Επιστροφή στο Forum : Περί κομμουνισμού
Καλησπερα.
Γενικα δεν συνηθίζω να γράφω αλλά έχω κάτι που γενικά ανήκει στην κατηγορία<ερωτήσεις και φιλοσοφικές αναζητήσεις> και με τρώει καιρό.
Όσο καιρό ήμουν στην Ελλάδα είχα πάντα την εντύπωση ότι ο κομμουνισμός δεν ήταν κάτι κακό.Τουλαχιστον όχι με τη έννοια που ανέπτυξα τα τελευταία χρόνια λόγο της γυναίκας μου(Πολωνία) αλλά και ατόμων που γνώρισα στο εξωτερικό όπου και ζω τα τελευταία 6 χρόνια.
Όταν πχ της είπα την πρώτη φορά ότι στον ww2 οι < κακοί> ήταν οι μονο οι Γερμανοί...ποιος είδε τον Θεό και δεν το φοβήθηκε.
Στη συνέχεια λιγο η συνθήκη ribbentrop molotov,λίγο οι ιστορίες της γιαγιάς με εκαναν κατά πολύ να αλλάξω άποψη για το τι είχα στο μυαλό με το τι πραγματικά είναι.
Έχω πολλούς συγγενείς που δηλώνουν ακόμα και τώρα κομμουνιστές(με τζιπ πχ και μεγάλες περιουσίες) αλλά εάν τολμήσω να τους ρωτησω ποια είναι η διαφορά μεταξύ ναζισμού και κομμουνισμού......
Και οι δύο ιδέες έσφαξαν εκαττομυρια κόσμο αλλά μόνο την μια θυμόμαστε για κάποιο λόγο.Ειδικα ο κομμ.εσφαξε στο όνομα του αρκετά περισσότερους.
Από την μεγάλη πείνα της Ουκρανίας,γκουλαγκ,έως την πτώση της Ε.Σ.Σ.Δ. κτλ
Η ερώτηση μου είναι γιατί έχουμε τόσο διαφορετική άποψη για τον κομμουνισμό σε μια χώρα που δεν τον βίωσε σε σχέση με χώρες που πράγματι είχαν?
Κακώς συγχέεις Κομμουνισμό με Σταλινισμό, για αρχή.
Κακώς συγχέεις Κομμουνισμό με Σταλινισμό, για αρχή.
Είσαι απόλυτα σίγουρος ;
Μήπως ο Σταλινισμός ήταν η ακραία (ίσως λόγω των συνθηκών) έκφραση μιας κοινωνίας που απαγορεύει την διαφορετική έκφραση και πράξη απέναντι στην εξουσιάζουσα ;
Η "κοινωνία" δεν απαγόρευε τίποτα, έτσι γενικά.
Οι "πρώτοι μεταξύ ίσων", οι "πιο ίσοι από τους υπόλοιπους" (όπως παντού και πάντα), έκαναν ότι γίνεται παντού και πάντα.
Απολογητή-οπαδό-συνοδοιπόρο του Κομμουνισμού δε με λες, αλλά να αποδίδουμε τις εκτελέσεις "αντιφρονούντων" και "εχθρών" (ακόμα και πρώην φίλων και συμμάχων) και μύριοα όσα έγιναν επί Πατερούλη (και αρκετών άλλων) στον Κομμουνισμό, πάει πολύ.
Οι Χμερ σταλινισμό ειχαν?
Ή κακία μορφή κομμουνισμού την ονομάζουμε σταλινισμό?
Το 1970 πχ είχαν στην ΕΣΣΔ σταλινισμό?
Και εάν ναι πότε υπήρξε κομμουνισμός τότε?
Οι Χμερ σταλινισμό ειχαν?
Ή κακία μορφή κομμουνισμού την ονομάζουμε σταλινισμό?
Το 1970 πχ είχαν στην ΕΣΣΔ σταλινισμό?
Και εάν ναι πότε υπήρξε κομμουνισμός τότε?
Κανεις ερωτησεις βλεπω και δηλωνεις κι αποριες. Θεση ομως εχεις; Κι αν ναι ποια; Απορριπτικη ή θετικη εναντι του κομμουνισμου; Κι αν ειναι απορριπτικη υπερ ποιου συστηματος εισαι καλυτερα διακειμενος, του καπιταλισμου ισως οπως μαλλον αυτος εκφραζεται απο τις ΗΠΑ; Εαν παλι ειναι θετικη η θεση σου, γιατι;
Προσωπικά δεν πιστεύω σε τπτ πια .Ούτε αριστερός είμαι ,ούτε δεξιός.
Στην Νορβηγία πχ που μένω με αντιπροσωπεύει σε μεγάλο βαθμό ,σε σχέση με το πολιτικό σύστημα της Ελλάδας.Αλλα και εδώ έχουν αλλά θέματα.
Θα μπορούσε σε ένα παράλληλο σύμπαν να με αντιπροσωπεύε ένα είδος σοσιαλισμού αλλά δεν έχω δει πουθενά να γίνεται και ούτε πιστεύω να υπάρξει ποτέ .
Πιστεύω πχ ότι οι ομοφυλόφιλοι πρέπει να έχουν ίσα δικαιώματα,η εκκλησία να θεωρείται Α.Ε. οπου τα μέλη της να πληρώνουν τους μισθούς των παπάδων και οι βουλευτές να παίρνουν τον κατώτατο μισθό ενός δημόσιου υπαλλήλου.
Αλλά και πάλι, αλλά ήθελα να μάθω :)
Είναι απόλυτα αναμενόμενο να καταδικάζει κανείς το Σταλινισμό ή κάθε τύπου εγκληματικό καθεστώς στο όνομα μιας ιδεολογίας, αλλά είναι συμψηφισμός τις περισσότερες φορές εκ του πονηρού το να βάζει κανείς στο ίδιο καλάθι το ναζισμό με τον κομμουνισμό, γιατί ο πρώτος, πέρα από τις εγκληματικά αποτελέσματα είναι και εγκληματικός σε επίπεδο ιδεολογίας.
Είναι malum in se. Δε νομίζω να διαφωνούμε σε αυτό ε;
Ο κομμουνισμός μπορεί να έχει λάθη στην ιδεολογική συγκρότηση ή στην οικονομική ανάλυση ή οργανωτική αντίφαση στο ότι απαιτεί ιεραρχική δομή άρα εξ ορισμού ανισότητα αλλά οι φρικαλεότητες δεν είναι μέρος της ιδεολογικής του βάσης.
Δηλαδή πιστεύει κανείς ότι αν έπαιρνε την εξουσία το KK Ιταλίας θα έκανε ότι οι Χμερ;
Η αποτυχία του κομμουνισμού και τα ιστορικά εγκλήματα δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται για να αμβλύνουν το τι επέφερε και το τι πρεσβεύει ο ναζισμός.
(ούτε τα ιστορικά εγκλήματα χωρών με "δημοκρατικό" πολίτευμα)
Είναι απόλυτα αναμενόμενο να καταδικάζει κανείς το Σταλινισμό ή κάθε τύπου εγκληματικό καθεστώς στο όνομα μιας ιδεολογίας, αλλά είναι συμψηφισμός τις περισσότερες φορές εκ του πονηρού το να βάζει κανείς στο ίδιο καλάθι το ναζισμό με τον κομμουνισμό, γιατί ο πρώτος, πέρα από τις εγκληματικά αποτελέσματα είναι και εγκληματικός σε επίπεδο ιδεολογίας.
