Ερωτηση προς οποιον γνωριζει

[brainmasterx]

Καλησπερα,
θα ηθελα να μαθω αν οι εταιρειες παροχης ιντερνετ μπορουν να ριχνουν τις ταχυτητες των πελατων τους χρησιμοποιωντας μασκες (κοφτες).
Δεν εννοω να σε βαζουν σε αλλο profile(8a,8b,12a,12b κλπ) ωστε να σου ριχνουν την ταχυτητα για να ανεβει το snrm σε περιπτωση που εχεις αποσυνδεσεις στην γραμμη σου, απλα αν με καποιον αλλο τροπο να σου μειωνουν την ταχυτητα συγχρονισμου.
Αναφερομε στην τεχνολογια adsl2+
Ευχαριστω εκ των προτερων

[hemlock]

Μπορούν να το κάνουν, αλλά δεν το κάνουν γιατί θα χάσουν πολλλλούς πελάτες όταν "ανακαλυφθεί" τέτοια πρακτική...

[brainmasterx]

Πως να ανακαλυψει ο χρηστης οτι το κανουν στην γραμμη του? οτι δλδ του μειωνουν την ταχυτητα?νομιζω οτι αυτο ειναι απο δυσκολο εως ακατορθωτο.
παντως περαν αυτου αν μου επιτρεπεις να σε ρωτησω,εισαι σιγουρος οτι μπορουν να το κανουν? κ αν επιτρεπεται πως το ξερεις?

[sdikr]

Πως να ανακαλυψει ο χρηστης οτι το κανουν στην γραμμη του? οτι δλδ του μειωνουν την ταχυτητα?νομιζω οτι αυτο ειναι απο δυσκολο εως ακατορθωτο.
παντως περαν αυτου αν μου επιτρεπεις να σε ρωτησω,εισαι σιγουρος οτι μπορουν να το κανουν? κ αν επιτρεπεται πως το ξερεις?

Στο profil ο κάθε πάροχος μπορεί να δηλώσει τα στοιχεία της υπηρεσίας που παρέχει, παλιότερα δίνανε 4mbps,8mbps, εως 24mbps.
Δεν υπάρχει λόγος να το κάνουν εσκεμμένα, δεν θα κερδίσουν κάτι αν σου κόψουν 1mbit πχ

[brainmasterx]

Στο profil ο κάθε πάροχος μπορεί να δηλώσει τα στοιχεία της υπηρεσίας που παρέχει, παλιότερα δίνανε 4mbps,8mbps, εως 24mbps.
Δεν υπάρχει λόγος να το κάνουν εσκεμμένα, δεν θα κερδίσουν κάτι αν σου κόψουν 1mbit πχ
sdkir νομιζω εισαι λαθος σε αυτο που λες,οταν μιλας για 4mbps,8mbps, εως 24mbps αναφερεσαι σε ταχυτητα κ οχι σε profile.μπορει πχ. καποιος να ειχε την 24αρα ταχυτητα κ λογω καποιου θεματος να τον ειχαν κλειδωσει σε χαμηλοτερη ταχυτητα.πχ λογω αποσυνδεσεων.
και εγω δε ρωτησα αν το κανουν εσκεμμενα, αλλα αν τεχνικα μπορουν να το κανουν.
Eσυ λες για 1Mbps,τι γινεται οταν εχεις πεσει κατα 3.2 Μbps μεσα σε 3 μηνες? απο 16.5 που συγχρονιζα σε 15.2, μετα σε 14.3 και εδω και μια εβδομαδα σε 13.3Μbps.

[sdikr]

sdkir νομιζω εισαι λαθος σε αυτο που λες,οταν μιλας για 4mbps,8mbps, εως 24mbps αναφερεσαι σε ταχυτητα κ οχι σε profile.μπορει πχ. καποιος να ειχε την 24αρα ταχυτητα κ λογω καποιου θεματος να τον ειχαν κλειδωσει σε χαμηλοτερη ταχυτητα.πχ λογω αποσυνδεσεων.
και εγω δε ρωτησα αν το κανουν εσκεμμενα, αλλα αν τεχνικα μπορουν να το κανουν.
Eσυ λες για 1Mbps,τι γινεται οταν εχεις πεσει κατα 3.2 Μbps μεσα σε 3 μηνες? απο 16.5 που συγχρονιζα σε 15.2, μετα σε 14.3 και εδω και μια εβδομαδα σε 13.3Μbps.

