Επιστροφή στο Forum : Console vs PC gaming
ειτε λογο των παλιων παικτων
ειτε δεν το ειχαν ετοιμο η το εχουν ετοιμο και περιμενουν τις νεες κονσολες
ειτε λογο των παλιων παικτων
ειτε δεν το ειχαν ετοιμο η το εχουν ετοιμο και περιμενουν τις νεες κονσολες
Βασικά για να ακριβολογούμε αυτό είναι το studio και η MS είναι απλά ο publisher:
https://en.wikipedia.org/wiki/Asobo_Studio
Ε ρίχνοντας μια γρήγορη ματιά στο portfolio τους δεν βλέπω να έχουν τρελή εμπειρία σε προγραμματισμό.
ReCore -> D3D11
The Crew 2 -> τα ίδια
Ίσως το ΧΒΟΧ port να το αναλάβει πιο πεπειραμένο studio; Ίδωμεν!
OrderlordTank
20-08-20, 17:40
Γιατί όμως η MS επέλεξε το DX11 για API; Η δημιουργός του DX, έχει στα χέρια της καλύτερο DX και δεν το χρησιμοποιεί; Πορκέ;Δεν γνωριζω,παντως οτι 8ελει περισσοτερη δουλεια το dx12 απο το dx11 ειναι σιγουρο.
Εδώ δε συμφωνώ. Το PC έχει εσωτερικό ανταγωνισμό. Τα φθηνότερα parts ήρθαν λόγω Ryzen και Polaris. Ναι λόγω AMD βασικά.Χωρις κονσολες δεν 8α υπηρχε ουτε ryzen,ουτε polaris.Εδω δεν πουλαγε η amd οταν ειχε το πανω χερι,τι νομιζεις οτι 8α εβγαζε μοναχα με τους fx και τα hd 7000 refresh σε τιμες χωμα?
Οι κονσόλες ενδεχομένως να ασκούν κάποιες πιέσεις, αλλά ειδικά στο θέμα των επεξεργαστών, τι σχέση έχουν; Όπως έχω δείξει, ακόμα και ο 2500Κ του 2011, είναι κλάσεις ανώτερος από το Jaguar.Ακριβως επειδη ειχε αδυναμο single thread ο jaguar ενω ειχαν πουλη8ει εκατονταδες εκατομμυρια κονσολες,αναγκαστηκαν να βελτιωσουν τo multi thread μεσω mantle κι υστερα dx12.Τα dx10 και dx11 επι μια δεκαετια δεν προσφεραν σχεδον τιποτα παραπανω σε αυτο τον τομεα απο το αρχαιο dx9.Μαζι με τις κονσολες ωφελη8ηκανε και τα pc ασχετως του ποσο δυνατοτερες cpu ειχαν.
Ακριβως επειδη ειχε αδυναμο single thread ο jaguar ενω ειχαν πουλη8ει εκατονταδες εκατομμυρια κονσολες,αναγκαστηκαν να βελτιωσουν τo multi thread μεσω mantle κι υστερα dx12.Τα dx10 και dx11 επι μια δεκαετια δεν προσφεραν σχεδον τιποτα παραπανω σε αυτο τον τομεα απο το αρχαιο dx9.Μαζι με τις κονσολες ωφελη8ηκανε και τα pc ασχετως του ποσο δυνατοτερες cpu ειχαν.
Η φάση είναι ότι τα λέγαμε κάποτε (όσοι βλέπαμε μπροστά στο μέλλον) και μας βρίζανε (η Intel/nVidia φατρία) ότι είναι "μαρκετινίστικη μούφα της AMD" το Mantle, μια χαρά έχουμε 100% αξιοποίηση του hardware στα PC (μπούρδες λέγανε οι AMD/DICE) και τώρα βλέπεις σιγά-σιγά πως αλλάζει το αφήγημα της PCMR με τα βαριά open-world και τα πάμπολλα draw calls.
Το γράφω από τώρα και αν θέλετε κάντε με bookmark:
Συνηθίστε σιγά-σιγά στην ιδέα των 30 fps, γιατί στην επόμενη γενιά με Zen 2 baseline (και 100% ξεζούμισμα αυτού) δεν θα υπάρχει CPU με διπλάσιο IPC/ST (o Keller μας κούνησε μαντήλι) να κάνει brute force στα 60 fps. :lock:
Μόνο αν έχουμε proper/linear MT scaling (που κι αυτό το βρίζανε τα ίδια ακριβώς άτομα αν θυμάσαι), όπου εκεί ξαφνικά θα γίνουν "καλοί" οι πολλοί πυρήνες.
- - - Updated - - -
Χωρις κονσολες δεν 8α υπηρχε ουτε ryzen,ουτε polaris.Εδω δεν πουλαγε η amd οταν ειχε το πανω χερι,τι νομιζεις οτι 8α εβγαζε μοναχα με τους fx και τα hd 7000 refresh σε τιμες χωμα?
Βάζω και τα παρακάτω, επειδή κάποιοι δεν φαίνεται να είναι επαρκώς διαβασμένοι στα της AMD και την ροή εσόδων της:
https://www.zdnet.com/article/xbox-one-deal-worth-more-than-3-billion-to-amd-claims-former-vp/ (αυτά μόνο για OG XB1, βάλτε και OG PS4, μετά Pro/X και πλέον PS5/LH/SeX -> ζεστό χρήμα στα ταμεία της AMD για R&D PC hardware)
https://twitter.com/urukhaift/status/1289136567852900353
https://en.wikipedia.org/wiki/Rory_Read#AMD
Read is the former CEO and President of AMD, where he followed Dirk Meyer.[13] Appointed president and CEO in August, 2011, Read served on the company’s board of directors. Rory was followed by Lisa Su.[14]
At AMD, Read inherited a company that had approximately 95% of its revenue driven by the PC market.[15][16] Read diversified the portfolio to produce revenue of 50% from five new high growth markets, building over US$2 billion in new businesses.[17][18] Under Read, AMD lowered costs by over 30% while restructuring AMD debt, strengthening the balance sheet, and returning to non-GAAP profitability.[5][19] He was responsible for implementing an ambidextrous X86/ARM architecture and the clean sweep of AMD GPUs or APUs in new game consoles during his tenure.[20][21]
Read also served as an executive advisor for AMD.
Μετά ήρθε το Λιζάκι και δεν παρέλαβε εντελώς καμένη γη, γιατί κάποιοι έκαναν δουλίτσα...
Θα συνεχιστεί πολύ ακόμα το denial (https://en.wikipedia.org/wiki/Denial) μερικών; Έχει πάψει να είναι αστείο εδώ και πολύ καιρό!
Βάζω και αυτά για κερασάκι στην τούρτα (Navi R&D):
https://forums.anandtech.com/threads/navi-customed-designed-for-sony-took-2-3-of-engineers-away-from-vega-forbes-article.2548845/
https://www.techpowerup.com/245083/sony-closely-associated-with-amd-navi-development
https://www.extremetech.com/gaming/271483-report-amd-built-navi-for-sony-ps5-delayed-vega-to-do-it
Έχω απεριόριστο σεβασμό σε ανοικτόμυαλους φορουμάδες που μπορούν να δουν μπροστά (AMD endgame circa 2011):
https://www.adslgr.com/forum/threads/522424-%CE%A4%CE%B1-%CE%9D%CE%B5%CE%B1-%CE%A4%CE%B7%CF%82-AMD?p=4267291&viewfull=1#post4267291
Η ΑΜΔ θέλει να δημιουργήσει πλατφόρμα, και εκεί αποσκοπούσε η εξαγορά της ΑΤΙ, το κατά πόσο μπορεί να το υποστηρίξει αυτό ή να το υλοποιήσει και να δουλέψει στην αγορά, μένει να το δούμε.
Οι κλειστόμυαλοι για καζούρα και χάζι μόνο... πάλι καλά που δεν είναι CEOs, θα την είχαν βουλιάξει την AMD και τώρα θα τρώγανε "γερά-γερά" μονοπώλιο Intel/nVidia! :twisted:
εγω σου λεω οτι ο kevin sorbo θα ξαναπαει στην amd :whistle::p
Δεν γνωριζω,παντως οτι 8ελει περισσοτερη δουλεια το dx12 απο το dx11 ειναι σιγουρο.
Χωρις κονσολες δεν 8α υπηρχε ουτε ryzen,ουτε polaris.Εδω δεν πουλαγε η amd οταν ειχε το πανω χερι,τι νομιζεις οτι 8α εβγαζε μοναχα με τους fx και τα hd 7000 refresh σε τιμες χωμα?
