PDA

Επιστροφή στο Forum : Σχόλιο για την ανταλλαγή Internet κίνησης μέσω Athens Internet eXchange



Σελίδες : [1] 2

Forthnet
08-06-07, 17:21
Αναφορικά με σχόλιο που διαβάσαμε για την ανταλλαγή Internet κίνησης μέσω Athens Internet eXchange (Α.Ι.Χ.) με άλλους παρόχους, θα θέλαμε να αναφέρουμε τα εξής:

Η Forthnet, διαθέτει μόνιμη σύνδεση 620 Mbps με τον Κόμβο Διασύνδεσης Δικτύων Internet στην Αθήνα, γνωστό με την αγγλική ονομασία A.I.X. Μέσω του Α.Ι.Χ., ανταλλάσσει ελληνική Internet κίνηση με το ΕΔΕΤ καθώς και με τους παρακάτω παρόχους: OTEnet, HOL, Tellas, Vivodi Telecom και Altec Telecoms.

Είναι πασιφανές λοιπόν, ότι η εταιρία μας δεν αρνείται σε καμία περίπτωση τη διασύνδεση, απλά δεν παρέχει δωρεάν τη χρήση των υποδομών της και την κοστολογεί.
Σε αυτήν την απολύτως λογική και αναμενόμενη πρακτική, δεν έχουν φέρει καμία αντίρρηση οι πάροχοι με τους οποίους έχουμε ήδη προχωρήσει σε σχετική συνεργασία.

Η Forthnet είναι μια ιδιωτική εταιρία που υλοποιεί επενδύσεις πολλών εκατομμυρίων ευρώ με στόχο την ανάπτυξη του δικτύου της. Αυτές οι επενδύσεις, όπως οι επενδύσεις κάθε ιδιωτικής εταιρίας, είναι κύριο περιουσιακό και ανταγωνιστικό στοιχείο της εταιρίας μας και συμβάλλουν στην παροχή αξιόπιστων, διαφοροποιημένων και οικονομικών υπηρεσιών στον Έλληνα χρήστη.

Συνεπώς η απαίτηση για δωρεάν εκμετάλλευσή τους δεν έχει καμία οικονομική ή άλλη λογική.

Με εκτίμηση
Forthnet

GeorgeH
08-06-07, 17:30
Σε ποιόν πηγαίνει το μπαλάκι?
Μα καλά ποιός έχει τέτοιες απαιτήσεις? Δεν έμαθαν άπαντες ότι το τζάμπα πέθανε?

nrg_polini
08-06-07, 17:33
Επειδη οι "κοντρες" μεταξυ των ISP δεν ενδιαφερουν τα μελη του adslgr.com , μηπως θα επρεπε να δημιουργησετε και εσεις ενα support forum ή να προσλαβετε τουλαχιστον επιπλεον κοσμο για να μας εξυπηρετει;

Κοινως απο τα χιλιαδες σχολια που αναφερονται στις κακιστες υπηρεσιες εξυπηρετησης (πωλησεις,ΤΥ) που μας παρεχετε εσεις διαλεξατε ενα σχολιο που αναφεροταν στο AIX; :down:

shaq141a
08-06-07, 17:36
Αναφορικά με σχόλιο που διαβάσαμε για την ανταλλαγή Internet κίνησης μέσω Athens Internet eXchange (Α.Ι.Χ.) με άλλους παρόχους, θα θέλαμε να αναφέρουμε τα εξής:

Η Forthnet, διαθέτει μόνιμη σύνδεση 620 Mbps με τον Κόμβο Διασύνδεσης Δικτύων Internet στην Αθήνα, γνωστό με την αγγλική ονομασία A.I.X. Μέσω του Α.Ι.Χ., ανταλλάσσει ελληνική Internet κίνηση με το ΕΔΕΤ καθώς και με τους παρακάτω παρόχους: OTEnet, HOL, Tellas, Vivodi Telecom και Altec Telecoms.

Είναι πασιφανές λοιπόν, ότι η εταιρία μας δεν αρνείται σε καμία περίπτωση τη διασύνδεση, απλά δεν παρέχει δωρεάν τη χρήση των υποδομών της και την κοστολογεί.
Σε αυτήν την απολύτως λογική και αναμενόμενη πρακτική, δεν έχουν φέρει καμία αντίρρηση οι πάροχοι με τους οποίους έχουμε ήδη προχωρήσει σε σχετική συνεργασία.

Η Forthnet είναι μια ιδιωτική εταιρία που υλοποιεί επενδύσεις πολλών εκατομμυρίων ευρώ με στόχο την ανάπτυξη του δικτύου της. Αυτές οι επενδύσεις, όπως οι επενδύσεις κάθε ιδιωτικής εταιρίας, είναι κύριο περιουσιακό και ανταγωνιστικό στοιχείο της εταιρίας μας και συμβάλλουν στην παροχή αξιόπιστων, διαφοροποιημένων και οικονομικών υπηρεσιών στον Έλληνα χρήστη.

Συνεπώς η απαίτηση για δωρεάν εκμετάλλευσή τους δεν έχει καμία οικονομική ή άλλη λογική.

Με εκτίμηση
Forthnet

Μήπως θα έπρεπε και ο άλλος πάροχος να σας χρεώσει;;; Τότε θα δεχόσασταν να συνδεθείτε μαζί του;; Δηλαδή με το GRnet (το μεγαλύτερο πάροχο) είσαστε συνδεμένοι και σας πληρώνει;;;. Μπράβο συγχαρητήρια.

