Επιστροφή στο Forum : Ξεσηκώνεται η γενιά των 700€
Ξεσηκώνεται η γενιά των 700€
«E» 7/6
ΡΕΠΟΡΤΑΖ: ΣΤ. ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ - Γ. ΦΩΣΚΟΛΟΣ
Είναι νέοι, με καλές σπουδές, γνώσεις ξένων γλωσσών και πολλά προσόντα που θα μπορούσαν να τους εξασφαλίσουν μια αξιοπρεπή καριέρα στην αγορά εργασίας. Και όμως αμείβονται μόνο με 700 ευρώ...
Οι νέοι που είναι σήμερα από 25 έως 35 χρόνων βλέπουν τα πιο παραγωγικά χρόνια τους να περνούν ανεκμετάλλευτα και διαπιστώνουν ότι πολύ δύσκολα θα καταφέρουν να δημιουργήσουν όσα κατάφεραν οι γονείς τους. Δημιούργησαν λοιπόν την G700, τη «Γενιά των 700 Ευρώ».
Το Internet αποτελεί την ιδανική δίοδο για να εκφράσουν με μαχητικό τρόπο τον προβληματισμό των ίδιων αλλά και εκατοντάδων χιλιάδων νέων ανθρώπων που ανησυχούν για το εργασιακό τους μέλλον. Ετσι, δημιούργησαν ένα blog ( http://g700.blogspot.com ) στο οποίο περιγράφουν τη ζοφερή πραγματικότητα της αγοράς εργασίας στην Ελλάδα.
Η κίνηση αυτή προκάλεσε ζωηρό ενδιαφέρον και έκανε το γύρο του κόσμου μέσω του πρακτορείου Reuters.
Υπερχρεωμένοι
«Η Γενιά των 700 ευρώ είναι η σιωπηλή πλειοψηφία των νέων Ελλήνων, ηλικίας 25 έως 35 ετών, που δουλεύουν πολύ, είναι υποαμειβόμενοι, υπερχρεωμένοι και ανασφάλιστοι. Ο σκοπός του G700 είναι να εκφράσει τις ανησυχίες αυτής της γενιάς, να υποστηρίξει τις λύσεις που μπορούν να εφαρμοστούν και να βάλει στην πολιτική ατζέντα τα σοβαρά θέματα τα οποία οι πολιτικοί αποφεύγουν να θίξουν», αναφέρουν, ως μανιφέστο, στην κορυφή της πρώτης σελίδας του blog.
Οι δημιουργοί του blog, το οποίο δημιουργήθηκε τον περασμένο Φεβρουάριο και δέχεται περισσότερες από 700 επισκέψεις την ημέρα, διαπιστώνουν ότι οι ευκαιρίες που τους παρέχονται δεν είναι ανάλογες με αυτές της προηγούμενης γενιάς. Απογοητεύονται, επιπλέον, από το γεγονός ότι κατά πάσα πιθανότητα δεν θα πετύχουν όσα οι γονείς τους, αφού οι οικονομικές τους απολαβές κάνουν πολύ δύσκολη την αγορά ενός σπιτιού ή ακόμα και τη δημιουργία οικογένειας. «Η χρυσή γενιά των μεσηλίκων, η οποία κυριαρχεί στην πολιτική και την οικονομία, έχοντας συσσωρεύσει τεράστια προνόμια σε σχέση με τις πραγματικές της δυνατότητες και την εθνική της προσφορά θα αρχίσει σύντομα να αποσύρεται.
Οι νέοι, όμως, είναι εξαιρετικά αμφίβολο κατά πόσο θα μπορέσουν να ξεπεράσουν μαζικά το κοινωνικό και οικονομικό status των γονιών τους. Και αν ακόμα τα καταφέρουν αυτό δεν πρόκειται να συμβεί μέσα από την πεπατημένη οδό», γράφουν.
Σε δεινή κατάσταση
Η δεινή επαγγελματική κατάσταση των νέων είναι, για τους συγγραφείς του blog, άμεσο αποτέλεσμα της δομής της ελληνικής οικονομίας αλλά και συνέπεια της τεχνολογικής υστέρησης της χώρας.
«Οι παραδοσιακοί μηχανισμοί κοινωνικής και οικονομικής ανόδου, το δημόσιο, η μικροεπιχειρηματικότητα, η παραοικονομία, οι ευρωπαϊκοί πόροι έχουν εξαντλήσει τα όρια τους. Τα δημόσια - κρατικά αγαθά, που τις προηγούμενες δεκαετίες συνέβαλλαν στη μείωση των ανισοτήτων και τον εκδημοκρατισμό της οικονομικής ζωής, σήμερα χάνουν το στοίχημα της ποιότητας και απαξιώνονται.
Το ψηφιακό χάσμα μεταξύ Ελλάδας και λοιπών κρατών του πλανήτη μεγαλώνει, ενώ δεν αντιμετωπίζεται επαρκώς ο τεχνολογικός αναλφαβητισμός».
Η Γενιά των 700 ευρώ δεν εμπιστεύεται κανέναν από τους παραδοσιακούς πολιτικούς φορείς της χώρας μας, ούτε τα συνδικάτα, θεωρώντας ότι έχουν αποτύχει στο έργο τους. «Από τα δεξιά υπάρχει μόνο αδράνεια και ακινησία, από τα αριστερά στείρα άρνηση. Το ΠΑΣΟΚ, ο εκπρόσωπος της μεγάλης δημοκρατικής παράταξης, βρίσκεται σε αμηχανία», γράφουν.
ΕΙΡΗΝΗ, 28 ΧΡΟΝΩΝ
Προσλήφθηκε για δικηγόρος, έγινε... παιδί για τα θελήματα
Η Ειρήνη είναι μια 28χρονη δικηγόρος, η οποία έκανε μεταπτυχιακές σπουδές στη Νομική Αθηνών και σήμερα είναι συνεργάτιδα σε δικηγορικό γραφείο. Περιγράφοντας την επαγγελματική της εμπειρία, αναδεικνύει όλες τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν οι νέοι δικηγόροι στην Ελλάδα.
«Ας μιλήσουμε για τους ασκούμενους... Αμοιβή 300-400 ευρώ, χωρίς ωράριο, χωρίς άδειες, χωρίς επιδόματα και κυρίως αυτό είναι το χειρότερο, χωρίς κανονική δουλειά, αφού το τι θα κάνεις κάθε ημέρα εξαρτάται από τις διαθέσεις του δικηγόρου σου! Ουρές σε δημόσιες υπηρεσίες μέχρι ρούχα στο καθαριστήριο ή και πρωινά ούρα προς εξέταση είναι μερικές μόνο από τις αρμοδιότητές σου και όταν καλείσαι να γράψεις κάτι ή να πας λίγο στο δικαστήριο, αισθάνεσαι πραγματικά τυχερός και επιστήμονας», γράφει.
Ακόμα, όμως, και αν αντέξει κάποιος και φτάσει να γίνει συνεργάτης σε ένα δικηγορικό γραφείο, τα πράγματα δεν βελτιώνονται πολύ. Η Ειρήνη γράφει στο blog: «600, 700 άντε 800 ευρώ, χωρίς βέβαια ασφάλιση, αφού, ενώ και πάλι παρέχεις εξαρτημένη εργασία, θεωρείσαι από τη νομοθεσία ελεύθερος επαγγελματίας και βαρύνεσαι με την καταβολή των εισφορών σου, οι οποίες είναι υπέρογκες για τα δεδομένα μας και για να πάρουμε μια σύνταξη 430 ευρώ. Και, βέβαια, αποκλειστική απασχόληση, πολύ μειωμένες δυνατότητες να έχεις δικές σου δουλειές, αφού όλη την ημέρα ασχολείσαι με υποθέσεις του γραφείου και κάθε δική σου δουλειά θεωρείται ότι είναι αβαρία για τα καθήκοντά σου ως συνεργάτη».
Η Ειρήνη λέει ότι οι γυναίκες είναι, εκτός από δικηγόροι, και γραμματείς. «Αν είσαι γυναίκα και έχεις ως εκ τούτου ανεπτυγμένη από φυσικού σου την αίσθηση της φροντίδας, ψήνεις και καφέδες και φυσικά κάνεις τη γραμματέα - τηλέφωνα, φαξ, mail, κλείσιμο εισιτηρίων, αγορά δώρων για γιορτές και λοιπές υποχρεώσεις του συναδέλφου και συνεργάτη δικηγόρου και άλλα. Και όλα αυτά γιατί η γραμματέας κοστίζει και τους «σκίζει», όπως σε ήπιες διαμαρτυρίες μου έχουν κατά καιρούς απαντήσει», γράφει.
«ΡΑRΜΕΝΙDΙS»
«Οι μορφωμένοι δεν αξιοποιούνται στην Ελλάδα»
«Η G700 είναι ένα αριθμητικό, πληθυσμιακό, δημογραφικό, κοινωνικό μέγεθος που απαρτίζεται από εκατοντάδες χιλιάδες νέους, που διανύουν τα πρώτα 10 χρόνια της «εργασιακής» τους ζωής. Ανάμεσα στους νέους που πραγματικά βιώνουν με οδυνηρό τρόπο «το νέο εργασιακό τοπίο» είναι οι πτυχιούχοι με τις καλύτερες σπουδές και τους καλύτερους τίτλους. Η Ελλάδα δεν μπορεί να τους αξιοποιήσει. Η Ελλάδα δεν μπορεί να τους πείσει ότι κάνανε λάθος και μορφωθήκανε. Οι ίδιοι βρίσκονται σε απόγνωση. Η λύση βρίσκεται στην ανάγκη να πολιτικοποιηθούν έντονα και να αρχίσουν να παρεμβαίνουν δυναμικά. Ας αξιοποιήσουν το μέγα εργαλείο και το μέγα όπλο που μόνο αυτοί κατέχουν πολύ καλά, το Διαδίκτυο. Το μπλογκ G700 προσφέρει το μετερίζι του».
«ΔΗΜΗΤΡΗΣ»
«Μου ανέθεσαν θέση με ευθύνες χωρίς μισθολογική εξέλιξη»
«Ξεκίνησα «δοκιμαστικά», δηλαδή χωρίς πρόσληψη, ένσημα και δυνατότητα αποζημίωσης, το 2005. Η εργασιακή σχέση, κατά το εταιρικό εγχειρίδιο λειτουργίας του καταστήματος, περιγράφεται συνοπτικά ως διαχείριση ανθρώπινων και λοιπών πόρων. Η υπερωριακή απασχόληση θεωρείτο προαπαιτούμενο τη στιγμή που η αποζημίωση είναι ανύπαρκτη.
Προσελήφθην τελικά κατά τις αρχές του 2006, με τρίμηνη σύμβαση ως υπάλληλος γραφείου 6ωρης και 4ήμερης απασχόλησης, κάτι που αντανακλάται και στα επικολλώμενα ένσημα τα οποία είναι μερικής απασχόλησης για μια απασχόληση που κάθε άλλο παρά μερική είναι. Ανεπίσημη μισθοδοσία: 800 ευρώ.
Στις αρχές Δεκεμβρίου του 2006, μου ανατέθηκε θέση με πολλές ευθύνες αλλά καμία μισθολογική εξέλιξη. Υπήρχε και η απαίτηση για ταξίδια στην περιφέρεια, χωρίς καμία αποζημίωση για την εκτός έδρας εργασία, σε μη εργάσιμες ημέρες και ώρες.
Πριν από ένα μήνα, μου ανακοινώθηκε η πρόθεση της εταιρείας να λήξει τη συνεργασία μας, αφού όμως πρώτα έπαιρνα το υπόλοιπο της αδείας μου για το 2007, έτσι ώστε να μην αποζημιωθώ για το συγκεκριμένο διάστημα».
