχα όποια μηχανή αναζήτησης θέλει Google - Bing (MS) - Yahoo (MS) κτλ
ή αντίστοιχα λειτουργικό σύστημα.
famous-walker
06-07-17, 21:56
γιατί φοροδιαφυγή?
η έδρα της Google είναι στις ΗΠΑ εκεί είναι υποχρεωμένη σύμφωνα με τον νόμο να πληρώνει τις φορολογικές της υποχρεώσεις
δεν νομίζω στις δραστηριότητες της στην Ε.Ε να μην πληρώνει τις φορολογικές της υποχρεώσεις
απλά εκεί στην Ε.Ε όπως είπα έχουν χάσει την μπάλα
και φυσικά επιμένω ότι στο Android η Google έκανε μεγάλο λάθος που δεν το κλείδωσε εξ αρχής όπως έκανε η Apple στο IOS και έχει το κεφάλι της ήσυχο.
όλα τα άλλα είναι πυροτεχνήματα
κανείς δεν υποχρεώνει τον οποιοδήποτε να έχει όποιο φυλλομετρητή θέλει Edge (MS) , Firefox (Mozilla) , Chrome (Google) και αντίστοιχα όποια μηχανή αναζήτησης θέλει Google - Bing (MS) - Yahoo (MS) κτλ
ή αντίστοιχα λειτουργικό σύστημα.
Για φοροαποφυγή μίλησε ο φίλος όχι για φοροδιαφυγή. Δεν είναι το ίδιο (https://www.thebalance.com/tax-avoidance-vs-evasion-397671).
Για φοροαποφυγή μίλησε ο φίλος όχι για φοροδιαφυγή. Δεν είναι το ίδιο (https://www.thebalance.com/tax-avoidance-vs-evasion-397671).
ούτε αυτό νομίζω ότι κάνει
μην ξεχνάμε ότι είναι από τις λίγες εταιρείες που δεν έχουν πάει στους "φορολογικούς παραδείσους" για να γλυτώνουν κάποια ...μύρια ευρώ/δολλάρια
famous-walker
07-07-17, 01:27
ούτε αυτό νομίζω ότι κάνει
μην ξεχνάμε ότι είναι από τις λίγες εταιρείες που δεν έχουν πάει στους "φορολογικούς παραδείσους" για να γλυτώνουν κάποια ...μύρια ευρώ/δολλάρια
Πως δεν το κάνει; Google pays €47m in tax in Ireland on €22bn sales revenue (https://www.theguardian.com/business/2016/nov/04/google-pays-47m-euros-tax-ireland-22bn-euros-revenue)
Φυσικά δεν το κάνει μόνο η google, το κάνουν όλοι όσοι μπορούν.
(...)
απλά εκεί στην Ε.Ε όπως είπα έχουν χάσει την μπάλα
και φυσικά επιμένω ότι στο Android η Google έκανε μεγάλο λάθος που δεν το κλείδωσε εξ αρχής όπως έκανε η Apple στο IOS και έχει το κεφάλι της ήσυχο.
(...)
Αν κατείχε η Apple δεσπόζουσα θέση στην αγορά, η Ε.Ε. θα έπρεπε να διερευνήσει μεταξύ άλλων την πολιτική της να μην επιτρέπει εναλλακτικούς browser. Οποιοσδήποτε τρίτος «browser» στο iOS είναι απλά μια βιτρίνα για το ενσωματωμένο WebKit.
Δεν νομίζω ότι θα είχε η Google «το κεφάλι της ήσυχο» με περισσότερους περιορισμούς. Αλλά και εσύ, ως καταναλωτής, γιατί να επιθυμείς κάτι τέτοιο;
Δεν νομίζω πως έχει να κάνει με τίποτα από αυτά που λέει το κατεβατό του άρθρου κουβέρτα, και ρίχνει τον αναγνώστη στην παγίδα.
Έχει να κάνει με την τεράστια φοροαποφυγή της google στην Ε.Ε, καθώς και με την κόντρα μεγάλων πολυεθνικών από την μια, και την άλλη πλευρά του Ατλαντικού.
Θα συμφωνήσω με τον φίλο εδώ.