Ακριβως επειδη ειχε αδυναμο single thread ο jaguar ενω ειχαν πουλη8ει εκατονταδες εκατομμυρια κονσολες,αναγκαστηκαν να βελτιωσουν τo multi thread μεσω mantle κι υστερα dx12.Τα dx10 και dx11 επι μια δεκαετια δεν προσφεραν σχεδον τιποτα παραπανω σε αυτο τον τομεα απο το αρχαιο dx9.Μαζι με τις κονσολες ωφελη8ηκανε και τα pc ασχετως του ποσο δυνατοτερες cpu ειχαν.
Σε όλα συμφωνώ!
- - - Updated - - -
εγω σου λεω οτι ο kevin sorbo θα ξαναπαει στην amd :whistle::p
Μονο στην nvidia δεν εχει παει ακόμα...
- - - Updated - - -
Συνηθίστε σιγά-σιγά στην ιδέα των 30 fps, γιατί στην επόμενη γενιά με Zen 2 baseline (και 100% ξεζούμισμα αυτού) δεν θα υπάρχει CPU με διπλάσιο IPC/ST (o Keller μας κούνησε μαντήλι) να κάνει brute force στα 60 fps.
Η δική μου εκτίμηση είναι ότι οι νέες κονσόλες (ειδικά αν μείνουν στα 30fps) θα ειναι αποκλειστικά gpu limited. Που σημαίνει ότι το pc θα συνεχίσει να εχει πολλα περισσότερα fps, με (δυστυχώς) όλο και μεγαλύτερο κόστος.
Θα ήθελα οι κονσόλες να δίνουν επιλογη για 60fps, με το ανάλογο penalty στα γραφικά και τον zen να δίνει πόνο.
Τι γίνεται με τη νέα γενιά κονσολων και 1080p tv/monitors; Θα ανεβαίνουν τα graphic quality settings ; Η απλα η gpu των κονσολών θα έχει χαμηλό usage;
https://en.wikipedia.org/wiki/Mantle_(API)
"Multithreaded parallel CPU rendering support for at least 8 cores"
Δεν είναι τυχαίο αυτό. Ευγενική χορηγία του κατασυκοφαντημένου Jaguar.
Λογικά στα DX12/Vulkan θα κάνει scaling ακόμα παραπάνω...
Btw, το έχω ξαναγράψει (ανάθεμα κι αν το θυμάται κανείς), αλλά αρχικά η Sony σκόπευε να βάλει quad-core FX @ 3.2 GHz στο PS4.
Κάτι έγινε/άλλαξε τελευταία στιγμή (άλλοι λένε λόγω GF λιθογραφίας, άλλοι ότι άσκησε πιέσεις η AMD για καλύτερες οικονομίες κλίμακας με τα Kabini) και μπήκε σφήνα ο Jaguar με διπλάσια cores και μισή συχνότητα (πάνω-κάτω τα ίδια δηλαδή σε MT).
Η MS είχε εξαρχής σχέδια για octa-core Jaguar. Αλλά όλο το βρισίδι το τρώει η Sony because reasons (μάλλον επειδή τους τσούζουν οι ανέλπιστα υψηλές πωλήσεις της πλατφόρμας). :p Δεν είναι τυχαίο ότι από τις 3 console platforms της αγοράς το PS4 τρώει το περισσότερο hate!
Καλά, όχι ότι θα άλλαζε και κάτι δραματικά, αφού οι ίδιοι haters που μισούν μετά μανίας Jaguar, μισούσαν και τους FX. :whistle: Zen ή θάνατος! Να γένναγε Zen η AMD το 2012, δεν μας νοιάζει ρε! A, και Navi! Κι ένα λεφτόδεντρο άμα λάχει!
ΥΓ: Ίδιο IPC έχουν οι FX με τους Jaguar (για όσους δεν το γνωρίζουν), απλά με FX θα είχαν καλύτερo (διπλάσιο) ST ελέω μεγαλύτερης συχνότητας.
Η δική μου εκτίμηση είναι ότι οι νέες κονσόλες (ειδικά αν μείνουν στα 30fps) θα ειναι αποκλειστικά gpu limited. Που σημαίνει ότι το pc θα συνεχίσει να εχει πολλα περισσότερα fps, με (δυστυχώς) όλο και μεγαλύτερο κόστος.
Θα ήθελα οι κονσόλες να δίνουν επιλογη για 60fps, με το ανάλογο penalty στα γραφικά και τον zen να δίνει πόνο.
Τι γίνεται με τη νέα γενιά κονσολων και 1080p tv/monitors; Θα ανεβαίνουν τα graphic quality settings ; Η απλα η gpu των κονσολών θα έχει χαμηλό usage;
Αν μείνουν στα 30 fps και τελικιάζουν την CPU στο 100% με ανώτερα production values όσον αφορά το χτίσιμο του game κόσμου, τότε πως το PC θα γεννήσει 60 fps; Εννοώ να είσαι τίγκα CPU-bound.
Για να δίνουν επιλογή στα 60 fps, τότε η CPU θα πρέπει να είναι max 50% usage στα 30 fps, έτσι ώστε να έχεις headroom για 60 fps/100% usage. Αλλιώς πως; Δεν υπάρχει μαγική λύση.
Για το 1080p που ρωτάς είναι ανάλογα το παιχνίδι/developer. Το Rise of the Tomb Raider δίνει μια σχετική επιλογή 1080p με καλύτερα graphics settings, αλλά η διαφορά στο μάτι είναι σχεδόν μη παρατηρήσιμη.
κατάλαβα τι λες, αλλά θεωρώ απίθανο να φτάσουν τη νέα cpu στο όριο της και μάλιστα στα 30 fps. Αν όντως το έκαναν, τα pc δεν θα μπορουσαν να βγάλουν 60 fps όπως είπες.
Τα 30fps ήταν αναγκαίο κακό για τη τρέχουσα γενιά. Τώρα αν θέλουν να μείνουν και στη καινούρια γενιά στα 30fps, φαντάζομαι ότι τη gpu θα τελικιασουν στο 100% και η cpu μαλλον θα είναι σε χαμηλο usage. Που σημαίνει ότι για να βγάλει το pc 60fps με ιδιο image quality, θα θέλει διπλασια κάρτα σε ταχύτητα. Η cpu θα φτάνει.
Διπλασια σε ταχύτητα gpu στην αρχη της ζωης των νεων κονσολών δεν ξέρω αν θα υπάρχει. Ισως οριακά η 3090 αλλα το πρόβλημα εκεί είναι τα $$$.
Επομενως αν πανε για 30fps, τα pc θα πρέπει να περιμένουν 2-3 χρόνια για να μπορέσουν να βγάλουν 60 fps σε παρομοιο image quality με πιο νορμαλ κόστος (πχ με μια RTX4060).
Χωρις κονσολες δεν 8α υπηρχε ουτε ryzen,ουτε polaris.Εδω δεν πουλαγε η amd οταν ειχε το πανω χερι,τι νομιζεις οτι 8α εβγαζε μοναχα με τους fx και τα hd 7000 refresh σε τιμες χωμα?
Η κάθε corp, είναι υπεύθυνη για τα κουμάντα που κάνει. Αν πουλήσει έχει καλώς, αν δε πουλήσει, γεια σας!
Η τεχνολογία κάνει πάντα βήματα μπροστά, κάθε μέρα, όχι κάθε 7 χρόνια. Αν δεν υπήρχαν οι Ryzen θα υπήρχε κάτι άλλο. Η αγορά αυτορυθμίζεται. Ο Kevin Sorbo (xD) θα είχε πάει κάπου άλλου, κλπ κλπ.
Το έχω πει 100 φορές. Αυτό που οδηγεί τις εξελίξεις, είναι το transistor count και το power budget, κάτι που οι κονσόλες έχουν εξ ορισμού περιορισμένο. Για αυτό περιμένουν κάθε 7 χρόνια για νέα βήματα. Στο PC δεν υπάρχει αυτό. Η τεχνολογία απλά προχωράει.
Ακριβως επειδη ειχε αδυναμο single thread ο jaguar ενω ειχαν πουλη8ει εκατονταδες εκατομμυρια κονσολες,αναγκαστηκαν να βελτιωσουν τo multi thread μεσω mantle κι υστερα dx12.Τα dx10 και dx11 επι μια δεκαετια δεν προσφεραν σχεδον τιποτα παραπανω σε αυτο τον τομεα απο το αρχαιο dx9.Μαζι με τις κονσολες ωφελη8ηκανε και τα pc ασχετως του ποσο δυνατοτερες cpu ειχαν.