Αυτό είναι το crosstalk, που σημαίνει πως μπήκανε και άλλοι χρήστες με αποτέλεσμα να πέσει ο συγχρονισμός, αυτό δεν είναι κάτι που κάνει ο πάροχος, αυτό είναι περιορισμός της τεχνολογίας

Εσυ έχεις καταλάβει λάθος Το profile, δεν είναι το 8a,17a, κλπ, profile είναι όλοι οι παράμετροι μαζί και η ταχύτητα ή το target snr

[brainmasterx]

καμια σχεση αυτο που λες.
για πες μου απο τι εξαρταται το crosstalk?

[Moho]

καμια σχεση αυτο που λες.
για πες μου απο τι εξαρταται το crosstalk?

Από το πόσοι συνδρομητές εξυπηρετούνται από την ίδια δέσμη καλωδίων.
Αν βάλουν ιντερνέτι όλοι οι κάτοικοι της ίδιας πολυκατοικίας, ο κάθε ένας τους θα συγχρονίζει "λίγο" (έως και αρκετά) χαμηλότερα από ότι άμα ήταν ο μοναδικός συνδρομητής του κτηρίου :sorry:

[jkoukos]

καμια σχεση αυτο που λες.
για πες μου απο τι εξαρταται το crosstalk?
Για πες μας εσύ, αφού είσαι σίγουρος ότι δεν φταίει το crosstalk (που είναι μία πραγματικότητα στον πλανήτη, βάσει νόμων της φυσικής).

[brainmasterx]

οκ jkoukos θα σου δωσω ενα παραδειγμα για να καταλαβεις.
σε καθε καφαο καταληγει ενα πληθος ζευγων καλωδιων,σωστα? ας πουμε οτι ειναι 500 ζευγαρια.
αυτα τα 500 ζευγαρια δινουν ιντερνετ κ τηλεφωνια σε 500 χρηστες.
κ επειδη στα 500 αυτα ζευγαρια εχουμε μια ταση λογω κινησης ηλεκτρονιων,αυτη η κινηση των ηλεκτρονιων παραγει γυρω απο το ζευγος των καλωδιων ενα ελεκτρομαγνητικο πεδιο.σωστα?
αυτο το ηλεκτρομαγνητικο πεδιο αλληλεπιδρα μαζι με τα ηλεκτρομαγνητικα πεδια των υπολοιπων ζευγων καλωδιων κ παραγετε το crosstalk.
δεδομενου οτι πλεον ο ΟΤΕ δεν κανει εργα για να προσθεσει χαλκινα καλωδια αρα το πληθος των καλωδιων που φτανει στο ΚΑΦΑΟ δεν αλλαζει αρα ειναι βασει του παραδειγματος μας 500 ζευγαρια.
αρα το φαινομενο του crosstalk υπαρχει μεν αλλα δεν αλλαζει δε.
τωρα αν πολλοι συνδρομητες σταματησουν να εχουν ιντερνετ κ τηλεφωνια ο οτε ή ο εκαστοτος παροχος τους κοβει.οποτε πιθανων να εχουμε πτωση του crosstalk οποτε κ αυξηση ταχυτητας στους εναπομειναντες πελατες.
αν υποθεσουμε οτι αφου εχουν ελευθερωθει καποια ζευγαρια,αυτα ξαναγεμιζουν γτ ερχονται νεοι πελατες παλι 500 θα ειναι ο μεγιστος αριθμος που εξυπηρετονται (αφου παραπανω ενα ΚΑΦΑΟ) δεν μπορει να δεχτει, αλλα κ επειδη ο ΟΤΕ δεν τοποθετει πλεον χαλκινα καλωδια.
κ μη μου πειτε οτι -ναι μεν δε μπαινει χαλκος αλλα μπαινουν οπτικτες ινες γτ στην περιοχη μου ακομα δεν εχουν μπει.
οποτε jkoukos απαντησα στην ερωτηση σου κ νομιζω με το παραπανω.