Απαράδεκτον.:twisted::twisted:

EvilHawk
08-06-07, 17:38
Stay in topic please ...

yuk
08-06-07, 17:48
Noμίζω αγαπητή Forthnet ότι έχετε μπερδέψει το νόημα των λέξεων.
Μιλάτε και μιλάμε για ανταλλαγή κίνησης, όχι πώληση υπηρεσιών.
Ξέρετε τι σημαίνει αυτό; Οι άλλοι πάροχοι είναι κορόιδα και εσείς κάνετε τη διαφορά, έτσι; :down:

No-Name
08-06-07, 18:02
Εγώ θα σταθώ σε αυτό που για μένα είναι το σημαντικότερο

"Είναι πασιφανές λοιπόν, ότι η εταιρία μας δεν αρνείται σε καμία περίπτωση τη διασύνδεση, απλά δεν παρέχει δωρεάν τη χρήση των υποδομών της και την κοστολογεί.
Σε αυτήν την απολύτως λογική και αναμενόμενη πρακτική, δεν έχουν φέρει καμία αντίρρηση οι πάροχοι με τους οποίους έχουμε ήδη προχωρήσει σε σχετική συνεργασία."

Hellraiser76
08-06-07, 18:07
Οσον αφορα το συγκεκριμενο θεμα εχει δικιο η Forthnet...αλλα συμφωνω και με τα παιδια που γκρινιαζουν για την ευαισθησια που εδειξε ΜΟΝΟ σε αυτο το θεμα και οχι στα δεκαδες παραπονα μας για την ΑΘΛΙΑ τηλεφωνικη αλλα και μεσω email υποστηριξη προς τους πελατες της!

29gk
08-06-07, 18:20
Οτι παρατηρει ο NoName22 ειναι ολο το ζουμι.

Ειναι ολοφανερα δυο πραγματα :

1) Η Forthnet επισημως δηλωνει πως παρακολουθει αυτη την κοινοτητα

2) Αναφερεται σε μια συγκεκριμενη εταιρεια με συγκεκριμενη επικοινωνιακη πολιτικη

agmarios
08-06-07, 19:29
Καλωσόρισε το νέο μέλος στην κοινότητα.

Συμφωνώ με τις απόψεις σας αλλά μου κάνει τραγική εντύπωση ότι είναι αυτό το πρώτο Post που κάνετε σαν εταιρία εδώ.

Ελπίζω να απαλλάξετε τους editors από την ανάγκη να δημοσιεύουν τις ειδήσεις που ανακοινώνετε στο site σας και τις βάζετε μόνοι σας.

Και φυσικά να αποκτήσει παρουσία και κάποιος τεχνικός σας γιατί έχουμε πολλές απορίες.

civil
08-06-07, 19:38
Συμφωνώ 1000% με τα οσα ειπαν τα μελη παραπάνω.
Μα καλά από ΟOΟΟΛΑ τα θεματα-προβλήματα που εχουμε σε σχεση με τις υπηρεσίες σας μονο σε ΑΥΤΟ βρηκατε να γράψετε post????
:down:
Εστω κι ετσι κανατε μια αρχή, συνεχίστε την στο παράδειγμα της NetOne.

No-Name
08-06-07, 19:42
Δεν χρειάζεται άλλη θεωρία περί ανέμων και υδάτων civil εύχομαι να υπάρχει καλύ συνέχεια επί της ουσίας

Fat Freddy
08-06-07, 19:58
Επειδη οι "κοντρες" μεταξυ των ISP δεν ενδιαφερουν τα μελη του adslgr.com , μηπως θα επρεπε να δημιουργησετε και εσεις ενα support forum ή να προσλαβετε τουλαχιστον επιπλεον κοσμο για να μας εξυπηρετει;

Κοινως απο τα χιλιαδες σχολια που αναφερονται στις κακιστες υπηρεσιες εξυπηρετησης (πωλησεις,ΤΥ) που μας παρεχετε εσεις διαλεξατε ενα σχολιο που αναφεροταν στο AIX; :down:

+1 :oneup:

cassidy
08-06-07, 19:59
Επί του θέματος, δε διαφωνώ με τη στάση της forthnet.
Θα μου πεις τώρα ποιος νοιάζεται αν συμφωνώ εγώ προσωπικά ή όχι :what:

Όπως και νά'χει, πολύ θετική η παρουσία της forthnet στο forum, ελπίζω να συνεχιστεί.

nnn
08-06-07, 21:44
Έγινε μια αρχή και από τη Forthnet με επίσημη παρουσία στο forum.
Ας το αντιμετωπίσουμε με ηρεμία και πιστεύω η παρουσία τους θα επεκταθεί και σε τομείς υποστήριξης.

Καλή συνέχεια.

nm96027
08-06-07, 21:53
Νομιζω πως πρεπει να καλωσορίσουμε το νεο μέλος και να ευχηθουμε να επεκταθει η παρουσια της forthnet και αλλων ISPs στο φορουμ.Τα παραπονα μερικων μελων για το πρωτο ποστ μπορει να ειναι δικαια, αλλα μην ξεχνάμε πως η ιδιοτητα του νεου μέλους ειναι Press office.;)
Κατι που μας κανε να ελπιζουμε πως η παρουσια της forthnet θα ενισχυθει στο forum.

geobest99
08-06-07, 23:08
ανταλλάσσει ελληνική Internet κίνηση με το ΕΔΕΤ καθώς και με τους παρακάτω παρόχους: OTEnet, HOL, Tellas, Vivodi Telecom και Altec Telecoms.