Θα ξαναδείξω για πολλοστή φορά, το cpu sum up των τελευταίων 2 χρόνων του gamegpu.
https://imgbox.com/g/TxS5mWFsT3
Δείτε σε πόσα από τα tests είναι μπροστά οι πολυπύρηνοι από τους γρηγοροπύρηνους! Στη συντριπτική πλειοψηφία είναι μπροστά οι γρηγοροπύρηνοι.
Εδω προσοχή, γιατί βλέπω ότι υπάρχει κάποια τάση να βάζετε λόγια στο στόμα μου που δεν είπα. ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΥΠΕΡ ΤΩΝ λίγω πυρήνων. Απλά λέω τι γίνεται. Μετά από 7 χρόνια native 8core παρουσίας συν 7 χρόνια 7core παρουσίας στον Cell, έχουμε φτάσει στο σήμερα, που οι γρηγοροπύρηνοι συνεχίζουν να είναι ταχύτεροι. Θα έρθει καμιά φορά η ανάπτυξη ή χάθηκε στο δρόμο; Μήπως υπάρχουν dependencies στον gaming κώδικα, που δεν είναι και τόσο εύκολο να γίνουν Multi threaded;
Η φάση είναι ότι τα λέγαμε κάποτε (όσοι βλέπαμε μπροστά στο μέλλον) και μας βρίζανε (η Intel/nVidia φατρία) ότι είναι "μαρκετινίστικη μούφα της AMD" το Mantle, μια χαρά έχουμε 100% αξιοποίηση του hardware στα PC (μπούρδες λέγανε οι AMD/DICE) και τώρα βλέπεις σιγά-σιγά πως αλλάζει το αφήγημα της PCMR με τα βαριά open-world και τα πάμπολλα draw calls.
Μπορείς να δεις την απάντηση παραπάνω *που έχω βαρεθεί να τη γράφω*
Προφανώς και δε λέω όχι στα νέα APIs, γιατί πάλι θα διαστρεβλώσετε τις κουβέντες μου.
Παραθέτω πρόσφατο τεστ του F1 2020.
TESTS με την καλύτερη κάρτα της Nvidia
218103 218104
και tests με την καλύτερη κάρτα της AMD.
218105 218106
Προφανώς το DX12 είναι ταχύτερο, ειδικά σε AMD που έχει τεράστια οφέλη, αλλά το DX11 στην Nvidia είναι επίσης πολύ καλό.
Αλλά αυτό που θέλω να πω εδώ, μιας και το θέμα είναι console vs PCs, δεν είναι αν το DX12 είναι καλύτερο ή όχι, αλλά το ότι ακόμα και με DX11, το παιχνίδι 200αρίζει σε πολλούς επεξεργαστές. Στις κονσόλες πράγματι τρέχει στα 60fps, πράγμα πολύ καλό, αλλά και πάλι βλέπουμε ότι η διαφορά πάει Χ2-Χ3, όπως και το death stranding από 30 στις κονσόλες, ήταν 90+ στο PC. Αυτό γίνεται γιατί πολύ απλά, τόσο πιο γρήγορα τρέχει η τεχνολογία στο PC.
- - - Updated - - -
In other news, έσκασε μύτη preview του MS Flight Simulator για το PS4. Θα πρέπει να ομολογήσω ότι το παιχνίδι κυριολεκτικά πετάει, μιας και εκμεταλλεύεται πλήρως το zlib!:)
https://www.youtube.com/watch?v=97gWg1T71lE
κατάλαβα τι λες, αλλά θεωρώ απίθανο να φτάσουν τη νέα cpu στο όριο της και μάλιστα στα 30 fps. Αν όντως το έκαναν, τα pc δεν θα μπορουσαν να βγάλουν 60 fps όπως είπες.
Τα 30fps ήταν αναγκαίο κακό για τη τρέχουσα γενιά. Τώρα αν θέλουν να μείνουν και στη καινούρια γενιά στα 30fps, φαντάζομαι ότι τη gpu θα τελικιασουν στο 100% και η cpu μαλλον θα είναι σε χαμηλο usage. Που σημαίνει ότι για να βγάλει το pc 60fps με ιδιο image quality, θα θέλει διπλασια κάρτα σε ταχύτητα. Η cpu θα φτάνει.
Διπλασια σε ταχύτητα gpu στην αρχη της ζωης των νεων κονσολών δεν ξέρω αν θα υπάρχει. Ισως οριακά η 3090 αλλα το πρόβλημα εκεί είναι τα $$$.
Επομενως αν πανε για 30fps, τα pc θα πρέπει να περιμένουν 2-3 χρόνια για να μπορέσουν να βγάλουν 60 fps σε παρομοιο image quality με πιο νορμαλ κόστος (πχ με μια RTX4060).
Ιστορικά πάντα ξεζουμίζουν την CPU (την οποιαδήποτε CPU) οι AAA console devs. Θες με next-gen AI, θες με NPC count, θες με physics, γενικά πάσης φύσεως CPU tasks. Θα βρουν τον τρόπο να πάνε και την Zen 2 στο 100% usage στα 30 fps, μην τους φοβάσαι.
Τώρα αν μιλάμε για AA/indies, άλλο καπέλο...
Btw, σε αυτή την γενιά έπαιξα τα εξής (μεταξύ άλλων):
Zelda BoTW -> δεν ένιωσα ότι με κράτησε πίσω η ARM A57 CPU, είδα physics interaction που δεν είχα ξαναδεί πουθενά αλλού.
TLOU2 -> δεν ένιωσα ότι με κράτησε πίσω η Jaguar CPU, είδα AI/NPC συμπεριφορά που δεν είχα ξαναδεί πουθενά αλλού.
Πως έγιναν τα παραπάνω; Προφανώς με ξεζούμισμα της εκάστοτε CPU και μεράκι των devs, δηλαδή Demoscene φιλοσοφία... τώρα αν κάποιος παίζει μόνο 3rd party multiplatform με generic κώδικα, εγώ τι να του κάνω; Παίχτε τα διαμάντια της εκάστοτε γενιάς να διαμορφώσετε άποψη και μιλάμε.
Με exclusives δεν μπορεί να γίνει καμία συγκριση, και συνήθως exclusives ήταν όσα ξεζούμιζαν το cpu μιας κονσόλας.
Αλλα και μη exclusive AAA να είναι το παιχνίδι που θα τσιτώσει το Zen 2, το ερωτημα είναι πότε θα βγει. Αν βγει μάζι με τη κονσόλα σε 4 μήνες, ναι οκ τα PC θα έχουν θέμα να πιάσουν 60fps. Αν βγει σε 4 χρόνια όμως, not so much. Ακόμα και το IPC να μην ανέβει καθόλου των μελλοντικών cpu, θα γεμίσουμε με MT friendly games φτιαγμένα με low level APIs.
Σε αυτή τη γενιά είπαμε, δεν υπάρχει η ψαλίδα της τελευταίας 7ετίας (intel core vs jaguar). Προφανώς όταν κάνουμε ταμείο το 2027, δεν θα υπάρχει CPU 10ετίας που έτρεχε τα πάντα αγόγγυστα σε τριπλά frame rates όπως συμβαίνει σήμερα (sandy bridge).
Ένα worst case scenario που μπορώ να σκεφτώ, είναι το ξεζούμισμα της cpu να γίνει με το path of least resistance για τους προγραμματιστες. Δηλαδή κουραστήκαμε να γράφουμε για jaguar με demoscene mentality όπως λες, τώρα που έχουμε δυνατή cpu ας αφήσουμε το κώδικα unoptimized να τον τρέχει ο Zen 2 με bruteforce.
Δε πιστεύω να ενοχλεί κανέναν ο κακογραμμένος κώδικας αν το παιχνίδι τρέχει νερό (ΟΚ μάλλον θα κάψει περισσότερο ρεύμα).
Ας γράφουν όπως θέλουν αν αντέχει ο Zen2. Το θέμα είναι όταν θα χρειαστούν το κάτι παραπάνω να συνεχίσουν να κάνουν αυτό που έκαναν τόσα χρόνια.
Με λίγα λόγια, καλό αποτέλεσμα (για τα δεδομένα) χωρίς να μας ενδιαφέρει πως θα το πετύχουν. Ο gamer μόνο παίζει, δε κάνει code review :p
Με exclusives δεν μπορεί να γίνει καμία συγκριση, και συνήθως exclusives ήταν όσα ξεζούμιζαν το cpu μιας κονσόλας.
