Επιστροφή στο Forum : Ελληνικά ενεργειακά αποθέματα κι αγωγοί. Όνειρο ή πραγματικότητα;
Στην Ελλαδα του 2018, μετα απο 9 χρονια μνημονιων και εχοντας ακομα, η συζητηση εχει αρχισει να γινεται πιο συγκεκριμενη αλλα και να επηρεαζει ακομα και γεωπολιτικα κι οχι απλα οικονομικα, το μελλον της χωρας μας.
Ονειρα λοιπον ή πραγματικοτητα; Κι αν προκειται περι πραγματικων στοιχειων, ποια η μελλοντικη θεση και κατασταση της Ελλαδας;
https://www.youtube.com/watch?v=WQYUbKEKwQY
Τα μνημόνια τί σχέση έχουν;
Δεν ειναι τυχαία 3 πράγματα:
1. H Tουρκία θέλει προσβαση στο Αιγαίο για εκμετάλευση αυτου. Το έχει πει ξεκάθαρα.
2. Η οικονομική κρίση στην Ελλάδα ξεκίνησε οταν αρχισαν οι διαπραγματευσεις για τον αγωγό απο τη Ρωσία και την εκμετάλλευση του Αιγαίου, όπου ο τότε πρωθυπουργος κάλεσε ξένες εταιρίες.
3. Το ιδιαίτερο ενδιαφέρον Ευρωπης και ΗΠΑ για το Αιγαίο
Γενικά όποιος έχει κάτι καλό και δεν έχει αποκτήσει οικονομική δυναμη και ανεξαρτησία όταν μπορουσε (βλ. Ιταλια, Ισπανια), θα υποστει σοβαρές συνέπειες. Η Ελλάδα πληρωνει το οτι μια ζωή εξαρτιόταν απο τις ξένες δυνάμεις. Ακομα και όταν μπορουσε να γινει ανεξάρτητη και να αποκτησει μεγάλη βιομηχανικη δυναμη, προτιμησε η άρχουσα τάξη να κάνει τα δικά της και να γινουμε ένα κράτος πληρως εξαρτομενο.
- - - Updated - - -
Τα μνημόνια τί σχέση έχουν;
Αν δεν ειχες κάτι να δωσεις, δε θα ειχες μνημονια. Θα ειχες γινει Βενεζουέλα.
Το 2, και η παράγραφος χωρίς αριθμό, ό,τι νά'ναι πραγματικά.
Τα μνημόνια τί σχέση έχουν;
Σε ενα δυο προχειρα ζητηματα για παραδειγμα, απο αυτα που μου ηρθαν χωρις κοπο. Στο οτι εφοσον εξακολουθουν να κοβονται συνταξεις για να πληρωνονται τα "δανεια" ( εσκεμμενα τα εισαγωγικα ), εαν υπαρξουν ενεργειακα αποθεματα, θα μας τα παρουν και θα μεινουμε και παλι "στον ασσο", το πρωτο. Στο οτι η Τουρκια, οπως επισημαινει κι ο Κασσανδρος, εχει καταγεγραμμενες διεκδικησεις ακομα και νοτια της Κρητης, βλεπε Γαυδο οπου αναφερει και στο ηχητικο ο Φωσκολος.
Τα υπολοιπα και πιο "βαρια", πχ τι θα σημαινει για την εθνικη αμυνα, εαν θα υπαρχει εθνικη ανεξαρτησια κτλ, τα αφηνω για την ωρα.
1. Οι συντάξεις δεν κόβονται για να πληρώνονται τα δάνεια. Οι συντάξεις κόβονται επειδή διορίζαμε, και συνεχίζουμε να διορίζουμε.
2. Όσο για το "θα μας τα πάρουν", γιατί μπορούμε να διαχειριστούμε μόνοι μας υδρογονάνθρακες δις €; Ποιά ελληνική δημόσια διοίκηση μπορεί να το κάνει αυτό; Η ίδια που π.χ. ακόμα δεν μπορεί να στείλει σωστά στο σπίτι ενός πολίτη μία προσωποποιημένη ATHENA Card;
...........
Πρόσφατα σε τηλεοπτική εκπομπή ο εκπρόσωπος Τύπου του ΛΑΟΣ επιτέθηκε στους Οικολόγους Πράσινους, επειδή διαφωνούν με την εξόρυξη ορυκτών καυσίμων. Εμποδίζουν έτσι οι άθλιοι Οικολόγοι την ανάπτυξη της χώρας. Είναι όμως η εξόρυξη πετρελαίου η λύση για την ελληνική οικονομία; Ποιοι αποκρύπτουν τα «τεράστια» αποθέματα μαύρου χρυσού εμποδίζοντας την ανάπτυξη και την ανεξαρτησία της χώρας μας;
Για να μελετήσουμε την συνεισφορά του πετρελαίου στην ανάπτυξη και την προκοπή κάθε χώρας, επιλέξαμε να συγκρίνουμε τις παρακάτω χώρες, με την Ελλάδα:
Το Κατάρ, τη πλουσιότερη χώρα στον κόσμο, που αναπτυξιακά στηρίζεται στο πετρέλαιο.
Τη Νορβηγία και τη Ρουμανία ως παραδείγματα πετρελαιοπαραγωγών χωρών με εντελώς διαφορετικές οικονομίες.
Τη Σουηδία και την Αυστρία ως παραδείγματα χωρών, που παράγουν ελάχιστο πετρέλαιο, και γειτονεύουν με τις δύο προηγούμενες.
Τον Ισημερινό και τη Βενεζουέλα, ως χώρες με μεγάλη παραγωγή πετρελαίου στην Αμερική.
Τη Τουρκία λόγω γειτνίασης.
Εξαιρέθηκαν χώρες, όπως οι ΗΠΑ, ο Καναδάς, η Ρωσία και η Κίνα, που λόγω μεγέθους και στρατηγικού ρόλου δεν συγκρίνονται με τις παραπάνω. Επίσης η λίστα δεν συμπληρώθηκε με τις υπόλοιπες αραβικές χώρες είτε γιατί οι οικονομίες τους είναι πολύ παραπλήσιες με το Κατάρ, είτε γιατί, λόγω κοινωνικών συγκρούσεων ή πολέμων, βρίσκονται σε πολύ κακή θέση.
Στις γενικές προϋποθέσεις δεν πρέπει να ξεχάσουμε, ότι:
Η Ελλάδα θα είναι πιθανά η μοναδική χώρα στον κόσμο, που θα εξορύσσει πετρέλαιο από μία κλειστή θάλασσα με τόσο ευαίσθητο οικοσύστημα και τόσο τεράστια τουριστική αξία. Αντίστοιχα κλειστή θάλασσα είναι η Κασπία, που έχει υποστεί σοβαρότατη οικολογική καταστροφή, από την εξόρυξη και την κατεργασία του πετρελαίου. Οι υπόλοιπες χώρες είτε έχουν αποθέματα στην ξηρά, είτε εκμεταλλεύονται αποθέματα σε ανοιχτές θάλασσες.