Είναι πασιφανές λοιπόν, ότι η εταιρία μας δεν αρνείται σε καμία περίπτωση τη διασύνδεση, απλά δεν παρέχει δωρεάν τη χρήση των υποδομών της και την κοστολογεί.
Σε αυτήν την απολύτως λογική και αναμενόμενη πρακτική, δεν έχουν φέρει καμία αντίρρηση οι πάροχοι με τους οποίους έχουμε ήδη προχωρήσει σε σχετική συνεργασία.

Η Forthnet είναι μια ιδιωτική εταιρία που υλοποιεί επενδύσεις πολλών εκατομμυρίων ευρώ με στόχο την ανάπτυξη του δικτύου της. Αυτές οι επενδύσεις, όπως οι επενδύσεις κάθε ιδιωτικής εταιρίας, είναι κύριο περιουσιακό και ανταγωνιστικό στοιχείο της εταιρίας μας και συμβάλλουν στην παροχή αξιόπιστων, διαφοροποιημένων και οικονομικών υπηρεσιών στον Έλληνα χρήστη.

Συνεπώς η απαίτηση για δωρεάν εκμετάλλευσή τους δεν έχει καμία οικονομική ή άλλη λογική.

Με εκτίμηση
Forthnet

1ον Να καλωσωρίσω με τη σειρά μου το Γραφείο Τύπου της FORTHNET.
2ον Νε ευχηθώ να ακολουθείσει το Τεχνικό και το Βλαβολιπτικό.

3ον Η αγορά τη σήμερων ημέρα λειτουργεί με κάποιους κανόνες, σωστοί ή λάθος δεν θα ασχοληθώ αυτή τη στιγμή. Αρα λοιπών όποιος θέλει να είναι στο παιχνίδι πρέπει να σεβαστεί τους κανόνες.

Οι OTEnet, HOL, Tellas, Vivodi Telecom και Altec Telecoms δηλαδή είναι κορόϊδα ???

lewton
09-06-07, 22:16
Σύμφωνα με τον επιστημονικό ορισμό του Internet Exchange Point (τέτοιο είναι το ΑΙΧ), η ανταλλαγή της κίνησης δε χρεώνεται μεταξύ των διάφορων μερών.
Επομένως το γεγονός ότι η Forthnet (όπως και η επίσης μεγάλη και τρανή OTEnet) χρεώνει για τη διασύνδεση με τους άλλους ISPs, καταστρατηγεί την έννοια του Internet Exchange Point. Καταλαβαίνω απόλυτα τους λόγους για τους οποίους το κάνουν (αυτό σημαίνει ελεύθερη αγορά, εφόσον έχω το δύναμη να σε πατήσω κάτω θα το κάνω), αλλά δεν πρόκειται να το θεωρήσω και δικαιολογημένο.

Επίσης θεωρώ αφελές το να βγαίνουν οι πελάτες της Forthnet να δικαιολογήσουν την εταιρία, αντί να σκεφτούν ότι η ύπαρξη υγειούς ανταγωνισμού είναι υπέρ και των ιδίων (και το να κόβει χαράτσι η Forthnet σε κάθε νέο ISP δεν είναι και το ιδανικό σενάριο για την ύπαρξη υγειούς ανταγωνισμού).

Ουσιαστικά η Forthnet κάνει αυτό για το οποίο βρίζει τον ΟΤΕ: εκμεταλεύεται τη θέση της για να εμποδίσει την ανάπτυξη των υπολοίπων.

Τέλος εκφράζω την ευχή να συνεννοηθούν μια μέρα οι HOL, Vivodi, Altec, Net One, Τellas κλπ και να διακόψουν τη διασύνδεσή τους με τη Forthnet και την OTEnet.

Μy 2 cents (θα απαντήσω μόνο σε επιχειρήματα που θα απαντούν σε αυτά που έγραψα παραπάνω).


ΥΓ. Προσωπικά έχω κάνει αίτηση στη Net One, και το θεωρώ προσόν της που δεν έχει υποκύψει στον εκβιασμό της Forthnet. Αργά ή γρήγορα θα το κάνει βέβαια...


Οι OTEnet, HOL, Tellas, Vivodi Telecom και Altec Telecoms δηλαδή είναι κορόϊδα ???
Διευκρινήσεις:
1. Η OTEnet την έχει δει και αυτή μεγάλη και τρανή, και χρεώνει εξίσου (προφανώς μεταξύ τους δε χρεώνονται, αν και δεν το ξέρω σίγουρα).
2. Για τη HOL και την Tellas δεν έχω σχόλιο.
3. Η Vivodi και η Altec παλιότερα δεν είχαν διασύνδεση με τη Forthnet, αλλά σχετικά πρόσφατα αποφάσισαν να αλλάξουν στρατηγική.

yuk
09-06-07, 22:45
Aπό τις λίγες φορές που συμφωνώ με τον lewton, αλλά τώρα υποκλίνομαι! :respekt:

Ξέρουμε περίπου πόσο χρεώνουν οι Forthnet & Otenet; :hmm:

29gk
10-06-07, 00:53
@lewton νομιζω πως δεν κατανοησες σωστα το μηνυμα της forthnet.

Oπως πολυ σωστα παρατηρησαν και ευχηθηκαν οι περισσοτεροι που σχολιασαν αλλα και αυτοι που απλως διαβασαν αυτη την ανακοινωση, η συγκεκριμενη εταιρεια δεν ηρθε σε αυτη την κοινοτητα για να βοηθησει τους χρηστες παρεχοντας συμβουλες, ουτε ειχε κανει καποια ανακοινωση στο παρελθον ακομα ουτε καν διαδημιση. Εν ολιγοις αυτη ειναι η πρωτη φορα που δινει το παρον. Και γιατι αραγε ?