Όχι μόνο exclusives. Το AC Odyssey πως νομίζεις ότι τρέχει στα 30 fps; Με 10% CPU usage; Όλα τα cores στο φουλ δουλεύουν.
Στο PC που μετά βιας πιάνει 60 fps, οι CPUs είναι μόνο 2x ισχυρότερες του Jaguar ή πολύ παραπάνω (3-4x); Έλα όμως που δεν βλέπουμε 3-4x fps.
Για αυτό λέμε ότι το PC hardware δεν αξιοποιείται πάντα στο μέγιστο, ειδικά με DX11 ST. Προφανώς δεν μιλάω για απλά παιχνίδια με κλειστούς διαδρόμους και ελάχιστα draw calls.
Τώρα αν κάποιος είναι ευχαριστημένος να παίρνει μόνο 2x fps, ενώ η CPU του είναι κατά πολύ ισχυρότερη, αυτό είναι άλλο θέμα. Με καλογραμμένο DX12/Vulkan path σίγουρα θα έπαιρνε πολύ παραπάνω.
Το Doom πως πιάνει 200άρια; Εκεί ναι, έχεις φουλ αξιοποίηση του (PC/console) hardware. Και ναι, εκεί θα βγάλει τα λεφτά του ένα 144 Hz monitor. Είδες που βοηθάνε οι κονσόλες και τα low-level APIs τους;
Mantle = συνεργασία AMD & DICE
DICE = Digital Illusions = The Silents (Amiga Demoscene group, οι παλιοί θα το θυμούνται)
Πήραν το low-level API του PS3 (libGCM) και το έφεραν σε AMD/PC hardware... λέμε κι ένα μπράβο στην Sony εδώ. Η Demoscene σχολή ζει και βασιλεύει εν έτει 2020!
Αλλα και μη exclusive AAA να είναι το παιχνίδι που θα τσιτώσει το Zen 2, το ερωτημα είναι πότε θα βγει. Αν βγει μάζι με τη κονσόλα σε 4 μήνες, ναι οκ τα PC θα έχουν θέμα να πιάσουν 60fps. Αν βγει σε 4 χρόνια όμως, not so much. Ακόμα και το IPC να μην ανέβει καθόλου των μελλοντικών cpu, θα γεμίσουμε με MT friendly games φτιαγμένα με low level APIs.
Το MT scaling δεν είναι πάντα γραμμικό όμως:
https://en.wikipedia.org/wiki/Amdahl%27s_law
Δηλαδή ΟΚ, οι κονσόλες έχουν 8 πυρήνες, αλλά δεν σημαίνει ότι με 16 πυρήνες θα έχεις εγγυημένα τα 60 fps. Μπορεί να χρειαστεί παραπάνω (24-32 cores/Zen 4/AM5).
Συν τα tasks που γίνονται offload σε co-processors: 3D/spatial audio, encryption (Denuvo DRM -> CPU-driven), decompression κλπ. Πάντα το PC θα θέλει κάτι παραπάνω σε CPU.
Εδώ σκέψου γραμμικό scaling δεν βλέπουμε πάντα ούτε σε GPUs (π.χ. SLI), που τα γραφικά είναι φουλ παραλληλήσιμα. Μερικές φορές εμφανίζεται negative scaling ή/και stuttering. OK, αμπαλίαση είναι αυτό, αλλά θέλω να πω σκας παραπανίσια λεφτά και προκοπή δεν βλέπεις.
Σε αυτή τη γενιά είπαμε, δεν υπάρχει η ψαλίδα της τελευταίας 7ετίας (intel core vs jaguar). Προφανώς όταν κάνουμε ταμείο το 2027, δεν θα υπάρχει CPU 10ετίας που έτρεχε τα πάντα αγόγγυστα σε τριπλά frame rates όπως συμβαίνει σήμερα (sandy bridge).
Ναι, δεν βλέπω κανένα θαύμα στον ορίζοντα. Για αυτό οι συγκρίσεις 2500k vs Jaguar είναι παντελώς άτοπες. Δεν προδικάζουν το μέλλον.
Ένα worst case scenario που μπορώ να σκεφτώ, είναι το ξεζούμισμα της cpu να γίνει με το path of least resistance για τους προγραμματιστες. Δηλαδή κουραστήκαμε να γράφουμε για jaguar με demoscene mentality όπως λες, τώρα που έχουμε δυνατή cpu ας αφήσουμε το κώδικα unoptimized να τον τρέχει ο Zen 2 με bruteforce.
Δεν κουράστηκε κανείς σε πληροφορώ, αρκετές AAA engines είναι έτοιμες/μάχιμες να υποδεχτούν τον Zen 2, αφού η σκληρή προεργασία του multi-threading έχει επιτευχθεί ήδη σε αυτή την γενιά. Αυτό που λες (ST brute force) ισχύει μόνο για indie devs (one man show), άντε και κανά AA ίσως.
Δεν μιλάω τώρα για AAAμπαλους στυλ Bethesda (Gamebryo). Αυτοί άσε να ζητάνε 10 GHz ST και SuperPI benchmarks (x87 only).
Δες εδώ χάλι (επειδή με ρωτούσες τις προάλλες τι ακριβώς μπαλώνει το modding community από άποψη κώδικα, αφού η εταιρία τον παίζει):
https://www.nexusmods.com/newvegas/mods/53635/ (search x87)
Έχεις σκεφτεί γιατί οι νέες κονσόλες δεν πήγαν σε quad-core Zen, αφού και πάλι θα ήταν ισχυρότερος του octa-core Jaguar; Θα έμενε και περισσότερο die size για GPU ALUs. Γιατί λοιπόν;
Είναι αυτό που έχω πει: κώδικας κομμένος και ραμμένος για octa-core δεν μπορεί ξαφνικά να τρέξει το ίδιο optimally σε quad ή dual. Δεν το λέω εγώ, το λένε οι προγραμματιστές του Death Stranding που ξαναγράψανε τον Jaguar κώδικα για να παίζει καλύτερα σε dual/quad CPUs. Στο RDR2 PC port δεν το έκαναν, εξού και γιατί δεν τρέχει τόσο καλά όσο θα έπρεπε.
Οι κονσόλες συνεχίζουν λοιπόν με 8-core Zen CPUs για διευκόλυνση των προγραμματιστών (εννοώ όσους έχουν γράψει 8-core aware κώδικα), πιο εύκολο BC και φυσικά και για παραπάνω horsepower σε next-gen AAA video games.
- - - Updated - - -
Δε πιστεύω να ενοχλεί κανέναν ο κακογραμμένος κώδικας αν το παιχνίδι τρέχει νερό (ΟΚ μάλλον θα κάψει περισσότερο ρεύμα).
Ας γράφουν όπως θέλουν αν αντέχει ο Zen2. Το θέμα είναι όταν θα χρειαστούν το κάτι παραπάνω να συνεχίσουν να κάνουν αυτό που έκαναν τόσα χρόνια.
Με λίγα λόγια, καλό αποτέλεσμα (για τα δεδομένα) χωρίς να μας ενδιαφέρει πως θα το πετύχουν. Ο gamer μόνο παίζει, δε κάνει code review :p
Code review δεν κάνει (πως θα κάνει? open source είναι? :p), αλλά αν αρχίζουν τα προβλήματα (stutter, low fps), ναι, θα σπαστεί και θα σκεφτεί ότι δεν έχει γίνει καλή δουλειά...
Φανταστείτε το σαν να πηγαίνετε σε ένα εστιατόριο/ταβέρνα: αν σου φέρουν μισοκαμμένο φαγητό, τι θα πεις; Θα το καταπιείς; Δεν χρειάζεται να είσαι σεφ (όχι ότι δεν βοηθάει) για να δεις αν αυτό που σου σερβίρουν είναι καλό ή όχι.
Και τα καλύτερα πιάτα βγαίνουν με τα πιο απλά υλικά, αρκεί να πετύχεις σεφ με μεράκι και να γουστάρει αυτό που κάνει, όχι από αγγαρεία (βλ. code monkeys).
- - - Updated - - -
Δε πιστεύω να ενοχλεί κανέναν ο κακογραμμένος κώδικας αν το παιχνίδι τρέχει νερό (ΟΚ μάλλον θα κάψει περισσότερο ρεύμα).
Εδώ επίσης να σου θυμίσω την άλλη παπαριά (έγινε μόδα σε αυτή την γενιά) με τα uncapped fps σε in-game menus, όπου ο ανεμιστήρας της κονσόλας απογειώνεται!