Αν κατείχε η Apple δεσπόζουσα θέση στην αγορά, η Ε.Ε. θα έπρεπε να διερευνήσει μεταξύ άλλων την πολιτική της να μην επιτρέπει εναλλακτικούς browser. Οποιοσδήποτε τρίτος «browser» στο iOS είναι απλά μια βιτρίνα για το ενσωματωμένο WebKit.
Δεν νομίζω ότι θα είχε η Google «το κεφάλι της ήσυχο» με περισσότερους περιορισμούς. Αλλά και εσύ, ως καταναλωτής, γιατί να επιθυμείς κάτι τέτοιο;
Απλά για μην είμαι υποχρεωμένος ως καταναλωτής - πελάτης αφού αγοράσω ένα android smartphone η tablet να ξεκλειδώσω το bootliader και να το κάνω root προκειμένου να ξεφορτωθώ όλο το σαβουρα (bloatware) λογισμικό που έχει βάλει ο τρίτος κατασκευαστής
Προσωπικά δεν μου συμβαίνει καθώς ότι συσκευή αγοράζω μέχρι τώρα έχει καθαρό android.
γιατί φοροδιαφυγή?
η έδρα της Google είναι στις ΗΠΑ εκεί είναι υποχρεωμένη σύμφωνα με τον νόμο να πληρώνει τις φορολογικές της υποχρεώσεις
δεν νομίζω στις δραστηριότητες της στην Ε.Ε να μην πληρώνει τις φορολογικές της υποχρεώσεις
απλά εκεί στην Ε.Ε όπως είπα έχουν χάσει την μπάλα
και φυσικά επιμένω ότι στο Android η Google έκανε μεγάλο λάθος που δεν το κλείδωσε εξ αρχής όπως έκανε η Apple στο IOS και έχει το κεφάλι της ήσυχο.
όλα τα άλλα είναι πυροτεχνήματα
κανείς δεν υποχρεώνει τον οποιοδήποτε να έχει όποιο φυλλομετρητή θέλει Edge (MS) , Firefox (Mozilla) , Chrome (Google) και αντίστοιχα όποια μηχανή αναζήτησης θέλει Google - Bing (MS) - Yahoo (MS) κτλ
ή αντίστοιχα λειτουργικό σύστημα.
Για την φοροαποφυγή σου απάντησαν ήδη.
Μια και έθεσες το θέμα του browser, σου θυμίζω ότι η Microsoft έχει ήδη καταδικαστεί για κατάχρηση δεσπόζουσας θέσεις, με αποτέλεσμα να υποχρεωθεί να κυκλοφορεί τα Windows N, ενώ παλαιότερα είχε προσθέσει και ειδική ειδοποίηση για επιλογή browser μετά την εγκατάσταση των Windows.
Η Επιτροπή απλά εφαρμόζει τα ίδια μέτρα και σταθμά στην περίπτωση της Google.
Τέτοια θέματα είναι αρκετά πιασάρεικα για να γράφουμε και κάτι άλλο από Samsung και Apple κλπ κλπ κλπ...
Ομως!
Τέτοια θέματα κρύβουν από πίσω βουνά συμφερώντων και πολιτικών.
Και ναι η φοροαποφυγή είναι τεράστια σε βάθος χρόνου, κι αυτό το ξέρουν και οι μεν και οι δε, έτσι έχει ξεκινήσει εδώ και καιρό ένα παιχνίδι που Η ΕΕ πολύ θα ήθελε να κερδίσει.
Θα δούμε!
Και μην ξεχνάμε ότι όταν η ΕΕ πήγε να τραβήξει το αφτί στην Ιρλανδία η τελευταία την έγραψε στα αρ#@εία της.
Για την φοροαποφυγή σου απάντησαν ήδη.
Μια και έθεσες το θέμα του browser, σου θυμίζω ότι η Microsoft έχει ήδη καταδικαστεί για κατάχρηση δεσπόζουσας θέσεις, με αποτέλεσμα να υποχρεωθεί να κυκλοφορεί τα Windows N, ενώ παλαιότερα είχε προσθέσει και ειδική ειδοποίηση για επιλογή browser μετά την εγκατάσταση των Windows.