Είναι malum in se. Δε νομίζω να διαφωνούμε σε αυτό ε;
Ο κομμουνισμός μπορεί να έχει λάθη στην ιδεολογική συγκρότηση ή στην οικονομική ανάλυση ή οργανωτική αντίφαση στο ότι απαιτεί ιεραρχική δομή άρα εξ ορισμού ανισότητα αλλά οι φρικαλεότητες δεν είναι μέρος της ιδεολογικής του βάσης.
Δηλαδή πιστεύει κανείς ότι αν έπαιρνε την εξουσία το KK Ιταλίας θα έκανε ότι οι Χμερ;
Η αποτυχία του κομμουνισμού και τα ιστορικά εγκλήματα δεν πρέπει να χρησιμοποιούνται για να αμβλύνουν το τι επέφερε και το τι πρεσβεύει ο ναζισμός.
(ούτε τα ιστορικά εγκλήματα χωρών με "δημοκρατικό" πολίτευμα)
QFE
Το "προσωπείο" που χρησιμοποιεί ο κάθε δικτάτορας και τα τσιράκια του για να ανέλθουν στην εξουσία (είτε την κατακτήσουν "Δημοκρατικά" με εκλογές στυλ Χίτλερ, είτε την υφαρπάξουν από τους προηγούμενους αιμοσταγείς-κακούς, είτε απλά διαδεχθούν τους προηγούμενους), αδιάφορο είναι.
Από τις πράξεις τους κρίνονται, όχι από τη μάσκα που φοράνε και το βιβλίο στο οποίο δείχνουν να ορκίζονται.
Η ερώτηση όμως είναι γιατί στην Ελλάδα θεωρούμε κάτι σχετικά μη αρνητικό όπως εν την προκειμένη τον κομμουνισμό,που εκ του αποτελέσματος σκότωσε περισσότερο κόσμο από ότι ο ναζισμός.
Προσωπική άποψη μου:
Ναζισμός=> εμείς είμαστε ίσοι,εσείς οχι, άρα σας σφάζουμε.
Κομμουνισμός=> όλοι είμαστε ίσοι αλλά θα σφάξουμε και εσάς και οσους από εμάς δεν μας κάνουν πια
Η ερώτηση όμως είναι γιατί στην Ελλάδα θεωρούμε κάτι σχετικά μη αρνητικό όπως εν την προκειμένη τον κομμουνισμό,που εκ του αποτελέσματος σκότωσε περισσότερο κόσμο από ότι ο ναζισμός.
Προσωπική άποψη μου:
Ναζισμός=> εμείς είμαστε ίσοι,εσείς οχι, άρα σας σφάζουμε.
Κομμουνισμός=> όλοι είμαστε ίσοι αλλά θα σφάξουμε και εσάς και οσους από εμάς δεν μας κάνουν πια
Έχεις διαβάσει κανα βιβλίο για το τι είναι ο κομμουνισμός, θες να διαβάσεις, και γράφεις/σχολιάζεις με τρόπο που δείχνει ούτε καν επιφανειακή ανάγνωση ?
famous-walker
27-10-18, 15:25
Η ερώτηση όμως είναι γιατί στην Ελλάδα θεωρούμε κάτι σχετικά μη αρνητικό όπως εν την προκειμένη τον κομμουνισμό,που εκ του αποτελέσματος σκότωσε περισσότερο κόσμο από ότι ο ναζισμός.
Προσωπική άποψη μου:
Ναζισμός=> εμείς είμαστε ίσοι,εσείς οχι, άρα σας σφάζουμε.
Κομμουνισμός=> όλοι είμαστε ίσοι αλλά θα σφάξουμε και εσάς και οσους από εμάς δεν μας κάνουν πια
Πόσους σκότωσε;
Απο οσο ξερω,
στην Ουκρανια το 1930 περι τα 10 εκατ.
στα τραινα για Σιβηρια ΄νομιζω φτανει το 1 εκατ τουλαχ. οπως και του κοκκινους χμερ
famous-walker
27-10-18, 15:59
Πως τους σκότωσε;
Έχει σημασία το πως σκοτώθηκαν; και οκ ο λιμός της Ουκρανίας. Οι εκκαθαρίσεις στο στρατό κατα το μεσοπόλεμο; γιατί έγιναν; αυτό πως το εξηγείται;
Αλλά και πάλι, αλλά ήθελα να μάθω :)
Θεμιτη η περιεργια σου και αιτιολογημενη, οπως το θετεις. Να ρωτησω ομως στη συνεχεια, για τον ναζισμο εχεις πληρη πληροφορηση ή και εκει παρομοιες αποριες; Και ρωτω καθως στην Ελλαδα σημερα, παρατηρειται μια αυξηση στους φιλοναζιστες, εστω εμμεσα και δια μεσω της ψηφου στις εκλογες εστω και σε αντιθεση με τους κομμουνιστες που εχουν χαμηλοτερα ποσοστα. Ετσι λοιπον ρωτω και παλι, για τον φασισμο, τον ναζισμο αλλα και τις συγχρονες εκφρασεις του, εισαι καλυμμενος, κι αν ναι πως; Εαν οχι να υποθεσω πως θα ανοιξεις και ενα αλλο αντιστοιχο θεμα;
Ποτέ δεν υπήρξε κομμουνισμός όπως τέλος πάντων το ορίζουν οι Μαρξ και Ένγκελς. Η ΕΣΣΔ δεν ήταν παρά η βιτρίνα του Ρωσικού Ιμπεριαλισμού που επιβλήθηκε πάνω στη σφαίρα επιρροής τη τότε Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Καλά για τους Ερυθρους Χμερ δεν το συζητώ, στη κυριολεξία επρόκειτο για "μεσαιωνικό κομμουνισμό".
Εδώ στην Ελλάδα πάντα ήσαν "ρομαντικοί" και ενίοτε οι χρήσιμοι ηλίθιοι της ΕΣΣΔ. Μέχρι που κατέρρευσε η Σοβιετική Ένωση και αρκετοί στράφηκαν στην... οικολογία.
Επειδη με ρωτησες για να την αποψη μου περι χ.αυγη/ναζισμο
Πολυ απλα
α)αφαιρεση εκλογικου δικαιωματος
2)διακοπες για ενα τριημερο πληρωμενο απο το κρατος σε στραπεδα συγκεντρωσεις να μαθουν τι υποστηριζουν
Δεν υποστηριζω κανενα κομμα
Απλως με προβληματιζει που δεν γνωριζουν.
Προσπαθείες να ξαναγραφεί η ιστορία...
Καλώς ή κακώς πριν από το γερμανο-σοβιετικό σύμφωνο ΜΗ ΕΠΙΘΕΣΗΣ υπήρχε η συμφωνία του Μονάχου... Αλλά δεν γίνεται κουβέντα γι' αυτή.
Γράφετε για τους εξόριστους στη Σιβηρία, τι γινόταν όμως πριν το σοβιετικό κράτος; Ακριβώς το ίδιο...
Στις ΗΠΑ τα στρατόπεδα συγκεντρώσεων για τους αυτόχθονες, για τους ασιάτες κατά τη διάρκεια του Β' Π.Π. είναι άγνωστες έννοιες.
Εδώ όποιος δεν είχε πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων δεν μπορούσε να διοριστεί πουθενά.
Σαφώς και η εξουσία σε κάθε καθεστώς δημιουργεί κάστα ΑΛΛΑ η πραγματικότητα είναι η εξής:
Κανείς στον "υπαρκτό" δεν πέθαινε από την πείνα.