Μηπως για να εξηγησει τι σημαινει το ΑΙΧ ?
Μηπως για να πει γεια σας και καλως σας βρηκα ?

Νομιζω πως ειναι ξεκαθαρο και το αναφερει σε αυτην την τελευταια φραση :

" Συνεπώς η απαίτηση για δωρεάν εκμετάλλευσή τους δεν έχει καμία οικονομική ή άλλη λογική. "

Συμπεραινω πως καποια εταιρεια πιεζει για την μη καταβολη δικαιωματων, σωστα λες πως εκμεταλλευεται - η forthnet - την θεση της στην αγορα, προφανως ο "πολεμος" εχει ηδη ξεκινησει και νομιζω πως θα ακολουθησουν κι αλλα.

Να προσθεσω πως δεν ανεβασε την ανακοινωση αυτη στο δικο της τοπο αλλα σε μια, να το πουμε ημιεπισημη σελιδα ειδικευμενη στα του ελληνικου ιντερνετ.

Κι αυτο το τελευταιο , για να πω την αληθεια, δεν καταλαβαινω σε τι ακριβως τους εξυπηρετει. Ισως σε καποια εν εξελιξη διαπραγματευση ? Μπορει.

nrg_polini
10-06-07, 00:59
@lewton νομιζω πως δεν κατανοησες σωστα το μηνυμα της forthnet.

Oπως πολυ σωστα παρατηρησαν και ευχηθηκαν οι περισσοτεροι που σχολιασαν αλλα και αυτοι που απλως διαβασαν αυτη την ανακοινωση, η συγκεκριμενη εταιρεια δεν ηρθε σε αυτη την κοινοτητα για να βοηθησει τους χρηστες παρεχοντας συμβουλες, ουτε ειχε κανει καποια ανακοινωση στο παρελθον ακομα ουτε καν διαδημιση. Εν ολιγοις αυτη ειναι η πρωτη φορα που δινει το παρον. Και γιατι αραγε ?

Μηπως για να εξηγησει τι σημαινει το ΑΙΧ ?
Μηπως για να πει γεια σας και καλως σας βρηκα ?

Νομιζω πως ειναι ξεκαθαρο και το αναφερει σε αυτην την τελευταια φραση :

" Συνεπώς η απαίτηση για δωρεάν εκμετάλλευσή τους δεν έχει καμία οικονομική ή άλλη λογική. "

Συμπεραινω πως καποια εταιρεια πιεζει για την μη καταβολη δικαιωματων, σωστα λες πως εκμεταλλευεται - η forthnet - την θεση της στην αγορα, προφανως ο "πολεμος" εχει ηδη ξεκινησει και νομιζω πως θα ακολουθησουν κι αλλα.

Να προσθεσω πως δεν ανεβασε την ανακοινωση αυτη στο δικο της τοπο αλλα σε μια, να το πουμε ημιεπισημη σελιδα ειδικευμενη στα του ελληνικου ιντερνετ.

Κι αυτο το τελευταιο , για να πω την αληθεια, δεν καταλαβαινω σε τι ακριβως τους εξυπηρετει. Ισως σε καποια εν εξελιξη διαπραγματευση ? Μπορει.

Δες εδω http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=102562 .

BaGeR
10-06-07, 01:05
Δες εδω http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=102562 .


Εγώ πολύ σωστά βλέπω να τα λέει η Netone.
Ούτε ψέματα είπε ούτε τπτ.
Η Forthnet απλά το επαλήθευσε με αυτό που δημοσίευσε εδώ πέρα.
Και βέβαια το θεωρώ λάθος τις Forthnet το να χρεώνει για το AIX.
Γιατί όπως πολύ σωστά λέει και ο εκπρόσωπος τις Netone..."είναι αντίθετο με την αρχή δημιουργίας του ΑΙΧ."

Είναι απλά η γνώμη μου βέβαια. :whistle:

karavagos
10-06-07, 01:38
Σύμφωνα με τον επιστημονικό ορισμό του Internet Exchange Point (τέτοιο είναι το ΑΙΧ), η ανταλλαγή της κίνησης δε χρεώνεται μεταξύ των διάφορων μερών.
Επομένως το γεγονός ότι η Forthnet (όπως και η επίσης μεγάλη και τρανή OTEnet) χρεώνει για τη διασύνδεση με τους άλλους ISPs, καταστρατηγεί την έννοια του Internet Exchange Point. Καταλαβαίνω απόλυτα τους λόγους για τους οποίους το κάνουν (αυτό σημαίνει ελεύθερη αγορά, εφόσον έχω το δύναμη να σε πατήσω κάτω θα το κάνω), αλλά δεν πρόκειται να το θεωρήσω και δικαιολογημένο.

Επίσης θεωρώ αφελές το να βγαίνουν οι πελάτες της Forthnet να δικαιολογήσουν την εταιρία, αντί να σκεφτούν ότι η ύπαρξη υγειούς ανταγωνισμού είναι υπέρ και των ιδίων (και το να κόβει χαράτσι η Forthnet σε κάθε νέο ISP δεν είναι και το ιδανικό σενάριο για την ύπαρξη υγειούς ανταγωνισμού).

