Επιστροφή στο Forum : Αγορά πολύ καλού φωτογραφικού εκτυπωτή
Ανοίγω το θέμα αυτό γιατί θα ήθελα να ακούσω γνώμες για αγορά φωτογραφικού εκτυπωτή με όσο το δυνατόν καλύτερα αποτελέσματα. Ανεξαρτήτως κόστους
Θες επαγγαλματικό ή συμβατικό;
Θες επαγγαλματικό ή συμβατικό;
μάλλον επαγγελματικό
Ανοίγω το θέμα αυτό γιατί θα ήθελα να ακούσω γνώμες για αγορά φωτογραφικού εκτυπωτή με όσο το δυνατόν καλύτερα αποτελέσματα. Ανεξαρτήτως κόστους
Aν και ξέρω ότι θα πληγώσω καλό μου φίλο, αλλά από άλλο forum :p, γιατί να αγοράσεις τέτοιο εκτυπωτή όταν μπορείς να τυπώσεις άριστα έξω, σε χαμηλότερες τιμές και εξαιρετικές ποιότητες (αρκεί να είσαι σίγουρος που δίνεις για εκτύπωση) ; :hmm:
Θα συμφωνήσω απόλυτα. Χώρια που η διάρκεια ζωής της φωτό απο εκτυπωτή ειναι σημαντικά χαμηλότερη ακόμη και με τα ειδικά χαρτιά, ειδικά μελάνια κλπ. Σε color laser αν και έχουν φθηνήνει τελευταία, και πάλι το κόστος ειναι υπερβολικό. Δεν αξίζει. Στον εκτυπωτή μόνο δοκίμια.
οπως και να εχει η αγορα εκτυπωτη σου δινει την αισθηση οτι εχεις ενα αυτονομο φωτογραφικο studio. Αν καποιος θεωρει την φωτογραφια χομπι, τοτε δυσκολα δινει την χαρα της εκτυπωσης στον επαγγελματια φωτογραφο.
Aν και ξέρω ότι θα πληγώσω καλό μου φίλο, αλλά από άλλο forum :p, γιατί να αγοράσεις τέτοιο εκτυπωτή όταν μπορείς να τυπώσεις άριστα έξω, σε χαμηλότερες τιμές και εξαιρετικές ποιότητες (αρκεί να είσαι σίγουρος που δίνεις για εκτύπωση) ; :hmm:
σε μεγάλο βαθμό ο προβληματισμός ξεκινά ακριβώς απο αυτό , δηλαδή το που δίνεις για εκτύπωση. Είναι ίσως λίγο δύσκολο να βρείς αυτή την άριστη εκτύπωση έξω. (Χάρη θα σου στείλω PM σχετικά με το θέμα αυτό).
οπως και να εχει η αγορα εκτυπωτη σου δινει την αισθηση οτι εχεις ενα αυτονομο φωτογραφικο studio. Αν καποιος θεωρει την φωτογραφια χομπι, τοτε δυσκολα δινει την χαρα της εκτυπωσης στον επαγγελματια φωτογραφο.
σε αυτό δεν έχεις καθόλου άδικο. Πάντως χρησιμοποιώ τον τελευταίο καιρό έναν μικρό θερμικό εκτυπωτή με αρκετά καλή ποιότητα εκτύπωσης και μεγάλη διάρκεια ζωής φωτογραφιών , αλλά ο περιορισμός είναι στο χαρτί , αφού δεν σου δίνει ουσιαστικά δυνατότητες χρήσης άλλου χαρτιού. Για παράδειγμα ένας ημιεπαγγελματικός inkjet δεν σε περιορίζει στο θέμα αυτό, αλλα εκεί έχεις να αντιμετωπίσεις μειωμένους χρόνους ζωής των φωτογραφιών
manoulamou
07-07-07, 10:07
Οταν δουλευα στην Εθνικη ειχαμε συναδελφο πραγματικο ψωνιο, με μερακι στην φωτογραφια,
τεραστια συλλογη μηχανων, φακων και εξοπλισμου ειδικου για καθε ξεχωριστη περιπτωση,
που επιπλεον διεθετε και δικο του κατ οικον φωτογραφικο εμφανιστηριο!