Η Ελλάδα έχει μία πολύ κρίσιμη γεωπολιτική θέση. Αν υποθέσουμε ότι υπάρχουν σοβαρά πετρελαϊκά αποθέματα, το κόστος «ανεξαρτησίας», που ήδη είναι τεράστιο λόγω των εξοπλισμών, θα πρέπει να μεγαλώσει ακόμα περισσότερο: Όταν γνωρίζουμε ότι σημαντική παράμετρος για τους πολέμους και την αστάθεια στην Μέση Ανατολή, είναι το πετρέλαιο, είναι αφέλεια να ελπίζουμε ότι μεγάλοι παίκτες όπως οι ΗΠΑ, θα αφήσουν την Ελλάδα να κάνει του κεφαλιού της. Οι πετρελαιοπαραγωγές χώρες, έχουν υποστεί πολύ μεγαλύτερες διπλωματικές ή ένοπλες παρεμβάσεις από τις υπόλοιπες. Στο γεωπολιτικό ζήτημα δεν πρέπει να ξεχνάμε το γεγονός, ότι με ευθύνη της Τουρκίας δεν έχουμε ακόμα επιλύσει το ζήτημα της υφαλοκρηπίδας, ούτε τα χωρικά μας ύδατα.
Μόνο επτά (μαζί με τους κολοσσούς ΗΠΑ, Ρωσία, Καναδά, Ινδία και η Μεγάλη Βρετανία) από τις 30 μεγαλύτερες πετρελαιοπαραγωγές χώρες έχουν διαχρονική δημοκρατία.
Ακόμα και εάν έχουμε σημαντικά αποθέματα πετρελαίου, οι εξορύξεις θα αρχίσουν να έχουν σημαντική συνεισφορά στο ΑΕΠ μετά από μία τουλάχιστον δεκαετία. Μέχρι τότε, πιθανά το κόστος από το φαινόμενο του θερμοκηπίου θα έχει οδηγήσει σε μεγάλη μείωση της χρήσης ορυκτών καυσίμων.
http://yannistsironis.blogspot.gr/2012/05/blog-post_28.html#comment-form
Στη Δυτική Κρήτη ξεκινούν οι γεωτρήσεις για υδρογονάνθρακες
«Έπεσαν» οι υπογραφές για τα πετρέλαια στην Δυτική Κρήτη με την παρουσία Αμερικανού και του Γάλλου πρέσβη. Για συμφωνία που σηματοδοτεί την αξιοποίηση από την Ελλάδα της δικής της Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης έκανε λόγο ο Έλληνας πρωθυπουργός
Friday, June 28, 2019 - 18:43
Πρόκειται για θαλάσσιες περιοχές έκτασης 20.000 περίπου τετρ.χλμ. δυτικά και επιπλέων 20,000 νοτιοδυτικά της Κρήτης, οι οποίες προκηρύχθηκαν το 2017, ύστερα από ενδιαφέρον που εκδήλωσαν οι ίδιες οι εταιρείες.
Η ερευνητική περίοδος διαρκεί 8 χρόνια (με δυνατότητα παράτασης), διάστημα στο οποίο προβλέπεται υποχρεωτικά η διεξαγωγή σεισμικών και γεωχημικών ερευνών καθώς και μιας γεώτρησης βάθους 4.000 μέτρων (συμπεριλαμβανομένου του βάθους νερού).
Το Ελληνικό Δημόσιο θα εισπράξει σε κάθε περιοχή: 1.500.000 ευρώ με την υπογραφή της σύμβασης και στρεμματικές αποζημιώσεις περί τα 2.500.000 ευρώ κατά τις τρεις φάσεις έρευνας σε διάρκεια 8 ετών. Κατά τη φάση εκμετάλλευσης αποδίδονται στο Δημόσιο μισθώματα (200 ευρώ / ανά τετρ.χλμ. της περιοχής εκμετάλλευσης και ανά έτος) και επιπλέον ποσά ανάλογα με την παραγωγή μετρούμενη σε βαρέλια ισοδύναμου πετρελαίου.
Ο Αλέξης Τσίπρας είπε ότι το δημόσιο θα έχει επιπλέον κέρδη από την φορολόγηση των ποσοτήτων που θα αντλούνται και δήλωσε αισιόδοξος ότι οι έρευνες θα δείξουν την ύπαρξη κοιτασμάτων…
Υποστήριξη από Γαλλία και ΗΠΑ
Στην ειδική εκδήλωση που πραγματοποιήθηκε στην Αθήνα ο Αμερικανός και ο Γάλλος πρέσβης. Σημαντικό βήμα προς την κατεύθυνση της παρουσίας της Ελλάδας ως μεγάλου ευρωπαϊκού ενεργειακού κόμβου χαρακτήρισε ο πρέσβης των ΗΠΑ, Τζέφρι Πάιατ την υπογραφή των συμβάσεων.
Ο κ. Πάιατ αναφέρθηκε στις μεγάλες δυνατότητες αυτής της συνεργασίας για την Ελλάδα επισημαίνοντας χαρακτηριστικά ότι ενδυναμώνει τον γεωπολιτικό της ρόλο.
Από την πλευρά του ο πρέσβης της Γαλλίας, Κριστόφ Σαντεπί σε σύντομο χαιρετισμό του τόνισε ότι η υπογραφή των συμβάσεων είναι πολύ σημαντική για την Ελλάδα και ιδιαίτερα για την Κρήτη…
Συγκεκριμένα, όπως είπε, αποτελεί ένα επιπλέον σημάδι της ανάκαμψης του οικονομικού δυναμισμού της χώρας, μετά τα χρόνια της κρίσης, καθώς και της εκδήλωσης της αποφασιστικότητάς της να επωφεληθεί από τις αναπτυξιακές ευκαιρίες που προσφέρουν επιχειρήσεις διεθνών διαστάσεων.
Τέλος, ημέρα σταθμό για τον Όμιλο των Ελληνικών Πετρελαίων χαρακτήρισε την χθεσινή ημέρα ο πρόεδρος και διευθύνων σύμβουλος ΕΛΠΕ, Ευστάθιος Τσοτσορός.
https://www.sbs.com.au/yourlanguage/greek/el/audiotrack/sti-dytiki-kriti-xekinoyn-oi-geotriseis-gia-ydrogonanthrakes
https://www.youtube.com/watch?v=WiaMkbHEDvk
Είναι γνωστό εδώ και δεκαετίες ότι υπάρχει πετρέλαιο και φυσικό αέριο στην Ελλάδα, βέβαια ως συνήθως νομίζουμε ότι είμαστε ένα Κουβέιτ γεμάτο πετρέλαιο αλλά δεν το βγάζουμε λόγω Τούρκων, Αμερικάνων, εγχώριων ολιγαρχών κλπ. Βέβαια όταν πας να αναφέρεις σε τι βάθος είναι οι υδρογονάνθρακες ή πόσο "βρώμικο" είναι σε θείο, τραλαλαλα.