Ουσιαστικά η Forthnet κάνει αυτό για το οποίο βρίζει τον ΟΤΕ: εκμεταλεύεται τη θέση της για να εμποδίσει την ανάπτυξη των υπολοίπων.

Τέλος εκφράζω την ευχή να συνεννοηθούν μια μέρα οι HOL, Vivodi, Altec, Net One, Τellas κλπ και να διακόψουν τη διασύνδεσή τους με τη Forthnet και την OTEnet.

Μy 2 cents (θα απαντήσω μόνο σε επιχειρήματα που θα απαντούν σε αυτά που έγραψα παραπάνω).


ΥΓ. Προσωπικά έχω κάνει αίτηση στη Net One, και το θεωρώ προσόν της που δεν έχει υποκύψει στον εκβιασμό της Forthnet. Αργά ή γρήγορα θα το κάνει βέβαια...

Από https://www.euro-ix.net/about/whatis.php



Euro-IX has accepted the industry definition of an IXP as:

A physical network infrastructure operated by a single entity with the purpose to facilitate the exchange of Internet traffic between Autonomous Systems. The number of Autonomous Systems connected should at least be three and there must be a clear and open policy for others to join.

...
Exchange of Internet traffic is known as 'peering' (hence IXPs are sometimes called 'peering points' or 'public peering points', and individual interconnections as described above are known as 'private peerings'). IXPs are not, generally, involved in the peering agreements between connected ISPs; whom an ISP peers with, and the conditions of that peering, are a matter for the two ISPs involved.


Από http://www.aix.gr/aix_agreement.pdf


18268

lewton
10-06-07, 02:18
Από τη Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Internet_exchange):

An Internet exchange point (IX or IXP) is a physical infrastructure that allows different Internet Service Providers (ISPs) to exchange Internet traffic between their networks (autonomous systems) by means of mutual peering agreements, which allow traffic to be exchanged without cost.

Επίσης, από ένα πολύ καλό paper (http://www.pch.net/resources/papers/bgp-for-bankers/BGP-for-Bankers-v02.doc) για μια εισαγωγή στα οικονομικά των δικτύων βασισμένη σε πολύ αυστηρή χρήση της ορολογίας (τέλος σελίδας 4):

Note that each customer is paying their own provider, and the providers jointly finance the operation of the peering point, but no provider pays any other provider in this example. Thus money flows upstream within the hierarchy, eventually reaching direction-free equilibrium at the peering point, regardless of the direction of packet propagation.



Τέλος να σημειώσω ότι ο τρόπος που το Euro-IX και το ΑΙΧ γράφουν ότι δεν ασχολούνται με τις συμφωνίες ανάμεσα στους ISPs ("IXPs are not, generally, involved in the peering agreements between connected ISPs" και παρόμοιο κείμενο στα ελληνικά που δε μπορώ να κάνω copy-paste) μου θυμίζει πολύ έντονα disclaimer: σαν να ξεκαθαρίζουν ότι δε φταίνε αυτοί για την κατάσταση.

karavagos
10-06-07, 02:59
Εγώ απλά παρέθεσα τα κείμενα, γιατί οι πάροχοι υπογράφουν σύμβαση με το AIX (το οποίο είναι μέλος του Euro-IX) και όχι με την wikipedia (και τον δικό της "επιστημονικό ορισμό" του Internet Exchange Point).

Οπότε από καθαρά νομικής πλευράς δε νομίζω ότι τίθεται κάποιο θέμα (τουλάχιστον μέχρι τώρα), ούτε υπάρχει κάποια καταστρατήγηση της έννοιας του IXP.

Από ηθικής (ή οποιασδήποτε) άλλης πλευράς, ευχαρίστως να το συζητήσουμε.

lewton
10-06-07, 03:05
Εγώ απλά παρέθεσα τα κείμενα, γιατί οι πάροχοι υπογράφουν σύμβαση με το AIX (το οποίο είναι μέλος του Euro-IX) και όχι με την wikipedia (και τον δικό της "επιστημονικό ορισμό" του Internet Exchange Point).

Οπότε από καθαρά νομικής πλευράς δε νομίζω ότι τίθεται κάποιο θέμα (τουλάχιστον μέχρι τώρα), ούτε υπάρχει κάποια καταστρατήγηση της έννοιας του IXP.

Από ηθικής (ή οποιασδήποτε) άλλης πλευράς, ευχαρίστως να το συζητήσουμε.
Μα το έγραψα ότι με βάση τους νόμους της ελεύθερης αγοράς είναι απόλυτα κατανοητό (εννοούσα και νόμιμο) το να απαιτεί λεφτά η Forthnet για τη διασύνδεση.
Δε μιλάω λοιπόν για τη νομική άποψη.

Αλλά δε μιλάω ούτε από ηθική σκοπιά. Δεν το θεωρώ ανήθικο. Άλλωστε είμαι δηλωμένος οπαδός της ελεύθερης αγοράς, και μου τη δίνουν όταν αρχίζουν να γράφουν για τις κακές εταιρίες και το κεφάλαιο που θα μας φάει.

Απλά η όλη φάση με ενοχλεί επειδή μου τη σπάει να μου χαλάνε τα οικονομικά μοντέλα όσοι ΙSPs την έχουν δει μεγάλοι και τρανοί. :p

karavagos
10-06-07, 12:19
Πάντως όσο μεγαλώνουν οι ταχύτητες διασύνδεσης με το AIX (ιδίως τώρα που θα επιτραπεί και η ethernet διασύνδεση), τόσο θα αυξάνονται οι πιθανότητες για δωρεάν peering.