Η Επιτροπή απλά εφαρμόζει τα ίδια μέτρα και σταθμά στην περίπτωση της Google.
για την φοροαποφυγή εγώ θεωρώ ότι δεν απάντησαν ολοκληρωμένα καθώς αναφέρουν οι φίλοι μας τι κάνει η Google έλα μου ντε όμως δεν τα κάνει μόνο η Google αλλά το κάνουν σχεδόν όλες οι εταιρείες κολοσσοί ανά τον κόσμο
για αυτό λέω η επιτροπή εκεί στην Ε.Ε ας κοιτάξει του οίκου της και ας αφήσει τις "λαλακίες" γιατί αν φύγουν οι εταιρείες από την Ε.Ε θα της πω μετά τι να κάνει τους ανέργους και τους φόρους που θα της μείνουν ή μήπως ξέχασε ότι αρκετές κορυφαίες εταιρείες έχουν μετακομίσει εκτός Ε.Ε και έχουν πάει σε φορολογικούς παραδείσους και στην ΑΣΙΑ (βλέπε ΚΙΝΑ)
μπορεί η επιτροπή να καταδίκασε την MICROSOFT όπως λες και να την ανάγκασε να κυκλοφορεί έκδοση Windows 10 N αλλά δεν βλέπω να πουλάει
τα μαγαζιά και οι χρήστες (οι περισσότεροι) έχουμε Windows 10 Home και Windows 10 Pro
επίσης και εγώ που αγόρασα Windows 10 η έκδοση που πήρα ήταν τα Windows 10 Pro με εξ ορισμού browser είναι ο EDGE σαφώς έχω εγκαταστήσει και τον FIREFOX και CHROME
άλλωστε δεν θυμάμαι ποτέ να απαγόρευε χρήση άλλου browser όποιον ήθελε ο χρήστης έβαζε και χρησιμοποιούσε.
famous-walker
08-07-17, 14:17
για την φοροαποφυγή εγώ θεωρώ ότι δεν απάντησαν ολοκληρωμένα καθώς αναφέρουν οι φίλοι μας τι κάνει η Google έλα μου ντε όμως δεν τα κάνει μόνο η Google αλλά το κάνουν σχεδόν όλες οι εταιρείες κολοσσοί ανά τον κόσμο
για αυτό λέω η επιτροπή εκεί στην Ε.Ε ας κοιτάξει του οίκου της και ας αφήσει τις "λαλακίες" γιατί αν φύγουν οι εταιρείες από την Ε.Ε θα της πω μετά τι να κάνει τους ανέργους και τους φόρους που θα της μείνουν ή μήπως ξέχασε ότι αρκετές κορυφαίες εταιρείες έχουν μετακομίσει εκτός Ε.Ε και έχουν πάει σε φορολογικούς παραδείσους και στην ΑΣΙΑ (βλέπε ΚΙΝΑ)
Τι ακριβώς δεν απαντήθηκε; Μπερδεψες στην αρχή την φοροαποφυγή με την φοροδιαφυγη και το διευκρινησαμε. Στην συνέχεια εξεφρασες την άποψη σου ότι η google δεν το κάνει ούτε αυτό και πάλι αναφέρθηκε ότι το κάνει και το παρακάνει.