Νομίζουν μερικοί ότι το πετρέλαιο είναι ντούπου-ντούπου που έλεγε ο μακαρίτης ο Κωνσταντάρας. Αν το είχαμε στο υπέδαφος όπως οι χωρες του Κόλπου, νομίζετε δεν θα είχαμε πετρελαϊκή βιομηχανία;
Το θέμα Τουρκία είναι άλλο κομμάτι, εννοείται ότι κάποια στιγμή θα συγκρουστούμε, όχι μόνο για το Αιγαίο, αλλά και την Αν. Μεσόγειο, όσο και οι πολιτικοί ταγοί μας σε Ελλάδα και Κύπρο το αφορίζουν ως ενδεχόμενο.
Είναι γνωστό εδώ και δεκαετίες ότι υπάρχει πετρέλαιο και φυσικό αέριο στην Ελλάδα
Ο ΓΑΠ παντως εβγαινε και εξυνε τη μυτη του λεγοντας οτι δεν εχουμε... στο δε mainstream, ας πουμε πριν 10 χρονια, λεγανε συνωμοσιολογους οσους μιλαγανε για ελληνικα κοιτασματα.
Νομίζουν μερικοί ότι το πετρέλαιο είναι ντούπου-ντούπου που έλεγε ο μακαρίτης ο Κωνσταντάρας. Αν το είχαμε στο υπέδαφος όπως οι χωρες του Κόλπου, νομίζετε δεν θα είχαμε πετρελαϊκή βιομηχανία;
Το παραπανω προϋποθετει κυβερνησεις που να επιδιωκουν το εθνικο συμφερον.
agrelaphon
30-06-19, 08:32
Ο ΓΑΠ παντως εβγαινε και εξυνε τη μυτη του λεγοντας οτι δεν εχουμε...
Καλά έκανε. Λες και εμείς θα τα πάρουμε. Μόνο προβλήματα θα μας προκαλέσουν.
Καλά έκανε. Λες και εμείς θα τα πάρουμε. Μόνο προβλήματα θα μας προκαλέσουν.
Γινε πιο αναλυτικος στην αποψη σου. Γιατι εμεις δεν θα παρουμε, ποσα θα παρουμε αν παρουμε και κυριως ποια τα προβληματα που βλεπεις;
agrelaphon
30-06-19, 16:45
Γινε πιο αναλυτικος στην αποψη σου. Γιατι εμεις δεν θα παρουμε, ποσα θα παρουμε αν παρουμε και κυριως ποια τα προβληματα που βλεπεις;
Όταν λέω εμείς εννοώ το κράτος. Εχουμε τη δυνατότητα να αντλήσουμε από τη θάλασσα? Κι αν είχαμε μας αφήνουν? Όσο για το τι θα πάρουμε, δες τι θα πάρουν οι Κύπριοι (αν πάρουν) σε σχέση με την αξία των Υ/Α και κρίνε αν αξίζει... Ότι πάρουμε θα γίνει ψυχροπολεμικος εξοπλισμός.
Όταν λέω εμείς εννοώ το κράτος. Εχουμε τη δυνατότητα να αντλήσουμε από τη θάλασσα? Κι αν είχαμε μας αφήνουν? Όσο για το τι θα πάρουμε, δες τι θα πάρουν οι Κύπριοι (αν πάρουν) σε σχέση με την αξία των Υ/Α και κρίνε αν αξίζει... Ότι πάρουμε θα γίνει ψυχροπολεμικος εξοπλισμός.
Ούτε η Νορβηγία είχε τέτοιες δυνατότητες πριν 40 χρόνια, απέκτησε με τα χρόνια και πλέον Νορβηγικές εταιρίες όπως η PGS έκαναν και κάνουν σεισμικές έρευνες σε Ελλάδα και Κύπρο.
Μόνο από το κοίτασμα "Αφροδίτη" η Κυπριακή Δημοκρατία θα έχει έσοδα 9 δισ. δολαρίων σε διάστημα 18 ετών. Κοινώς 500 μύρια δολάρια το χρόνο, για ένα νησί 900.000 χιλιάδων κατοίκων είναι υπεραρκετά.
Έσοδα που υπολογίζονται ότι θα ξεπεράσουν τα 9 δισεκατομμύρια δολάρια σε βάθος 18ετίας αναμένεται να αποφέρει στην Κυπριακή Δημοκρατία η συμφωνία μεταξύ του κράτους και της κοινοπραξίας (Noble Energy, Shell, Delek Drilling) για το κοίτασμα «Αφροδίτη», όπως δήλωσε ο υπουργός Ενέργειας Γιώργος Λακκοτρύπης, σήμερα μετά το Υπουργικό Συμβούλιο.
Πηγή: https://www.voria.gr/article/pano-apo-9-dis-ta-esoda-gia-tin-kipro-apo-to-kitasma-afroditi
Και μόνο ότι χρειαζόμαστε ως χώρα περί των 600.000 βαρελιών πετρελαίου ημερησίως μου αρκεί ότι πλέον μπήκε νερό στο αυλάκι για να γίνουν επιτέλους έρευνες εκεί που πρέπει και όχι στο Αιγαίο.
Η Κυπριακή Δημοκρατία, παρά τις γνωστές απειλές των Μογγόλων για πόλεμο-σεισμό-κατακλεισμό, προχωράει κανονικά το πρόγραμμα. Ας είναι καλά η Τουρκία που τα χάλασε με το Ισραήλ και το γεγονός ότι ανακαλύθηκε το Ζορ στην Αίγυπτο.
Και άσε τους Τούρκους να φωνάζουν. Αν γίνονται μερικών τα σώβρακα κίτρινα και καφέ από το φόβο μη και γίνει πόλεμος με τη Τουρκία, να πάρουν πάμπερς. Κάθε λίγο και λιγάκι γίνονται επεισόδια με τους ψαράδες μας και τη Τουρκική ακτοφυλακή στη Ζουράφα και στο ΝΑ Αιγαίο, να δώσουμε εντολή να σταματήσουν την αλιεία για να μην προκαλούμε μήπως;
agrelaphon
30-06-19, 18:20
500 μύρια το χρόνο μια χαρά για ένα κοίτασμα που θα καλύψει τις μελλοντικές αναγκες της Ευρώπης σε Φ/Α? Αν το βλέπουν και άλλοι έτσι υπάρχει πρόβλημα.
500 μύρια το χρόνο μια χαρά για ένα κοίτασμα που θα καλύψει τις μελλοντικές αναγκες της Ευρώπης σε Φ/Α? Αν το βλέπουν και άλλοι έτσι υπάρχει πρόβλημα.
Στο παραπανω ηχητικο αναφερονται ολες οι απαντησεις στις αποριες σου. Εκτος φυσικα απο το που και το πως θα διατεθουν τα - οποια αν και εκτιμωνται σε μεγαλα και εως και 2 ή και 3 φορες του κοιασματος ΖΟΡ της Αιγυπτου- κερδη. Εν ολιγοις εσοδα για 190 χρονια (!!!!) απο την Κρητη και μονο, σημαντικη καλυψη των αναγκων της Ευρωπης αρα και απεμπλοκη απο το ρωσικο μονοπωλιο, ενω σε οτι αφορα τα οπλα, μια ισχυρη χωρα χρειαζεται και στρατιωτικη δυναμη για να ειναι πραγματικα ισχυρη οπως και τα ιδια τα κοιτασματα απαιτουν προστασια.