Είναι αρκετά διαφορετικό να έχεις 155 Mbps και να σου τρώει τα 30 κάποιος πάροχος που τραβάει κίνηση από σένα, από το να έχεις 1 Gbps και να σου τρώει τα 30. Βάλε και το κόστος της επόμενης αναβάθμισης 155 Mbps που θα χρειαστείς κάποια στιγμή σε σύγκριση με το κόστος μιας αναβάθμισης 1 Gbps....κ.ο.κ.

Οπότε είναι λίγο άτοπο να κάνεις συγκρίσεις με κάποια μοντέλα του εξωτερικού, αφού εκεί το n x 1 Gbps είναι standard πια.

nm96027
10-06-07, 12:23
Πάντως όσο μεγαλώνουν οι ταχύτητες διασύνδεσης με το AIX (ιδίως τώρα που θα επιτραπεί η και η ethernet διασύνδεση), τόσο θα αυξάνονται οι πιθανότητες για δωρεάν peering. Είναι αρκετά διαφορετικό να έχεις 155 Mbps και να σου τρώει τα 30 κάποιος πάροχος που τραβάει κίνηση από σένα, από το να έχεις 1 Gbps και να σου τρώει τα 30. Βάλε και το κόστος της επόμενης αναβάθμισης 155 Mbps που θα χρειαστείς κάποια στιγμή σε σύγκριση με το κόστος μιας αναβάθμισης 1 Gbps....κ.ο.κ.

Οπότε είναι λίγο άτοπο να κάνεις συγκρίσεις με κάποια μοντέλα του εξωτερικού, αφού εκεί το n x 1 Gbps είναι standard πια.

Ξερεις ποτε θα επιτραπει η ethernet διασυνδεση και ποτε θα ειναι δυνατη η υλοποιηση της απο τους παρόχους?

karavagos
10-06-07, 12:30
Ξερεις ποτε θα επιτραπει η ethernet διασυνδεση και ποτε θα ειναι δυνατη η υλοποιηση της απο τους παρόχους?

Γνωρίζουν οι ίδιοι οι πάροχοι ;)

yuk
10-06-07, 12:31
Ξερεις ποτε θα επιτραπει η ethernet διασυνδεση και ποτε θα ειναι δυνατη η υλοποιηση της απο τους παρόχους?
Η Net One πάντως στις 31/5 είπε:
"Σε κάθε περίπτωση, να προσθέσουμε ότι σύντομα θα είμαστε σε θέση να αυξήσουμε την χωρητικότητα πρόσβασής μας στο ΑΙΧ μέσω κυκλώματος ΟΤΕ / Ethernet (κάτι που μέχρι σήμερα δεν είμαστε σε θέση να παρέχουμε λόγω άρνησης από πλευράς ΟΤΕ)."
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=102562

mamep
10-06-07, 16:45
Από τη στιγμή που η κάθε εταιρία χρεώνει το Peering με μια άλλη γιατί να μήν γίνεται άμεσα στο noc της εκάστοτε εταιρίας με οπτικές από την δεύτερη.

Τότε ποίος ο λόγος ύπαρξης του AIX ;

Τέλος σύμφωνα με τη ForthNet η "μικρότερες" εταιρίες πρέπει να πληρώσουν για να γίνει το peering.
Τότε να μας πει η ίδια αν πληρώνει το GRnet που αποτελεί το μεγαλύτερο ακαδημαϊκό δίκτυο στην Ελλάδα για το peering που έχει με τη ForthNet ;

karavagos
10-06-07, 18:32
Από τη στιγμή που η κάθε εταιρία χρεώνει το Peering με μια άλλη γιατί να μήν γίνεται άμεσα στο noc της εκάστοτε εταιρίας με οπτικές από την δεύτερη.

Τότε ποίος ο λόγος ύπαρξης του AIX ;

Με κάποιες εταιρίες γίνεται.;) Προφανώς όμως βολεύει η συγκέντρωση σε ένα κοινό σημείο.



Τέλος σύμφωνα με τη ForthNet η "μικρότερες" εταιρίες πρέπει να πληρώσουν για να γίνει το peering.
Τότε να μας πει η ίδια αν πληρώνει το GRnet που αποτελεί το μεγαλύτερο ακαδημαϊκό δίκτυο στην Ελλάδα για το peering που έχει με τη ForthNet ;
3η φορά....
http://www.aix.gr/aix_agreement.pdf
Κάντε ένα κόπο να το διαβάσετε πρώτα:


18287

zatast
10-06-07, 22:57
πολυ θετικο που αποκτησαν πλεον επισημη παρουσια στο forum.Ελπιζω να συνεχισουν πιο πυκνα.Γενικα το τελευταιο διμηνο φαινονται πολυ ανεβασμενοι και ανανεωμενοι.Μπραβο !:oneup:

first45f5
11-06-07, 01:04
Aπό τις λίγες φορές που συμφωνώ με τον lewton, αλλά τώρα υποκλίνομαι! :respekt:

Ξέρουμε περίπου πόσο χρεώνουν οι Forthnet & Otenet; :hmm:

Από κουβέντες που έχω ακούσει και μόνο, γύρω στα 3,5 k€/μήνα ανεξάρτητα από χωρητικότητα διασύνδεσης (!!!!). Δεν γνωρίζω άν η τιμή αυτή ισχύει και γιά όλους τους παρόχους που ανταλλάσσουν κίνηση με 4νετ.Ας το επιβεβαιώσουν/διαψεύσουν οι ίδιοι.:whistle:

JERY
11-06-07, 14:23
Oι υπολοιπες εταιρεις που το παρεχουν δωρεαν προφανως δεν νοιαζονται για τους πελατες τους.