«ΑΝΩΝΥΜΟΣ»
«Δουλεύω 9 ώρες, με προσέλαβαν ως part time»
«Αυτά συμβαίνουν δυστυχώς σε όλους τους τομείς. Διαβάζοντας την ιστορία του Δημήτρη θυμήθηκα τα δικά μου... Κι εγώ είχα πιάσει δουλειά σε ένα τεχνικό γραφείο σχετικό με τη ναυτιλία. Η αγγελία αφορούσε αντικείμενο διαφορετικό από αυτό που ασχολήθηκα τελικά.
Με την ψεύτικη πρόφαση της δοκιμής και την υπόσχεση της μεταπήδησης στο αρχικό πόστο έμεινα εκεί, αλλά διαπίστωσα γρήγορα ότι δεν επρόκειτο ποτέ να ασχοληθώ με το αντικείμενο της αγγελίας.
Οταν ήρθε η ώρα της κανονικής πρόσληψης, ο εργοδότης μου είπε ότι «τα λεφτά που δικαιούσαι για κανονική πλήρη απασχόληση είναι τόσα, αυτά μπορείς να τα ξεχάσεις.
Προτίθεμαι να σε προσλάβω ως part timer», ασχέτως αν εγώ δούλευα από τις 9 έως τις 18:00. Θα αναγνωρίσω βέβαια ότι ο εργοδότης αυτός ήταν πάντα στην καταβολή του «μαύρου» μισθού αλλά ως εκεί».
ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΤΗΣ «G700»
«Οι φιλοδοξίες συρρικνώνονται από τα ραπίσματα στον εργασιακό χώρο»
«Δουλεύετε από νωρίς το πρωί μέχρι αργά το απόγευμα ή το βράδυ; Πολλοί από εσάς κάνετε δύο δουλειές για να τα «βγάλετε πέρα»;
Τα χρήματα που παίρνετε δεν φτάνουν για να ζήσετε ανεξάρτητα και ως εκ τούτου έχετε ανάγκη από την οικονομική συνδρομή της οικογένειάς σας;
Ο εργοδότης σας οφείλει να σας ασφαλίζει στο ΙΚΑ ως μισθωτό, όμως σας ασφαλίζει στο ΤΕΒΕ ως ελεύθερο επαγγελματία; Μάλιστα, πολλές φορές σας αφήνει εντελώς ανασφάλιστο;
Πληρώνετε ένα μεγάλο ποσοστό του μισθού σας σε κρατήσεις για ένα κοινωνικό κράτος περιορισμένης κοινωνικής αποτελεσματικότητας;
Διαθέτετε κάποιον τίτλο τεχνικής εκπαίδευσης, πτυχίο πανεπιστημίου ή μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης, αλλά οι ευκαιρίες για ανεύρεση ποιοτικής και δημιουργικής εργασίας είναι περιορισμένες;
Σας ζητoύν προϋπηρεσία τη στιγμή που μόλις ολοκληρώσατε τον κύκλο εκπαίδευσης και κατάρτισής σας;
Η επιχείρηση στην οποία δουλεύετε δεν επενδύει στην ανάπτυξη των δεξιοτήτων σας; Λειτουργεί με τη λογική του γωνιακού μικρομάγαζου; Ξέρουμε τι ακριβώς σας συμβαίνει και για ποιον λόγο. Κατά πάσα πιθανότητα είστε νέοι, στην ηλικιακή ομάδα 25 με 35. Στην πρωινή σας εργασία, εάν κι εφόσον εργάζεστε, δεν βγάζετε πάνω από 700 ευρώ τον μήνα καθαρά. Αποφοιτήσατε από το πανεπιστήμιο, το ΤΕΕ, το ΙΕΚ και το franchise εκπαιδευτήριο με πολλά όνειρα.
Οι φιλοδοξίες σας, όμως, κόντυναν με το πρώτο ράπισμα που δεχτήκατε στον εργασιακό χώρο. Θεωρείτε ότι είναι αδύνατον να φτάσετε το οικονομικό και κοινωνικό status των γονιών σας. Αισθάνεστε ότι δουλεύετε χωρίς αντίκρισμα. Είστε η γενιά των 700 ευρώ. Είστε η ανεκπροσώπητη σιωπηλή πλειοψηφία που ασφυκτιά, αδυνατεί να εκφραστεί και προσπαθεί να βρει τρόπους προσωπικής εξέλιξης και κοινωνικής ανέλιξης. Θεωρείτε ότι οι παλιές ιδεολογίες, τα σημερινά κόμματα και τα συνδικάτα δεν σας εκπροσωπούν επαρκώς. Ευτυχώς μέσα σ' αυτό το τέλμα κάτι αρχίζει να κινείται. Η σιωπηλή πλειοψηφία, όλοι εμείς οι νέοι των 700 ευρώ, αποκτούμε επιτέλους φωνή».
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=5348&subid=2&pubid=113286
Προσέξτε μόνο παιδιά, μην ξεσηκωνεστε πολύ γιατί θα πιάσουν και ζέστες σε λίγο και μπορεί να ιδρώσετε.
ετσι ειναι,ποιοι ξεσηκώνονται? τα παιδακια των νεολάιων?οι κλαμπάκηδες?
στην απο κάτω θα είμαστε μια ζωή..Και φταίνε και οι γονεις μας και εμεις..Γιατι ψηφίζανε-ουνε τους απαράδεκτους..
Πήγαινε τότε βρε maxcp στο blog τους, να τους πεις ποιον να ψηφίσουν για να τους δώσει καλό μισθό...
Βέβαια χωρίς να διαβάσεις βγάζεις εύκολα συμπεράσματα. Οι δημιουργοί του blog είναι Ιδιωτικοί και δημόσιοι υπάλληλοι, ελεύθεροι επαγγελματίες κλπ...
nickolas2005
07-06-07, 17:15
Και να ξεσηκωθουν λες και θα αλλαξει τιποτα...
StavrosDog
07-06-07, 17:37
κανενας εργοδοτης δεν αφηνει να του φυγει ενας φιλοτιμος, αποδοτικος και εντιμος συνεργατης για 200 η 300 ευρω παραπανω...
οποτε ισως ειναι καλυτερα να ψαχτουμε ολοι λιγο παραπανω αν αποδιδουμε αυτο που πρεπει και αν επειδεικνυουμε την συμπεριφορα που πρεπει στον εργασιακο μας χωρο...
Υπάρχει ένας συγκεκριμένος εργοδότης που έχει το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης γιατί δεν υπάρχουν χρήματα για να δοθούν από τους άλλους εργοδότες στους εργαζόμενους.... Το όνομα αυτού: Δημόσιος Τομέας.
Προσέξτε μόνο παιδιά, μην ξεσηκωνεστε πολύ γιατί θα πιάσουν και ζέστες σε λίγο και μπορεί να ιδρώσετε.
Ναι ξεσηκώνονται ... Σηκώσαν το φλάμπουρο της επανάστασης και πάνε προς ΑΣΕΠ ολοταχώς όλοι μαζί, για να κάθονται... ..:rofl::rofl::rofl:
κανενας εργοδοτης δεν αφηνει να του φυγει ενας φιλοτιμος, αποδοτικος και εντιμος συνεργατης για 200 η 300 ευρω παραπανω...
οποτε ισως ειναι καλυτερα να ψαχτουμε ολοι λιγο παραπανω αν αποδιδουμε αυτο που πρεπει και αν επειδεικνυουμε την συμπεριφορα που πρεπει στον εργασιακο μας χωρο...
Μου κάνει πως δεν έχει δουλέψει ποτέ σε ξένα χέρια, φίλε μου...
Πρώτον όσο φιλότιμος, αποδοτικός και έντιμος να είσαι, οι μισθοί πείνας, ΟΤΑΝ και ΑΝ τους πάρεις, για να δουλεύεις 12άωρα, 16άωρα και Σαββατοκύριακα, δεν είναι και το καλύτερο κίνητρο για τον εργαζόμενο.
Σύντομα το φιλότιμο και η αποδοτικότητα φεύγουν...Η Επίδραση του άδειου στομαχίου κάνει πολλά.
Αν φύγεις; Τί έγινε; ΟΥΡΑ κάνουν οι άνεργοι για μισθούς πείνας!!! Ο άλλος που δεν παίρνει όυτε τα εξεφτιλιστικά 500€ (μακάρι να έπαιρναν 700) ΠΑΡΑΚΑΛΑΕΙ για ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΔΟΥΛΕΙΑ!
Ας είναι καλά οι γονείς.
κανενας εργοδοτης δεν αφηνει να του φυγει ενας φιλοτιμος, αποδοτικος και εντιμος συνεργατης για 200 η 300 ευρω παραπανω...
οποτε ισως ειναι καλυτερα να ψαχτουμε ολοι λιγο παραπανω αν αποδιδουμε αυτο που πρεπει και αν επειδεικνυουμε την συμπεριφορα που πρεπει στον εργασιακο μας χωρο...
Μάλλον δεν έχεις εργαστεί ποτέ σου - σε δουλειά άλλου, όχι δική σου.
κανενας εργοδοτης δεν αφηνει να του φυγει ενας φιλοτιμος, αποδοτικος και εντιμος συνεργατης για 200 η 300 ευρω παραπανω...
οποτε ισως ειναι καλυτερα να ψαχτουμε ολοι λιγο παραπανω αν αποδιδουμε αυτο που πρεπει και αν επειδεικνυουμε την συμπεριφορα που πρεπει στον εργασιακο μας χωρο...
Πλακωσανε τ' αφεντικα...:rolleyes:
Συγνώμη μιλάει ο δικηγόρος; ή καλύτερα ο ασκούμενος που γνωρίζει οτι σε μερικά χρόνακια θα έχει την αδεία άσκησης επαγγέλματος;
Ναι είναι αλήθεια, δεν πέρνεις τα 5000 με το που βγαίνεις απο την σχολή, ευτήχως δηλάδη γιατι χρείαζεται πρακτική
Σίγουρα υπάρχει πρόβλημα, αλλά όχι να μας κλαίει και ο δικηγορος wanabe
κανενας εργοδοτης δεν αφηνει να του φυγει ενας φιλοτιμος, αποδοτικος και εντιμος συνεργατης για 200 η 300 ευρω παραπανω...
οποτε ισως ειναι καλυτερα να ψαχτουμε ολοι λιγο παραπανω αν αποδιδουμε αυτο που πρεπει και αν επειδεικνυουμε την συμπεριφορα που πρεπει στον εργασιακο μας χωρο...
Ακόμα και αν γίνει αυτό:
α) Θα του τσακίσει τα νεύρα μέχρι να του τα δώσει
β) Θα αξίζει για 400-500 παραπάνω και όχι τα νούμερα που λες.
Δεν λέω ότι δεν είμαστε τεμπέληδες και καλοπερασάκιδες αλλά κοίτα λίγο γύρω σου να δεις τι γίνεται ... έλεος
'Οσο για το blog ... δυστυχώς είμαι πολύ πεσιμιστής για να περιμένω να βγει άκρη. Αλλά από την άλλη τα bytes στο blog τσάμπα είναι, άρα καλά κάνουν και γράφουν τα παιδιά.
με ρυρθμό αναπτυξης +3 και τον πλούτο διανεμημένο σε 1000 ατομα(βαση εθνικης στατιστικής υπηρεσιας) ΚΑΙ ΠΑΛΙ ΚΑΛΑ να λεμε για τα 600 που παίρνουμε για 25 ώρες δουλειας..