Εντυπωση ομως μου κανει και ο ορος "ψυχροπολεμικος εξοπλισμος" που γραφεις, λες και τοσα χρονια τωρα η Ελλαδα με τα μηδαμινα γενικα εσοδα, ακομα και σε περιοδους σαν και την σημερινη, δεν δαπανα τα περισσοτερα και απο αλλες αναπτυγμενες χωρες, για οπλισμο. Ουτε και το οτι ειναι αναγκασμενη λογω Τουρκιας να συνεχισει να δαπανα.
agrelaphon
01-07-19, 08:19
Είσαι σίγουρος ότι ο προϋπολογισμός θα είναι ο ίδιος? Εγώ είμαι βέβαιος ότι τα "κέρδη" θα είναι τόσα ώστε να καλύψουν τα έξτρα που θα χρειαστούν και τίποτα άλλο, για να μην πω θα βάλουμε κι απ'την τσέπη μας. Για του αφέντη το φαΐ πάντα
Είσαι σίγουρος ότι ο προϋπολογισμός θα είναι ο ίδιος? Εγώ είμαι βέβαιος ότι τα "κέρδη" θα είναι τόσα ώστε να καλύψουν τα έξτρα που θα χρειαστούν και τίποτα άλλο, για να μην πω θα βάλουμε κι απ'την τσέπη μας. Για του αφέντη το φαΐ πάντα
Δεν μου εξηγήσες γιατί με θεωρείς ΑΛΕΞΙΠΤΩΤΙΣΤΗ !!!!!!!!!!
ΥΓ. Ίσως δεν πρόλαβες, γιατί το κόψανε το θέμα.
Όταν λέω εμείς εννοώ το κράτος. Εχουμε τη δυνατότητα να αντλήσουμε από τη θάλασσα? Κι αν είχαμε μας αφήνουν? Όσο για το τι θα πάρουμε, δες τι θα πάρουν οι Κύπριοι (αν πάρουν) σε σχέση με την αξία των Υ/Α και κρίνε αν αξίζει... Ότι πάρουμε θα γίνει ψυχροπολεμικος εξοπλισμός.
Μια χαρά θα πάρουν οι Κύπριοι, και μια χαρά θα πάρουμε και εμείς αν ποτέ τολμήσουμε.
https://www.youtube.com/watch?v=3KzkHO8W9lU
Το θέμα της διπλωματικής μου στο μαστερ ήταν ακριβώς αυτό.
Επιγραμματικά, επιβεβαιωμένα (αν θυμάμαι καλά) αποθέματα υπάρχουν στο Κατάκολο αλλά με πολύ υψηλό ποσοστό σε θείο. Πετρελαιοπιθανές περιοχές βρίσκονται στο Ιόνιο όπως είχε δείξει η έρευνα της PGS το 2011, στην Ήπειρο (ηπειρωτική Ελλάδα), νότια της Κρήτης και στην κοιλάδα του Ηροδότου.
Στην τιμή που έχει τώρα το πετρέλαιο, δεν πρόκειται να υπάρξει ούτε κάποια ερευνητική γεώτρηση παρά μόνο σεισμικές έρευνες, γιατί δεν υπάρχει κέρδος.
Από τα μεγαλύτερα εγκλήματα στην Ελλάδα, ήταν η αποδόμηση της ΔΕΠ και το χάρισμα της έναντι πινακίου φακής από τον Βενιζέλο (αυτόν που μας κουνούσε το δάχτυλο και έβγαλε τον νόμο περί ευθύνης υπουργών) μαζί με όλο τον εξοπλισμό και τα κοιτάσματα Πρίνου, στην Kavala Oil.
Ας κοιτάξουμε πρώτα τους πολιτικούς που έχουμε και μετά ας αναρωτηθούμε γιατί στις δυνατότητες μας δεν είμαστε Νορβηγία αλλά Νιγηρία. Μετά από αυτό ας αρχίσουμε να τα ρίχνουμε, για να δικαιολογηθούμε, σε Αμερικάνους, εξωγήινους και όντα παράλληλων διαστάσεων.
Το θέμα της διπλωματικής μου στο μαστερ ήταν ακριβώς αυτό.
Εχεις ασχοληθει καθολου με το θεμα της υγροποιησης του λιγνιτη σε diesel? Ρωταω γιατι η Ελλαδα εχει ενα σκασμο λιγνιτη τον οποιο μπορει να μετατρεψει σε diesel. Ακομα και αν η τιμη ειναι οριακως ανταγωνιστικη ή ακομα ισως και πιο ακριβη απ'το διεθνες diesel, εντουτοις και μονο οτι θα γλυτωσεις >10 δις $$$ το χρονο σε εισαγωγες πετρελαιου, το οποιο θα παραγεις εγχωρια απο τα λιγνιτικα σου αποθεματα, αυτοματως σου δινει αναπτυξη αφου αφαιρουνται οι πρωην εισαγωγες απ'το ΑΕΠ. Βελτιωνεται το εμπορικο ισοζυγιο, βελτιωνεται η αναπτυξη, βελτιωνεται η εκροη ρευστοτητας, κτλ.
Ο λιγνίτης έχει τη φτωχότερη περιεκτικότητα σε άνθρακα σε σχέση με τα όλα τα υπόλοιπα προιόντα (ανθρακίτη κτλ). Ο Ελληνικός λιγνίτης συγκεκριμένα, είναι ο χειρότερης ποιότητας που υπάρχει.
Για να γίνει η οποιαδήποτε μετατροπή θέλει ενέργεια με τις αντίστοιχες απώλειες και εκπομπές ρύπων. Για ηλεκτροπαραγωγή δεν έχει κανένα νόημα και είναι σκέτη τρέλα.
Για χρήση ως καύσιμο μεταφορών, χρειάζεται εγκαταστάσεις και επενδύσεις δισεκατομμυρίων από ξένες εταιρίες που έχουν την τεχνογνωσία. Κοινώς κανένα κέρδος με τον τρόπο που αναφέρεις συν τις αειφορικές συνέπειες μιας οικονομίας που στηρίζει τις μεταφορές της σε πετρέλαιο.
Τα ορυκτά καύσιμα τύπου άνθρακα, και πετρελαίου καλό είναι να τα αφήσει πίσω της οποιαδήποτε οικονομία θέλει να είναι μακροπρόθεσμα ανταγωνιστική και να έχει ενεργειακή ασφάλεια. Πολλές ανεπτυσσόμενες χώρες κάνουν αυτό ακριβώς μετά το Paris Agreement 2015, για να καταφέρουν να κάνουν leapfrogging και να καλύψουν χαμένο έδαφος.
Κάθε σοβαρή ανεπτυγμένη χώρα, έχει αποσυνδέσει το μέγεθος ενεργειακής κατανάλωσης από την ανάπτυξη της οικονομίας.