No-Name
11-06-07, 14:24
Oι υπολοιπες εταιρεις που το παρεχουν δωρεαν προφανως δεν νοιαζονται για τους πελατες τους.

Ποιες είναι αυτές και γιατί δεν νιάζονται?

Μάλλον αυτές που το απαιτούν δωρεάν δεν ενδιαφέρονται για τους πελάτες τους

lewton
11-06-07, 14:29
Oι υπολοιπες εταιρεις που το παρεχουν δωρεαν προφανως δεν νοιαζονται για τους πελατες τους.
Με ποιά λογική δε νοιάζεται για τους πελάτες του όποιος πάροχος δεν απαιτεί λεφτά για τη διασύνδεση με άλλους ISPs στο ΑΙΧ;

ssonic
11-06-07, 14:30
Ενώ αυτές που απαιτούν αμοιβή ενδιαφέρονται για τους πελάτες τους και το καλό του ελληνικού internet γενικότερα;

Σε καλό μας, γελάσαμε πάλι σήμερα :rofl:

A_gamer
11-06-07, 14:46
Ποιες είναι αυτές και γιατί δεν νιάζονται?

Μάλλον αυτές που το απαιτούν δωρεάν δεν ενδιαφέρονται για τους πελάτες τους

Δεν υποκύπτουν στον εκβιασμό, αλλά αυτό δε σημαίνει πως δεν ενδιαφέρονται.

29gk
11-06-07, 14:59
Με δοδομενα τα εξης :

α) η ελληνικη αγορα, και ειδικοτερα το κομματι των τηλεπικοινωνιων, ειναι εξαιρετικα μικρη

β) ηδη διαφαινεται πως ο ανταγωνισμος μεταξυ των σημερινων παικτων ειναι εξαιρετικα σκληρος

γ) ολοι τρεχουν να προλαβουν να παρουν το πρωτο, καλυτερο και μεγαλυτερο κομματι απο τον ΟΤΕ

δ) η απελευθερωση της αγορας μπηκε στην δευτερη και ουσιαστικοτερη φαση της ( ιντερνετ + τηλεφωνια )

και ε) ας μην ξεχναμε πως ακολουθει και η "multimedia" πλευρα του ιντερνετ ( τηλεοραση, ταινιες, επιλεγμενο περιεχομενο)

καταληγω στο συμπερασμα πως οι εκφρασεις " το καλο του ελληνικου ιντερνετ", η ταδε ιδιωτικη εταιρεια" νοιαζεται για τον πελατη", η αλλη ιδωτικη εταιρεια " εκβιαζει η εκβιαζεται" ειναι εκτος τοπου.

Το πιθανοτερο ειναι να ισχυει το " στον ερωτα και στον πολεμο, ολα επιτρεποναι"

ssonic
11-06-07, 15:01
Η πλάκα είναι πως:

1) Όταν ο ΟΤΕ κάποτε είχε παραχωρήσει τα 0965 ΕΠΑΚ στην Otenet μόνο, η Forthnet φώναζε πως δεν αφήνουν τους ISP να έχουν πρόσβαση και αυτοί στο δίκτυο του ΟΤΕ με τον ίδιο τρόπο.

2) Όταν ο ΟΤΕ έκανε τον δύσκολο με τις μισθωμένες για την εναλλακτική σταθερή τηλεφωνία, η Forthnet φώναζε πως δεν την αφήνουν να έχει πρόσβαση στο δίκτυο του ΟΤΕ, εκμεταλλευόμενος την ισχυρή του θέση.

3) Όταν ο ΟΤΕ έκανε τον δύσκολο στην χονδρική ΑΡΥΣ και ήταν αργοκίνητο καράβι στο LLU, η Forthnet φώναζε πως δεν την αφήνουν να έχει πρόσβαση στο δίκτυο του ΟΤΕ, εκμεταλλευόμενος την ισχυρή του θέση.

Αντιθέτως,
σήμερα που έχει ισχυρή θέση στο internet η ίδια, επιχειρηματολογεί υπέρ του να βάζει εμπόδια και να ζητάει €€€ για το AIX.

Μετά μας φταίει ο ΟΤΕ και οι κακές πρακτικές του, όταν και οι ίδιοι οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ πάροχοι θα ήθελαν πολύ να ήταν ΟΤΕ και να κάνουν τη ζωή ποδήλατο με κάθε εκβιαστικό ή μη τρόπο στους ανταγωνιστές.

Ο ΟΤΕ όμως έχει λίγο ή πολύ τον βούρδουλα της ΕΕΤΤ από πάνω. Οι αγαπητοί εναλλακτικοί μας;

lewton
11-06-07, 15:03
Η πλάκα είναι πως:

1) Όταν ο ΟΤΕ κάποτε είχε παραχωρήσει τα 0965 ΕΠΑΚ στην Otenet μόνο, η Forthnet φώναζε πως δεν αφήνουν τους ISP να έχουν πρόσβαση και αυτοί στο δίκτυο του ΟΤΕ με τον ίδιο τρόπο.

2) Όταν ο ΟΤΕ έκανε τον δύσκολο με τις μισθωμένες για την εναλλακτική σταθερή τηλεφωνία, η Forthnet φώναζε πως δεν την αφήνουν να έχει πρόσβαση στο δίκτυο του ΟΤΕ, εκμεταλλευόμενος την ισχυρή του θέση.