Τώρα να πω την αλήθεια δεν καταλαβαίνω πάλι που το πας, ότι δεν έχει σχέση με φορολογικούς παραδεισους; Η Ιρλανδία δεν λογίζεται ως τέτοιος; Οι Βερμούδες; Τους όρους "double irish" και "dutch sandwich" τους έχεις ακουστα; https://www.forbes.com/sites/robertwood/2016/12/22/how-google-saved-3-6-billion-taxes-from-paper-dutch-sandwich/amp/
Και εννοείται ότι το κάνουν και άλλοι, κάνεις δεν ισχυρίστηκε το αντίθετο, αλλά σε καμία περίπτωση η google δεν ακολουθεί το ρεύμα αλλά φαίνεται να δείχνει ιδιαίτερο ζήλο και να το κάνει καποιες φορές καλύτερα από τους υπόλοιπους, τουλάχιστον στον τεχνολογικό τομέα, κολοσσούς. https://www.bloomberg.com/news/articles/2010-10-21/the-tax-haven-thats-saving-google-billions
Και μιας και αναφέρθηκε η Κίνα, η εταιρία πήρε τον πούλο από εκεί γιατί πήγε να κάνει "πολιτική". Εφτά χρόνια μετά ποιος ακριβώς είναι ο χαμένος; https://www.wired.com/2017/06/ai-revolution-bigger-google-facebook-microsoft/
Τι ακριβώς δεν απαντήθηκε; Μπερδεψες στην αρχή την φοροαποφυγή με την φοροδιαφυγη και το διευκρινησαμε. Στην συνέχεια εξεφρασες την άποψη σου ότι η google δεν το κάνει ούτε αυτό και πάλι αναφέρθηκε ότι το κάνει και το παρακάνει.
Τώρα να πω την αλήθεια δεν καταλαβαίνω πάλι που το πας, ότι δεν έχει σχέση με φορολογικούς παραδεισους; Η Ιρλανδία δεν λογίζεται ως τέτοιος; Οι Βερμούδες; Τους όρους "double irish" και "dutch sandwich" τους έχεις ακουστα; https://www.forbes.com/sites/robertwood/2016/12/22/how-google-saved-3-6-billion-taxes-from-paper-dutch-sandwich/amp/
Και εννοείται ότι το κάνουν και άλλοι, κάνεις δεν ισχυρίστηκε το αντίθετο, αλλά σε καμία περίπτωση η google δεν ακολουθεί το ρεύμα αλλά φαίνεται να δείχνει ιδιαίτερο ζήλο και να το κάνει καποιες φορές καλύτερα από τους υπόλοιπους, τουλάχιστον στον τεχνολογικό τομέα, κολοσσούς. https://www.bloomberg.com/news/articles/2010-10-21/the-tax-haven-thats-saving-google-billions
Και μιας και αναφέρθηκε η Κίνα, η εταιρία πήρε τον πούλο από εκεί γιατί πήγε να κάνει "πολιτική". Εφτά χρόνια μετά ποιος ακριβώς είναι ο χαμένος; https://www.wired.com/2017/06/ai-revolution-bigger-google-facebook-microsoft/
διακρίνω ένα "κόλλημα" με την Google αλλά το προσπερνάω καθώς αναφέρεις πολύ σωστά ότι το κάνουν άλλοι
σου θυμίζω ότι είμαστε στην παγκοσμιοποίηση και λειτουργεί ο δρόμος του χρήματος
άρα κάθε υγιής επιχείρηση θα κοιτάξει το συμφέρον της
π.χ η "κακιά" apple που όλοι την κράζουμε αλλά αγοράζουμε τα προιόντα της και ξεχνάμε ότι φτιάχνονται σε εργοστάσια στην κίνα που οι εργαζόμενοι ακόμα και ανήλικα παιδιά δουλεύουν σε καθεστώς σκλάβου
αυτό για την ΚΙΝΑ που πολλές μεγάλες επιχειρήσεις έχουν εργοστάσια εκεί
τουλάχιστον η "κακιά" google στους εργαζόμενους της δεν φέρεται σαν να είναι σκλάβοι
ούτε η "κακιά" microsoft άσχετα αν θα απολύσει κάπου στους 3.000 σύμφωνα με κάτι πληροφορίες
εννοείται ότι ως επιχείρηση που είναι η Google θα εκμεταλλευτεί και τον φορολογικό παράδεισο που είναι η Ιρλανδία όπως και άλλους τρόπους
ότι αφορά την Ε.Ε το μόνο που θα πω είναι ότι λειτουργεί με τρόπο που απλά θα οδηγήσει αργά ή γρήγορα στην διάλυση της και ειλικρινά θα το ευχαριστηθώ όταν συμβεί...
προσωπικά δεν έχω να πω κάτι άλλο
μόνο μια ερώτηση προς όλους/ες που πιθανόν να γνωρίζουν περισσότερα από μένα που είμαι ένας ανίδεος
στην ελλάδα έχουμε μονοπώλια στην κινητή τηλεφωνία και διαδίκτυο?