Ο λιγνίτης έχει τη φτωχότερη περιεκτικότητα σε άνθρακα σε σχέση με τα όλα τα υπόλοιπα προιόντα (ανθρακίτη κτλ). Ο Ελληνικός λιγνίτης συγκεκριμένα, είναι ο χειρότερης ποιότητας που υπάρχει.
Για να γίνει η οποιαδήποτε μετατροπή θέλει ενέργεια με τις αντίστοιχες απώλειες και εκπομπές ρύπων. Για ηλεκτροπαραγωγή δεν έχει κανένα νόημα και είναι σκέτη τρέλα.
Ναι δε λεω για ηλεκτροπαραγωγη, για diesel λεω... αντι να κανεις εισαγωγες...
Οι απωλειες ειναι μεσ'το παιχνιδι αλλα δε σε νοιαζει γιατι ειναι παμφθηνο το κοστος του λιγνιτη.
Για χρήση ως καύσιμο μεταφορών, χρειάζεται εγκαταστάσεις και επενδύσεις δισεκατομμυρίων από ξένες εταιρίες που έχουν την τεχνογνωσία.
Καλα τωρα ποια τεχνογνωσια, εδω μεχρι και ο Χιτλερ εκανε υγροποιηση του λιγνιτη πριν 80 χρονια...
Κοινώς κανένα κέρδος με τον τρόπο που αναφέρεις συν τις αειφορικές συνέπειες μιας οικονομίας που στηρίζει τις μεταφορές της σε πετρέλαιο.
Αυτο που λες δε γινεται. Επρεπε να μου πεις
η τιμη του πετρελαιου ειναι τοσο
η τιμη του παραγομενου diesel ειναι τοσο
λοιπα οφελη για την οικονομια ειναι τοσα
...αρα μας συμφερει ή δε μας συμφερει
Δε μπορει να ειναι στατικο value το "δε συμφερει".
- - - Updated - - -
https://www.researchgate.net/publication/231271404_Comparative_Analysis_of_Costs_of_Alternative_Coal_Liquefaction_Processes
... Older and more modest studies claim break-even crude oil-prices around US$35 per barrel [37]. Liquid fuel costs for a Chinese DCL facility have been estimated at around US$24/barrel [38]. The development of coal prices and the economic situation in recent years has influenced break-even prices. ...
Με 24$ / βαρελι και κοστος αργου στα 60$ αυτη τη στιγμη, δε γινεται να μη συμφερει.
Και σε συμφερει γιατι εξαλειφεις εισαγωγες >10 δις πετρελαιου. Δλδ στη 10ετια επανω θα εχεις γλυτωσει >100 δις εισαγωγες.
- - - Updated - - -
Επισης εδω: http://www.towers-burt-landco.com/uploads/3/5/8/6/3586977/ctlbrochure.pdf
Απο αμερικη, οχι κινα, το εχει το κοστος κερδοφοριας της υγροποιησης του λιγνιτη στα 40 δολαρια / βαρελι.
Ναι δε λεω για ηλεκτροπαραγωγη, για diesel λεω... αντι να κανεις εισαγωγες...
Οι απωλειες ειναι μεσ'το παιχνιδι αλλα δε σε νοιαζει γιατι ειναι παμφθηνο το κοστος του λιγνιτη.
Καλα τωρα ποια τεχνογνωσια, εδω μεχρι και ο Χιτλερ εκανε υγροποιηση του λιγνιτη πριν 80 χρονια...
Αυτο που λες δε γινεται. Επρεπε να μου πεις
η τιμη του πετρελαιου ειναι τοσο
η τιμη του παραγομενου diesel ειναι τοσο
λοιπα οφελη για την οικονομια ειναι τοσα
...αρα μας συμφερει ή δε μας συμφερει
Δε μπορει να ειναι στατικο value το "δε συμφερει".
- - - Updated - - -
https://www.researchgate.net/publication/231271404_Comparative_Analysis_of_Costs_of_Alternative_Coal_Liquefaction_Processes
Με 24$ / βαρελι και κοστος αργου στα 60$ αυτη τη στιγμη, δε γινεται να μη συμφερει.
Και σε συμφερει γιατι εξαλειφεις εισαγωγες >10 δις πετρελαιου. Δλδ στη 10ετια επανω θα εχεις γλυτωσει >100 δις εισαγωγες.
- - - Updated - - -
Επισης εδω: http://www.towers-burt-landco.com/uploads/3/5/8/6/3586977/ctlbrochure.pdf
Απο αμερικη, οχι κινα, το εχει το κοστος κερδοφοριας της υγροποιησης του λιγνιτη στα 40 δολαρια / βαρελι.
Σε μια οικονομία που έχει κάνει συγκεκριμένες δεσμεύσεις ως προς τις εκπομπές διοξειδίου για τα επόμενα 30 χρόνια, όχι δε συμφέρει.
Δεν είναι Α+Β=Χ. Να σε πληροφορήσω πως αντίστοιχες μελέτες σχετικά με την ποικιλία ενεργειακού μίγματος, προσωπικά χρησιμοποιώ πάνω από 35 δείκτες με το κόστος εισαγωγών, να είναι ένας. Είναι πολύ βαθύτερο από αυτό, και όχι, δε μας συμφέρει. Μιλάς για τι έγινε πριν 80 χρόνια, αλλά δε ζούμε 80 χρόνια πριν. Δε θέλουμε να βάλουμε ντίζελ σε 4500 τανκ και 4000 αεροπλάνα γιατί έχουμε ανάγκη να κατακτήσουμε την Ευρώπη επειδή η Ρωσία μας έκαψε στο Σταλινγκραντ και δεν έχουμε άλλη πρόσβαση σε πετρέλαιο..
Μια οικονομία σα την ελληνική έχει εκατομμύρια καταναλωτές (αυτοκίνητα, καυστήρες, βιομηχανίες) και ο άνθρακας δε θα συμπυκνωθεί από μόνος του να μας δώσει ντιζελ. Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα έχει Reserves to Production αποθέματα λιγνίτη για 79 χρόνια. Αν συμπυκνώσεις 2 προς 1 στην καλύτερη περίπτωση για να πάρεις την περιεκτικότητα άνθρακα σε ντίζελ, αυτά θα γίνουν τα μισά. Ξαφνικά επένδυσες, λέμε τώρα, δις δολλάρια για να αποκτήσεις πρόβλημα ενεργειακής επάρκειας στην ηλεκτροπαραγωγή σου, και πήρες αποθέματα ντιζελ για όλους αυτούς τους καταναλωτές για μερικούς μήνες.
Αν αυτό ήταν βιώσιμη λύση σε μεγαλύτερη κλίμακα, η Κίνα που έχει τεράστια αποθέματα άνθρακα υψηλής περιεκτικότητας δε θα έκανε δισεκατομμύρια επενδύσεων σε όποια χώρα έχει πετρέλαιο για να εξασφαλίσει καλές σχέσεις και εισαγωγές. Αντιθέτως αυξάνει τα ανανεώσιμα και χαμηλώνει το energy intensity για να κινηθεί αειφορικά εξασφαλίζοντας ενεργειακή ασφάλεια στην παραγωγή της.