Κανείς στον "υπαρκτό" δεν ζούσε κάτω από γεφύρια
Κανείς στον "υπαρκτό" δεν έτρωγε από τα σκουπίδια
Προβλήματα φυσικά υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν σε όλα τα κοινωνικά συστήματα.
Πάντως αυτό το πράγμα, με το να λένε αμέσως ναι αλλά στην Αμερική κάνουν αυτό, μάντεψε ποιοι το κάνανε ειδική κατηγορία :p
2)διακοπες για ενα τριημερο πληρωμενο απο το κρατος σε στραπεδα συγκεντρωσεις να μαθουν τι υποστηριζουν
Έχουν ήδη πάει από μόνοι τους και έχουν βγάλει αναμνηστικές φωτογραφίες πανηγυρίζοντας.
Εδώ όποιος δεν είχε πιστοποιητικό κοινωνικών φρονημάτων δεν μπορούσε να διοριστεί πουθενά.
Σαφώς και η εξουσία σε κάθε καθεστώς δημιουργεί κάστα ΑΛΛΑ η πραγματικότητα είναι η εξής:
Κανείς στον "υπαρκτό" δεν πέθαινε από την πείνα.
Κανείς στον "υπαρκτό" δεν ζούσε κάτω από γεφύρια
Κανείς στον "υπαρκτό" δεν έτρωγε από τα σκουπίδια
Προβλήματα φυσικά υπήρχαν, υπάρχουν και θα υπάρχουν σε όλα τα κοινωνικά συστήματα.
Για το πρώτο θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Ειδικά για τα δικά μας. Και ΟΚ στο Δημόσιο ίσως κανένας να μην έμπαινε αλλά πόσοι ήταν στον "αφρό"; Να σου θυμίσω το Βέγγο; Τον Κατράκη; Τον Μπιθικώτση; Το Θεοδωράκη; Μια "χαρά" εξορία πήγαν και μετά μια χαρά λεφτά έβγαλαν και ήταν πρώτα ονόματα.
Όσο για τα μη προβλήματα του "υπαρκτού". Πως είναι δυνατόν στον "Παράδεισο" να ήθελες ειδική βίζα ώστε να βγεις από εκεί αφού όλα ήταν ρόδινα; Τι στο καλό συνέβαινε; Γιατί στο Βερολίνο σκότωναν αυτούς που περνούσαν το τείχος; Μάλλον για να μην πουν πόσο καλά ήταν εκεί και πάνε οι πεινάλες Δυτικογερμανοί και κάνουν ντου. Να θυμηθούμε και τα δικά μας με την Αλβανία; Που ήρθαν εδώ οι άνθρωποι και αμέσως πήγαν στο Καστρί και την Εκάλη; Ή τις κοπέλες από τη Ρωσία που πήγαιναν για ψώνια στη Φυλής και το Μεταξουργείο;
Απλά στην Ελλάδα δεν είχαμε την "ευτυχία" να ζήσουμε μια Άνοιξη σαν την Πράγα ή την Επανάσταση της Βουδαπέστης. Όπως φυσικά να έχουμε ένα "πατερούλη" σαν τον Τσαουσέσκου και ένα καλόπαιδο σαν τον Μπερία. Ατυχήσαμε να έχουμε μια από τις στυγνότερες δικτατορίες που γνώρισε η ανθρωπότητα.
Η ερώτηση όμως είναι γιατί στην Ελλάδα θεωρούμε κάτι σχετικά μη αρνητικό όπως εν την προκειμένη τον κομμουνισμό,που εκ του αποτελέσματος σκότωσε περισσότερο κόσμο από ότι ο ναζισμός.
Προσωπική άποψη μου:
Ναζισμός=> εμείς είμαστε ίσοι,εσείς οχι, άρα σας σφάζουμε.
Κομμουνισμός=> όλοι είμαστε ίσοι αλλά θα σφάξουμε και εσάς και οσους από εμάς δεν μας κάνουν πια
Τι είναι αυτά που λες ;
Τι είναι αυτά που λες ;
Περίμενε...σε λίγο ακολουθεί παράθεση-ερώτηση περί Marfin.
Τι είναι αυτά που λες ;
Ο Τρότσκι γιατί δολοφονήθηκε ενώ ήταν εξορισμένος στην άλλη άκρη του πλανήτη; Τι κίνδυνος υπήρχε;
Ο Τρότσκι γιατί δολοφονήθηκε ενώ ήταν εξορισμένος στην άλλη άκρη του πλανήτη; Τι κίνδυνος υπήρχε;
http://instruction2.mtsac.edu/french/cinema1/movies/what_is_stalinism.htm
Τι σχέση έχει ο κομμουνισμός με το σταλινισμό και πως μπλέκουμε την συγκεκριμένη δολοφονία προκειμένου να ρωτήσουμε κάτι σαν το :
Κομμουνισμός=> όλοι είμαστε ίσοι αλλά θα σφάξουμε και εσάς και οσους από εμάς δεν μας κάνουν πια
- - - Updated - - -
Κομμουνιστής δεν ειμαι αλλα το να γράφονται τέτοια πράγματα είναι κάπως..
Σύμφωνα με αυτό που παρέθεσες.
What is Stalinism?
Stalinism is a colloquial term for the political and economic system implemented by Joseph Stalin in the Soviet Union. This system is an extreme case of totalitarianism.
The term was also used to denote a brand of communism and socialism theory, usually used in the compound term Marxism-Leninism-Stalinism, or teachings of Marx/Engels/Lenin/Stalin. Compare Maoism.
The term "Stalinism" was used by anti-Soviet Marxists, particularly Trotskyists, to distinguish the policies of the Soviet Union from those they regard as more true to Marxism. Trotskyists argue that Stalinism is not socialism, but rather a form of "state capitalism;" that is, a system in which exploitation is merely controlled by the state. The term is also used by more democratic Marxists (as well as many non-Marxists) to condemn the totalitarian variety of Communism that still exists in states such as North Korea.
Building on Lenin's work, Stalin expanded the centralized bureaucratic system of the Soviet Union during the 1930s. A series of two five-year plans led to a massive expansion of the Soviet economy. Large increases were seen in many sectors, especially coal and iron production. Society was brought from a position decades behind the West to one of near economic and scientific equality within thirty years. Some economic historians now believe it to be the fastest economic growth ever achieved.
After Stalin's death in 1953, Stalin's successor Nikita Khrushchev repudiated his policies and condemned Stalinism. Only after that both the people of the USSR and the rest of the world have slowly become aware what really happened during Stalin' rule. See Gulag and History of the Soviet Union: Part I articles.
Many parallels can be seen between Stalinism and the economic policy of Czar Peter the Great. Both men desperately wanted Russia to catch up to the western European states. Both succeeded to an extent, turning Russia temporarily into Europe's leading power. In both cases it only took a few decades for the forced economic growth to evaporate, and for Russia to once more become one of the poorest nations in Europe.
http://www.fact-index.com/s/st/stalinism.html
Website designed and maintained by Barbara Vigano, Prof. emeritus of French, Mt. San Antonio College
Στα bold γράφει πως ήταν παρακλάδι του Κομμουνισμού. Εκτός και αν έχω ξεχάσει τα Αγγλικά μου. 20 χρόνια είναι αυτά. Αλλά το brand είναι μάρκα/φίρμα και το variety είναι ποικιλία.