ποιο είναι το κέρδος των εταιρειών και ποιο το κόστος?
διακρίνω ένα "κόλλημα" με την Google αλλά το προσπερνάω καθώς αναφέρεις πολύ σωστά ότι το κάνουν άλλοι
σου θυμίζω ότι είμαστε στην παγκοσμιοποίηση και λειτουργεί ο δρόμος του χρήματος
άρα κάθε υγιής επιχείρηση θα κοιτάξει το συμφέρον της
π.χ η "κακιά" apple που όλοι την κράζουμε αλλά αγοράζουμε τα προιόντα της και ξεχνάμε ότι φτιάχνονται σε εργοστάσια στην κίνα που οι εργαζόμενοι ακόμα και ανήλικα παιδιά δουλεύουν σε καθεστώς σκλάβου
αυτό για την ΚΙΝΑ που πολλές μεγάλες επιχειρήσεις έχουν εργοστάσια εκεί
τουλάχιστον η "κακιά" google στους εργαζόμενους της δεν φέρεται σαν να είναι σκλάβοι
ούτε η "κακιά" microsoft άσχετα αν θα απολύσει κάπου στους 3.000 σύμφωνα με κάτι πληροφορίες
εννοείται ότι ως επιχείρηση που είναι η Google θα εκμεταλλευτεί και τον φορολογικό παράδεισο που είναι η Ιρλανδία όπως και άλλους τρόπους
ότι αφορά την Ε.Ε το μόνο που θα πω είναι ότι λειτουργεί με τρόπο που απλά θα οδηγήσει αργά ή γρήγορα στην διάλυση της και ειλικρινά θα το ευχαριστηθώ όταν συμβεί...
προσωπικά δεν έχω να πω κάτι άλλο
μόνο μια ερώτηση προς όλους/ες που πιθανόν να γνωρίζουν περισσότερα από μένα που είμαι ένας ανίδεος
στην ελλάδα έχουμε μονοπώλια στην κινητή τηλεφωνία και διαδίκτυο?
ποιο είναι το κέρδος των εταιρειών και ποιο το κόστος?
Και σβήνουμε με λίγο λευκό κρασί :p
Και η apple και η Google και η Microsoft, στα ίδια εργοστάσια κάνουνε τις συσκευές τους, όλοι τους πάλι έχουν δικούς τους εργαζόμενους για άλλα πράγματα, στους όποιους φέρονται με πολύ καλό τρόπο
......Η κίνηση της ευρωπαϊκής αρχής ανταγωνισμού, η οποία έπληξε την εταιρεία με ποινή 2,4 δισεκατομμυρίων ευρώ
Αυτά τα χρήματα που πήγαν ???
Αυτό θα μας οδηγήσει στα κίνητρα αυτών των κινήσεων ...
famous-walker
08-07-17, 17:19
διακρίνω ένα "κόλλημα" με την Google αλλά το προσπερνάω καθώς αναφέρεις πολύ σωστά ότι το κάνουν άλλοι
σου θυμίζω ότι είμαστε στην παγκοσμιοποίηση και λειτουργεί ο δρόμος του χρήματος
άρα κάθε υγιής επιχείρηση θα κοιτάξει το συμφέρον της
π.χ η "κακιά" apple που όλοι την κράζουμε αλλά αγοράζουμε τα προιόντα της και ξεχνάμε ότι φτιάχνονται σε εργοστάσια στην κίνα που οι εργαζόμενοι ακόμα και ανήλικα παιδιά δουλεύουν σε καθεστώς σκλάβου
αυτό για την ΚΙΝΑ που πολλές μεγάλες επιχειρήσεις έχουν εργοστάσια εκεί
τουλάχιστον η "κακιά" google στους εργαζόμενους της δεν φέρεται σαν να είναι σκλάβοι
ούτε η "κακιά" microsoft άσχετα αν θα απολύσει κάπου στους 3.000 σύμφωνα με κάτι πληροφορίες
εννοείται ότι ως επιχείρηση που είναι η Google θα εκμεταλλευτεί και τον φορολογικό παράδεισο που είναι η Ιρλανδία όπως και άλλους τρόπους
ότι αφορά την Ε.Ε το μόνο που θα πω είναι ότι λειτουργεί με τρόπο που απλά θα οδηγήσει αργά ή γρήγορα στην διάλυση της και ειλικρινά θα το ευχαριστηθώ όταν συμβεί...