Υπάρχουν μερικοί απλοί κανόνες που όλοι τους ξέρουν μα άλλοι δεν θέλουν να τους θυμούνται, άλλοι τους αγνοούν προκλητικά και άλλοι παραδομένοι στην μοιρολατρία τους, τους προσπερνούν και συνεχίζουν όπως τους μάθανε, με τα «πρέπει» και τα «έτσι κι αλλιώς δεν γίνεται τίποτα»
Είναι απλός κανόνας της ζωής πως αν δεν διεκδικήσεις δεν θα πάρεις, όπως είναι κ απλός κανόνας της αγοράς η ανεργία για να μην μπορείς να διεκδικείς και να παίρνεις.
Υπάρχει μια διαρκεί σύγκρουση και πάντα αυτή η σύγκρουση θα ναι υπέρ των εργοδοτών όσο δεν υπάρχει ουσιαστικός και συστηματικός μαζικός αγώνας.
Ξέρω πως όλα αυτά φαίνονται παλιοκουμουνιστίκα και λίγο ξύλινα μα έτσι είναι τα πράγματα.
Προσωπικά πιστεύω πως ακόμα δεν είδαμε τα χειρότερα αλλά και πως μόλις τα δούμε, ίσως τα παιδιά μας ή τα παιδιά τους θα αρχίσουν να ξεσκουριάζουν, η ανέχεια θα φροντίσει γι αυτό, θα ξεσηκωθούν και θα κερδίσουν, γιατί οι σημερινοί μισθοί πείνας είναι μόνο ένα κομμάτι από το παγόβουνο της κοινωνικής ανισότητας του νεοφιλελευθερισμού.
Και σε βάθος χρόνου αυτός είναι καταδικασμένος να ανατραπεί αφού στηρίζει την επιβίωση του πιο πολύ από κάθε άλλο πολιτικό σύστημα στην κοινωνική αδικία και ανισότητα.
Και μια παράκληση, χωρίς να είναι προσωπική μομφή σε κανέναν, όσοι εδώ μέσα δεν δούλεψαν ποτέ στην ζωή τους ή δούλεψαν στην επιχείρηση του μπαμπά τους ας το βουλώσουν γιατί εκεί έξω, στον χώρο της αγοράς εργασίας τα πράγματα είναι πολύ άγρια και η ελαφρότητα που προσεγγίζουν το θέμα μερικοί πολύ ενοχλητική.
Και μια παράκληση, χωρίς να είναι προσωπική μομφή σε κανέναν, όσοι εδώ μέσα δεν δούλεψαν ποτέ στην ζωή τους ή δούλεψαν στην επιχείρηση του μπαμπά τους ας το βουλώσουν γιατί εκεί έξω, στον χώρο της αγοράς εργασίας τα πράγματα είναι πολύ άγρια και η ελαφρότητα που προσεγγίζουν το θέμα μερικοί πολύ ενοχλητική.
Μα τέτοιους ανθρώπους ψηφίζεται κάθε φορά και τώρα θέλεις να το βουλώσουν κιόλας.
Πείτε μου ένα πολιτικό που να έχει δουλέψει ή να έχει δουλέψει χωρίς τις πλάτες του μπαμπά του ή του μπάρμπα του.
Καλά βρε παιδιά, πού τον είδατε τον ξεσηκωμό ;
Το 40% με 50% ή και περισσότερο αυτης της γενεάς θα βολευτεί σε αργομισθία στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Οι καλύτεροι θα μπουν και αξιοκρατικά, δήθεν, γιατί θα παπαγαλίσουν την ύλη για τις εξετάσεις του ΑΣΕΠ. Λογικό είναι να μην θελήσουν να διακινδυνεύσουν τα προνόμιά τους.
Οι υπόλοιποι βολεύονται με την σύνταξη του μπαμπά ή και της μαμάς. Τρελλοί είναι να αμφισβητήσουν το καθεστώς που δανείζεται για να πληρώνει αυτές τις συντάξεις.
Μένει, λοιπόν, να αρπάξουν όλοι μαζί τον πλούτο των πλουσίων. Έλα, όμως, που αυτοί δεν είναι Έλληνες πια. Η πλειοψηφία του κεφαλαίου που δραστηριοποιείται στην Ελλάδα ανήκει, πλέον, σε ξένους. Αν τους τα πάρουμε, θα σταματήσουν να μας δανείζουν καθ' ον χρόνο χρειαζόμαστε να δανειζόμαστε, αφού παράγουμε λιγώτερα απ' όσα καταναλώνουμε.
Εδώ, λοιπόν, έχει νόημα μια εξέγερση. Μια εξέγερση ενάντια στην σπατάλη της μιας ζωής που έχει ο καθένας και η καθεμιά μας σε πράγματα "ουχί παραδεδεγμένης χρησιμότητος", όπως στις διάφορες αργομισθίες στο δημόσιο ή στις ψευτοδουλειές των ιδιωτών εργοδοτών. Μια εξέγερση που να αξιώνει πραγματική εκπαίδευση και όχι δημοκρατικά πέντε. Εκπαίδευση για να γίνει κανείς χρήσιμος στην κοινωνία και όχι παράσιτο. Διότι η γενιά αυτή, κακά τα ψέμματα, έχει προετοιμασθεί από μικρή στην παπαγαλία για το επίσημο κρατικό χαρτί και την αργομισθία και όχι για την πραγματική δουλειά.
ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ από 600 εκατομμύρια άνθρωποι σ' όλο τον κόσμο (22% του συνόλου) εργάζονται υπερβολικά πολλές ώρες, με τους Περουβιανούς να βρίσκονται στην κορυφή του καταλόγου και τους Βρετανούς πρώτους μεταξύ των πλουσίων χωρών, ανακοίνωσε χθες η Διεθνής Οργάνωση Εργασίας (ILO).
Σε έκθεση για τις τάσεις της εργασίας σε 50 χώρες, η οργάνωση αυτή του ΟΗΕ αναφέρει πως η πρόοδος προς μια εβδομάδα εργασίας 48 ωρών το μέγιστο εξακολουθεί να είναι άνιση, σχεδόν 100 χρόνια αφότου η προδιαγραφή αυτή συμφωνήθηκε από τα μέλη της ILO.
Περισσότεροι από τους μισούς (50,9%) Περουβιανούς εργάζονται περισσότερο από 48 ώρες την εβδομάδα και ακολουθούν οι Νοτιοκορεάτες (49,5%), οι Ταϊλανδοί (46,7%) και οι Πακιστανοί (44,4%).
Στις αναπτυγμένες χώρες, όπου οι ώρες εργασίας είναι γενικά λιγότερες, 25,7% των Βρετανών εργαζομένων εργάζονται περισσότερες από 48 ώρες την εβδομάδα και ακολουθούν οι Ισραηλινοί (25,5%), οι Αυστραλοί (20,4%), οι Ελβετοί (19,2%) και οι Αμερικανοί εργαζόμενοι (18,1%).
«Τα καλά νέα είναι ότι έχει γίνει πρόοδος στην κανονιστική ρύθμιση των ωρών εργασίας στις αναπτυσσόμενες χώρες, όμως συνολικά τα ευρήματα της μελέτης αυτής είναι σίγουρα ανησυχητικά», δήλωσε ο Τζον Μέσεντζερ, ο οποίος συνυπογράφει την έκθεση της ILO.
Η ILO υπογραμμίζει πως οι λιγότερες ώρες εργασίας ωφελούν την υγεία και την οικογενειακή ζωή των εργαζομένων, μειώνουν τα ατυχήματα στους χώρους εργασίας και εν γένει κάνουν τους εργαζομένους παραγωγικότερους.
Η άνοδος του τομέα των υπηρεσιών, όπως του τουρισμού και των μεταφορών, καθώς και η επέκταση της ανεπίσημης οικονομίας, όπου οι εργαζόμενοι δεν έχουν κάποια σύμβαση, συμβάλλουν στην αύξηση των ωρών εργασίας, αναφέρει η ILO. Αμφότερα αυτά τα στοιχεία είναι ενδείξεις της αυξανόμενης παγκοσμιοποίησης, προσθέτει.
http://www.naftemporiki.gr/news/static/07/06/08/1343648.htm
Η άνοδος του τομέα των υπηρεσιών, όπως του τουρισμού και των μεταφορών, καθώς και η επέκταση της ανεπίσημης οικονομίας, όπου οι εργαζόμενοι δεν έχουν κάποια σύμβαση, συμβάλλουν στην αύξηση των ωρών εργασίας, αναφέρει η ILO. Αμφότερα αυτά τα στοιχεία είναι ενδείξεις της αυξανόμενης παγκοσμιοποίησης, προσθέτει.
Οπου οι ωρες αυτες δεν μπορουν και να μετρηθουν...Διαφορετικα στην Ελλαδα θα καταλαμβαναμε τις πρωτες θεσεις...:whistle:
Το θέμα «εργασία» στην σύγχρονη αγορά πιστεύω πως είναι βαθύ, περίπλοκο και με πολλές κ σκοτεινές παραμέτρους.
Η ευέλικτη εργασία, η απειλή και ο τρόμος της ανεργίας, τα φτηνά εργατικά χέρια και η παρθένες αγορές του λεγόμενου υποαναπτικου κόσμου, η εξειδίκευση της παιδείας κ η συνειδητή προσπάθεια αποκλεισμού των κατωτέρων κοινωνικών στρωμάτων από τα ανώτερα επίπεδά της είναι μόνο λίγα χαρακτηριστικά και τα πιο…ευανάγνωστα..για να δείξουν πως η αφύπνιση και η αντίδραση είναι επιβεβλημένες.
Νιώθω πως δεν πρέπει απλά να διεκδικήσει κανείς τώρα πια τα κεκτημένα μα να επιδιώξει μια γενικότερη αλλαγή του συστήματος, της ίδιας της κοινωνίας, των οικονομικών, πολιτικών και κοινωνικών θεσμών της, της ίδιας της ηθικής της.
Δυστυχώς πρέπει να σπάσουν αυγά και θα σπάσουν αργά η γρήγορα, αυτό έδηξε ως τώρα κ η Ιστορία.
Υπάρχει ένας συγκεκριμένος εργοδότης που έχει το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης γιατί δεν υπάρχουν χρήματα για να δοθούν από τους άλλους εργοδότες στους εργαζόμενους.... Το όνομα αυτού: Δημόσιος Τομέας.
Κάνεις λάθος. Μέγα λάθος. Οι επιχειρήσεις και ο γενικά ιδιωτικός τομέας έχει χρήματα, απλά δεν θέλει να τα δώσει σε εργαζομένους. Και για να σου δώσω ένα παράδειγμα για να καταλάβεις, πάρε για παράδειγμα μια διεθνή αλυσίδα φαστ φουντ (ονόματα δεν λέμε, ο νοών νοείτο), με παρουσία εδώ και πχ στην Γαλλία. Αν και στην Γαλλία πχ Παρίσι, τα ενοίκια ειναι σημαντικά μεγαλύτερα, οι βασικοί μισθοί ειναι στο διπλάσιο της Ελλάδας, ωστόσο η τιμή των προιόντων έχει περίπου την ίδια τιμή με αυτή στην Ελλάδα. Δεν ξέρω εαν με πιάνεις. Ολα τα κοστολογικά στοιχεία συνηγορούν ότι το μαγαζί στο Παρίσι, θα έχει παθητικό, δεν θα δουλεύει με διπλάσιους μισθούς, σημαντικά μεγαλύτερο νοίκιο και ίδιες τιμές πώλησης... Αρα στην Ελλάδα, εχουν συντρηπτικά μεγαλύτερο περιθώριο κέρδους (και αυτό κατα μεγάλο ποσοστό λόγω του χαμηλότερου κόστους ανθρώπινου δυναμικού).