Εγώ αυτό δεν καταλαβαίνω και το έχω γράψει πολλάκις. Εξακολουθούμε σαν χώρα να στρουθοκαμηλίζουμε. Ο ναζισμός είναι κακός. ΤΕΛΟΣ. Σε αυτό όλοι συμφωνούμε. Και τα 7 δις του παγκοσμίου πληθυσμού. Με τους απέναντι γιατί έχουμε αμφιβολίες; Αφού τον εφάρμοσαν κανονικά και με το νόμο. Και ειδικά στην Καμπότζη. ΟΛΟΙ ΙΣΟΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΣΗ. 3 κράτη έχουν μείνει που τον εφαρμόζουν. Η Κίνα που είναι ίσως ο απόλυτος καπιταλιστικός παράδεισος και κομμουνιστική μόνο κατ' όνομα. Η Β. Κορέα και η Κούβα. Και 11.000.000 μ@λ@κες κάπου στη Μεσόγειο. Δεν είναι δυνατόν από τις 200 χώρες του κόσμου να έχουν μείνει 3 και να εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι δεν έχει επιτύχει καθώς δεν τον έχουμε εφαρμόσει σωστά. Ακόμη και στην Αφρική που είναι γεμάτοι δικτατορίες, μόλις πέφτει ο ένας κάνουν εκλογές για να βγει ο επόμενος πρόεδρος που στο τέλος θα γίνει δικτάτορας και πάλι. Κομμουνιστές δεν θέλουν να γίνουν.
Τα πρώην κομμουνιστικά κράτη σχεδόν έχουν απαγορεύσει την αναφορά σε αυτούς. Δε νομίζω να είναι τυχαίο.
Και εγώ θέλω να ζω σε μια χώρα που να είμαστε όλοι ΙΣΟΙ. Να έχουμε ένα αξιοπρεπές επίπεδο ζωής. Αλλά όχι με το ζόρι. Δε γίνεται ρε φίλε ένας γιατρός που έχει φάει τα χρόνια του στα θρανία να παίρνει τα ίδια ή ελάχιστα παραπάνω με ένα σερβιτόρο που απλά τελείωσε το Λύκειο. Ή ένας που σκίζεται στη δουλειά και είναι αϊτός να παίρνει τα ίδια με ένα τεμπελχανά που απλώς δουλεύει για να μην τον απολύσουν.
τι ειναι κουμουνισμος ,γιατι τα εχω λιγο χαμενα ,
δηλαδη δεν εχω καταλαβει πως απο το,
"εγω χρειαζομαι ενα τρακτερ και εσυ χρειαζεσαι ενα τρακτερ , αλλα κανεις μας μονος του δεν μπορει να το αγορασει και να το συντηρησει , να παρουμε συλλογικα ενα τρακτερ και να το αξιοποιησουμε " και απο το εγω παραγω δαμασκηνα , εσυ παραγεις ελιες , να εχουμε μια κοινοτητα που ο καθε ενας παραγει κατι σε βαθμο να καλυπτει και τους αλλους ωστε να μην παραγουμε ολοι τα ιδια και να υπαρχουν και ολα τα απαραιτητα ,
φτανουμε σε ολοκληρωτικα καθεστωτα .
σε μια μικρη κοινοτητα , καταλαβαινω οτι ξεκιναει με την διαθεση της προτροπης προς καποια τοπικη οργανωση μια τετοια ταση . ειναι η καθε οργανωση καταληλη για ολες τις κλιμακες ; μηπως δηλαδη κλιμακωνοντας ενα κοινοτικο προσανατολισμο που εχει τοπικη χροια , σε εθνικα μεγεθη , κατανταει τραγωδια ;
και οχι για κανεναν αλλον λογο , γιατι κατανταει καθεστως η αποπειρα για οργανωση ,με αντιφρονουντες οποιους εχουν κατι νεωτεριστικο το οποιο ομως συγκρουεται με τον ρυθμο εξελιξης του κητους πλεον του πολιτευματος , και οχι ακριβως με τις προθεσεις του .
Σύμφωνα με αυτό που παρέθεσες.
Στα bold γράφει πως ήταν παρακλάδι του Κομμουνισμού. Εκτός και αν έχω ξεχάσει τα Αγγλικά μου. 20 χρόνια είναι αυτά. Αλλά το brand είναι μάρκα/φίρμα και το variety είναι ποικιλία.
Εγώ αυτό δεν καταλαβαίνω και το έχω γράψει πολλάκις. Εξακολουθούμε σαν χώρα να στρουθοκαμηλίζουμε. Ο ναζισμός είναι κακός. ΤΕΛΟΣ. Σε αυτό όλοι συμφωνούμε. Και τα 7 δις του παγκοσμίου πληθυσμού. Με τους απέναντι γιατί έχουμε αμφιβολίες; Αφού τον εφάρμοσαν κανονικά και με το νόμο. Και ειδικά στην Καμπότζη. ΟΛΟΙ ΙΣΟΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΣΗ. 3 κράτη έχουν μείνει που τον εφαρμόζουν. Η Κίνα που είναι ίσως ο απόλυτος καπιταλιστικός παράδεισος και κομμουνιστική μόνο κατ' όνομα. Η Β. Κορέα και η Κούβα. Και 11.000.000 μ@λ@κες κάπου στη Μεσόγειο. Δεν είναι δυνατόν από τις 200 χώρες του κόσμου να έχουν μείνει 3 και να εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι δεν έχει επιτύχει καθώς δεν τον έχουμε εφαρμόσει σωστά. Ακόμη και στην Αφρική που είναι γεμάτοι δικτατορίες, μόλις πέφτει ο ένας κάνουν εκλογές για να βγει ο επόμενος πρόεδρος που στο τέλος θα γίνει δικτάτορας και πάλι. Κομμουνιστές δεν θέλουν να γίνουν.
Τα πρώην κομμουνιστικά κράτη σχεδόν έχουν απαγορεύσει την αναφορά σε αυτούς. Δε νομίζω να είναι τυχαίο.
Και εγώ θέλω να ζω σε μια χώρα που να είμαστε όλοι ΙΣΟΙ. Να έχουμε ένα αξιοπρεπές επίπεδο ζωής. Αλλά όχι με το ζόρι. Δε γίνεται ρε φίλε ένας γιατρός που έχει φάει τα χρόνια του στα θρανία να παίρνει τα ίδια ή ελάχιστα παραπάνω με ένα σερβιτόρο που απλά τελείωσε το Λύκειο. Ή ένας που σκίζεται στη δουλειά και είναι αϊτός να παίρνει τα ίδια με ένα τεμπελχανά που απλώς δουλεύει για να μην τον απολύσουν.
(Το έγραψα και πιο πίσω, νομίζω, ότι δεν είμαι κομμουνιστής ούτε υπερασπιστής του κομμουνισμού).
Having said that, είναι άλλο πράγμα το τι λέει η κομμουνιστική θεωρία που δεν λέει αυτό που ρώτησε ο φίλος , άλλο πραγμα το τι γούσταρε να κάνει ο Στάλιν (εξου γιατί μιλάμε για σταλινισμό).
Το να μπλέκουμε λοιπόν 2 διαφορετικά (γιατί διαφορετικά πράγματα είναι) και να φτάνουμε να λέμε ότι αφού το έκανε ο Στάλιν , ε, κομμουνισμός είναι , έχουμε πρόβλημα, η κάτι άλλο είναι.