προσωπικά δεν έχω να πω κάτι άλλο
μόνο μια ερώτηση προς όλους/ες που πιθανόν να γνωρίζουν περισσότερα από μένα που είμαι ένας ανίδεος
στην ελλάδα έχουμε μονοπώλια στην κινητή τηλεφωνία και διαδίκτυο?
ποιο είναι το κέρδος των εταιρειών και ποιο το κόστος?
Καταρχήν δεν νομίζω ότι σε είπε κάποιος ανίδεο ούτε υποννοησε κάτι τέτοιο.
Τώρα για το κόλλημα που λες κατά της google συγκεκριμενα δεν θα το έλεγα, αν και σίγουρα σε μια εταιρία με motto don't be evil είναι πιο δύσκολο να της χαριστεις. Αντίθετα βλέπω σε σένα μια προσπάθεια να την δικαιολογήσεις και να την ξεχωρίσεις από τις υπόλοιπες.
Εννοείται, δυστυχώς αλλά έτσι είναι ο καπιταλισμός, ότι μια επιχείρηση θα κοιτάξει το συμφέρον της και θα εκμεταλλευτεί κάθε περιθωριο νόμιμο ή μη, ηθικό ή οχι αλλά δεν θα μείνει εκεί και θα κοιτάξει να αλλάξει αυτά τα πλαίσια ώστε να κερδίζει περισσότερα. Οπότε δεν είναι ότι απλά τα βρίσκουν έτσι και έτσι πράττουν, αλλά διοχετεύουν σεβαστά πόσα στο λεγόμενο lobbying για να τα φέρνουν στα μέτρα τους ακόμα περισσότερο κερδίζοντας πολλαπλάσια εν τω μεταξυ. Εννοείται ότι το κάνουν όλοι και για όλους μιλάμε αλλά έχει και κάποια σημασία πχ ότι στις εταιρίες του κλάδου της, η google είναι πρώτη.
Οποτε κερδίζουν οι εταιρίες κολλοσοι, κερδίζουν όσοι "βοηθούν" να γίνουν αυτές οι αλλαγές, και μπορεί να κερδίζουν και οι καταναλωτές ενδεχομενως μέχρι ενός σημείου σε συγκεκριμένους τομείς αλλά σίγουρα χάνουν σε άλλους και πολλαπλα. Και εννοείται ότι χάνουν οι μικρότερες εταιρίες που δεν μπορούν να τις ανταγωνιστούν αλλά ενδεχομένως να αφήνουν, ξεχωριστά, περισσότερα λεφτά στο κράτος και σε μισθούς έστω και αν ο λόγος είναι ότι δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς.
Καλή είναι και η διαπιστωση ότι αν δεν τους τα δώσουμε θα παν αλλου αλλά δεν είναι η ουσία του προβλήματος. Σαν κράτος και κοινωνία έχεις την δυνατότητα να τους κάνεις να το ξανασκεφτούν ή να φροντίσεις να το μετανιώσουν. Ακόμα και σε αυτό το περιβάλλον του "ελεύθερου εμπορίου" με τον μπαμπουλα να το επιβάλλει με το ζόρι υπάρχει χώρος να ελιχθεις. Χωριά που και ο μπαμπούλας με το να φροντιζει συγκεκριμένα δέντρα ξεχωριστά στην ίδια του την αυλή (πχ εργοστάσια στην Κίνα για να βγάζουν παραπάνω λεφτά)) έχασε ολόκληρο δάσος και τώρα τρέχει και δεν φτάνει. Άρα καλό το επιχείρημα αλλά είναι αυτοκαταστροφικο.
Για τους εργαζόμενους σου απάντησε ο sdikr.