[sdikr]

καμια σχεση αυτο που λες.
για πες μου απο τι εξαρταται το crosstalk?

Μπα δεν θα το κάνω, δεν έχω καμία όρεξη, μείνε με αυτά που νομίζεις πως ξέρεις

[jkoukos]

οποτε jkoukos απαντησα στην ερωτηση σου κ νομιζω με το παραπανω.
Λάθος συμπέρασμα βγάζεις, αφού ξεκινάς από λάθος βάση.
Το καλώδιο που έρχεται στην καμπίνα και η χωρητικότητα αυτής μπορεί να είναι για 500 χρήστες (που λες ως παράδειγμα), ΑΛΛΑ οι ενεργές συνδέσεις είναι αρκετά παρακάτω.

Ας πούμε ένα παράδειγμα μπας και το καταλάβεις. Οι ενεργές τηλεφωνικές γραμμές της καμπίνας είναι 300.
Πριν από 10 χρόνια, μόλις 5 από αυτές είχαν και ΑDSL σήμα και με την πάροδο του χρόνου, αυξήθηκαν σε π.χ. 100.
Μεταξύ αυτών των 2 περιπτώσεων, δεν βλέπεις ότι έχουμε αύξηση του crosstalk;

Ταυτόχρονα σήμερα δίδεται VDSL υπηρεσία. Οπότε ακόμη περισσότεροι χρήστες απλών τηλεφωνικών συνδέσεων, επιλέγουν να ενεργοποιήσουν την σύνδεση στο διαδίκτυο.
Δεν βλέπεις ότι έχουμε ακόμη παραπάνω αύξηση του crosstalk;

Χοντρικά οι ενεργές τηλεφωνικές συνδέσεις σε όλη την χώρα είναι περίπου 7.000.000. Όμως μόλις οι μισές (περίπου 3.600.000) έχουν και DSL σήμα.
Δεν νομίζεις ότι υπάρχει ακόμη περιθώριο για μεγαλύτερη απώλεια στον συγχρονισμό λόγω crosstalk;

Και κάτι τελευταίο. Τα προφίλ που ανέφερες παραπάνω (8a,8b,12a,12b κλπ) υπάρχουν μόνο σε VDSL και όχι σε ADSL που έχεις εσύ. Και δεν αφορούν άμεσα "κόψιμο" ταχύτητας, αλλά βέλτιστη διαχείριση του διαθέσιμου φάσματος συχνοτήτων ανάλογα την γραμμή.

[brainmasterx]

jkoukos παλι εισαι λαθος κ να σου απαντησω παλι το γιατι.
--Ας πούμε ένα παράδειγμα μπας και το καταλάβεις. Οι ενεργές τηλεφωνικές γραμμές της καμπίνας είναι 300.
--Πριν από 10 χρόνια, μόλις 5 από αυτές είχαν και ΑDSL σήμα και με την πάροδο του χρόνου, αυξήθηκαν σε π.χ. 100.
--Μεταξύ αυτών των 2 περιπτώσεων, δεν βλέπεις ότι έχουμε αύξηση του crosstalk;
Ποτέ εγω δεν αναφερθηκα σε 1 10ετια πριν,αλλα σε πριν 3 μηνες,οποτε αυτο που λες ναι μεν μπορει να στεκει για 10 χρονια πριν
αλλα για πριν 3 μηνες οχι.κ αυτο γτ πολυ απλα κ οι 300χρηστες (που αναφερεις στο παραδειγμα σου μπορει πριν 10 χρονια να μην
ειχαν ακομα ιντερνετ αλλα σιγουρα πριν 3 μηνες θα ειχαν.ποιος δεν εχει εξαλλου στην μερες μας ιντερνετ?εκτος απο καποιες γιαγιαδες κ παππουδες που δεν ασχολουναι καν.εκτος κ αν επεσα
στην περιπτωση που κ αυτοι (γιαγιαδες και παππουδες)να εβαλαν τελικα ιντερνετ.
οποτε ακυρο το παραδειγμα σου.
οσον αφορα το vdsl που λες ναι μεν εχεις δικιο αλλα ελα μου που στην περιοχη μου ακομα δεν υπαρχει.οποτε δεν μπορει να υπαρχει πτωση στην ταχυτητα συγχρονισμου λογο vdsl.
εκτος κ αν βαζει καποιος vdsl στην περιοχη του Πειραια κ μειωνονται οι ταχυτητες συνδρομητων που μενουν στην Κυψελη.
οποτε οπως καταλαβαινεις ουτε αυτο που λες παιζει.
επισης οι εναπομειναντες 3.400.000 συνδεσεις στην περιοχη μου εγιναν κ αυξηθηκε το crosstalk?
επισης γνωριζω οτι τα profiles αναφερω παιζουν σε vdsl,απλα τα εβαλα για να καταλαβει ο sdikr τι εννοουσα με τον ορο profile γτ μαλλον καπου τα εχει μπερδεψει.
και για να τελειωσω.
εγω το μονο που θελω να μαθω ειναι αν τελικα ενας παροχος μπορει να χρησιμοποιησει μασκες (κοφτες) για να ριξει σε συνδρομητες του την ταχυτητα.και οταν λεω μασκες(κοφτες) δεν
αναφερομαι σε αλλαγη profile αλλα καποιον αλλο τροπο.(hardware ή software).
Αν ξερεις κ θες μου απαντας.
Ευχαριστω