Μα ουτως ή αλλως πρεπει να καταναλωσεις το λιγνιτη τωρα που μπορεις γιατι μετα θα σου λενε να εισαι 100% "πρασινος"... δεν τιθεται θεμα επαρκειας στα 40 χρονια... ασε που δε σκιζονται κιολας να ψαξουν για λιγνιτη γυρω γυρω. Εχουμε ενα σκασμο. Αμα ψαξουν θα αυξηθουν και τα αποθεματα.
Η Κινα καλα κανει γιατι εχει εμπορικο πλεονασμα και δολαρια που θελει να επανεξαγει.
Εμεις εχουμε εμπορικο ελλειμα και θελουμε να το επιδιορθωσουμε ανεβαζοντας τη δικη μας αυταρκεια.
2 διαφορετικες οικονομιες με διαφορετικες παραμετρους, οπου σε εμας το να μειωσουμε εισαγωγες / βελτιωσουμε εξαγωγες ειναι το #1 priority.
Αν βγει και κερδος απ'το φθηνοτερο diesel, αυτο ειναι τρελο bonus.
Μην πετάς εύκολα δράσεις που παίρνουν δεκαετίες για να φτάσεις σε ένα δύσκολο και εξαιρετικά αμφιλεγόμενο αποτέλεσμα.
Όχι τίποτα αλλά όταν κάνεις google search μη βάζεις πηγές 15ετίας για να υποστηρίξεις ποιά είναι η κατάσταση σήμερα. Είναι μεγάλο λάθος.
Επειδή μου έκανε εντύπωση η πηγή σου, έκανα ένα γρήγορο πέρασμα από το scopus και το efficiency της μετατροπής από άνθρακα χαμηλής θερμικής αξίας είναι περίπου 10%. Οι παραγόμενοι υδρογονάνθρακες είναι χαμηλότερης ποιότητας και ως προιόν χρησιμοποιείται σε διαφορετικό classification "other hydrocarbons" κατά ΙΕΑ. Άρα η συζήτηση είναι ολίγον τι άκυρη.
Καλά, μην κάνουμε σύγκριση με Κίνα που αυτή τη στιγμή έχει 45 + 15 υπο κατασκευή πυρηνικούς σταθμούς ενέργειας, συν κάμποσα μεγάλα υδροηλεκτρικά εργοστάσια, και αμέτρητα άλλα project ΑΠΕ.
Μακάρι έστω να βρούμε ικανά αποθέματα φυσικού αερίου, ένα μέρος τουλάχιστον να διοχετεύεται στα εργοστάσια παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας από Φ.Α και όχι να δίνουμε παρατάσεις ζωής σε πεπαλαιωμένες μονάδες λιγνίτη.
Επίσης καιρός να μειωθεί και η απαράδεκτα υψηλή ημερήσια κατανάλωση πετρελαίου (450.000 βαρέλια την ημέρα), μεγάλο μέρος οφείλεται στη κατανάλωση μαζούτ στα εργοστάσια παραγωγής Η.Ε των νησιών.
Δεν κάνω πουθενά σύγκριση. Μιλάω για το πως συμπεριφέρεται μια οικονομία μεγαλύτερης κλίμακας χωρίς πρόσβαση σε πετρέλαιο αλλά με τεράστια αποθέματα άνθρακα. Κατά τα άλλα συμφωνώ.
Μην πετάς εύκολα δράσεις που παίρνουν δεκαετίες για να φτάσεις σε ένα δύσκολο και εξαιρετικά αμφιλεγόμενο αποτέλεσμα.
Όχι τίποτα αλλά όταν κάνεις google search μη βάζεις πηγές 15ετίας για να υποστηρίξεις ποιά είναι η κατάσταση σήμερα. Είναι μεγάλο λάθος.
Αν δεν εκανα google search, θα χα μεινει σε αυτο που ειπες οτι "δε συμφερει"... και θα λεγα οκ, για να το λεει ισχυει. Ε τελικα δεν ισχυε οπότε επρεπε να το ψαξω περισσοτερο.
Η κατασταση σημερα βασικα περιλαμβανει και τη τεχνολογικη προοδο που μεσολαβησε, μεσω της οποιας η διαδικασια γινεται φθηνοτερη και το CO2 που εκλυεται μειωνεται επισης: https://oilprice.com/Energy/Coal/Coal-To-Liquid-Fuel-Could-Become-Much-Cheaper.html
Επειδή μου έκανε εντύπωση η πηγή σου, έκανα ένα γρήγορο πέρασμα από το scopus και το efficiency της μετατροπής από άνθρακα χαμηλής θερμικής αξίας είναι περίπου 10%. Οι παραγόμενοι υδρογονάνθρακες είναι χαμηλότερης ποιότητας και ως προιόν χρησιμοποιείται σε διαφορετικό classification "other hydrocarbons" κατά ΙΕΑ. Άρα η συζήτηση είναι ολίγον τι άκυρη.
Εγω παλι βρισκω τωρα οτι ισχυει το αντιστροφο... οτι δλδ το συνθετικο πετρελαιο μπορει να χρησιμοποιηθει ακομα και για να βελτιωσει τις ιδιοτητες του κανονικου πετρελαιου οταν αναμιγνυεται με το τελευταιο, αφου εχει καλυτερες ιδιοτητες, μηδεν θειαφι, κτλ.
- - - Updated - - -
Εντωμεταξυ διαβαζω[1] οτι η Νοτιος Αφρικη για τη παραγωγη καυσιμων χρησιμοποιει
56% αργο,
39% υγροποιημενο καρβουνο
5% υγροποιημενο αεριο
Ειναι απ'τις χωρες με τα μεγαλυτερα ποσοστα υγροποιησης.
[1] http://www.energy.gov.za/files/media/explained/2018-South-African-Energy-Sector-Report.pdf σελ20 / 1.1 Overview
Έκανες ένα google search χωρίς να έχεις πρόσβαση σε ακαδημαική βιβλιογραφία παρά μόνο σε open access case studies 15ετίας και κατέληξες πως δεν ισχύει.. Γιατί το διάβασες και δε θες να δεχτείς την άποψη μου, που δεν στην εκφέρω για να σου κάνω αντίλογο, αλλά για να σου εξηγήσω πως έχει το πράγμα.
Εντάξει.
Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας. Ειδικά αν δε θες να ακούσεις γιατί επιμένεις να υιοθετείς ότι εσύ επιλέγεις. Το γιατί δεν το καταλαβαίνω.
Δεν πειράζει, έλυσες το ενεργειακό πρόβλημα της Ελλάδας, πάρε τηλέφωνο τον Άδωνι να του το πείς.
Η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας.