Τον πιεζαμε συνεχεια να μας φερει τελος παντων καποιο δειγμα τεχνης... ΕΕΕ καποτε μας προσκομισε
τα ... αριστουργηματα του. Δεν θα το πιστεψετε ομως χειριστες φωτογραφιες σε τραβηγμα και εκτυπωση!
Ουτε polaroid στιγμης σε ρολο κουζινας δεν θα μπορουσε να ειχε βγαλει παρομοιες...:twisted:
Καπως ετσι γινεται και με τους φωτογραφικους εκτυπωτες, στο πιο ψηφιακο ομως.
Αλλη αισθηση η καλη μηχανη και η επαγγελματικη εμφανιση...
ΣΤΟ ΘΕΜΑ: Μηπως να παμε σε καποιον πολυ καλο γενικο εκτυπωτη
δεν λεω laser ή εστω με αριστο χαρτι φωτογραφικο! Επισης :sneer:
μια ματια στο απολυτα εξειδικευμενο στη ψηφιακη φωτογραφια forum (http://www.dpgr.gr/forum/index.php?PHPSESSID=12bc317916ead27dd0ca64400f3abc13&board=86.0) θα βοηθουσε;
ΒΡΗΚΑ κι ενα παλιο τεστ φωτο-εκτυπωτων Α4 απο το RAM:
http://www.in.gr/ram/XLS/Inkjet%20Internet%20Okt.xls
και την καλυτερη φωτογραφικη μηχανη να εχεις δεν σημαινει οτι οι φωτογραφιες σου θα ειναι το κατι αλλο. Η μηχανη ειναι το εργαλειο και για να βγαλεις φωτογραφια/εργο τεχνης πρεπει πρωτα απο ολα να εισαι καλλιτεχνης.
Δωσε μου μια super duper SLR και σε εναν καλλιτεχνη μια polaroid. Τα αποτελεσματα μου θα ειναι απογοητευτικα no matter what.
Στο θεμα εκτυπωσης περα απο τον εξοπλισμο παιζει ρολο και το μερακι. Εχω παει για εκτυπωση, απο μια ψηφιακη, σε γνωστη αλυσιδα φωτογραφικων ειδων. Τα αποτελεσματα Τ Ρ Α Γ Ι Κ Α.. δεν ξερω τι εφταξε. Μπορει να χρησιμοποιησαν μαπα χαρτι/μελανι/μηχανηματα για περιορισμο του κοστους, μπορει να εβαλαν καποιον ασχετο να τις εκτυπωσει. Δεν εχω ιδεα.
Το θεμα ειναι, πως αν τελικα καποιος επιλεξει την εκτυπωση να του την κανει επαγγελματιας, κατα ποσο τον εμπιστευεται και ξερει οτι ειναι καλος στη δουλεια του.
άσχετο: O έγχρωμος LASER μπορεί να εκτυπώσει σε φωτογραφικό χαρτί?
Τα φωτογραφεια γενικα τυπωνουν με default ρυθμισεις και δεν καθονται να ασχοληθουν με τον καθε πελατη ξεχωριστα, εκτος του ο,τι οι χειριστες τους ειναι συνηθως ασχετοι. Ενα καλο μαγαζι για εκτυπωσεις ειναι το Σχημα στην Χαρ. Τρικουπη στο κεντρο.
άσχετο: O έγχρωμος LASER μπορεί να εκτυπώσει σε φωτογραφικό χαρτί?
Ναι αλλά ακόμα δεν μπορούν να συγκριθούν με τους καλούς inkjet εκτυπωτές ;)
Τα φωτογραφεια γενικα τυπωνουν με default ρυθμισεις και δεν καθονται να ασχοληθουν με τον καθε πελατη ξεχωριστα, εκτος του ο,τι οι χειριστες τους ειναι συνηθως ασχετοι. Ενα καλο μαγαζι για εκτυπωσεις ειναι το Σχημα στην Χαρ. Τρικουπη στο κεντρο.