Και το κάνουν σε πολλά παιχνίδια δυστυχώς. Δεν χρειάζεται να είσαι coder για να καταλάβεις ότι κάτι δεν έγινε σωστά, αφού σου παίρνει τα αυτιά (και αν έχεις και watt-ο-μετρο, όντως θα δεις ότι καίει παραπάνω ρεύμα άνευ λόγου και αιτίας). Βάλε ένα V-Sync ρε προγραμματιστή της πυρκαγιάς, τι κοστίζει (μην ακούσω για latency).
Τα παιχνίδια πρέπει να φτιαγμένα σωστά εξαρχής, ασχέτως πλατφόρμας. Όχι να κάθεται να ψάχνεται ο χρήστης που έσκασε τα ωραία του λεφτουδάκια. Είτε είναι V-Sync στα menu, είτε είναι η έλλειψη AF option σε κάποια PC games (και αν έχεις AMD GPU τον ήπιες λόγω drivers που το επιτρέπουν σε DX9-only apps). Έχει και το tinkering τα όρια του, μην ξεπλένουμε τον κάθε βαριεστημένο developer. Όπως τους λέμε μπράβο όταν παραδίδουν uber optimized καλοφτιαγμένα games, έτσι πρέπει και να τους κράζουμε όταν δεν κάνουν καλή δουλειά.
OrderlordTank
21-08-20, 19:08
Η κάθε corp, είναι υπεύθυνη για τα κουμάντα που κάνει. Αν πουλήσει έχει καλώς, αν δε πουλήσει, γεια σας!Ναι,αλλα το μοναδικο πραγμα χειροτερο απο το δημοσιο μονοπωλιο,ειναι το ιδιωτικο.Επισης δεν πιστευω οτι η amd πουλουσε χειροτερα προϊοντα την εποχη των athlon2/phenom2 και των hd 4000/5000 σε σχεση με τους core 2 duo/quad η τους i3/i5 1ης γενιας και τις geforce 200/400.Μπορουσες να αγορασεις καλυτερα προϊντα με τα ιδια λεφτα η ισαξια με λιγοτερα.Απλα λιγο η οικονομικη κριση,λιγο το αρμεγμα των intel/nvidia επι μια δεκαετια και λιγο το οτι οι ryzen μπορουσαν επιτελους να συναγωνιστουν και τους i7 για δυνατοτερο brand name,οι καταναλωτες αρχισαν να αγοραζουν περισσοτερη amd.Αλλο αν ακομα και την εποχη των fx,ανετα αγοραζες 8 και 6 core στα λεφτα των dual core i3 και pentium αν συνυπολογιζες την διαφορα στην τιμη μιας μετριας μητρικης.
Η τεχνολογία κάνει πάντα βήματα μπροστά, κάθε μέρα, όχι κάθε 7 χρόνια. Αν δεν υπήρχαν οι Ryzen θα υπήρχε κάτι άλλο. Η αγορά αυτορυθμίζεται.Η τεχνολογια προχωρα παντα μπροστα (εστω και πιο αργα) ακομα και σε συν8ηκες πρακτικου μονοπωλιου αλλα τα φρουτα της ειναι για τους λιγους που μπορουν να τα αγορασουν.H ιντελ πουλουσε 6 cores/12 threads cpus και πριν τους ryzen αλλα το κοστος τους τους τοπο8ετουσε σε εξωτικα pc builds αναλογης τιμης.Αλλος ενας λογος που αργησε τοσο να πε8ανει το dx11 στο pc αφου σχεδον κανενας gamer δεν διε8ετε πανω απο 4 core cpu.
Για αυτό περιμένουν κάθε 7 χρόνια για νέα βήματα.Οχι,ο κυριοτερος λογος δεν ειναι το power budget αλλα οτι τοσος ειναι περιπου ο κυκλος ζωης μιας επιτυχημενης κονσολας.Στο ps4 ανετα 8α μπορουσε να μπει καποιος 65w 2,5 ghz quad core sandybridge αλλα ποιος ξερει ποσα ζητουσε η intel,απο τη στιγμη που ουτως η αλλως δεν προλαβαινε την ζητηση.
Μετά από 7 χρόνια native 8core παρουσίας συν 7 χρόνια 7core παρουσίας στον Cell, έχουμε φτάσει στο σήμερα, που οι γρηγοροπύρηνοι συνεχίζουν να είναι ταχύτεροι. Θα έρθει καμιά φορά η ανάπτυξη ή χάθηκε στο δρόμο; Μήπως υπάρχουν dependencies στον gaming κώδικα, που δεν είναι και τόσο εύκολο να γίνουν Multi threaded;Προφανως οσο πιο αδυναμος ειναι ο κα8ε single core (π.χ. jaguar) τοσο πιο δυσκολο ειναι το multithreading των game engines.Αυτο δεν αλλαζει το γεγονος με το mantle/dx12 των κονσολων ωφελη8ηκαν και τα gaming pc.Αλλωστε το δειχνουν ξεκα8αρα και οι dx11 vs dx12 πινακες που αναφερεις.Με το ps5 ο κα8ε single core (zen2) 8α ειναι αναλογος με εκεινους των συγχρονων gaming pcs και η διαφορα στους αντιστοιχους πινακες 8α ειναι ακομα μεγαλυτερη,ενω δεν 8α περιοριζεται και στα 6 threads (9600k).
Αλλά αυτό που θέλω να πω εδώ, μιας και το θέμα είναι console vs PCs, δεν είναι αν το DX12 είναι καλύτερο ή όχι, αλλά το ότι ακόμα και με DX11, το παιχνίδι 200αρίζει σε πολλούς επεξεργαστές. Στις κονσόλες πράγματι τρέχει στα 60fps, πράγμα πολύ καλό, αλλά και πάλι βλέπουμε ότι η διαφορά πάει Χ2-Χ3, όπως και το death stranding από 30 στις κονσόλες, ήταν 90+ στο PC. Αυτό γίνεται γιατί πολύ απλά, τόσο πιο γρήγορα τρέχει η τεχνολογία στο PC.Κατ'αρχας προφανως υπαρχουν πολυ πιο cpu bound παιχνιδια απο το f1 2020 οπου η διαφορα dx 12 vs 11 ειναι πολυ πιο ουσιαστικη απο το να πιασεις 135 αντι για 105 minimum fps.Υστερα επαναλαμβανω οτι αυτο το χ2-χ3 το πληρωνεις και αναλογα,ας μην ξεχναμε οτι το απλο ps4 κοστιζε 225 ευρω (εκτος προσφορων) απο το 2016.Προφανως και η τεχνολογια στα pc δεν παγωνει κα8ε 6-7 χρονια,αλλα αν δεν υπηρχαν οι κονσολες να χρηματοδοτησουν τους ryzen και τις polaris που εριξαν τοσο τις τιμες,τοτε αυτην την χ2-χ3 αποδοση δεν 8α την πληρωνες χ3-χ4 αλλα χ5-χ6.
- - - Updated - - -
Τα παιχνίδια πρέπει να φτιαγμένα σωστά εξαρχής, ασχέτως πλατφόρμας. Όχι να κάθεται να ψάχνεται ο χρήστης που έσκασε τα ωραία του λεφτουδάκια. Είτε είναι V-Sync στα menu, είτε είναι η έλλειψη AF option σε κάποια PC games (και αν έχεις AMD GPU τον ήπιες λόγω drivers που το επιτρέπουν σε DX9-only apps). Έχει και το tinkering τα όρια του, μην ξεπλένουμε τον κάθε βαριεστημένο developer. Όπως τους λέμε μπράβο όταν παραδίδουν uber optimized καλοφτιαγμένα games, έτσι πρέπει και να τους κράζουμε όταν δεν κάνουν καλή δουλειά.Τρανο παραδειγμα pubg vs fortnite,και τα 2 σε unreal 4 engine.Υπ'οψην οτι δεν μιλαω για τωρα που ειναι τελειωμενη η κατασταση αλλα ας πουμε το 2018,που το pubg ειχε βγαλει 10 φορες τα λεφτα του fortnite αλλα και παλι η οποια προοδος στο optimization δινοταν με το σταγονομετρο και ρυ8μο χελωνας.Οταν το pubg καπως βελτιω8ηκε επιτελους το 2019 ηταν πλεον αργα.Οχι οτι και παλι 8α συναγωνιζοταν το f2p fortnite αλλα σε κα8ε περιπτωση μπορουσε να βγαλει πολλα λεφτα ακομα.Ομως δεν τους εφτανε που ηταν αμπαλοι αλλα κατηγορησαν και την epic οτι χρησιμοποιουσε assets που παραδεχτηκαν πως τα παραγγειλαν εξ'αρχης απο εκεινην,οσο οι ιδιοι ετοιμαζαν τα α8λια console ports.Ρε ουστ...