Εσυ μου βγαλες οτι δε συμφερει καν και βλεπω τωρα οτι το 40% της Ν.Αφρικης καλυπτεται με coal liquification. Πλακα μου κανεις? :lol:
Εσυ μου βγαλες οτι δε συμφερει καν και βλεπω τωρα οτι το 40% της Ν.Αφρικης καλυπτεται με coal liquification. Πλακα μου κανεις? :lol:
Δεν έχεις ιδέα από παραπροιόντα άνθρακα και τι εννοεί, γιατί το εξηγεί πιο μετά. Έπιασες ένα ακρωνύμιο (CTL) και το έκανες σημαία χωρίς να διαβάσεις την έκθεση. Καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς.
Απλά σταμάτα να λες μπούρδες ρε παλικάρι. Ήμαρτον.
Σου είπα, πάρε τηλέφωνο τον Άδωνι ή τον Χατζηδάκη και πέστους γρήγορα τη λύση του προβλήματος.
Μπουρδες οπως
α) Δε συμφερει
β) Θα τελειωσει ο λιγνιτης και θα χουμε θεμα επαρκειας
γ) Οτι παραγονται χειροτερα καυσιμα
δ) Οτι στα τελευταια 10 χρονια το κοστος επρεπε να αυξηθει ενω η τεχνολογια εχει προχωρησει για να το ριξει κι'αλλο
...κτλ κτλ.
Σε ξαναρωταω, πλακα μου κανεις? :lol:
Μπουρδες οπως
α) Δε συμφερει
β) Θα τελειωσει ο λιγνιτης και θα χουμε θεμα επαρκειας
γ) Οτι παραγονται χειροτερα καυσιμα
δ) Οτι στα τελευταια 10 χρονια το κοστος επρεπε να αυξηθει ενω η τεχνολογια εχει προχωρησει για να το ριξει κι'αλλο
...κτλ κτλ.
Σε ξαναρωταω, πλακα μου κανεις? :lol:
Εγώ πληρώνομαι γύρω στα 55 χιλιάρικα το χρόνο για να λέω τη γνώμη μου και να δημοσιεύω περί ενέργειας.
Οπότε μάντεψε ποιός σου κάνει πλάκα.
Άμα θες άκουσε με, μέχρι τότε, μισοδιάβαζε τίποτα δωρεάν από το Google και κάνε πλακίτσα.
Over and out.
Εγώ πληρώνομαι γύρω στα 55 χιλιάρικα το χρόνο για να λέω τη γνώμη μου και να δημοσιεύω περί ενέργειας.
Οπότε μάντεψε ποιός σου κάνει πλάκα.
Και εγω για ειδικο σε ρωτησα αλλα οι απαντησεις που μου δινες δεν ηταν τοσο ειδικες.
Δε γινεται να μου λες οτι το coal liquification δε συμφερει καν οταν χωρες εχουν φθασει στο 40% παραγωγη με υγροποιηση, ή σε αλλες πανε φτιαχνουν νεα units... Ή να μου λες οτι ειναι χειροτερο το καυσιμο...
http://www.xinhuanet.com/english/2018-06/14/c_137253752.htm
...
HOHHOT, June 14 (Xinhua) -- China is developing new energy sources by converting coal into diesel.
The world's first coal to diesel conversion production line, in China's Inner Mongolia Autonomous Region, produced 860,000 tonnes of diesel last year.
Coals entering the production line can be converted into diesel in just 24 hours. The core technology was developed by Shenhua Group, China's largest coal enterprise. The production line has achieved a steady output since its establishment in 2008.
"The diesel we produce has much lower quantities of sulphur content, and will not freeze even at minus 60 degrees Celsius. It has better qualities than ordinary diesel," said Hu Qingbin, deputy general engineer of the Inner Mongolia-based coal-to-oil subsidiary of Shenhua.
According to Hu, 3.5 tonnes of coal can generate one tonne of diesel, and when the price of diesel is at about 50 U.S. dollars per barrel the company could achieve a profit and loss balance.
Πιαστηκες αδιαβαστος και στηριζεσαι στα credentials σου.
Η δικιά μου απορία είναι γιατί δεν αφήνουν τον λιγνίτη και τα κοιτάσματα υδρογονανθράκων εκεί που βρίσκονται και αντί να επενδυουν σε εξορύξεις δεν αναπτύσσουν υποδομές ανανεώσιμων πηγών ενέργειας αφενός για να καλύψουν τις ανάγκες της χώρας αφετέρου να κάνουν και εξαγωγή ενέργειας εάν τους περισσεύει.
@Velderin, ταπεινή συμβουλή, μη πέφτεις στη γενική παγίδα να προσπαθείς να διαλεχθείς μέσω του internet.
Υπάρχουν άτομα που δεν θέλουν να μάθουν αλλά να "επιβεβαιώσουν" απόψεις.. όταν δεν τους βγαίνουν τα αφηγήματα, να τι συμβαίνει.
Η δικιά μου απορία είναι γιατί δεν αφήνουν τον λιγνίτη και τα κοιτάσματα υδρογονανθράκων εκεί που βρίσκονται και αντί να επενδυουν σε εξορύξεις δεν αναπτύσσουν υποδομές ανανεώσιμων πηγών ενέργειας αφενός για να καλύψουν τις ανάγκες της χώρας αφετέρου να κάνουν και εξαγωγή ενέργειας εάν τους περισσεύει.
Σε αντίθεση με τον μέσο όρο της ΕΕ, η Ελλάδα καλύπτει περίπου το 54% των συνολικών ενεργειακών αναγκών της (μεταφορές, θέρμανση και ηλεκτροδότηση) με πετρέλαιο (και τα παράγωγά του) το οποίο και στον μεγαλύτερο βαθμό εισάγεται. Υπό αυτή την έννοια, αν πραγματικά υπήρχε/υπάρχει καλή πιθανότητα να καλύψουμε την ανάγκη μας αυτή μέσω εξορύξεων, τότε θα υπήρχαν/υπάρχουν και οι ανάλογες επενδύσεις και ενδιαφέρον για τις αυτές εξορύξεις.
Ένα καλό starter για τα δεδομένα στην Ελλάδα υπάρχει εδώ (https://energypedia.info/wiki/Greece_Energy_Situation).
Όσον αφορά τις ΑΠΕ, η Ελλάδα λόγω κλίματος και γεωγραφίας έχει πραγματικά σημαντικές δυνατότητες ανάπτυξης και εκμετάλλευσης αυτών (1,500 kWh/m2 SI, 25-30% WCF).
@MNP10: Έχεις κάνει αχταρμά τα προιόντα άνθρακα. Και όλο αυτό επειδή απλά πασάλειψες πρόχειρα γνώση από μια ιντερνετική αναζήτηση. Δεν θα ασχοληθώ ξανά μαζί σου. Έτσι κι αλλιώς εσύ ξέρεις καλύτερα.
@aroutis: Δίκιο έχεις, απλά ας το διαβάσει όποιος ενδιαφέρεται πραγματικά να ψάξει ένα βήμα παραπέρα.
@MNP10: Έχεις κάνει αχταρμά τα προιόντα άνθρακα. Και όλο αυτό επειδή απλά πασάλειψες πρόχειρα γνώση από μια ιντερνετική αναζήτηση. Δεν θα ασχοληθώ ξανά μαζί σου. Έτσι κι αλλιώς εσύ ξέρεις καλύτερα.