Συμφωνώ, αλλά υπάρχουν κι άλλα πολλά φωτογραφεία που τυπώνουν άριστα ;)
Εξάλλουν μην ξεχνάμε ότι όσο θα ασχοληθεί σήμερα με τις μικροδιορθώσεις φωτισμού και contrast στις ψηφιακές μας φωτογραφίες, ασχολιόταν και παλιότερα με τις διορθώσεις του φιλμ ;)
Ένα κακό φωτογραφείο είναι ένα κακό φωτογραφείο. Δεν έχει να κάνει μόνο με τα ψηφιακά ;)
Λίγα λόγια για ψηφιακές εκτυπώσεις που ίσως φανούν χρήσιμα.
Υπάρχουν 3 ειδών έγχρωμοι εκτυπωτές
Οι λέιζερ, οι ink jet και οι dye sublimation ή εξάχνωσης χρώματος
:oneup:
Οι λέιζερ είναι μόνο για γραφικά για φωτο απλά είναι άχρηστοι.
Οι ink jet μπορούν να θεωρηθούν φωτο αλλά πρέπει να γνωρίζουμε πάρα πολλά πράγματα για να αξίζει η χρήση τους και να μην απελπιζόμαστε από το ξεθώριασμα μετά από ελάχιστο χρονικό διάστημα (2-3 μήνες αν δεν τις βλέπει ο ήλιος)
Οι dye sublimation είναι 300 dpi αποδεκτής γενικά ποιότητας αλλά τα χαρτιά τους είναι 10χ15 cm. Μπορεί να σκουντουφλήσετε και σε κανένα A4 αλλά φεύγουν από την αγορά λόγω κόστους αναλωσίμων. Δεν συνίστανται. Oι εκτυπώσεις έχουν αντοχή στον χρόνο και στο ατμοσφαιρικό όζον που "ασπρίζει" τις ink jet. Tα περισσότερα φωτογραφεία πλέον εκτυπώνουν σε dye sublimation για γρηγοράδα. Η ποιότητά τους είνα ασύγκριτα κατώτερη των "υγρών" εκτυπώσεων με developer & fixer αλλά το κουτόχορτο αυθονεί στον καταναλωτή(φευ)
Οι dye syblimation για 10χ15 εκτυπώσεις για κάποιον που δεν το ψάχνει πολύ είναι μια χαρά. Τα αναλώσιμα τους στο ίδιο κουτί περιέχουν ένα αριθμό χαρτιών και τις απαραίτητες μεμβράνες που ρίχνουν ένα χρώμα το κάθε πέρασμα δηλ. πάνε μπρος πίσω το χαρτί 4 φορές για να δώσουν το τελικό αποτέλεσμα.. Οι εκτυπωτές τους είναι σχετικά φτηνοί. Με 50 γιούργια κλείνεις θέση στο πάνθεον των μεγάλων του είδους.. Για Νόμπελ σίγουρα όχι γιατί δεν έχει θεσπιστεί ακόμα. Υπομονή..
Και τώρα λίγα λόγια για την κύρια κατηγορία στην οποία όλοι τελικά καταλήγουν μετά από "ώριμη" σκέψη
INK JET και ξερό ψωμί
Τα κύρια στοιχεία που πρέπει να ξέρουμε να κρίνουμε είναι. Πόσα dpi (dots per inch) και τον όγκο τη κουκίδας του μελανιού που "τζετάρει" προς το χαρτί Πχ 1 Pl (picco litter όσο μικρότερο τόσο το καλύτερο)
Άλλες μεταβλητές είναι τα μελάνια αν είναι Pigment ή Dye. Τα πρώτα δεν ξεθωριάζουν αλλά δεν μπορούν να παράγουν όλη την χρωματική γκάμα. Τα δευτέρα την παράγουν αλλά ξεθωριάζουν.