Έχετε σκεφτεί πόσο ρεύμα καίτε με αυτά τα τερατώδη PC που πάτε και αγοράζετε και με τα PS4 Pro, X-Box One X και τα αναμενόμενα PS5 και Series X;
Εμένα το Switch δεν καίει τίποτα. :p
Έχετε σκεφτεί πόσο ρεύμα καίτε με αυτά τα τερατώδη PC που πάτε και αγοράζετε και με τα PS4 Pro, X-Box One X και τα αναμενόμενα PS5 και Series X;
Εμένα το Switch δεν καίει τίποτα. :p
Δεν έχεις άδικο, έχουν ξεφύγει οι θερμάστρες GPUs (https://www.tweaktown.com/news/74522/geforce-rtx-3090-12-pin-pcie-on-founders-edition-not-custom-cards/index.html).
Στο Switch συνήθως αγοράζω τα indies (βγαίνουν φθηνότερα με region switching και bonus η χαμηλή κατανάλωση :p), πέραν των 1st party/exclusives (αν και έχει πέσει ξηρασία μετά το Animal Crossing, τρελές πωλήσεις το άτιμο).
Επισης δεν πιστευω οτι η amd πουλουσε χειροτερα προϊοντα την εποχη των athlon2/phenom2 και των hd 4000/5000 σε σχεση με τους core 2 duo/quad η τους i3/i5 1ης γενιας και τις geforce 200/400
Τα έχουμε ξαναπεί είχαν φανταστικό VFM οι HD4000/5000. Οι Phenom 2 μάλλον ήταν ότι πιο αξιόλογο έχει βγάλει η AMD τα πέτρινα χρόνια (2006-2017). Βέβαια ταυτόχρονα ήρθαν τα Nehalem που ήταν σε άλλη κλάση αλλά οι Phenom II σίγουρα ήταν εφάμιλλοι ή ανώτεροί των τελευταίων core2quad.
Η άποψη μου είναι ότι η AMD έφταιγε σε κάθε περίπτωση. Θεωρώ πως οι πρώτοι Phenom βγήκαν βιαστικά. Δεν ήταν έτοιμοι. Έπρεπε να καθυστερήσει να βγάλει κατευθείαν τους Phenom II λίγους μήνες αργότερα. Οι πρώτοι Phenom κάνανε ζημιά στο brand και δεν είχαν και δυνατό marketing (όπως αργότερα οι fx). Ε μαζί με τα ξερά (phenom) κάηκαν και τα χλωρά (phenom II).
- - - Updated - - -
Οχι,ο κυριοτερος λογος δεν ειναι το power budget αλλα οτι τοσος ειναι περιπου ο κυκλος ζωης μιας επιτυχημενης κονσολας.Στο ps4 ανετα 8α μπορουσε να μπει καποιος 65w 2,5 ghz quad core sandybridge αλλα ποιος ξερει ποσα ζητουσε η intel,απο τη στιγμη που ουτως η αλλως δεν προλαβαινε την ζητηση.
Η AMD ήθελε να πουλήσει APU (και καλά έκανε) γιατί σώθηκε. Οι Sony/MS μάλλον ενθουσιάστηκαν με την APU λύση λόγω performance per dollar και per watt. Και κάπως έτσι το TDP των xbox one και PS4 έμεινε χαμηλό.
Η AMD ήθελε να πουλήσει APU (και καλά έκανε) γιατί σώθηκε. Οι Sony/MS μάλλον ενθουσιάστηκαν με την APU λύση λόγω performance per dollar και per watt. Και κάπως έτσι το TDP των xbox one και PS4 έμεινε χαμηλό.
Το εντυπωσιακό είναι πως κράτησαν χαμηλά την κατανάλωση του XBOX Series X (1x λέει η MS συγκριτικά με OG XB1), δηλαδή μόλις 130W για 12TF... οι RDNA1 στα 7nm καίνε αρκετά παραπάνω. Κάποιος μας δουλεύει εδώ πέρα! :p
- - - Updated - - -
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/w4NFnxWXdsDhUJNYpWMNYP-1920-80.jpg
OrderlordTank
22-08-20, 16:41
Η άποψη μου είναι ότι η AMD έφταιγε σε κάθε περίπτωση.Φυσικα και εφταιγε αλλα οταν εβλεπες ακομα και σχεδον ολους τους γνωστες (που υποτι8εται οτι δεν επηρεαζονται απο το marketing) να επιλεγουν τυφλα σε ολες τις κατηγοριες intel & nvidia καταλαβαινεις οτι ουτως η αλλως χαμενη υπο8εση ηταν.Και περαν του gaming εβλεπες να προτεινουν μικρους servers (κα8αρα για να γλυτωνουν καποιες αδειες software τα λογιστικα γραφεια) με pentium αντι 6300 και i3 αντι 8300.Υπ'οψην οτι αρκετες φορες ανοιγαν κατι excels ολοκληρα σεντονια και δεν καταλαβαιναν οτι (προφανως μετα τον ssd) χρειαζονταν δυνατοτερη cpu.Για να σας προλαβω τοτε υπηρχαν φ8ηνες μητρικες με ενσωματωμενα γραφικα που αν και πιο αδυναμα των cpu integrated intel hd,ηταν υπεραρκετα για δουλειες γραφειου.
Οι Sony/MS μάλλον ενθουσιάστηκαν με την APU λύση λόγω performance per dollar και per watt.Μπα,μαλλον περισσοτερο τρομαξαν με οσα τους ζητησαν η intel και η nvidia...
- - - Updated - - -
Το εντυπωσιακό είναι πως κράτησαν χαμηλά την κατανάλωση του XBOX Series X (1x λέει η MS συγκριτικά με OG XB1), δηλαδή μόλις 130W για 12TF... οι RDNA1 στα 7nm καίνε αρκετά παραπάνω. Κάποιος μας δουλεύει εδώ πέρα!Λιαν συντομως 8α δουμε.
Εγώ έχω την εντύπωση ότι είχαν αποφασίσει για APUs από αρκετά νωρίτερα... θυμίζω ότι το AMD Project Fusion ξεκίνησε αρκετά νωρίς (2006, δηλαδή επί εποχής PS360) και είχε διασταυρούμενη τεχνογνωσία (heterogeneous computing) από το άλλο project (Cell) της IBM.
Κοινή συνισταμένη: η Lisa Su (από την IBM στην AMD). Ε δεν μου φαίνονται συμπτώσεις όλα αυτά... :whistle:
Μοναδική παραφωνία το Switch που πήγε στην nVidia (επειδή ήθελαν κάτι mobile και η AMD δεν είχε να δώσει) και μάλιστα είναι η μοναδική κονσόλα της αγοράς με off-the-shelf hardware (για αυτό κιόλας έσπασε γρήγορα, αν και το πατσάρανε με νέο hardware revision).
OrderlordTank
22-08-20, 16:54
Ok μαλλον εχεις δικιο αλλα αυτο δεν σημαινει οτι δεν ρωτησαν και τις intel/nvidia.Αλλωστε τετοιου μεγε8ος συμφωνιες με options δουλευουν,αλλα προφανως οτι τους αντιπροτειναν δεν τους αρεσε.
https://www.youtube.com/watch?v=9ma4pKMHs8Q
Reality vs simulator και ο αλλος μας λεει δε τρεχει καλα! :p
Και δεν εχει βγει καν next gen hardware...
https://www.youtube.com/watch?v=9ma4pKMHs8Q
Reality vs simulator και ο αλλος μας λεει δε τρεχει καλα! :p
Και δεν εχει βγει καν next gen hardware...
Εγώ θα κρατήσω το πιο σοφό που άκουσα απο κάποιον.
Δεν είναι παιχνίδι, είναι flight simulator
Εγώ θα κρατήσω το πιο σοφό που άκουσα απο κάποιον.
Δεν είναι παιχνίδι, είναι flight simulator
:oneup:
...και οπως ειπε καποιος αλλος, η Microsoft χωρεσε ολο το πλανητη σε 160GB. To Call of Duty ειναι 200!
Εγώ θα κρατήσω το πιο σοφό που άκουσα απο κάποιον.
Δεν είναι παιχνίδι, είναι flight simulator
Αυτό είναι πολύ σωστό.