Σε ότι άλλο λες, κοινώς περι του αν ο κομμουνισμός έχει ή όχι νόημα τελικά, η γενική μου άποψη είναι ότι είτε μιλάμε για καπιταλισμό είτε σοσιαλισμό είτε κομμουνισμο, τα πάντα κρίνονται εκ του αποτελέσματος τελικά.
Για το πρώτο θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Ειδικά για τα δικά μας. Και ΟΚ στο Δημόσιο ίσως κανένας να μην έμπαινε αλλά πόσοι ήταν στον "αφρό"; Να σου θυμίσω το Βέγγο; Τον Κατράκη; Τον Μπιθικώτση; Το Θεοδωράκη; Μια "χαρά" εξορία πήγαν και μετά μια χαρά λεφτά έβγαλαν και ήταν πρώτα ονόματα.
Όσο για τα μη προβλήματα του "υπαρκτού". Πως είναι δυνατόν στον "Παράδεισο" να ήθελες ειδική βίζα ώστε να βγεις από εκεί αφού όλα ήταν ρόδινα; Τι στο καλό συνέβαινε; Γιατί στο Βερολίνο σκότωναν αυτούς που περνούσαν το τείχος; Μάλλον για να μην πουν πόσο καλά ήταν εκεί και πάνε οι πεινάλες Δυτικογερμανοί και κάνουν ντου. Να θυμηθούμε και τα δικά μας με την Αλβανία; Που ήρθαν εδώ οι άνθρωποι και αμέσως πήγαν στο Καστρί και την Εκάλη; Ή τις κοπέλες από τη Ρωσία που πήγαιναν για ψώνια στη Φυλής και το Μεταξουργείο;
Απλά στην Ελλάδα δεν είχαμε την "ευτυχία" να ζήσουμε μια Άνοιξη σαν την Πράγα ή την Επανάσταση της Βουδαπέστης. Όπως φυσικά να έχουμε ένα "πατερούλη" σαν τον Τσαουσέσκου και ένα καλόπαιδο σαν τον Μπερία. Ατυχήσαμε να έχουμε μια από τις στυγνότερες δικτατορίες που γνώρισε η ανθρωπότητα.
Έχω την εντύπωση πως δεν αναφέρθηκα σε παράδεισο, μάλλον το αντίθετο.
Αλήθεια το αντίθετο γινόταν; Μπορούσε κάποιος να πάει λ.χ. στην Σοβιετική Ένωση ή στην Ανατολική Γερμανία χωρίς ειδική βίζα;
Επιλεκτικά κι εγώ μπορώ να σου παραθέσω ότι ο άλλος έγραψε "γέροντας παστίτσιος" και τον συνέλαβαν.
Έχω την εντύπωση πως δεν αναφέρθηκα σε παράδεισο, μάλλον το αντίθετο.
Αλήθεια το αντίθετο γινόταν; Μπορούσε κάποιος να πάει λ.χ. στην Σοβιετική Ένωση ή στην Ανατολική Γερμανία χωρίς ειδική βίζα;
Επιλεκτικά κι εγώ μπορώ να σου παραθέσω ότι ο άλλος έγραψε "γέροντας παστίτσιος" και τον συνέλαβαν.
Δεν είχαμε την "ευτυχία" να ζήσουμε έναν τσαουσεσκου ή μπερια ή τους χμερ, αλλά ζούμε με σταλινες σαν τον κουτσουμπα ,τον τσιπρα και τα τάγματα εφόδου του Ρουβίκωνα...Μην μπερδεύεσαι.:whistle:
Ζείς σε χώρα που γιορτάζει την είσοδό της σε πόλεμο (για να δείξει το "σθένος" των ντόπιων φασιστών), αντί το τέλος του και ποιοί αγωνίστηκαν για αυτό...;)
Ζείς σε χώρα που γιορτάζει την είσοδό της σε πόλεμο (για να δείξει το "σθένος" των ντόπιων φασιστών), αντί το τέλος του και ποιοί αγωνίστηκαν για αυτό...;)
Το πιστεύεις πραγματικά αυτό; Ότι οι παππούδες σου ήταν φασίστες που πολέμησαν; Ο απλός κόσμος που έφυγε από τα μαντριά του και τα χωράφια του να πάει στην Πίνδο; Ήταν όλοι αυτοί φασίστες;
Φίλε μου γιορτάζουμε την έναρξη του πολέμου διότι τα ανθέλληνικά κομμούνια που είναι ομοιδεάτες σου φρόντισαν να συνεχιστεί ο πόλεμος μέχρι το 1949. Είχαμε την τύχη να αποχωρίσουν οι Γερμανοί ΕΝΑ ολόκληρο χρόνο πριν την επίσημη λήξη του πολέμου και αντί να ανοικοδομήσουμε τη χώρα μας κάποιοι πήραν πάλι τα όπλα να σκοτώσουν τα αδέρφια τους. Κατάλαβες γιατί δε γιορτάζουμε τη λήξη του πολέμου; Γιατί κάποιες μανάδες έχασαν τα παιδιά τους από το όπλο του γείτονα.
Λίγη ντροπή ανιστόρητε...
Το πιστεύεις πραγματικά αυτό; Ότι οι παππούδες σου ήταν φασίστες που πολέμησαν; Ο απλός κόσμος που έφυγε από τα μαντριά του και τα χωράφια του να πάει στην Πίνδο; Ήταν όλοι αυτοί φασίστες;
Φίλε μου γιορτάζουμε την έναρξη του πολέμου διότι τα ανθέλληνικά κομμούνια που είναι ομοιδεάτες σου φρόντισαν να συνεχιστεί ο πόλεμος μέχρι το 1949. Είχαμε την τύχη να αποχωρίσουν οι Γερμανοί ΕΝΑ ολόκληρο χρόνο πριν την επίσημη λήξη του πολέμου και αντί να ανοικοδομήσουμε τη χώρα μας κάποιοι πήραν πάλι τα όπλα να σκοτώσουν τα αδέρφια τους. Κατάλαβες γιατί δε γιορτάζουμε τη λήξη του πολέμου; Γιατί κάποιες μανάδες έχασαν τα παιδιά τους από το όπλο του γείτονα.
Ας είναι καλά οι Άγγλοι και ο Τσώρτσιλ που έβαλε τους δωσιλόγους των Ναζί να κυβερνήσουν τη χώρα και μετά έδωσαν πάσα στους Αμερικάνους να συνεχίσουν την περιπέτεια. Και ο οποίοι δωσίλογοι συνέχιζαν να κυβερνούν τον τόπο για πάρα πολλά χρόνια.
Δόξα τω Θεώ έχουμε διαβάσει και λίγη παραπάνω ιστορία από αυτή που μας δίδασκαν στο σχολείο.
Ας θυμηθούμε τι έλεγε και ο Χατζηδάκις για την 28η Οκτωβρίου (απαπαπά ντροπή!)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=fWCeHY7aF5w
Λίγη ντροπή ανιστόρητε...
Είμαι ανιστόρητος γιατί; Δεν τελείωσε ο πόλεμος με την αποχώρηση των Γερμανών στις 12/10/1944; Το Δεκέμβρη δεν είχαμε τα Δεκεμβριανά; Και αργότερα τη Συμφωνία της Βάρκιζας; Σε τι διαφωνείς; Δεν έπρεπε να γίνει αφοπλισμός; Τα όπλα τι τα ήθελαν; Για μπεκάτσες; Απλά θέλατε την εξουσία. Απλά τα πράγματα. Διώξεις θα γινόντουσαν ναι. Αλλά με μια ισχυρή συμφωνία - αντιπολίτευση θα ήταν ελάχιστες καθώς θα είχατε νόμιμο λόγο. Αλλά θέλατε την εξουσία και μόνο αυτή.