Τελος για την ΕΕ αν θα καταρρεύσει ο σημαντικότερος λόγος θα είναι επειδή κάποιοι μόνα ζυγά τα θέλανε δικά τους. Στην ίδια λογική με το επιχείρημα που συζητάμε δηλαδή.
Μια και η κουβέντα έφτασε στον καπιταλισμό, να θυμίσω ότι ο υγιής ανταγωνισμός είναι μία από τις θεμελιώδεις προϋποθέσεις του. Δεν καταλαβαίνω πώς γίνεται αφενός να επιδοκιμάζεις την ελευθερία της αγοράς και αφετέρου να ψέγεις επιτροπές ανταγωνισμού που προσπαθούν να επιτελέσουν τον θεσμικό τους ρόλο.
Καταρχήν δεν νομίζω ότι σε είπε κάποιος ανίδεο ούτε υποννοησε κάτι τέτοιο.
Τώρα για το κόλλημα που λες κατά της google συγκεκριμενα δεν θα το έλεγα, αν και σίγουρα σε μια εταιρία με motto don't be evil είναι πιο δύσκολο να της χαριστεις. Αντίθετα βλέπω σε σένα μια προσπάθεια να την δικαιολογήσεις και να την ξεχωρίσεις από τις υπόλοιπες.
Εννοείται, δυστυχώς αλλά έτσι είναι ο καπιταλισμός, ότι μια επιχείρηση θα κοιτάξει το συμφέρον της και θα εκμεταλλευτεί κάθε περιθωριο νόμιμο ή μη, ηθικό ή οχι αλλά δεν θα μείνει εκεί και θα κοιτάξει να αλλάξει αυτά τα πλαίσια ώστε να κερδίζει περισσότερα. Οπότε δεν είναι ότι απλά τα βρίσκουν έτσι και έτσι πράττουν, αλλά διοχετεύουν σεβαστά πόσα στο λεγόμενο lobbying για να τα φέρνουν στα μέτρα τους ακόμα περισσότερο κερδίζοντας πολλαπλάσια εν τω μεταξυ. Εννοείται ότι το κάνουν όλοι και για όλους μιλάμε αλλά έχει και κάποια σημασία πχ ότι στις εταιρίες του κλάδου της, η google είναι πρώτη.
Οποτε κερδίζουν οι εταιρίες κολλοσοι, κερδίζουν όσοι "βοηθούν" να γίνουν αυτές οι αλλαγές, και μπορεί να κερδίζουν και οι καταναλωτές ενδεχομενως μέχρι ενός σημείου σε συγκεκριμένους τομείς αλλά σίγουρα χάνουν σε άλλους και πολλαπλα. Και εννοείται ότι χάνουν οι μικρότερες εταιρίες που δεν μπορούν να τις ανταγωνιστούν αλλά ενδεχομένως να αφήνουν, ξεχωριστά, περισσότερα λεφτά στο κράτος και σε μισθούς έστω και αν ο λόγος είναι ότι δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς.
Καλή είναι και η διαπιστωση ότι αν δεν τους τα δώσουμε θα παν αλλου αλλά δεν είναι η ουσία του προβλήματος. Σαν κράτος και κοινωνία έχεις την δυνατότητα να τους κάνεις να το ξανασκεφτούν ή να φροντίσεις να το μετανιώσουν. Ακόμα και σε αυτό το περιβάλλον του "ελεύθερου εμπορίου" με τον μπαμπουλα να το επιβάλλει με το ζόρι υπάρχει χώρος να ελιχθεις. Χωριά που και ο μπαμπούλας με το να φροντιζει συγκεκριμένα δέντρα ξεχωριστά στην ίδια του την αυλή (πχ εργοστάσια στην Κίνα για να βγάζουν παραπάνω λεφτά)) έχασε ολόκληρο δάσος και τώρα τρέχει και δεν φτάνει. Άρα καλό το επιχείρημα αλλά είναι αυτοκαταστροφικο.
Για τους εργαζόμενους σου απάντησε ο sdikr.