Το εντυπωσιακό είναι πως κράτησαν χαμηλά την κατανάλωση του XBOX Series X (1x λέει η MS συγκριτικά με OG XB1), δηλαδή μόλις 130W για 12TF... οι RDNA1 στα 7nm καίνε αρκετά παραπάνω. Κάποιος μας δουλεύει εδώ πέρα! :p
- - - Updated - - -
https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/w4NFnxWXdsDhUJNYpWMNYP-1920-80.jpg
μα δεν ειπε οτι τα rdan2 θα εχουν 50% efficiency?
- - - Updated - - -
:oneup:
...και οπως ειπε καποιος αλλος, η Microsoft χωρεσε ολο το πλανητη σε 160GB. To Call of Duty ειναι 200!
αν δεις το fs offline θα καταλαβεις ποσο χαλια ειναι..
μα δεν ειπε οτι τα rdan2 θα εχουν 50% efficiency?
Θέλω να δω πως το πέτυχαν αυτό στην ίδια λιθογραφία. Και περισσότερα features (HW RT, mesh shaders, VRS κλπ.) και 7nm και +50% efficiency;
αν δεις το fs offline θα καταλαβεις ποσο χαλια ειναι..
2 Petabytes είναι η συνολική χωρητικότητα των χαρτών:
https://www.reddit.com/r/xboxone/comments/bzk43z/microsoft_flight_simulator_uses_2_petabytes_of/
Τέτοιος δίσκος δεν θα υπάρξει για πολλά χρόνια/δεκαετίες, εξού και η ανάγκη για always online streaming... ορθώς τα λες.
Νέο συγκριτικό.
Mortal Shell. XBOX, PS4, PC.
Framerate test σε Playstation.
https://www.youtube.com/watch?v=HNeE8JvA6wM
30fps.
Επίσης σημείωση:
PS4 and PS4 Pro render at a native resolution of 1600x900.
Ούτε καν υψηλότερη ανάλυση στο PS4 Pro δεν έβαλαν. Για να καταλάβετε τι αξία έχουν τα απλά PC settings και ότι Hardware έχεις θα το χαρείς με τη μία!
Meanwhile at PC land...
https://www.youtube.com/watch?v=illzgGNMGkI
Στο 5:00 έχει 900P test @Ultra settings. 40-55fps. Είναι Ultra settings στο PS; Σιγά μην είναι!
Στο 7.30 έχει customized settings. 60αριζει ανετότατα. Ο λόγος; Απλός.
218209
Τρέχει σφαίρα ακόμα και σε παμπάλαιους επεξεργαστές. Ο διπλοπύρηνος ι3-4330 του 2013, βαράει 100άρες.
Σημειώσατε πάλι, ότι ο τετραπύρηνος 7700Κ, είναι πάλι εκεί ψηλά με τους 12 πύρηνους! Δε το ζητωκραυγάζω, απλά το αναφέρω στα πλαίσια της MT κουβέντας που έχουμε κάνει πολλάκις.
Συνοπτικά:
+50% PC polaris vs Console Polaris, check (στα Ultra settings αναφέρομαι χαριστικά, μιας και δε ξέρουμε τι settings έχει η κονσόλα)
Χ2 console performance σε σχέση με το PC, για άλλη μια φορά άφαντη; Check!
Βοηθάνε τα settings ένα action game να 60αρίσει και να γίνει playable; Check!
Έχουμε δυνητικά 156fps στο PC και 30fps στις κονσόλες; Check!
Είδαμε τα τελευταία 14 χρόνια με φυσική παρουσία 7+8 πυρήνων να έχουν κάποιο όφελος στις κονσόλες; Νο check!
Θα βγάλουμε το συμπέρασμα ότι τους έγραψαν στη παπάτζα τους πάλι, 150.000.000 console users ή απλά έκαναν ότι μπορούσαν και ο Jaguar είναι φάβας;
Άρα το λογικό συμπέρασμα βάσει όλων των παραπάνω, είναι ότι Console wins! ;)
- - - Updated - - -
Το παραπάνω απ'όσο ξέρω θα βγει και σε next gen.
Θα ανακαλύψουν άραγε τα 60fps και το high performance gaming ξαφνικά ή θα συνεχίσει να είναι @30fps, για να διατηρήσουν το artistic orientation κλπ κλπ; :rolleyes:
https://www.netflix.com/title/81019087
Είναι καταπληκτικό αξίζει να το δείτε!
@psolord
Κανε ρε μαστορα ενα PC με 400ευρω @ PS4 release date και μη μας τρολαρεις καθε φορα με το hardware της επιλογης.
Ερχεσαι καθε φορα και ποσταρεις και ξανα ποσταρεις... τι νόημα έχουν αυτά που ποστάρεις;
400ευρώ φουλ κουτί του 2013 να παίζει καλύτερα από PS4 Θα μας βρεις ή μάπα το καρπούζι;
OrderlordTank
24-08-20, 16:12
+50% PC polaris vs Console Polaris, check (στα Ultra settings αναφέρομαι χαριστικά, μιας και δε ξέρουμε τι settings έχει η κονσόλα)
Χ2 console performance σε σχέση με το PC, για άλλη μια φορά άφαντη; Check!
Βοηθάνε τα settings ένα action game να 60αρίσει και να γίνει playable; Check!
Έχουμε δυνητικά 156fps στο PC και 30fps στις κονσόλες; Check!
Είδαμε τα τελευταία 14 χρόνια με φυσική παρουσία 7+8 πυρήνων να έχουν κάποιο όφελος στις κονσόλες; Νο check!
Θα βγάλουμε το συμπέρασμα ότι τους έγραψαν στη παπάτζα τους πάλι, 150.000.000 console users ή απλά έκαναν ότι μπορούσαν και ο Jaguar είναι φάβας;
Pc με polaris price @2016 = 800 ευρω vs ps4 pro price @2016 = 400 ευρω.
x2 pc performance για x4 ps4 slim price?Check.
Νο argue here 60 fps>30.
Δυνητικα το pc με 2080ti κοστιζει οσο 10 ps4 slim?Check.
Ο ps3 cell ειχε 1 main + 7 coprocessors αρα ΔΕΝ ηταν 8 core.O xbox 360 xenon ειχε 3 cores που τους εκμεταλλευονταν ηδη απο το 2008 (gta4) γι' αυτο και αρχισαν τοτε να τα φτυνουν οι dual core 2 duo.Αρα ειχαν ηδη οφελος απο τοτε.Οσον αφορα τα 8 jaguar cores του ps4 προφανως και δεν εχει τοση δυναμη ωστε να χρειαζεσαι τοσα συγχρονα cores στο pc.Αυτο δεν σημαινει πως δεν υπαρχει διαφορα διοτι επαναλαμβανω οτι ενας quad core phenom2 εχει το ιδιο brute force αλλα προφανως χειροτερες επιδοσεις.Επισης λογω των κονσολων βλεπουμε επιτελους τα παιχνιδια να τρεχουν καλυτερα σε 8 threads στα pc.Αρα εκαναν οτι μπορουσαν και ο jaguar ειναι μεν φαβας αλλα οχι οσο νομιζεις διοτι αλλιως ακομα και σημερα 8α επαιζε κοσμος με oc q6600.
Θα ανακαλύψουν άραγε τα 60fps και το high performance gaming ξαφνικά ή θα συνεχίσει να είναι @30fps, για να διατηρήσουν το artistic orientation κλπ κλπ;Προσεχε για αν πανε στις νεες κονσολες για 30fps με extra eyecandy το πι8ανοτερο ειναι να χρειαστεις 8ηρια pc για να φτασεις τα 60 fps με ιδια settings.Να σου 8υμισω ποσο κοστιζει ενα pc με 3700x cpu/5700xt gpu που προφανως ειναι μοναχα αναλογης αποδοσης?Κι αυτο χωρις να κοιταξουμε καν τα exclusives που 8α ξεζουμισουν τις κονσολες...
Ο ps3 cell ειχε 1 main + 7 coprocessors αρα ΔΕΝ ηταν 8 core.
Πες τα ρε άνθρωπέ μου επιτέλους! Φτάνει πια εδώ μέσα με την τεχνολογική ημιμάθεια (δεν λέω αμάθεια, γιατί η ημιμάθεια είναι μακράν χειρότερη). Δεν μπορώ άλλο να βλέπω άτομα που δεν έχουν επαφή με τον χώρο να πετάνε κοτσάνες διαρκώς. Γιατί ναι, αν δεν έχεις γνήσιο ενδιαφέρον και έχεις να ασχοληθείς 20 χρόνια με κονσόλα (ή αντίστοιχα PC για console-only users), κοτσάνες θα πετάς και θα εκτίθεσαι.