Ξέρεις που φταίει το Δημόσιο; Η΄τουλάχιστον σε έναν βασικό τομέα; Επειδή ειναι υπεράριθμος, δεν εξυπηρετεί να έχουν αποδοχές ανάλογες με την ΕΕ. Κάτι τέτοιο θα διπλασίαζε η και τριπλασίαζε το κόστος απο τις αποδοχές των ΔΥ. Ετσι σε συνεργασία με τους εργατοπατέρες και τυν υποστήριξη και των βιομηχάνων (βλ ΣΕΒ κλπ), παρέμειναν οι συλλογικές συμβάσεις εργασίας σε αυτό το άθλιο ποσό, που δεν έχει καμμιά σχέση με την πραγματικότητα. Και εαν αρκετά άτομα παίρνουν παραπάνω απο την συλλογική σύμβαση εργασίας, δυστυχώς δεν είναι κατοχυρωμένοι, και φυσικά λογικά θα έπαιρναν επίσης παραπάνω εαν ήταν πιο πάνω η ΣΣΕ. Και στα λέει αυτά κάποιος που παίρνει σημαντικά παραπάνω απο την συλλογική σύμβαση εργασίας, αλλά νιώθω τον πόνο του βασικού μισθού, η γυναίκα μου δουλεύει με βασικό.
@harrisp δεν υπάρχει απλά απειλή ανεργίας, η ανεργία ειναι πραγματική και μάλιστα μεγάλη. Αυτό οφείλεται, IMHO, χωρίς ναμαι κανένας οικονομολόγος, σε δύο παραμέτρους. Ο ένας ειναι η συσσώρευση πλούτου, που μειώνει την ανάπτυξη και την κυκλοφορία χρήματος, και διογκώνει την ανισότητα μεταξύ πλούσιων και φτωχών, και η άλλη παράμετρος ειναι το δημογραφικό. Παρατηρούμε μια πληθυσμιακή έκρηξη στον πλανήτη, και με επιπρόσθετο παράγοντα την παγκοσμιοποίηση αυτό σημαίνει ότι σε παγκόσμιο πλέον επίπεδο, υπάρχει υπερπροσφορά εργατικών χεριών, απο απλούς εργάτες έως επιστήμονες και στελέχη. Το πράγμα θα γίνεται χειρότερο όσο περνά ο καιρός, μιας και οι τριτοκοσμικές χώρες, θα προσπαθούν να παρέχουν πιο ανεπτυγμένους εργαζόμενους (πχ δέστε το παράδειγμα Ινδίας στην πληροφορική με outsourcing). Σύντομα (έχει ήδη αρχίσει) θα είναι πιο έντονο το φαινόμενο εξειδικευμένο εργατικό προσωπικό να έρχεται απο τρίτες χώρες, οπότε θα έχουμε σοβαρό πλήγμα και σε αυτόν τον τομέα, είτε λέγεται ιατρική, νομική, πληροφορική κλπ κλπ κλπ...
Συμφωνώ με τον anon και προσθέτω:
Πολύς ο λόγος για την απόκλιση μισθών Ελλήνων με κοινοτικό χώρο.
Στον Ελληνικό ιδιωτικό τομέα όμως παρατηρεί κανείς το εξής 'περίεργο'. Μολονότι υπάρχει χαμηλότερη παραγωγικότητα σε σχέση με το εξωτερικό (μην ξεχνάς αυτό το σημείο στο παράδειγμά σου anon ;)) και οι μισθοί αποκλίνουν διότι εκφράζουν αυτήν την διαφορά (τουλάχιστον έτσι θα ισχυριστεί ο εκάστοτε Υπουργός Οικονομικών), υπάρχει μία πυραμίδα - αεροπλανάκι σε λειτουργία στις περισσότερες Ελληνικές μεγαλοεταιρείες.
Το κύριο χαρακτηριστικό αυτής είναι πως μολονότι τα χαμηλόβαθμα και μεσαία στελέχη της εταιρείας αποκλίνουν κατά 100% (και ίσως περισσότερο) από τους αντίστοιχους κοινοτικούς συναδέλφους τους (τουλάχιστον στην Κεντρική Ευρώπη), τα υψηλόβαθμα / διεθυντικά στελέχη απολαμβάνουν μισθούς οι οποίοι είτε είναι πάρα πολύ κοντά σε αντίστοιχους του εξωτερικού ή ακόμα και υψηλότεροι!
Με άλλα λόγια, υπάρχει μία σοβαρή information asymmetry στον Ελληνικό εργασιακό χώρο την οποία εκμεταλλεύονται οι υψηλά ιστάμενοι 'αναδιανέμοντας' εσωτερικά τους μισθούς προς όφελός τους.
Ακριβώς. Και θα σου εξηγήσω γιατί συμβαίνει αυτό. Η πλειονότητα των ελληνικών επιχειρήσεων ειναι οικογενειακές. Αυτό σημαίνει ότι τα πολύ μεγάλα στελέχη ειναι συνήθως της οικογενείας, ή προσώπων που έχουν στενές οικογενειακές σχέσεις με τον επιχειρηματία ή τον κοινωνικό του κύκλο. Γιαυτό αναδιανέμεται το κεφάλαιο εκεί, και δεν πάει παρακάτω... Ελάχιστες εξαιρέσεις απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Απλά όποιος μπεί στον κύκλο των "ευγενών" θα έχει και καλές αποδοχές. Οι υπόλοιποι θα παραμένουν ως έχουν.
Επίσης κάτι που ειχα δει στην Γερμανία, γιατί όλο μου το σόι ήταν μετανάστες εκεί, ήταν οτι ο εκεί επιχειρηματίας δεν είχε τόσο μεγάλη ψαλίδα απο τα στελέχη του. Η διαφορά δεν ήταν πολύ μεγάλη, ή τουλάχιστον αυτή την εικόνα απεκόμισα. Εδώ στην Ελλάδα, ο επιχειρηματίας θα βγάζει τα άντερα του, θα έχει σπίτια σε τρία - τέσσερα νησιά κάνα δυο κότερα, και μια ντουζίνα αυτοκίνητα μπορεί και κανα εξοχικό στην Αράχοβα και δεν συμμαζεύεται και ο υπόλοιπος λαός, ακόμη και στελέχη όπως οικ. δντές κλπ , θα παίρνουν ένα ψωραλέο μισθό. Η ελλάδα ειναι μόνο για τους επιχειρηματίες και τους ελεύθερους επαγγελματίες, όχι για εργαζόμενους μισθωτούς.
Οσο για την παραγωγικότητα, εξαρταται πια στατιστική διαβάζεις. Αλλού λένε ότι είμαστε οι πλέον παραγωγικοί στην Ευρώπη. Ισως έχει να κάνει εαν λαμβάνεις ή όχι μέσα στην στατιστική και το ευρυτερο δημόσιο τομέα :lol:
Σας έπιασε πάλι το κομμουνιστικό σας και σας φταίνε οι πλούσιοι εργοδότες με τα κότερα; Πόσοι είναι αυτοί βρε παιδιά;
Αν πάρεις 10000 ευρώ το μήνα από έναν "πλούσιο" εργοδότη και τα μοιράσεις σε 200 υπαλλήλους τί θα πάρουν; 50Ευρώ το μήνα παραπάνω; Εδώ ζητάνε 1200 βασικό μισθό. Αυτό σημαίνει ότι με την διαφορά από τα 800 σου λέω εγώ, πρέπει να δώσει ο εργοδότης 40000 ευρώ παραπάνω το μήνα χωρίς να υπολογίσουμε τις κρατήσεις που θα είναι άλλες 10000. Τις παράγουν αυτές τις 50000 ευρώ παραπάνω οι 200 μετά την πληρωμή των φόρων της επιχείρησης;
Μήπως στην Ελλάδα δουλεύουν 4 παραγωγικά για να πληρώνονται και 2 δημόσιοι τεμπέληδες και 1 συνταξιούχος; Μήπως; Οι κρατήσεις και ο φόρος που πληρώνει ο εργοδότης μου για μένα είναι σχεδόν άλλος ένας μισθός βρε παιδιά... Από που βγαίνει αυτός αν όχι από την δουλειά που κάνω; Και που πάει; Στο κράτος για να πληρώσει δημόσιους τεμπέληδες που παράγουν ακριβώς τίποτα.
Συνταξιούχοι υπάρχουν παντού, όχι μόνο στην Ελλάδα. Εαν μιλάμε για τους μαιμού συνταξιούχους, (μαιμού εθνική αντίσταση, μαιμού ένσημα, μαιμού προβλήματα υγείας για πρόωρη συνταξιοδότηση κλπ), τότε εντάξει, συμφωνώ μαζί σου. Οι υπόλοιποι συνταξιούχοι όμως παίρνουν ψίχουλα.
Εαν μιλάμε για τεμπέληδες, υπάρχουν παντού. Και στον δημόσιο τομέα (κλασσικά), αλλά πλέον και στον ιδιωτικό, ειδιικά όταν πρόκειται για μεγάλες εταιρίες (οπότε και ο έλεγχος ειναι πιο δύσκολος). Ομως εαν υπάρχει κάποια δικαιολογία στον δημόσιο τομέα, λόγω της μονιμότητας, δεν πρέπει να υπάρχει κάτι τέτοιο στον ιδιωτικό. Τι με νοιάζει εαν το αφεντικό θέλει να συντηρεί και 20% κηφηνες; Ούτε εγώ, ούτε ο ιδιωτικός τομές κάνει κοινωνική πολιτικη. Αυτή ειναι δουλειά της πολιτείας, και τα περι τεμπέληδων ή μη αποτελεσματικών εργαζομένων, τα ακούω βερεσέ. Γιατί αυτό σημαίνει αναποτελεσματική διοίκηση.
Οσο για την μοιρασιά. Εαν ηταν 10,000 ευρω η ψαλίδα, θα είχες δίκιο. Δεν ειναι 10,000 ευρώ. Δεν ειναι 20, δεν ειναι 30. Ειναι πολύ, μα πάρα πολύ παραπάνω. Επειδή μπορούν και κρύβονται καλά τα κέρδη, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Το ξέρεις ότι ένας επιχειρηματίας, μπορεί και να μην έχει τίποτα στο όνομά του; Ολα ειναι στην επιχείρηση, αυτοκίνητα, σπίτια, προσωπικό, κότερα, κινητά, φαγοπότια σε νυχτερινά μαγαζιά, ταξιδάκια, και ένα σωρό άλλα. Ετσι μπορεί η εταιρία να εμφανίζει μικρότερα κέρδη (και μικρότερη φορολογία κατα συνέπεια άρα διπλό το όφελος*), το αφεντικό ότι δεν παίρνει δεκάρα, και ο εργαζόμενος να μην μπορεί να πει κουβέντα....
* Ο μισθωτός φορολογείται πρώτα επι των αποδοχών και στην συνέχεια πληρώνει και ΦΠΑ! Η επιχείρηση αφού κάνει όλα τα έξοδα της, εκπέσει και όπου μπορεί τον ΦΠΑ, και σε ότι περισσεύει -ως κέρδος- στην συνέχεια φορολογείται. Γιαυτό υπάρχει μεγάλη διαφορά "απόδοσης" μιας επιχείρησης στον επιχειρηματία, απο ότι ένας εργαζόμενος, που όταν ανεβεί στην μισθολογική κλίμακα, θα δεί ότι ενώ θα έχει πχ μικτά 4000 ευρώ, θα παίρνει τα μισά! (λόγω κρατήσεων ΦΜΥ και ΙΚΑ).