Τελος για την ΕΕ αν θα καταρρεύσει ο σημαντικότερος λόγος θα είναι επειδή κάποιοι μόνα ζυγά τα θέλανε δικά τους. Στην ίδια λογική με το επιχείρημα που συζητάμε δηλαδή.
Καταρχήν δεν είπα ποτέ ότι με αποκάλεσε κάποιος άλλο μέλος
Αποκαλώ τον εαυτό μου "ανίδεο/άσχετο" καθώς ήμουν παλιά πληροφορικάριος με αρκετή γνώση και εμπειρία (αλλά πλέον έχω μείνει σε πολλά πράγματα πίσω καθώς δεν εξασκώ πλέον αυτή την επαγγελματική ιδιότητα έτσι δεν παρακολουθώ τις εξελίξεις) καθώς τώρα είμαι διοικητικός υπάλληλος γραφείου και όπως καταλαβαίνεις καμία σχέση δεν έχω πλέον με πληροφορική.
για όλα τα άλλα που λες θα μου επιτρέψεις να κρατήσω τις επιφυλάξεις μου.
- - - Updated - - -
Και σβήνουμε με λίγο λευκό κρασί :p
Και η apple και η Google και η Microsoft, στα ίδια εργοστάσια κάνουνε τις συσκευές τους, όλοι τους πάλι έχουν δικούς τους εργαζόμενους για άλλα πράγματα, στους όποιους φέρονται με πολύ καλό τρόπο
αν το ξέρεις αυτό παράθεσε τα σχετικά λινκ
εγώ ξέρω μόνο για την Apple δεν γνωρίζω για Google και Microsoft να χρησιμοποιούν τα επίμαχα εργοστάσια
βέβαια τα συγκεκριμένα εργοστάσια τα χρησιμοποιούν άλλες γνωστές εταιρείες
όσο για το καλό κρασί θα μου επιτρέψεις να προτιμήσω παγωμένη μπύρα (το χειμώνα έχει καλό τσίπουρο)
famous-walker
09-07-17, 14:15
Καταρχήν δεν είπα ποτέ ότι με αποκάλεσε κάποιος άλλο μέλος
Αποκαλώ τον εαυτό μου "ανίδεο/άσχετο" καθώς ήμουν παλιά πληροφορικάριος με αρκετή γνώση και εμπειρία (αλλά πλέον έχω μείνει σε πολλά πράγματα πίσω καθώς δεν εξασκώ πλέον αυτή την επαγγελματική ιδιότητα έτσι δεν παρακολουθώ τις εξελίξεις) καθώς τώρα είμαι διοικητικός υπάλληλος γραφείου και όπως καταλαβαίνεις καμία σχέση δεν έχω πλέον με πληροφορική.
για όλα τα άλλα που λες θα μου επιτρέψεις να κρατήσω τις επιφυλάξεις μου.
Κανενα πρόβλημα με το πρώτο. Απλά υπήρχε μια αμφιβολία.
Για τα υπόλοιπα και αυτό θεμιτό είναι κουβέντα με επιχειρήματα να γίνεται και ο καθένας ας βγάζει τα συμπεράσματα του.
αν το ξέρεις αυτό παράθεσε τα σχετικά λινκ
εγώ ξέρω μόνο για την Apple δεν γνωρίζω για Google και Microsoft να χρησιμοποιούν τα επίμαχα εργοστάσια
βέβαια τα συγκεκριμένα εργοστάσια τα χρησιμοποιούν άλλες γνωστές εταιρείες
όσο για το καλό κρασί θα μου επιτρέψεις να προτιμήσω παγωμένη μπύρα (το χειμώνα έχει καλό τσίπουρο)
Όλοι λίγο πολύ άμεσα ή έμμεσα τα ίδια εργοστάσια χρησιμοποιούν. Η google επειδη εχει μεγάλη απόσταση από την διαδικασια της παραγωγής, διατηρεί ένα βαθμό plausible deniability αλλα κατά την γνώμη μου δεν την καθιστά και άμοιρη ευθυνών.
Για την microsoft συγκεκριμενα δες το παρακάτω περιστατικό.
http://kotaku.com/5874706/report-mass-suicide-threats-at-xbox-360-plant
@ ADSLgr.com All rights reserved.