Ντροπή δεν έχω καμία. Είμαι περήφανος που οι παπούδες μου πολέμησαν στην Αλβανία και αισθάνομαι ντροπή που κάποιοι συγχωριανοί ΚΚΕδες μου έσφαξαν στο γόνατο κάποιους άλλους διότι δεν ήταν ΚΚΕδες.
- - - Updated - - -
Ας είναι καλά οι Άγγλοι και ο Τσώρτσιλ που έβαλε τους δωσιλόγους των Ναζί να κυβερνήσουν τη χώρα και μετά έδωσαν πάσα στους Αμερικάνους να συνεχίσουν την περιπέτεια. Και ο οποίοι δωσίλογοι συνέχιζαν να κυβερνούν τον τόπο για πάρα πολλά χρόνια.
Δόξα τω Θεώ έχουμε διαβάσει και λίγη παραπάνω ιστορία από αυτή που μας δίδασκαν στο σχολείο.
Ας θυμηθούμε τι έλεγε και ο Χατζηδάκις για την 28η Οκτωβρίου (απαπαπά ντροπή!)
https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=fWCeHY7aF5w
Ακριβώς επειδή έχουμε διαβάσει ιστορία τα λέμε. Επειδή είχε γίνει η μοιρασιά ΕΠΕΛΕΞΑΝ τον εμφύλιο αντί της συνεργασίας και την ομόνοια για την ανοικοδόμηση της χώρας. Τα αποτελέσματα δυστυχώς τα βλέπουμε τώρα. Δεν ήταν καλά τα προηγούμενα χρόνια; Δεν ήμασταν καλά στο πλευρό των δυτικών. Θέλατε οι μανάδες σας και οι μεγάλες σας αδερφές να έκαναν βόλτα στο Μεταξουργείο όπως πέρασαν χιλιάδες από τις πρώην χώρες του παραδείσου.
Δόξα τω θεό που είμαι ανιστόρητος.
Αχ, αυτοί οι ΚΚεδες-ΕΑΜίτες
https://www.youtube.com/watch?v=QdJ9tCziaxU
- - - Updated - - -
Ακριβώς επειδή έχουμε διαβάσει ιστορία τα λέμε. Επειδή είχε γίνει η μοιρασιά ΕΠΕΛΕΞΑΝ τον εμφύλιο αντί της συνεργασίας και την ομόνοια για την ανοικοδόμηση της χώρας. Τα αποτελέσματα δυστυχώς τα βλέπουμε τώρα. Δεν ήταν καλά τα προηγούμενα χρόνια; Δεν ήμασταν καλά στο πλευρό των δυτικών. Θέλατε οι μανάδες σας και οι μεγάλες σας αδερφές να έκαναν βόλτα στο Μεταξουργείο όπως πέρασαν χιλιάδες από τις πρώην χώρες του παραδείσου.
Δόξα τω θεό που είμαι ανιστόρητος.
Μοιρασιά και ομόνοια με ΔΩΣΙΛΟΓΟΥΣ; Να πολεμάς εναντίον των Ναζί και της Φασιστικής Ιταλίας και να σε κυβερνάνε οι ΔΩΣΙΛΟΓΟΙ τους επειδή έτσι αποφάσισαν οι Βρετανοί και οι Αμερικάνοι (ο Στάλιν στα @@ του, την Πολωνία ήθελε πάντα, όχι την Ελλάδα), ε πάει πολύ. Αφοπλισμός θα γινόταν έτσι και αλλιώς.
Και μην κάνεις "άλμα" στο τι έγινε με τη πτώση της ΕΣΣΔ, γιατί κάτι αντίστοιχο γίνεται και στην Ελλάδα των "μνημονίων". Ας είναι καλά η Δεξά του Καραμανλή και το ΠΑΣΟΚ που έκαναν την οικονομία ένα σοβιετ κρατικοδίαιτου καπιταλισμού.
Όσο για τα όπλα, να σου πω για ποιό λόγο έπρεπε να υπάρχουν: Για να μην σου έρχονται την επομένη τα τανκς και οι χωροφύλακες των δωσιλόγων και 7 χρόνια μετά να σε στέλνουν άοπλο στη Κύπρο επειδή δεν γούσταραν τον Μακάριο.
Αυτό δεν το γνώριζα αλλά δεν αλλάζει κάτι στην όλη Ιστορία.
Σηκώθηκαν όπλα εναντίων Ελλήνων-Αδερφών.
Να σας ρωτήσω και θέλω να μου απαντήσετε ειλικρινά. Όχι πως θα το κάνετε αλλά ΟΚ. Τι σας ενοχλεί στον εορτασμό; Δε σας αρέσει που έφυγαν όλοι οι παππούδες σας με το χαμόγελο να πάνε στην Πίνδο να πολεμήσουν τον όποιο εισβολέα; Μην ξεχνάμε πως ήμασταν ουδέτεροι μέχρι τότε και με καλές σχέσεις προς όλους. Τι θα θέλατε να γίνει; Να άφηνε ο Μεταξάς τους Ιταλούς άνευ πολέμου ή να είχαμε επίσημη βοήθεια από τη Βρετανία και να έρχονταν οι Γερμανοί σαν καταιγίδα. Αφού ήμασταν παγιδευμένοι μεταξύ σφύρας και άκμονος.
Ο κομμουνισμός είναι μια ουτοπία.Πρακτικα αλλα και ιστορικά όπου εφαρμόστηκε δεν λειτούργησε.Γιατι να το υποστηρίζει κάποιος ? Τόσο απλά....
Γιατί και καλά σταλινισμό? Έκανα εγώ διαχωρισμό σε κάποια συγκεκριμένη χρονικη περιόδο που ξαφνικά ο κομμουνισμός έγινε δικτατορία?
Με τον Μάο?
Με τον Κάστρο?
Μέχρι το 1989 στην Πολωνία το Κομμουνιστικό καθεστώς συνεχιζε να σκοτώνει.Και εκεί πάλι σταλινισμό?Όπου δεν συμφέρει σταλινισμό?
Πότε υπήρξε το αντίθετο?Μια περίπτωση που ο ρομαντικός αυτός κομμουνισμός να εχει λειτουργήσει
Εννοείται πως συμφωνώ ότι το περάσαμε στο ντουκου που μας έδωσαν στους Αμερικανούς.....
famous-walker
28-10-18, 12:13
Είμαι ανιστόρητος γιατί; Δεν τελείωσε ο πόλεμος με την αποχώρηση των Γερμανών στις 12/10/1944; Το Δεκέμβρη δεν είχαμε τα Δεκεμβριανά; Και αργότερα τη Συμφωνία της Βάρκιζας; Σε τι διαφωνείς; Δεν έπρεπε να γίνει αφοπλισμός; Τα όπλα τι τα ήθελαν; Για μπεκάτσες; Απλά θέλατε την εξουσία. Απλά τα πράγματα. Διώξεις θα γινόντουσαν ναι. Αλλά με μια ισχυρή συμφωνία - αντιπολίτευση θα ήταν ελάχιστες καθώς θα είχατε νόμιμο λόγο. Αλλά θέλατε την εξουσία και μόνο αυτή.