Συνταξιούχοι υπάρχουν παντού, όχι μόνο στην Ελλάδα. Εαν μιλάμε για τους μαιμού συνταξιούχους, (μαιμού εθνική αντίσταση, μαιμού ένσημα, μαιμού προβλήματα υγείας για πρόωρη συνταξιοδότηση κλπ), τότε εντάξει, συμφωνώ μαζί σου. Οι υπόλοιποι συνταξιούχοι όμως παίρνουν ψίχουλα.
Πουθενά, μα πουθενά δεν βγαίνουν στην σύνταξη τόσο νωρίς και πουθενά, μα πουθενά δεν παίρνουν τόσο πολλά σε σύγκριση με αυτά που έχουν συνεισφέρει.
Εαν μιλάμε για τεμπέληδες, υπάρχουν παντού. Και στον δημόσιο τομέα (κλασσικά), αλλά πλέον και στον ιδιωτικό, ειδιικά όταν πρόκειται για μεγάλες εταιρίες (οπότε και ο έλεγχος ειναι πιο δύσκολος). Ομως εαν υπάρχει κάποια δικαιολογία στον δημόσιο τομέα, λόγω της μονιμότητας, δεν πρέπει να υπάρχει κάτι τέτοιο στον ιδιωτικό. Τι με νοιάζει εαν το αφεντικό θέλει να συντηρεί και 20% κηφηνες; Ούτε εγώ, ούτε ο ιδιωτικός τομές κάνει κοινωνική πολιτικη. Αυτή ειναι δουλειά της πολιτείας, και τα περι τεμπέληδων ή μη αποτελεσματικών εργαζομένων, τα ακούω βερεσέ. Γιατί αυτό σημαίνει αναποτελεσματική διοίκηση.
Τα λεφτά του ο ιδιωτικός τομέας τα παίρνει από την αγορά. Παράγει κάτι ακριβά, λόγω κηφήνων ; Αγοράζεις από τον ανταγωνιστή του. Στο Δημόσιο, αν αποπειραθείς να αφαιρέσεις από τον φόρο σου το κόστος της άχρηστης αστυνομίας μας, θα δεις σύντομα πόσα απίδια βάζει ο σάκκος.
Οσο για την μοιρασιά. Εαν ηταν 10,000 ευρω η ψαλίδα, θα είχες δίκιο. Δεν ειναι 10,000 ευρώ. Δεν ειναι 20, δεν ειναι 30. Ειναι πολύ, μα πάρα πολύ παραπάνω. Επειδή μπορούν και κρύβονται καλά τα κέρδη, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν. Το ξέρεις ότι ένας επιχειρηματίας, μπορεί και να μην έχει τίποτα στο όνομά του; Ολα ειναι στην επιχείρηση, αυτοκίνητα, σπίτια, προσωπικό, κότερα, κινητά, φαγοπότια σε νυχτερινά μαγαζιά, ταξιδάκια, και ένα σωρό άλλα. Ετσι μπορεί η εταιρία να εμφανίζει μικρότερα κέρδη (και μικρότερη φορολογία κατα συνέπεια άρα διπλό το όφελος*), το αφεντικό ότι δεν παίρνει δεκάρα, και ο εργαζόμενος να μην μπορεί να πει κουβέντα....
Δοκίμασες ποτέ να δεις αν κανένα απ' αυτά τα δήθεν έξοδα που αναφέρεις περνά από την εφορία ; Αυτά συνέβαιναν, αν συνέβαιναν, προδικτατορικώς.
* Ο μισθωτός φορολογείται πρώτα επι των αποδοχών και στην συνέχεια πληρώνει και ΦΠΑ! Η επιχείρηση αφού κάνει όλα τα έξοδα της, εκπέσει και όπου μπορεί τον ΦΠΑ, και σε ότι περισσεύει -ως κέρδος- στην συνέχεια φορολογείται. Γιαυτό υπάρχει μεγάλη διαφορά "απόδοσης" μιας επιχείρησης στον επιχειρηματία, απο ότι ένας εργαζόμενος, που όταν ανεβεί στην μισθολογική κλίμακα, θα δεί ότι ενώ θα έχει πχ μικτά 4000 ευρώ, θα παίρνει τα μισά! (λόγω κρατήσεων ΦΜΥ και ΙΚΑ).
Για τον ΦΠΑ μάλλον δεν τα έχεις καταλάβει. Ο τζίρος (έσοδα) της επιχειρήσεως και τα έξοδά της δηλώνονται και τα δύο καθαρά από ΦΠΑ.
Τον ΦΠΑ τον πληρώνει μόνον ο τελικός καταναλωτής, ανεξαρτήτως του αν είναι μισθωτός ή επιχειρηματίας. Οι επιχειρήσεις λειτουργούν απλώς ως εισπράκτορες του φόρου αυτού και τίποτε παραπάνω. Ούτε κερδίζουν, ούτε χάνουν.
Έχεις, όμως, δίκιο για τον φόρον μισθωτών υπηρεσιών και, κυριώτατα, για το ΙΚΑ. Ο επιχειρηματίας πληρώνει το ίδιο ΤΕΒΕ (τώρα ΟΑΕΕ) είτε βγάζει 1.000 ευρώ τον μήνα, είτε βγάζει 1.000.000 τον μήνα. και σωστά, αφού τα ίδια θα πάρει για σύνταξη στο τέλος. Στο ΙΚΑ, όμως, οι πλουσιώτεροι μισθωτοί ελεούν (με το ζόρι, βέβαια) τους πτωχοτέρους.
Πάμε και στον φόρο μισθωτών υπηρεσιών. Οι υψηλόμισθοι πληρώνουν την προοδευτική (το τέλειο όνομα) φορολογική μας κλίμακα χωρίς να απολαμβάνουν καλύτερες κρατικές υπηρεσίες. Ανόητοι είναι να μην μεταπηδήσουν, όποτε μπορούν, στο ελέυθερο επάγγελμα ; Οι επιχειρηματίες πληρώνουν σταθερό ποσοστό φόρου, χωρίς ψευτοπροοδευτικές μπαρούφες, είτε βγάλουν πολλά, είτε βγάλουν λίγα.
Το λογικό είναι να ελαφρύνουμε τους μισθωτούς και, πάντως, να τους εξομοιώσουμε, τουλάχιστον, με τους επιχειρηματίες. Έλα, όμως, που οι δήθεν εκπρόσωποί τους δεν το ζητούν γιατί είναι όλοι βολεμένοι κηφήνες του δημοσίου.
Επειδή οι μάζες ετοιμάζονται να επαναστατήσουν, σκεφτήκαμε να επισπεύσουμε τα πράματα προσφέροντας μερικές ακόμα αιτίες για την επερχόμενη εξέργερση των προλετάριων.
http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=9302732,26163804
Και μην ξεχνάτε, μηδενική ανοχή στη διαφθορά.
anon, με κάλυψε ο ggeorgan.
Ελλάς. Η τελευταία κομμουνιστική χώρα στον κόσμο. Ρε...(συγνώμη για την νότα) αν δεν απολύσουμε 500000 δημοσίους τεμπέληδες, λεφτά δεν υπάρχουν. Να πάνε να δουλέψουν αν θέλουν να ζήσουν και να μην απομυζούν την γενιά των 700 Ευρώ.
Δεν με ενδιαφέρει να πληρώνω κομματικούς στρατούς. Πως αλλιώς να το πω.
Jim Slip, τώρα ανακαλύψαμε και τα αυθαίρετα; Η μήπως ο διεφθαρμένος κρατικός μηχανισμός έχει αλλάξει τα τελευταία 3 χρόνια; Αλλά πως να λυθεί το πρόβλημα όταν επιμένουν όλοι οι "προοδευτικοί" να μην πειραχτούν οι Δημόσιοι τεμπέληδες....
Φίλε Βάσπερ τι σχέση έχει ο διογκωμένος δημόσιος τομέας με τα 600 ευρώ που θα πάρεις σε μία ιδιωτική εταιρεία, μπορείς να μας εξηγήσεις; Από τους επιχειρηματίες τα παίρνουν τα λεφτά για να πληρώνουν τους δημόσιους υπάλληλους, οπότε μετά οι επιχειρηματίες δεν έχουν να πλερώσουν αξιοπρεπείς μισθούς;
'Οσο για τις πολεοδομίες, τις προμήθειες στα νοσοκομεία, τις εφορίες, τα όργια στους δήμους κλπ, περιμέναμε επανίδρυση του κράτους. Περιμέναμε μηδενική ανοχή στη διαφθορά. Και αντί γι' αυτό τι είδαμε; Μια μερίδα κεμπάμπ στου Μπαϊρακταρη.
Και για να σε προλάβουμε, ξέρουμε τι θα πεις. Πως αυτά δεν αλλάζουν σε μια τετραετία. Θέλουν.. αιώνα και βάλε.
Φίλε Βάσπερ τι σχέση έχει ο διογκωμένος δημόσιος τομέας με τα 600 ευρώ που θα πάρεις σε μία ιδιωτική εταιρεία, μπορείς να μας εξηγήσεις; Από τους επιχειρηματίες τα παίρνουν τα λεφτά για να πληρώνουν τους δημόσιους υπάλληλους, οπότε μετά οι επιχειρηματίες δεν έχουν να πλερώσουν αξιοπρεπείς μισθούς;
'Οσο για τις πολεοδομίες, τις προμήθειες στα νοσοκομεία, τις εφορίες, τα όργια στους δήμους κλπ, περιμέναμε.. επανίδρυση του κράτους. Περιμέναμε.. μηδενική ανοχή στη διαφθορά. Και αντί γι' αυτό τι είδαμε; Μια μερίδα κεμπάμπ στου Μπαϊρακταρη.
Τι σχέση έχουν; Με τι λεφτά πληρώνονται οι δημόσιοι τεμπέληδες; Με λεφτά από τους φόρους ΜΑΣ. Και συγκεκριμένα τους φόρους των ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ υπαλλήλων και των ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΩΝ. Ακόμα και οι "φόροι" που παρακρατούνται από αυτούς.. δικά μας λεφτά είναι. Και φυσικά για να μαζευτούν όλα αυτά τα λεφτά πληρώνεις το ΦΠΑ, τις τεράστιες εισφορές και τόσους άλλους φόρους. Αν χρειαζόταν λιγότερα το δημόσιο για να ταΐσει κηφήνες που δεν παράγουν τίποτα, θα υπήρχαν πολύ περισσότερα για αυτούς που παράγουν και θα ήταν και περισσότεροι αυτοί που παράγουν. Δημόσιοι υπάλληλοι χρειάζονται, αλλά εμείς έχουμε 2 φορές όσους χρειαζόμαστε. Βάλτα κάτω..
Όσο για επανίδρυση, μπορώ να δεσμευτώ προσωπικά (όπως κάνει και ο Γιωργάκης) ότι μαγικό ραβδάκι δεν υπάρχει. Ο Έλληνας έχει μάθει κάτι από τους "σοσιαληστές" που θα χρειαστούν πολλά χρόνια για να ξεμάθει. Θα το ξεμάθει όμως θέλει δεν θέλει.
Τι σχέση έχουν; Με τι λεφτά πληρώνονται οι δημόσιοι τεμπέληδες; Με λεφτά από τους φόρους ΜΑΣ.
πληρώνουμε επίσης και τα δομημένα ομόλογα που έκανε η κυβέρνηση των κλεφτών της ΝΔ. Αλλά για αυτό δεν βγάζεις άχνα :lol:
Πολύς ο λόγος για την απόκλιση μισθών Ελλήνων με κοινοτικό χώρο.