Εγω ρωτησα εσενα που ξερεις και οτι απαντησεις μου δινες εβγαιναν ακυρες.
Αν δε συνεφερε γενικοτερα η υγροποιηση, δε θα την εκανε κανεις αφου αυτο θα σημαινε οτι πληρωνει περισσοτερα.
Τελικα τη κανουν. Σε καποια κρατη σε πολυ μεγαλο βαθμο. Αρα συμφερει. Τα δε κοστη ειναι χαμηλα. Τα οφελη για την ελληνικη οικονομια που θελει να μειωσει εισαγωγες ειναι τεραστια...
- - - Updated - - -
@Velderin, ταπεινή συμβουλή, μη πέφτεις στη γενική παγίδα να προσπαθείς να διαλεχθείς μέσω του internet.
Υπάρχουν άτομα που δεν θέλουν να μάθουν αλλά να "επιβεβαιώσουν" απόψεις.. όταν δεν τους βγαίνουν τα αφηγήματα, να τι συμβαίνει.
Εσυ τωρα πεταχτηκες για να σχολιασεις εμενα αντι να πεις κατι για το ενεργειακο?
Συγχαρητηρια.
Το λινκ πιο πάνω για την Κίνα, λέει is developing....... είναι στα σκαριά δηλαδή, έχεις κάποιο λίνκ που να λέει πως σήμερα κάνουν χρήση αυτού;
"Now we are still at the trial period, which means that each project will go through a very strict approval process," said Zhang Donghai, chairman of the board of Yitai Group.
The world's first coal to diesel conversion production line, in China's Inner Mongolia Autonomous Region, produced 860,000 tonnes of diesel last year.
.................
.................
Δεν τα λέω εγώ το λινκ που δίνεις λέει πως ακόμα είναι σε trial, σε άλλο σημείο λέει πως
The Inner Mongolia Yitai Group Co., Ltd. was one of the earliest coal enterprises in China to experiment with coal-to-oil conversion. The company has developed an indirect coal liquefaction technology and built a pilot project with an annual output of 160,000 tonnes during the past 10 years.
λέει ακόμα
However, the heavy use of coal will cause environmental problems.
Yet as technology improves, China remains cautious about the development of coal liquefaction.
Shenhua enhanced the technology based on Yitai's success and has built several indirect coal-to-oil production projects with capacity of millions of tonnes.
...
Every coal-to-oil project has a supporting sewage treatment plant built to minimize the industry's damage to the environment.
"Meanwhile, water consumption during coal-to-oil conversion has more than halved to 6 tonnes per tonne of oil," said an engineer with Yitai Group.
"Innovation has accelerated the development of China's clean use of coal," said Hu Qingbin of Shenhua. "And this will hopefully promote the clean use of coal in the world and benefit mankind in the long run."
..............
- - - Updated - - -
Και η Κινα δεν ειναι τιποτα... στη Ν. Αφρικη, το ~40% καλυπτεται πλεον ειναι απο coal-to-liquid...
Δεν κάνω πουθενά σύγκριση. Μιλάω για το πως συμπεριφέρεται μια οικονομία μεγαλύτερης κλίμακας χωρίς πρόσβαση σε πετρέλαιο αλλά με τεράστια αποθέματα άνθρακα. Κατά τα άλλα συμφωνώ.
Συμπεριφέρεται έτσι γιατί ως χώρα πήρε απόφαση για δημιουργία ενός μακροπρόθεσμου σχεδιασμού και το είδος ενεργειακού μίγματος που θα χρειαστεί σε 20-30 χρόνια.
Φυσικά καμία σχέση με την Ελλάδα που μακροπρόθεσμος σχεδιασμός είναι το πολύ οι επόμενοι 24 μήνες, και εννοείται το οτιδήποτε είναι γύρω από τη ΔΕΗ. Μη χάσουμε τους "πελάτες" και τα ψηφαλάκια τους.
..............
- - - Updated - - -
Και η Κινα δεν ειναι τιποτα... στη Ν. Αφρικη, το ~40% καλυπτεται πλεον ειναι απο coal-to-liquid...
έχεις τελικά κάποιο νεότερο λινκ που να έχει πάρει μπροστά το όλο θέμα ή είναι ακόμα στο trial;
Το πετρέλαιο ξεπέρασε τα 50 το βαρέλι
έχεις τελικά κάποιο νεότερο λινκ που να έχει πάρει μπροστά το όλο θέμα ή είναι ακόμα στο trial;
Το πετρέλαιο ξεπέρασε τα 50 το βαρέλι
1) Του 2018 ειναι το λινκ...
2) Το διαβαζεις αναποδα. Σου λεει το cost balance ειναι στα 50. Αν το πετρελαιο εχει 60 = βαζουν 10$ στη τσεπη κερδος γιατι τους βγαινει 10$ φθηνοτερη η διαδικασια απ'το να αγοραζαν πετρελαιο. Αν εχει 80, βαζουν στη τσεπη 30$, κ.ο.κ.
3) Αυτο που σου pasteαρισα πριν, δεν ειναι trial - παραγει ηδη τεραστιες ποσοτητες.
https://www.iea-coal.org/visiting-the-worlds-biggest-single-coal-to-liquid-project-in-yinchuan-china/
The construction of this CTL project started on 29 September 2013 and went into commission at the end of 2016. The whole site covers an area of 560 hectares and consists of 2 trains of 2 Mt of oil production units and auxiliary facilities of 12 sets of 101,500 m3/h ASU (air separation units), 28 gasifiers, 4 trains of rectisol, 3 trains of SRU methanol unit, a coal-fired power generation plant, and a waste water treatment plant. The whole compound annually consumes 24.5 Mt of coal and 25 Mt of water.
The project required an investment of about RMB 55 billion yuan. It can turn more than 20 Mt of coal to 4 Mt of oil products annually, including 2.7 Mt of diesel, 980,000 t of naphtha petroleum and 340,000 t of liquefied gas. The by-products include 200,000 t of sulphur, 75,000 t of mixed alcohol and 145,000 t of ammonium sulphate.
1) Του 2018 ειναι το λινκ...
2) Το διαβαζεις αναποδα. Σου λεει το cost balance ειναι στα 50. Αν το πετρελαιο εχει 60 = βαζουν 10$ στη τσεπη κερδος γιατι τους βγαινει 10$ φθηνοτερη η διαδικασια απ'το να αγοραζαν πετρελαιο. Αν εχει 80, βαζουν στη τσεπη 30$, κ.ο.κ.
Αυτό λέω, το βαρέλι έχει 60 σήμερα, γιατί δεν έχουν ξεκινήσει την διαδικασία;)
50 είναι με την νέα διαδικασία που είναι στα trials
Αυτό λέω, το βαρέλι έχει 60 σήμερα, γιατί δεν έχουν ξεκινήσει την διαδικασία;)
Και το 2008 ειχε πιασει σχεδον 150.... Και?
@ ADSLgr.com All rights reserved.