Ντροπή δεν έχω καμία. Είμαι περήφανος που οι παπούδες μου πολέμησαν στην Αλβανία και αισθάνομαι ντροπή που κάποιοι συγχωριανοί ΚΚΕδες μου έσφαξαν στο γόνατο κάποιους άλλους διότι δεν ήταν ΚΚΕδες.
- - - Updated - - -
Ακριβώς επειδή έχουμε διαβάσει ιστορία τα λέμε. Επειδή είχε γίνει η μοιρασιά ΕΠΕΛΕΞΑΝ τον εμφύλιο αντί της συνεργασίας και την ομόνοια για την ανοικοδόμηση της χώρας. Τα αποτελέσματα δυστυχώς τα βλέπουμε τώρα. Δεν ήταν καλά τα προηγούμενα χρόνια; Δεν ήμασταν καλά στο πλευρό των δυτικών. Θέλατε οι μανάδες σας και οι μεγάλες σας αδερφές να έκαναν βόλτα στο Μεταξουργείο όπως πέρασαν χιλιάδες από τις πρώην χώρες του παραδείσου.
Δόξα τω θεό που είμαι ανιστόρητος.
Αφού λες ότι ξέρεις ιστορία τότε παραδέχεσαι ότι απλά την διαστρεβλώνεις για να βγάλεις το αντικομμουνιστικό σου μένος και την μισαλλοδοξία σου.
Οι γυναίκες για τις οποίες μιλάς τόσο απαξιωτικά κατέληξαν στην πορνεία μετά την πτώση και όχι πριν, δηλαδή εντός καπιταλισμού αλλά για κάποιο λόγο αυτό είναι επιχείρημα κατά του πρώτου.
"Οι μανάδες σας και οι μεγάλες αδερφές σας" πάντως φαίνεται τελικά να κατέληξαν στο Μεταξουργείο με την εκρηξη στην πορνεία που παρουσιάζεται στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια αλλά φταίει μάλλον πως η χώρα έχει κομμουνισμό όπως είπες πριν μερικά μηνύματα. Ίσως φταίει και η αντίσταση του ΕΑΜ.
Λες τελικά αν δεν υπήρχε ο το ΕΑΜ η Ελλάδα θα ήταν Μονακό;
Αφού λες ότι ξέρεις ιστορία τότε παραδέχεσαι ότι απλά την διαστρεβλώνεις για να βγάλεις το αντικομμουνιστικό σου μένος και την μισαλλοδοξία σου.
Οι γυναίκες για τις οποίες μιλάς τόσο απαξιωτικά κατέληξαν στην πορνεία μετά την πτώση και όχι πριν, δηλαδή εντός καπιταλισμού αλλά για κάποιο λόγο αυτό είναι επιχείρημα κατά του πρώτου.
Μήπως γιατί απλά πριν δεν μπορούσανε να περάσουνε τα σύνορα;
famous-walker
28-10-18, 12:51
Ο κομμουνισμός είναι μια ουτοπία.Πρακτικα αλλα και ιστορικά όπου εφαρμόστηκε δεν λειτούργησε.Γιατι να το υποστηρίζει κάποιος ? Τόσο απλά....
Γιατί και καλά σταλινισμό? Έκανα εγώ διαχωρισμό σε κάποια συγκεκριμένη χρονικη περιόδο που ξαφνικά ο κομμουνισμός έγινε δικτατορία?
Με τον Μάο?
Με τον Κάστρο?
Μέχρι το 1989 στην Πολωνία το Κομμουνιστικό καθεστώς συνεχιζε να σκοτώνει.Και εκεί πάλι σταλινισμό?Όπου δεν συμφέρει σταλινισμό?
Πότε υπήρξε το αντίθετο?Μια περίπτωση που ο ρομαντικός αυτός κομμουνισμός να εχει λειτουργήσει
Εννοείται πως συμφωνώ ότι το περάσαμε στο ντουκου που μας έδωσαν στους Αμερικανούς.....
Γιατί πολυ απλά ο καπιταλισμός δημιουργεί ανισότητες και το μάντρα πως η επίτευξη του κέρδους και μονο θα οδηγήσει στην ευημερία ολόκληρης της κοινωνίας αποδεικνύεται μια ουτοπία όπως λες και εσύ.
Όσες φορές δόθηκε κάτι στις μάζες επί καπιταλισμού, με προεξέχον παράδειγμα την σοσιαλδημοκρατία στις Σκανδιναβικές κυριως χώρες που θεωρηθηκε η χρυση τομή εντός καπιταλισμου για τα προβλήματα που λύνει ο κομμουνισμός, ήταν μέσω παρεμβάσεων στην φυσική ροή του και επειδή φοβόταν το αντίπαλο δέος, και αυτό για τους πολίτες του "πρώτου κόσμου". Δεν είναι τυχαίο πως επιταχύνθηκαν οι ανισότητες μετά την πτώση. Και επειδή ακριβώς φτάσαμε εδώ και ο κόσμος αντιδρά και προσπαθεί να διεκδικήσει την επιβίωση του τον στρέφουν προς τον φασισμό, γιατί με τον κομμουνισμό προφανώς θα χάσουν, αφαιρώντας του την δημοκρατική διακυβέρνηση όπου αν και λίγο πολύ ελεγχόμενη έχει και πάλι την δυνατότητα να παρουσιάσει εκπλήξεις κάποιες φορές.
- - - Updated - - -
Μήπως γιατί απλά πριν δεν μπορούσανε να περάσουνε τα σύνορα;
Συγχαρητήρια.
Αυτό δεν το γνώριζα αλλά δεν αλλάζει κάτι στην όλη Ιστορία.
Σηκώθηκαν όπλα εναντίων Ελλήνων-Αδερφών.
Να σας ρωτήσω και θέλω να μου απαντήσετε ειλικρινά. Όχι πως θα το κάνετε αλλά ΟΚ. Τι σας ενοχλεί στον εορτασμό; Δε σας αρέσει που έφυγαν όλοι οι παππούδες σας με το χαμόγελο να πάνε στην Πίνδο να πολεμήσουν τον όποιο εισβολέα; Μην ξεχνάμε πως ήμασταν ουδέτεροι μέχρι τότε και με καλές σχέσεις προς όλους. Τι θα θέλατε να γίνει; Να άφηνε ο Μεταξάς τους Ιταλούς άνευ πολέμου ή να είχαμε επίσημη βοήθεια από τη Βρετανία και να έρχονταν οι Γερμανοί σαν καταιγίδα. Αφού ήμασταν παγιδευμένοι μεταξύ σφύρας και άκμονος.
Πφ...Το ιστορικό της βύθισης της Έλλης το έχεις διαβάσει και γράφεις για το αν θα "'αφηνε" ο μεταξας να φτάσουν στην Αθήνα χωρίς μάχη ?
IMHO όλο το νήμα εξαρχής είναι ένα flame bait, και δεν νομίζω ότι έχει λόγο ύπαρξης. Απορώ που υπάρχει ακόμα.
Πφ...Το ιστορικό της βύθισης της Έλλης το έχεις διαβάσει και γράφεις για το αν θα "'αφηνε" ο μεταξας να φτάσουν στην Αθήνα χωρίς μάχη ?
Τι ακριβώς εννοεις;
- - - Updated - - -
IMHO όλο το νήμα εξαρχής είναι ένα flame bait, και δεν νομίζω ότι έχει λόγο ύπαρξης. Απορώ που υπάρχει ακόμα.