Η ΕPSON παράγει εκτυπωτές με pigment μελάνια . Τους λέει DURA με κόκο στα 2Pl . Μέχρι πριν λίγα χρόνια η EPSON αποτελούσε το must στην κατηγορία. Τώρα η CANON παίζει χωρίς αντίπαλο αλλά μόνο με Dye μελάνια. Έχουμε 4 χρωμους 6 χρωμους και 8 χρωμους. Η διαφορά είναι στην εκτύπωση δέρματος ,ηλιοβασιλεμάτων, λιβαδιών, του μαύρου σε κάποιο βαθμό(το μεγάλο ζητούμενο της digital photo) κλπ.
Χαρτιά έχουμε τα ρητίνης (τα λένε GLOSSY) είναι αδιάβροχα αλλά δεν αντέχουν στο όζον και ξεθωριάζουν γρήγορα. Τα επιστρώσεως που τα λένε ΜΑΤ που αντέχουν κομμάτι παραπάνω στο όζον αλλά καθόλου στην υγρασία και μια τρίτη κατηγορία με πορώδη κεραμική επίστρωση τα βγάζει η KODAK. Αποτελούν ίσως τον καλύτερο συμβιβασμό αν δεν μας ενοχλεί το ότι έχουν υφή γυαλόχαρτου. Παλιοκατάσταση....
Αχ και τι να κάμω ο καψερός...... (κοινώς επίλογος)
Έναν CANON από 4300 και άνω.
Χαρτιά δοκιμές.
Μελάνια dye (δυστυχώς. ακόμα)
Οι εκτυπώσεις σε πλαστικές θήκες μακριά από φως και να μην έρχονται σε επαφή με τον αέρα
Υπάρχει επίσης και η πιο απλή λύση που συχνά κάνω και εγώ. Τα φθηνότερα χαρτιά (α ρε Τσάινα) χαίρομαι την φωτο χωρίς ενοχές και στο φινάλε άμα δεν αρέσει στη Σούλα εκτυπώνω μιαν άλλη όταν το απαιτήσει επίμονα.
Το γέμισμα των φυσιγγίων των μελανιών είναι άλλο ένα πονεμένο πόνημα που θα πρέπει να γραφτεί κάποτε.
Καλά ξεμπερδέματα!
:oneup::oneup::cool::cool:
Αρα ειναι αυτό που λέω. Εκτυπωτές για δοκίμια, πραγματικές φωτό σε φωτογραφείο. προσοχή όμως, εχουν κυκλοφορήσει ευρέως μηχανες dye sublimation, πχ Kodak, για να τυπώνεις μόνος σου. Δεν ειναι εκτύπωση φωτογραφείου, με υγρά.
Το γέμισμα των φυσιγγίων των μελανιών είναι άλλο ένα πονεμένο πόνημα που θα πρέπει να γραφτεί κάποτε.
Canon 5200 εδώ, βάζω imitation[δεν τα ξαναγεμίζω] εδώ και 2 χρόνια από το βολιώτικο κατάστημα recyclink. Πάρα πολύ ικανοποιημένος από την ποιότητα και από την τιμή. Κανένα πρόβλημα με τον εκτυπωτή. Το γνήσιο σετ των 5 μελανιών βγαίνει περίπου στα 55 ευρώ ενώ το imitation στα 20 ευρώ.
Καλά ξεμπερδέματα!