[jkoukos]

Δεν μπαίνω στο παιχνίδι, διότι πάλι βγάζει λάθος συμπεράσματα από λάθος βάσεις.
Το crosstalk είναι μεγάλος πονοκέφαλος για όλους τους παρόχους σε όλο τον πλανήτη, εφόσον μιλάμε για υπηρεσία DSL πάνω σε χάλκινο δίκτυο.
Ο αριθμός αύξησης των συνδέσεων είναι μόνο ένας παράγοντας μεταξύ άλλων που επιδρούν στην εξασθένιση μιας υπάρχουσας σύνδεσης.
Καταλαβαίνω ότι δεν έχεις καν ιδέα πως δουλεύει η υπηρεσία αλά και πως έρχεται στο σπίτι σου (ξεκινώντας μαζί με χιλιάδες άλλα ζεύγη, διακλαδίζεται σε διάφορα σημαία στην διαδρομή, για να φθάσει στην οικοδομή σας ένα π.χ. καλώδιο 10-20 ζευγών). Και φυσικά ούτε φαντάζεσαι ότι σε οποιαδήποτε σημείο αυτής της διαδρομής μπορεί να υπάρξει ξαφνικά για πολλούς λόγους επιπλέον εξασθένιση.

Και για να σου απαντήσω στο αρχικό σου ερώτημα (που έχει ήδη απαντηθεί από άλλους), ναι κάθε πάροχος έχει την δυνατότητα να μειώνει τον συγχρονισμό μας. Αλλά από την άλλη δεν το κάνουν, πρώτον διότι δεν υπάρχει απτό κέρδος στον πάροχο και δευτερευόντως διότι θα ήταν γενικό (άρα θα γινόταν γνωστό) και όχι σε λίγες περιπτώσεις που μπορεί να είναι τυχαίες ή με προβληματικό χαλκό.

[psyxakias]

Η μεθοδολογία πτώσης συγχρονισμού (δίχως παραμετροποίηση σε xDSL profiles, power, SNRM κτλ) δεν μπορεί να συζητηθεί δημόσια σε ένα forum, διότι αποτελεί μέρος βιομηχανικών μυστικών ζωτικής σημασίας για τηλεπικοινωνίες & διαδίκτυο και τυχόν διαρροή τους επιφέρει σοβαρές ποινικές κυρώσεις. Ελάχιστοι παγκοσμίως μπορούν να δώσουν σαφή απάντηση για το θέμα αυτό και ουδείς (εν ζωή) έχει όλα τα στοιχεία να την τεκμηριώσει. :lock:

Οπότε είτε θα πρέπει να κλείσει το νήμα και να κάνουμε ότι δεν έγινε ποτέ η ερώτηση αυτή, είτε να το γυρίσουμε σε απλή κουβεντούλα να περνάει η ώρα. Εσείς αποφασίζετε...