3) Όταν ο ΟΤΕ έκανε τον δύσκολο στην χονδρική ΑΡΥΣ και ήταν αργοκίνητο καράβι στο LLU, η Forthnet φώναζε πως δεν την αφήνουν να έχει πρόσβαση στο δίκτυο του ΟΤΕ, εκμεταλλευόμενος την ισχυρή του θέση.

Αντιθέτως,
σήμερα που έχει ισχυρή θέση στο internet η ίδια, επιχειρηματολογεί υπέρ του να βάζει εμπόδια και να ζητάει €€€ για το AIX.

Μετά μας φταίει ο ΟΤΕ και οι κακές πρακτικές του, όταν και οι ίδιοι οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ πάροχοι θα ήθελαν πολύ να ήταν ΟΤΕ και να κάνουν τη ζωή ποδήλατο με κάθε εκβιαστικό ή μη τρόπο στους ανταγωνιστές.

Ο ΟΤΕ όμως έχει λίγο ή πολύ τον βούρδουλα της ΕΕΤΤ από πάνω. Οι αγαπητοί εναλλακτικοί μας;
+1 :oneup:

Hellraiser76
11-06-07, 16:54
Παντως δεν βλεπω καμμια φυσικη παρουσια της Forthnet στο φορουμ...μια ανακοινωση πεταξανε και εξαφανιστηκαν.

GeorgeH
11-06-07, 16:59
E μάλλον μόνο αυτό τους έκαιγε και ήθελαν να αποκαταστήσουν την αλήθεια... από την πλευρά τους. Το peering θα γίνει μόνο αν πέσει η μαρμελάδα, διαφορετικά pings με forthnet απο πχ ON από 150ms και πάνω...

petrogazz
11-06-07, 20:10
Παντως δεν βλεπω καμμια φυσικη παρουσια της Forthnet στο φορουμ...μια ανακοινωση πεταξανε και εξαφανιστηκαν.

+1

Σιγά μην απαντήσουν στα προβλήματα :whistle:

nnn
11-06-07, 21:18
+1

Σιγά μην απαντήσουν στα προβλήματα :whistle:
Υπομονή.

A_gamer
11-06-07, 21:43
Υπομονή.

Ξέρεις κάτι που δεν ξέρουμε;:hmm:;)

Dimis32
11-06-07, 21:54
Kύριοι της forthnet καλωσορίσατε στο forum. Καλό θα ήταν να κάνετε ένα subforum όπως η netone και να απαντάτε άμεσα στα όποια προβλήματα/απορίες έχουν τα μέλη του forum που είναι και συνδρομητές σας μιας και η επικοινωνία με την εταιρεία σας μέσω τηλεφώνου ή email είναι άκρως προβληματική!
Η κάκιστη τεχνική υποστήριξη και εξυπηρέτηση πελατών (από άποψη χρόνου αναμονής) είναι κάτι για το οποίο θα έπρεπε να ενδιαφερθείτε περισσότερο καθώς αποτελεί το αδύνατο σημείο της εταιρείας σας. Αν λοιπόν δε θέλετε να επανδρώστε με περισσότερα άτομα το τηλ κέντρο τουλάχιστον βάλτε 3 άτομα σε 3 8ωρες βάρδιες που να απαντάνε εδώ στις ερωτήσεις προβλήματα των χρηστών.

karavagos
11-06-07, 22:56
Η πλάκα είναι πως:

1) Όταν ο ΟΤΕ κάποτε είχε παραχωρήσει τα 0965 ΕΠΑΚ στην Otenet μόνο, η Forthnet φώναζε πως δεν αφήνουν τους ISP να έχουν πρόσβαση και αυτοί στο δίκτυο του ΟΤΕ με τον ίδιο τρόπο.

2) Όταν ο ΟΤΕ έκανε τον δύσκολο με τις μισθωμένες για την εναλλακτική σταθερή τηλεφωνία, η Forthnet φώναζε πως δεν την αφήνουν να έχει πρόσβαση στο δίκτυο του ΟΤΕ, εκμεταλλευόμενος την ισχυρή του θέση.

3) Όταν ο ΟΤΕ έκανε τον δύσκολο στην χονδρική ΑΡΥΣ και ήταν αργοκίνητο καράβι στο LLU, η Forthnet φώναζε πως δεν την αφήνουν να έχει πρόσβαση στο δίκτυο του ΟΤΕ, εκμεταλλευόμενος την ισχυρή του θέση.

Αντιθέτως,
σήμερα που έχει ισχυρή θέση στο internet η ίδια, επιχειρηματολογεί υπέρ του να βάζει εμπόδια και να ζητάει €€€ για το AIX.

Μετά μας φταίει ο ΟΤΕ και οι κακές πρακτικές του, όταν και οι ίδιοι οι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ πάροχοι θα ήθελαν πολύ να ήταν ΟΤΕ και να κάνουν τη ζωή ποδήλατο με κάθε εκβιαστικό ή μη τρόπο στους ανταγωνιστές.

Ο ΟΤΕ όμως έχει λίγο ή πολύ τον βούρδουλα της ΕΕΤΤ από πάνω. Οι αγαπητοί εναλλακτικοί μας;

Όλα τα παραπάνω χρεώνονται.
Το θέμα που συζητιέται δεν είναι η πρόσβαση, αλλά η δωρεάν πρόσβαση.

JERY
12-06-07, 09:59
Καλυτερα να βαλουν τηλεφωνητες! Πηρα χτες στις 12,30 και περιμενα 15 λεπτα

@ ADSLgr.com All rights reserved.