Μολονότι υπάρχει χαμηλότερη παραγωγικότητα σε σχέση με το εξωτερικό (μην ξεχνάς αυτό το σημείο στο παράδειγμά σου anon ;))
Παρατηρώ ότι αυτό πέρασε στο ντούκου... Είναι ωστόσο όλη η ουσία.
ενω τα Σοσιαληστικα παντελονιασματα απο το χρηματηστηριο δεν ηταν κλεψια (και απο το κεφαλαιο μαλιστα οχι απο τους τοκους)
το ολο προβλημα με την γενια των 700 ειναι επειδει καποιος ειχε την φαεινη ιδεα σε μια χωρα 10 εκκατομυριων να κανει 100000 φοιτητες τον χρονο για να καταπολεμησει την ανεργια(ο φοιτητης δεν χρεωνεται ανεργος)
και μετα εγινε και αρχηγος κομματος φανταστητε να γινει Πρωθυπουργος ε ρε Γλεντια
Πουθενά, μα πουθενά δεν βγαίνουν στην σύνταξη τόσο νωρίς και πουθενά, μα πουθενά δεν παίρνουν τόσο πολλά σε σύγκριση με αυτά που έχουν συνεισφέρει.
Γιαυτό μίλησα για μαιμού συντάξεις, κατ επέκταση και για αυτές τις περιπτώσεις. Ομως ειναι ευθύνη της πολιτείας , και βασικά όλων μας που συμβαίνει αυτό. Που για ψηφοθηρικούς λόγους, γίνονται τόσες στρεβλώσεις και φυσικά μετά δεν μπορεί το ποτάμι να γυρίσει πίσω. Ποιός πολιτικός τολμά να καθαρίσει τον κόπρο του Αυγεία;
Τα λεφτά του ο ιδιωτικός τομέας τα παίρνει από την αγορά. Παράγει κάτι ακριβά, λόγω κηφήνων ; Αγοράζεις από τον ανταγωνιστή του. Στο Δημόσιο, αν αποπειραθείς να αφαιρέσεις από τον φόρο σου το κόστος της άχρηστης αστυνομίας μας, θα δεις σύντομα πόσα απίδια βάζει ο σάκκος.
Το επιχείρημα ήταν ρητορικό σε αντιδιαστολή ότι οι χαμηλές αποδοχές οφείλονται στην "κοινωνική πολιτική" των εταιριών....Αντε μην πω καμμιά βαριά κουβέντα. Μονο άτομα με IQ ραδικιού θα μπορούσαν να χάψουν τέτοια επιχειρήματα...
Δοκίμασες ποτέ να δεις αν κανένα απ' αυτά τα δήθεν έξοδα που αναφέρεις περνά από την εφορία ; Αυτά συνέβαιναν, αν συνέβαιναν, προδικτατορικώς.
Θες να σου φέρω κανα εξοδολόγιο μήπως; Και καλά, τα σκυλάδικα και τα στριπτιζάδικα δεν περνάν, αλλά τα κυριλέ εστιατόρια για γεύματα εργασίας περνάνε, όπως και ότι έξοδα μπορείς να φανταστείς. Μέχρι και πετρέλαιο το χρεώνουν στην εταιρία, και το βυτιοφόρο έρχεται σπίτι, οικονόμοι και οικιακοί βοηθοί στην μισθοδοσία εταιριών και πάει λέγοντας. Εχουν δει τα μάτια μου...
Για τον ΦΠΑ μάλλον δεν τα έχεις καταλάβει. Ο τζίρος (έσοδα) της επιχειρήσεως και τα έξοδά της δηλώνονται και τα δύο καθαρά από ΦΠΑ.
Τον ΦΠΑ τον πληρώνει μόνον ο τελικός καταναλωτής, ανεξαρτήτως του αν είναι μισθωτός ή επιχειρηματίας. Οι επιχειρήσεις λειτουργούν απλώς ως εισπράκτορες του φόρου αυτού και τίποτε παραπάνω. Ούτε κερδίζουν, ούτε χάνουν.
Έχεις, όμως, δίκιο για τον φόρον μισθωτών υπηρεσιών και, κυριώτατα, για το ΙΚΑ. Ο επιχειρηματίας πληρώνει το ίδιο ΤΕΒΕ (τώρα ΟΑΕΕ) είτε βγάζει 1.000 ευρώ τον μήνα, είτε βγάζει 1.000.000 τον μήνα. και σωστά, αφού τα ίδια θα πάρει για σύνταξη στο τέλος. Στο ΙΚΑ, όμως, οι πλουσιώτεροι μισθωτοί ελεούν (με το ζόρι, βέβαια) τους πτωχοτέρους.
Πάμε και στον φόρο μισθωτών υπηρεσιών. Οι υψηλόμισθοι πληρώνουν την προοδευτική (το τέλειο όνομα) φορολογική μας κλίμακα χωρίς να απολαμβάνουν καλύτερες κρατικές υπηρεσίες. Ανόητοι είναι να μην μεταπηδήσουν, όποτε μπορούν, στο ελέυθερο επάγγελμα ; Οι επιχειρηματίες πληρώνουν σταθερό ποσοστό φόρου, χωρίς ψευτοπροοδευτικές μπαρούφες, είτε βγάλουν πολλά, είτε βγάλουν λίγα.
Kαι αφού βγάλουν απο τα κέρδη της επιχείρησης τα έξοδα πρώτα. Φορολογούνται σε ότι περισσεύει. Για τον ΦΠΑ τελικης κατανάλωσης συμφωνώ, έτσι είναι. Μόνο που ο μισθωτός, αφού πάρει τα μικτά, πριν κάνει το παραμικρό έξοδο, φορολογείται βάσει της κλίμακας, και σε ότι αγορές κάνει, ξαναφορολείται με τον ΦΠΑ. Και μιλάμε στην Ιστορία για την επέσχυντη φορολογία της δεκάτης επι τουρκοκρατίας, όταν τώρα οι φορολογία ξεπερνά το 50% (έμμεση και άμεση μαζί).
Το λογικό είναι να ελαφρύνουμε τους μισθωτούς και, πάντως, να τους εξομοιώσουμε, τουλάχιστον, με τους επιχειρηματίες. Έλα, όμως, που οι δήθεν εκπρόσωποί τους δεν το ζητούν γιατί είναι όλοι βολεμένοι κηφήνες του δημοσίου.
Για να ελαφρύνουμε τους μισθωτούς, θα πρέπει να παίρνουν τους φόρους απο αλλού, επιχειρήσεις/επιχειρηματίες και ελεύθερους επαγγελματίες. Ομως αυτοί ειναι οι έξυπνοι και οι μισθωτοί τα κορόιδα. Γιατι ψηφίζουν τα δύο μεγάλα κόμματα που δεν πρόκειται να αλλάξουν τίποτα σε αυτό.
Οσο για την χαμηλή παραγωγικότητα lazar, υπάρχουν δεκάδες αλλες στατιστικές που δείχνουν το αντίθετο. Οπως είπαμε και πιο πριν, παίζει ρόλο πως την μετράς. Πχ εαν μετράς την παραγωγικότητα της Ελλάδας, προσμετρώντας και τον δημόσιο τομέα, τότε εισαι χαμένος απο χέρι.
Kαι αφού βγάλουν απο τα κέρδη της επιχείρησης τα έξοδα πρώτα. Φορολογούνται σε ότι περισσεύει.
Θέλεις να πεις, φαντάζομαι, τα έσοδα όχι τα κέρδη. Κέρδος = έσοδα - έξοδα. Πιστεύεις ότι μία επιχείρηση θα έπρεπε να πληρώνει φόρο και όταν έχει ζημία;
Οσο για την χαμηλή παραγωγικότητα lazar, υπάρχουν δεκάδες αλλες στατιστικές που δείχνουν το αντίθετο. Οπως είπαμε και πιο πριν, παίζει ρόλο πως την μετράς. Πχ εαν μετράς την παραγωγικότητα της Ελλάδας, προσμετρώντας και τον δημόσιο τομέα, τότε εισαι χαμένος απο χέρι.
Για δειξε μία. Όχι αυτές που λένε ότι οι Έλληνες δουλεύουν περισσότερο (άστο, άλλη κουβέντα αυτή). Η παραγωγικότητα έχει να κάνει με την ποιότητα. Και αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι και εμείς οι ίδιοι προτιμούμε εισαγόμενα αντί των ελληνικών τις περισσότερες φορές. Κατώτερη ποιότητα = χαμηλώτερη παραγωγικότητα.
@lazar μπερδεύεις τις έννοιες ανταγωνιστικότητα με παραγωγικότητα. Η πρώτη αναφέρεται χονδρικά στο να παράγεις ποιοτικά προϊόντα στις σωστές τιμές, και η δεύτερη στο παραγόμενο προϊόν (είτε αυτό είναι είναι ανταγωνιστικό, ποιοτικό ή ότι θέλει) ανά μονάδα παραγωγικού συντελεστή.
πληρώνουμε επίσης και τα δομημένα ομόλογα που έκανε η κυβέρνηση των κλεφτών της ΝΔ. Αλλά για αυτό δεν βγάζεις άχνα :lol:
Ναι έ;;; Για δες μια "άχνα":
http://vaspersview.blogspot.com/
Εξάλλου εσύ ο communist inside τι μιλάς (:p); Όπως λέει και το ΠΑΣΟΚ, οι Κομμουνιστές αβαντάρουν την Ν.Δ. :rofl: Εσείς βέβαια λέτε ότι το ΠΑΣΟΚ αβαντάρει το ΛΑΟΣ και ο ΣΥΝ το ΠΑΣΟΚ. Η δε ΝΔ είναι σε συνεννόηση με το ΠΑΣΟΚ για να φάει τα λεφτά των ταμείων... Τα οποία ταμεία έβγαλαν μέσα σε 3 μήνες κέρδη 4,3 εκατομμύρια ευρώ σε τόκους. Να τα δώσουν πίσω τα λεφτά; Ποιοι; Τα ταμεία;
Γιατί δεν απαντάς για την ταμπακιέρα; Που είναι η μαχητικότητα των Κομμουνιστών όταν πρόκειται για βασικούς μισθούς; Αλλά ξέχασα... εσείς θα τα βρείτε από τους πλούσιους... Υπάρχουν τόσοι πολλοί που θα φτάσουν τα χρήματα αν τους φαλιρίσετε.. για ένα μήνα, και μετά θα αρχίσετε τα κουπόνια. :twisted:
Ευτυχώς η γενιά των 700Ευρώ έχει πάρει χαμπάρι το πατρονάρισμα που επιχειρούν διάφοροι... σωτήρες.
@lazar μπερδεύεις τις έννοιες ανταγωνιστικότητα με παραγωγικότητα. Η πρώτη αναφέρεται χονδρικά στο να παράγεις ποιοτικά προϊόντα στις σωστές τιμές, και η δεύτερη στο παραγόμενο προϊόν (είτε αυτό είναι είναι ανταγωνιστικό, ποιοτικό ή ότι θέλει) ανά μονάδα παραγωγικού συντελεστή.
Ναι, έχεις δικιο. Νομίζω όμως ότι και τα δύο είναι χαμηλά. Άσε που το πρώτο έχει σημασία, δεν έχει νόημα η ποιοτικά ελλιπής παραγωγή, ειδικότερα σε συνθήκες παγκοσμιοποίησης (δες σε ποια χώρα γίνεται το hosting των περισσοτέρων gr, για παράδειγμα)
Υπάρχει ένα άλλοθι ότι για όλα φταίει το Δημόσιο και ότι ο Ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα είναι σε όλα εντάξει. Ουδέν αναληθέστερον, όπως λένε. Όταν για παράδειγμα τρέχεις όλη μέρα με τη γλώσσα έξω στην Αθήνα για διάφορες διεκπεραιωτικές εργασίες, σίγουρα χάνεις παραγωγικό χρόνο. Κάτι που δεν ισχύει για τον ανταγωνιστή παραγωγό στη Στουτγάρδη, ας πούμε.