Σε γενικές γραμμές θα συμφωνήσω μαζί σου στα όσα λες για τους inkjet... υπάρχει όμως ένας τεράστιος αντίλογος στα περισσότερα από αυτά που λες, και κυρίως στο ξεθώριασμα των φωτογραφιών :hmm:
Προσωπικά έχω φωτογραφίες σε κάδρα, τυπωμένες σε παλιό (πολύ παλιό) φωτογραφικό εκτυπωτή της epson, με χρώματα dye, εδώ και 8 χρόνια, και ξεθώριασμα δεν υπάρχει ;)
Αντιθέτως δε, οι εταιρείες εκτυπωτών, με τεχνητά μέσα γήρανσης, υπόσχονται διάρκεια ζωής των φωτογραφιών μέχρι και 80 ή και περισσότερα χρόνια. Φυσικά αυτά όλα είναι αρκετά θεωρητικά, αλλά σημασία έχει πως το ξεθώριασμα, ειδικά για φωτογραφίες που προορίζονται για φύλαξη σε κάποιο σωστό άλμπουμ (με κατάλληλες σελίδες / διαχωρισμό με ριζόχαρτο κλπ) δεν θα έχουν πρόβλημα.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα που υπάρχει, τόσο στις έγχρωμες όσο και (κυρίως) στις ασπρόμαυρες φωτογραφίες μας που θέλουμε να τυπώσουμε στο σπίτι (ή και σε εκτυπωτήριο / φωτογραφείο που χρησιμοποιεί αντίστοιχες τεχνολογίες) είναι η ισορροπία μαύρου, και άρα η τελική απόχρωση όλων των χρωμάτων που παίρνουμε στην τελική μας εκτύπωση.
Αυτό συμβαίνει κυρίως διότι ανάλογα και τον εκτυπωτή και το χαρτί που χρησιμοποιούμε, αλλάζει ο τρόπος που το μελάνι απορροφάται και στεγνώνει μετά την εκτύπωση... Αυτό είναι το εμφανές φαινόμενο που οι περισσότεροι παρατηρούν ότι "άλλο βλέπω στην οθόνη και άλλο βλέπω στο χαρτί", ή τυπώνουν ασπρόμαυρες φωτογραφίες και "το μαύρο είναι μπλέ / ματζέντα κλπ κλπ".
Για να λύσουμε το παραπάνω πρόβλημα, δεν αρκεί η αγορά ενός πολύ καλού εκτυπωτή ή ενός άριστου χαρτιού. Όχι απλά δεν αρκεί, αλλά δεν αλλάζει απολύτως τίποτα. Θα πρέπει να καλλιμπράρουμε την οθόνη μας για την συγκεκριμένο συνδιασμό εκτυπωτή / χαρτιού. Και φυσικά κάθε φορά που αλλάζει ένα από τα δύο, θα πρέπει να καλλιμπράρουμε την οθόνη μας από την αρχή...
Η διαδικασία αυτή ονομάζεται ICC Profiling, και σκόπος της είναι να βλέπουμε στην οθόνη μας αυτό που θα πάρουμε και στο χαρτί, ώστε με τα κατάλληλα εργαλεία στο Photoshop ή άλλα παρόμοια προγράμματα, να είμαστε τελικά σίγουροι πως "ό,τι βλέπουμε στην οθόνη θα δούμε τελικά και στο χαρτί". Φυσικά η διαδικασία αυτή μόνο εύκολη δεν είναι, και είναι έλαχιστοι αυτοί που στην Ελλάδα σήμερα έχουν τα κατάλληλα μηχανήματα για να καλλιμπράρουν την οθόνη μας όπως πρέπει.
Προσωπικά πάντως, μετά από αρκετά χρόνια τριβής με το θέμα, έχω καταλλήξει να τυπώνω στο σπίτι μου μόνο τις ασπρόμαυρες φωτογραφίες που θέλω για μένα, και όλες τις άλλες (επαγγελματικές / μαζικές αναμνηστικές) σε καλό φωτογραφείο. Είναι και πιο ξεκούραστο και σίγουρα πιο οικονομικό ;)
Να υπογραμμίσω ωστόσο πως το φωτογραφείο δεν αποτελεί πανάκεια... είναι πιθανόν να αντιμετωπίσουμε τα ίδια προβλήματα και μόνο αν ο χειριστής είναι γνώστης και έχει την διάθεση να κάνει δουλειά θα πάρουμε φωτογραφίες αξιόλογες ;)
Προσωπικά έχω φωτογραφίες σε κάδρα, τυπωμένες σε παλιό (πολύ παλιό) φωτογραφικό εκτυπωτή της epson, με χρώματα dye, εδώ και 8 χρόνια, και ξεθώριασμα δεν υπάρχει
Απίστευτοι εκτυπωτές και μελάνια αλλά πανάκριβοι.
@ ADSLgr.com All rights reserved.