Και γιατί να μην υπάρχει; γιατί να μην υπάρχει κριτική;
Kαι γιατί να μην υπάρχει; γιατί να μην υπάρχει κριτική;
Δεν έχω τσιμπήσει σε πράγματα που έγραφες πολύ παλιότερα, μην περιμένεις να τσιμπήσω τώρα. Και γιατί εσύ θιχθηκες; Δεν είσαι εσύ ο TS.
Έγραψα γιατί κρίνω ότι δεν έχει λόγο ύπαρξης. Είναι flaim bait, κάτι που απαγορεύεται από τους κανόνες του φόρουμ
Δεν έχω τσιμπήσει σε πράγματα που έγραφες πολύ παλιότερα, μην περιμένεις να τσιμπήσω τώρα. Και γιατί εσύ θιχθηκες; Δεν είσαι εσύ ο TS.
Έγραψα γιατί κρίνω ότι δεν έχει λόγο ύπαρξης. Είναι flaim bait, κάτι που απαγορεύεται από τους κανόνες του φόρουμ
Μισό. Υπάρχει θέμα και καλά κάνει να υπάρχει για τη Χρυσή Αυγή. Ένα μάτσο μαχαιροβγάλτες. Εδώ γιατί να μην υπάρχει; Όπως έγραψα και χτες είμαστε ένα από τα μόλις 4 κράτη στον κόσμο που δεν ασκούμε καμία κριτική σε αυτό το πολίτευμα.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
28-10-18, 17:07
Μισό. Υπάρχει θέμα και καλά κάνει να υπάρχει για τη Χρυσή Αυγή. Ένα μάτσο μαχαιροβγάλτες. Εδώ γιατί να μην υπάρχει; Όπως έγραψα και χτες είμαστε ένα από τα μόλις 4 κράτη στον κόσμο που δεν ασκούμε καμία κριτική σε αυτό το πολίτευμα.
Δηλαδή στα αλλα κράτη ο κομμουνισμός κρίνεται βασει του τι εκαναν οι Έλληνες αντάρτες;
Μισό. Υπάρχει θέμα και καλά κάνει να υπάρχει για τη Χρυσή Αυγή. Ένα μάτσο μαχαιροβγάλτες. Εδώ γιατί να μην υπάρχει; Όπως έγραψα και χτες είμαστε ένα από τα μόλις 4 κράτη στον κόσμο που δεν ασκούμε καμία κριτική σε αυτό το πολίτευμα.
Ασχετα με αυτό , εφόσον πρόκειται για Flame baiting, θα έπρεπε να κλείσει.
Burning Skies
29-10-18, 08:07
Σηκώθηκαν όπλα εναντίων Ελλήνων-Αδερφών.
Εχεις ιδεα γιατι εσκασαν τα δεκεμβριανα ανιστορητε; Κατι εκτελεσεις στην πλατεια συνταγματος απο το καθεστως με την προτροπη των βρετανων τις εχεις υποψη σου;
Μονοι τους τα παραδεχονται οι Βρετανοι. Μαθε εστω και τωρα ιστορια.
https://www.theguardian.com/world/2014/nov/30/athens-1944-britains-dirty-secret
Είναι απόλυτα αναμενόμενο να καταδικάζει κανείς το Σταλινισμό ή κάθε τύπου εγκληματικό καθεστώς στο όνομα μιας ιδεολογίας, αλλά είναι συμψηφισμός τις περισσότερες φορές εκ του πονηρού το να βάζει κανείς στο ίδιο καλάθι το ναζισμό με τον κομμουνισμό, γιατί ο πρώτος, πέρα από τις εγκληματικά αποτελέσματα είναι και εγκληματικός σε επίπεδο ιδεολογίας.
Ο κομμουνισμός μπορεί να έχει λάθη στην ιδεολογική συγκρότηση ή στην οικονομική ανάλυση ή οργανωτική αντίφαση στο ότι απαιτεί ιεραρχική δομή άρα εξ ορισμού ανισότητα αλλά οι φρικαλεότητες δεν είναι μέρος της ιδεολογικής του βάσης.
Τί λέτε βρε παιδιά;
Σοβαρά;
Δηλαδή δεν είναι στην ιδεολογία του κομμουνισμού το καθαρίζουμε πλήρως (eradicate) όλους όσους διαφωνούν μαζί μας;
Οι σχεδιασμένοι από το κεντρικό κράτος λιμοί (famine) (Ουκρανία το 30);
Η μεγάλη εκκαθάριση του Στάλιν (purge) όπου ανακαλύφθηκε μέχρι και το αναλογικό photoshop (με τον Τρότσκι);
Τα γκουλάγκ (επί 10ετίες);
Αυτά δεν είναι στην ιδεολογία του κομμουνισμού;
Αφού το πρώτο-πρώτο πράγμα που έκαναν όταν κατέλαβαν την εξουσία το 17, ήταν να ξεπαστρέψουν όλους τους διαφωνούντες.
- - - Updated - - -
Κανείς στον "υπαρκτό" δεν πέθαινε από την πείνα.
Κανείς στον "υπαρκτό" δεν ζούσε κάτω από γεφύρια
Κανείς στον "υπαρκτό" δεν έτρωγε από τα σκουπίδια
Στον Ουκρανικό λιμό (famine) του 30;
Στα γκουλάγκ;
- - - Updated - - -
Με τους απέναντι γιατί έχουμε αμφιβολίες; Αφού τον εφάρμοσαν κανονικά και με το νόμο. Και ειδικά στην Καμπότζη. ΟΛΟΙ ΙΣΟΙ ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΕΞΑΙΡΕΣΗ. 3 κράτη έχουν μείνει που τον εφαρμόζουν. Η Κίνα που είναι ίσως ο απόλυτος καπιταλιστικός παράδεισος και κομμουνιστική μόνο κατ' όνομα. Η Β. Κορέα και η Κούβα. Και 11.000.000 μ@λ@κες κάπου στη Μεσόγειο. Δεν είναι δυνατόν από τις 200 χώρες του κόσμου να έχουν μείνει 3 και να εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι δεν έχει επιτύχει καθώς δεν τον έχουμε εφαρμόσει σωστά. Ακόμη και στην Αφρική που είναι γεμάτοι δικτατορίες, μόλις πέφτει ο ένας κάνουν εκλογές για να βγει ο επόμενος πρόεδρος που στο τέλος θα γίνει δικτάτορας και πάλι. Κομμουνιστές δεν θέλουν να γίνουν.
Τα πρώην κομμουνιστικά κράτη σχεδόν έχουν απαγορεύσει την αναφορά σε αυτούς. Δε νομίζω να είναι τυχαίο.
Συν την Βενεζουέλα.
- - - Updated - - -
Μέχρι το 1989 στην Πολωνία το Κομμουνιστικό καθεστώς συνεχιζε να σκοτώνει.Και εκεί πάλι σταλινισμό?Όπου δεν συμφέρει σταλινισμό?
Και πολύ "μαλακοί" ήταν στην Πολωνία.
Ξεχνάς σε Α Γερμανία, Ρουμανία, και Βουλγαρία, τους στυγνότατους Χόνεκερ, Τσαουσέσκου, και Ζίβκοφ;
Ξεχνάς τα πειράματα της DDR στους αθλητές, με state central planned doping επί σειρά ετών; Είχα κάνει τις αθλήτριες άντρες στα 80s.
@ ADSLgr.com All rights reserved.