Μια εξέγερση που να αξιώνει πραγματική εκπαίδευση και όχι δημοκρατικά πέντε. Εκπαίδευση για να γίνει κανείς χρήσιμος στην κοινωνία και όχι παράσιτο. Διότι η γενιά αυτή, κακά τα ψέμματα, έχει προετοιμασθεί από μικρή στην παπαγαλία για το επίσημο κρατικό χαρτί και την αργομισθία και όχι για την πραγματική δουλειά.
Και αυτό είναι πολύ σωστό και σημαντικό.
Ναι, έχεις δικιο. Νομίζω όμως ότι και τα δύο είναι χαμηλά. Άσε που το πρώτο έχει σημασία, δεν έχει νόημα η ποιοτικά ελλιπής παραγωγή, ειδικότερα σε συνθήκες παγκοσμιοποίησης (δες σε ποια χώρα γίνεται το hosting των περισσοτέρων gr, για παράδειγμα)
Ατυχές κατα την γνώμη παράδειγμα, για να το χρησιμοποιήσουμε ως γενίκευση. Ακόμη και εαν πούμε ότι δεν έχουμε την καλύτερη παραγωγικότητα, και έστω ότι έχουμε την 10η ή την 20η θέση, δεν ειναι και άσχημα. Ασχημα θα ήταν εαν στις 100 χώρες, είμαστε απο 40η θέση και κάτω.
Υπάρχει ένα άλλοθι ότι για όλα φταίει το Δημόσιο και ότι ο Ιδιωτικός τομέας στην Ελλάδα είναι σε όλα εντάξει. Ουδέν αναληθέστερον, όπως λένε. Όταν για παράδειγμα τρέχεις όλη μέρα με τη γλώσσα έξω στην Αθήνα για διάφορες διεκπεραιωτικές εργασίες, σίγουρα χάνεις παραγωγικό χρόνο. Κάτι που δεν ισχύει για τον ανταγωνιστή παραγωγό στη Στουτγάρδη, ας πούμε.
Σίγουρα το e-goverment και όχι μόνο στον δημόσιο τομέα, αλλά και στις επιχειρήσεις και βασικά τράπεζες, βοηθάει. Αλλά είναι γεγονός ότι το αντιπαραγωγικό δημόσιο, με τον κυκεώνα ΔΥ και των μανδαρίνων αυτών, που εξυπηρετεί όπως όλοι ξέρουμε τους ψηφοθηρικούς λόγους των δυο μεγάλων κομμάτων, αποτελεί τροχοπέδη για την Ελλάδα. Ομως δεν ειναι μόνο αυτό. Οι αναχρονιστικοί νόμοι και διατάξεις, η συντεχνία των δικηγόρων/δικαστών που με τον νομικό λαβύρινθο συντηρούν την συντεχνία τους, οι βουλευτές, κατα κανόνα επίσης δικηγόροι και γιατροί, που με νόμους και διατάξεις ευννοούν τις συντεχνίες τους. Γιατί νομίζεται ότι οι ξένες επιχειρήσεις δεν θεωρούν ελκυστική την Ελλάδα για επενδύνσεις; Γιατί οι Ελληνες είναι τεμπέληδες ; Μα σε μελέτες βρίσκουν ότι δουλεύουμε περισσότερο σε όλη την Ευρώπη (το έχω διαπιστώσει και με τα ίδια μου τα μάτια). Μήπως η φορολογία; (καλά χώρες όπως η Βουλγαρία και Fyrom και άλλες δίνουν γη και ύδωρ, αλλά εντάξει δεν είμαστε και τόσο χάλια). Οχι δεν ειναι αυτό. Ειναι ο κυκεώνας διατάξεων, το δυσκίνητο ελληνικό δημόσιο και γραφειοκρατία, η διαφθορά που για την δουλειά σου, πρέπει να ξέρεις ή/και να "λαδώσεις" και όλα αυτά απομακρύνουν ξένους επενδυτές σε νέες επενδύσεις στην Ελλάδα.
Χαρακτηριστικά θα σας πω το εξής πχ Ουγγαρία. Ολες οι συναλλαγες μεταξύ εταιριών γίνονται μέσω τραπέζης με ηλεκτρονικές συναλλαγες. Δεν υπάρχουν επιταγές και άλλα τέτοια φαιδρά. Με ένα πολύ απλό σύστημα και εύκολο και πρακτικό. Η΄πχ στην Γαλλία, ότι και να ψωνίσεις ακόμη και σε περίπτερο, υπάρχει ηλεκτρονικός τρόπος πληρωμής, όπου σύστημα πιστωτικής/χρεωστικής ειναι επάνω στην ταμειακή ή υπολογιστή. Οχι άλλο σύστημα με κάθε τράπεζα ξεχωριστά για να περάσει η χρέωση στην κάρτα ήτον λογαριασμό. Α μην πω για την ηλιθιότητα του φορολογικού μηχανισμού.... Μήπως έχετε δεί τι γίνεται με τις εταιρίες που ειναι εισηγμένες στο χρηματιστήριο; Που για να υποβάλεις έναν ισολογισμό, χρησιμοποιείς Excel με macros, αλλά σύστημα ασφαλείας με κάρτα και καρταναγνώστη, και πιστοποιητικά κλπ κλπ ήμαρτον, ούτε οι τράπεζες για τις συναλλαγες δεν βάζουν κάτι τέτοιο, δηλαδή τοοοοόσοοο σημαντικό ειναι να έχω ένα περίπλοκο και δύσκολο πολλές φορές στην λειτουργία του σύστημα για να υποβάλω έναν ισολογισμό μην μας κλέψουν και εγώ δεν ξέρω τι, και απο την άλλη βάζουν ως front end εργαλείο το Excel;;;; Και με αυτές τις βλακείες, αναγκάζεσαι να έχεις ένα άτομο σχεδόν αποκλειστικά για ότι αφορά χρηματιστήριο, σύστημα ερμής κλπ κλπ... Και μετά μιλάμε για παραγωγικότητα;
Το ελληνικό δημόσιο, σαν δημόσιο φταίει πάρα πολυ, προκαλεί μείωση της παραγωγικότητας, και επιπλέον η ελληνική βουλή, οι αντιπρόσωποί μας, που με ένα μη καθαρό νομικό πλαίσιο, αλλά με νόμους και διατάξεις και διατάξεις επι των διατάξεων, έχουν έναν λαβύρινθο, έναν κυκεώνα, για να εξυπηρετεί αυτούς, την γραφειοκρατία του ελληνικού δημοσίου, και τις συντεχνίες τις οποίες βασικά αντιπροσωπεύουν.
Ακριβώς. Και θα σου εξηγήσω γιατί συμβαίνει αυτό. Η πλειονότητα των ελληνικών επιχειρήσεων ειναι οικογενειακές. Αυτό σημαίνει ότι τα πολύ μεγάλα στελέχη ειναι συνήθως της οικογενείας, ή προσώπων που έχουν στενές οικογενειακές σχέσεις με τον επιχειρηματία ή τον κοινωνικό του κύκλο. Γιαυτό αναδιανέμεται το κεφάλαιο εκεί, και δεν πάει παρακάτω... Ελάχιστες εξαιρέσεις απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Απλά όποιος μπεί στον κύκλο των "ευγενών" θα έχει και καλές αποδοχές. Οι υπόλοιποι θα παραμένουν ως έχουν.
Επίσης κάτι που ειχα δει στην Γερμανία, γιατί όλο μου το σόι ήταν μετανάστες εκεί, ήταν οτι ο εκεί επιχειρηματίας δεν είχε τόσο μεγάλη ψαλίδα απο τα στελέχη του. Η διαφορά δεν ήταν πολύ μεγάλη, ή τουλάχιστον αυτή την εικόνα απεκόμισα. Εδώ στην Ελλάδα, ο επιχειρηματίας θα βγάζει τα άντερα του, θα έχει σπίτια σε τρία - τέσσερα νησιά κάνα δυο κότερα, και μια ντουζίνα αυτοκίνητα μπορεί και κανα εξοχικό στην Αράχοβα και δεν συμμαζεύεται και ο υπόλοιπος λαός, ακόμη και στελέχη όπως οικ. δντές κλπ , θα παίρνουν ένα ψωραλέο μισθό. Η ελλάδα ειναι μόνο για τους επιχειρηματίες και τους ελεύθερους επαγγελματίες, όχι για εργαζόμενους μισθωτούς.
Οσο για την παραγωγικότητα, εξαρταται πια στατιστική διαβάζεις. Αλλού λένε ότι είμαστε οι πλέον παραγωγικοί στην Ευρώπη. Ισως έχει να κάνει εαν λαμβάνεις ή όχι μέσα στην στατιστική και το ευρυτερο δημόσιο τομέα :lol:
Αν θυμάμαι καλά για τον υπολογισμό της παραγωγικότητας υπολογίζεται μόνο επεγγέλματα που παράγουν έργο και όχι υπηρεσίες και φυσικά εξαιρείται ο δημόσιος τομέας. Αυτός είναι ένας γενικός ορισμός, τώρα συγκεκριμένα δεν ξέρω τι παίρνουν, εξάλλου σε κάθε δείκτη έχει σημασία τι στοιχεία εισάγεις
Ατυχές κατα την γνώμη παράδειγμα, για να το χρησιμοποιήσουμε ως γενίκευση. Ακόμη και εαν πούμε ότι δεν έχουμε την καλύτερη παραγωγικότητα, και έστω ότι έχουμε την 10η ή την 20η θέση, δεν ειναι και άσχημα. Ασχημα θα ήταν εαν στις 100 χώρες, είμαστε απο 40η θέση και κάτω.
anon, συγκρίνουμε με την Ευρωζώνη, διότι αυτό το νόμισμα χρησιμοποιούμε. Εάν στη Γερμανία το ποσό είναι 1200 ευρώ, δεν είναι λογικό συγκρίνοντας την παραγωγή, να είναι στην Ελλάδα 700; Για πες μου, εσύ πώς το βλέπεις;
supermario
09-06-07, 14:17
anon, συγκρίνουμε με την Ευρωζώνη, διότι αυτό το νόμισμα χρησιμοποιούμε. Εάν στη Γερμανία το ποσό είναι 1200 ευρώ, δεν είναι λογικό συγκρίνοντας την παραγωγή, να είναι στην Ελλάδα 700; Για πες μου, εσύ πώς το βλέπεις;
Οι μισθοι να ειναι αναλογικοι αλλα οι τιμες των προιοντων ιδιες παντου;;;;
Τα δικα μας, δικα μας και τα δικα σας, δικα μας!
Οι μισθοι να ειναι αναλογικοι αλλα οι τιμες των προιοντων ιδιες παντου;;;;
Τα δικα μας, δικα μας και τα δικα σας, δικα μας!
Οι τιμές των προϊόντων δεν είναι ίδιες παντού. Στην Γερμανία που αναφέρθηκα είναι ...χαμηλότερες. Ποιος φταίει γι'αυτό, πιστεύεις;
anon, συγκρίνουμε με την Ευρωζώνη, διότι αυτό το νόμισμα χρησιμοποιούμε. Εάν στη Γερμανία το ποσό είναι 1200 ευρώ, δεν είναι λογικό συγκρίνοντας την παραγωγή, να είναι στην Ελλάδα 700; Για πες μου, εσύ πώς το βλέπεις;
Σύμφωνοι lazar, κάπου είναι λογικό - δεν λέω - αν και κινούμενος πέρα από επίπεδα βασικού μισθού θα παρατηρήσεις τις απίστευτες αποκλίσεις σε σχέση με εξωτερικό καθώς και σοβαρές διαστρεβλώσεις στην αγορά.
Για παράδειγμα:
- Όντως ας δεχτώ πως η διαφορά σε βασικούς μισθούς αντικατοπτρίζει σε ένα βαθμό την διαφορά σε παραγωγικότητα. Αλλά, όταν στην Ελλάδα οι μισθοί στον ιδιωτικό τομέα κινούνται κατά κύριο λόγο across the board σε minimum wage (δλδ €700 - 800) ενώ σε αντίστοιχες θέσεις στο εξωτερικό βλέπεις διαβαθμίσεις που μπορεί να ξεκινούν από €1700 αλλά να φτάνουν και σε €2000 (junior consultant 21 ετών στην Γαλλική εταιρεία που δούλευα), τότε κάτι πάει στραβά
- Πρόσθεσε πως πλέον οι διαφορές στο κόστος ζωής στην Ελλάδα σε σχέση με το εξωτερικό έχουν σχεδόν εξανεμιστεί
- Πρόσθεσε τα κρυμένα κόστη στον Ελληνικό τρόπο διαβίωσης, όπως π.χ. μπορεί να έχεις δωρεάν παιδεία αλλά πληρώνεις ιδιαίτερα / φροντιστήρια, μπορεί να έχεις δωρεάν υγεία αλλά θα πληρώσεις φακελλάκια / εξωτερικές εξετάσεις (αν δεν θέλεις να περιμένεις 4 μήνες για μία αξονική)
- Πρόσθεσε επίσης την απώλεια πόρων αφού οι υψηλές εισφορές σε κοινωνικές δαπάνες του κάθε εργαζόμενου / εργοδότη πάνε.... να μην πω πού - βλέπε την κατάσταση σε νοσοκομεία και πανεπιστήμια...
- Και τέλος επαναλαμβάνω το εξής! Παρατήρησε πόσο μικρότερη είναι η απόκλιση μισθών σε σχέση με ΕΕ στα ανώτερα / διευθυντικά επίπεδα στον ιδιωτικό τομέα (ενώ ορισμένες φορές είναι ακόμα και υψηλότεροι οι μισθοί!) και βλέπεις πως υπάρχει μια σοβαρή αναδιανομή εις βάρος των εργαζόμενων. Αυτό δεν είναι ένα 'κομμουνιστικό΄μανιφέστο, είναι μία άκρως φιλελεύθερη παρατήρηση που βασίζεται στην ασυμμετρία πληροφόρησης και σε μια 'μη καπιταλιστική' αν θελεις επενδυτική λογική...
PopManiac, δεν υποστηρίζω ότι η ζωή στην Ελλάδα είναι παραδεισένια, το αντίθετο μάλιστα. Εάν τώρα αναζητάς τα αίτια και τα συνοψίζεις σε αυτό
σε μια 'μη καπιταλιστική' αν θελεις επενδυτική λογική...
τότε με βρίσκεις απολύτως σύμφωνο. Πολλές φορές υποστηρίζω ότι στην Ελλάδα δεν υπάρχει καπιταλισμός και αυτό φταίει. Μιλάνε για ανάπτυξη και ουσιαστικά εννοούν συμβασιούχους του Δημοσίου που αυξάνουν το ΑΕΠ με δανεικά και όχι παραγωγή όπως θα έπρεπε. Δυστυχώς δεν συμφωνούν μαζί μας οι περισσότεροι συμπατριώτες μας και θα σου πουν, όχι για όλα φταίει ο καπιταλισμός. Πούν' τος;
lazar, δεν διαφωνώ...
Αλλά πώς έχει προκύψει αυτή η διαστρεβλωμένη οικονομική λογική στην Ελλάδα;
Ο βάσπερ θα σου πει πως ήταν η λαίλαπα του σοσιαλισμού που έφερε τα πάνω κάτω, αν διαβάσεις όμως οποιοδήποτε σοβαρό οικονομικό πόνημα θα διαπιστώσεις πως οι διαστρεβλώσεις υπήρχαν πάρα πολύ πιο πριν και οφείλονται σε δομές κρατοκεντρικές - όπου όμως το κράτος είναι ο γίγαντας με τα πήλινα πόδια.
Έτσι, ποτέ στην Ελλάδα δεν είχες (ή έχεις) ιδιωτικό τομέα που λειτουργεί ανεξάρτητα από το κράτος, Ούτε έχεις ποτέ καθορίσει στην Ελλάδα τον οικονομικό ρόλο του κράτους που κινείται σχιζοφρενικά είτε σε επίπεδο μη παρέμβασης ή έντονου μικρο-παρεμβατισμού, χωρίς όμως να έχει κάποια πολιτική 'άποψη' για το θέμα.
Το αποτέλεσμα;
Διαδικασίες για Excel χρηματιστηρίου που ανέφερε ο anon, ένα σωρό άχρηστα γραφειοκρατικά εμπόδια που μόνο αδιαφάνεια και διαφθορά προκαλούν, και ένα κράτος που ακόμα και σήμερα κρατά έντονα την 'διαπλοκή' του στον ιδιωτικό χώρο.
Και ως διαπλοκή, δεν αναφέρομαι απαραίτητα σε άνομες συνδιαλλαγές, αλλά απλά ένα κράτος το οποίο θέλει να έχει ρόλο (και έχει!) αλλά από την άλλη χωρίς γνώση. Χαρακτηριστικό παράδειγμα πρόσφατο είναι τα ομόλογα...
Όλα αυτά φταίνε κατά την γνώμη μου. Παλαιότερα είχαμε την ανυπαρξία αυτόνομης αστικής τάξης, γεγονός που τραβά ιστορικά πολύ πίσω. Στη συνέχεια έχουμε αυτό που εγώ ονομάζω κομμουνιστολαγνεία και έχει συνεισφέρει κατά πολύ στην απαξίωση της εργασίας "γιατί να δουλέψω όταν το αφεντικό θα με κλέψει".
Επί πλέον, κατά την γνώμη μου φταίει και η ελληνική νοοτροπία. Ο Έλληνας θέλει να είναι αφεντικό, δεν υπακούει εύκολα σε αυτό που του λες να κάνει, έχει άποψη, πιστεύει ότι ο δικός του τρόπος είναι πιο σωστός. Έχουμε το μεγαλύτερο ποσοστό σε ελεύθερους επαγγελματίες, πάνω από 30% ενώ ο μέσος όρος της ΕΕ είναι 15%.
Ένας ακόμη λόγος είναι η γεωγραφική απόσταση. Δεν γίνεται να ενσωματωθείς με την υπόλοιπη Ευρώπη όταν βρίσκεσαι τόσο μακριά. Η Σλοβενία είναι ουσιαστικά σαν Αυστρία και μόνον η επικοινωνία των ανθρώπων επηρεάζει τον πολιτισμό και τον τρόπο λειτουργίας τους τελικώς.
Όσον αφορά την ακρίβεια, νομίζω ότι πάλι η νοοτροπία συμβάλει αρκετά. Ο Έλληνας θεωρεί τα 10 ευρώ ευτελές ποσό κι ας βγάζει 1000 τον μήνα. Ο Άγγλος, ο Σουηδός ή ο Γερμανός με μισθό των 3000 ή 4000 δεν θα δώσει ποτέ 10 ευρώ εάν μπορεί να κάνει διαφορετικά. Γνωρίζω ανθρώπους που μπαίνουν και βγαίνουν από την Αττική Οδό απερίσκεπτα, ακόμη και 3 φορές την ημέρα και λένε "σιγά, τι είναι 2.70". Προς το τέλος του μηνός φυσικά δεν τους φτάνουν και φταίει το κράτος γι' αυτό.
Nα μην ξεχάσουμε και την ρωμαίϊκη πονηριά. Πάρτε για παράδειγμα τις διακοπές. Εμείς οι ίδιοι παραπονιόμαστε για τους "κλέφτες" που σε γδέρνουν, σου ζητούν ένα κάρο χρήματα για ένα δωμάτιο της πλάκας. Εκεί λοιπόν που οι άλλες χώρες έχουν οργανωμένο τουρισμό, οι δικοί μας παραμένουν της αρπαχτής. Δεν βρίσκεις στο Ιντερνετ πόσο στοιχίζει η βραδιά, περιμένουν να πας από εκεί, να σε κόψουν πόσα έχεις και να σε παζαρέψουν. Το αποτέλεσμα ποιο είναι, να μένουν άδεια τα δωμάτιά τους και να ψάχνουν να τα δώσουν όσο όσο.
Και μιας που λέμε για σπίτια. Γιατί στην Αθήνα ένα τριάρι στο Χαλάνδρι, όπου είσαι τυχερός αν βρεις να παρκάρεις επάνω στο πεζοδρόμιο, έχει 250.000 ευρώ και με τα ίδια χρήματα παίρνεις βίλλα έξω από την Κολωνία ή το Βερολίνο; Αυτό πώς εξηγείται;
Τι σχέση έχουν; Με τι λεφτά πληρώνονται οι δημόσιοι τεμπέληδες; Με λεφτά από τους φόρους ΜΑΣ. Και συγκεκριμένα τους φόρους των ΙΔΙΩΤΙΚΩΝ υπαλλήλων και των ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΩΝ. Ακόμα και οι "φόροι" που παρακρατούνται από αυτούς.. δικά μας λεφτά είναι. Και φυσικά για να μαζευτούν όλα αυτά τα λεφτά πληρώνεις το ΦΠΑ, τις τεράστιες εισφορές και τόσους άλλους φόρους. Αν χρειαζόταν λιγότερα το δημόσιο για να ταΐσει κηφήνες που δεν παράγουν τίποτα, θα υπήρχαν πολύ περισσότερα για αυτούς που παράγουν και θα ήταν και περισσότεροι αυτοί που παράγουν. Δημόσιοι υπάλληλοι χρειάζονται, αλλά εμείς έχουμε 2 φορές όσους χρειαζόμαστε. Βάλτα κάτω..
Όσο για επανίδρυση, μπορώ να δεσμευτώ προσωπικά (όπως κάνει και ο Γιωργάκης) ότι μαγικό ραβδάκι δεν υπάρχει. Ο Έλληνας έχει μάθει κάτι από τους "σοσιαληστές" που θα χρειαστούν πολλά χρόνια για να ξεμάθει. Θα το ξεμάθει όμως θέλει δεν θέλει.
Χοχοχο, ώστε έτσι λοιπόν. Οι επιχειρηματίες δεν δίνουν αξιοπρεπείς μισθούς επειδή πλερώνουν φόρους, για να πλερωθούν με τη σειρά τους οι δημόσιοι υπάλληλοι. Δηλαδή θέλουν να δώσουν, αλλά δεν έχουν επειδή πλερώνουν φόρους. Μάλιστα, γελάσαμε και σήμερα.
Να σου πούμε βέβαια σ' αυτό το σημείο πως δε διαφωνούμε πως το δημόσιο είναι υπεράριθμο. Αλλά πες μας τι έκανε η Νδούλα γι' αυτό. Βασικά πες μας τι έκανε η Νδούλα γενικότερα. Α, και που' σαι, δεν υποστηρίζουμε Πασόκ. Απλά εσύ ερμηνεύεις κάθε κριτική στη Νδούλα σαν αβαντάρισμα του Πανελλήνιου Σοσιαληστρικού Κινήματος. Πρόβλημα σου.
@ ADSLgr.com All rights reserved.