Η ειρωνεία είναι ότι κάποιοι δήθεν πολεμάνε φανταστικά Sony fanboys εδώ μέσα (λάθος forum, υπάρχουν console-dedicated fora), αλλά πάνε και ξεπατικώνουν το Sony fanboy textbook του 2005 (Cell = true 8-core CPU)! :worthy: Και εξηγούμαι ευθύς αμέσως:
Ο Cell είναι single-core CPU (1 PPE με SMT) με 8 SIMD co-processors (SPUs) όπως πολύ σωστά είπες (στους x86 μετράει κανείς την FPU/vector unit στο core count άραγε?). 1 disabled για yields, 1 reserved για OS tasks, μας μένουν 6 SPUs για το GameOS.
1 SPU @ 3.2 GHz = 25.6 Gigaflops
Τρομερή FP ιπποδύναμη για την εποχή του (το 2005 δεν υπήρχε καν CUDA και ο RSX δεν είχε compute shaders, άρα ήταν ιδανικό συνολάκι), αλλά σαπάκι σε branch-heavy κώδικα. Ήταν αυστηρά και μόνο για SIMD tasks (όπως SIMD paradigm ακολουθούν και οι RISC GPGPUs του σήμερα, από που να πήραν έμπνευση άραγε? :whistle:).
Το δε PPE είναι χωρισμένο στα 2 ελέω SMT. 1 thread για το OS, 1 thread για το παιχνίδι. Δηλαδή 1.6 GHz στην ουσία (έτσι δούλευε ο εν λόγω PowerPC).
Το κερασάκι στην τούρτα; Ο Jaguar έχει 5x IPC συγκριτικά με το PPE. Ω ναι, μεγαλύτερο άλμα συγκριτικά με το Jaguar -> Zen 2. Και πόσοι το γνωρίζουν αυτό; Ελάχιστοι! Την προπαγάνδα τους όμως ξέρουν να την κάνουν οι ημιμαθείς.
Και ναι, έχει μισή συχνότητα ο Jaguar, αλλά όπως είπα για το PPE, 1 thread είναι reserved για το OS, οπότε...
Οπότε έχουμε και λέμε: 5x IPC και 8x cores (πες 7 cores για τα παιχνίδια). Είναι ή δεν είναι next-gen άλμα; Αλλά θέλει να έχεις γνώσεις τεχνολογίας για να το καταλάβεις αυτό, όχι επιφανειακές... να έχεις τα άντερα να συγκρίνεις διαφορετικές ISAs μεταξύ τους, όχι μόνο x86 με x86 (χαίρω πολύ, και η κουτσή Μαρία το κάνει αυτό).
Όσον αφορά το FP performance του Jaguar, έχουμε το GPGPU ως co-processor, μην τα ξαναλέμε. Το Async compute δεν είναι fad, ήρθε για να μείνει.
Και όχι, η SIMD φιλοσοφία προγραμματισμού του Cell (καμία σχέση με MT) δεν πήγε χαμένη, πέρασε αυτούσια στο GPGPU του PS4 και τα ίδια ακριβώς studios που ξεζούμισαν τα Cell SPUs, ξεζούμισαν και τα GCN CUs. Τυχαίο ότι στο PS5 ένα CU είναι modified στα πρότυπα των SPUs για το Tempest Audio; Όποιος έχει μάτι που κόβει τα παρατηρεί αυτά, δεν περνάνε στο ντούκου.
Τα παραπάνω περί Cell τα λέω από το 2005 (ναι, έχω κοντραριστεί με Sony φανμπόγια του τότε, ΔΕΝ χαρίζω κάστανα σε καμία φατρία) και περί Jaguar από το 2013 (MT focus, Mantle), δεν τα έμαθα ούτε χθες, ούτε σήμερα. Αλλά η μάζα θα συνεχίσει να λέει παρλαπίπες, κι ας μην ξέρει τι της γίνεται. Ας ασχοληθούν με παπαροRGB καλύτερα και να σταματήσουν την παραπληροφόρηση, δεν είναι για κάτι παραπάνω.
Θέλει να έχεις γνήσιο ενδιαφέρον για την τεχνολογία (ασχέτως χώρου), όχι να είσαι PC-only maniac. Να παρατηρείς τα πάντα γύρω σου στο πως εξελίσσονται. Τρανό παράδειγμα ο Coreteks που παρατηρεί σφαιρικά την τεχνολογία, σε αντίθεση με τον Linus που συνήθως πετάει κοτσάνες (και τον έχουν ευαγγέλιο το 99% των PCάδων). Με όποιον δάσκαλο καθήσεις...
O xbox 360 xenon ειχε 3 cores που τους εκμεταλλευονταν ηδη απο το 2008 (gta4) γι' αυτο και αρχισαν τοτε να τα φτυνουν οι dual core 2 duo.
O Xenon πράγματι ήταν true 3-core, αλλά κι εδώ ισχύει αυτό που έχω πει περί in-order vs out-of-order design:
https://crystaltips.typepad.com/wonderland/2005/03/burn_the_house_.html
Gameplay code will get slower and harder to write on the next generation of consoles. Modern CPUs use out-of-order execution, which is there to make crappy code run fast. This was really good for the industry when it happened, although it annoyed many assembly language wizards in Sweden. Xenon and Cell are both in-order chips. What does this mean? It’s cheaper for them to do this. They can drop a lot of cores. One out-of-order core is about four times [did I catch that right? Alice] the size of an in-order core. What does this do to our code? It’s great for grinding on floating point, but for anything else it totally sucks. Rumours from people actually working on these chips – straight-line runs 1/3 to 1/10th the performance at the same clock speed. This sucks.
Άντε να δούμε πόσες φορές θα γράψουμε τα ίδια πράγματα εδώ μέσα...
Δεν υπάρχει κάτι μαγικό με τους PowerPC του τότε όπως λανθασμένα νομίζει πολύς κόσμος. Όλα είναι trade-off με το allocation του transistor budget. Και η Intel άμα ήθελε έβγαζε 3πύρηνο in-order.
Εδώ έχει MIPS benchmarks για cross-ISA συγκρίσεις: https://www.7-cpu.com/
PPE = IPC επιπέδου in-order Intel Atom (δηλαδή mobile σαπάκι). Είδατε κανέναν να το λέει αυτό; Για Jaguar ξέρουν να λένε, παραπέρα δεν φτάνουν οι γνώσεις τους.
https://www.anandtech.com/show/2493/7
Μέχρι και ο Pentium 4 (που έτρωγε καζούρα) είχε καλύτερο IPC...
Ξαναρωτώ: πόσοι τα ξέρουν/έχουν μελετήσει αυτά; Ελάχιστοι. Την αποψάρα τους όμως ξέρουν να την μοστράρουν με στόμφο οι ημιμαθείς, κι ας μην έχουν κάνει το homework τους ενδελεχώς... δεν φταίω εγώ που εκτίθενται ανεπανόρθωτα.
Οσον αφορα τα 8 jaguar cores του ps4 προφανως και δεν εχει τοση δυναμη ωστε να χρειαζεσαι τοσα συγχρονα cores στο pc. Επισης λογω των κονσολων βλεπουμε επιτελους τα παιχνιδια να τρεχουν καλυτερα σε 8 threads στα pc.
Επειδή μερικοί δεν διαβάζουν συνεντεύξεις από game devs, βάζω αυτό για όποιον θέλει να ενημερωθεί περί σύγχρονων engines και πως δουλεύουν:
https://gamingbolt.com/an-interview-with-the-initiatives-francisco-aisa-garcia-development-challenges-next-gen-consoles-vr-and-more
One of the biggest leaps in the next generation is the CPUs. The PS4 and Xbox One had pretty mid tier CPUs even for the time, while the new consoles are going all in on cutting edge CPUs. What kinds of things might these CPUs enable for games, in terms of NPCs, AI, that kind of thing?
That’s another interesting question. I think the biggest change, as funny as it might sound, is in how the development team has been transitioning. In the past, teams used to be very concerned about how to optimize things like the cache on the CPU and such, but with these new consoles, the powerline has changed, and we now work with different cores. Back in the day we didn’t use to squeeze all the juice we could from every core, because games weren’t very multi-threading friendly. Whereas these days, you have to, the powerline has shifted. We now squeeze every last thing we could from every core. And I think the fact that we now have a lot more power to harness is good news, because teams are now used to working this way, and engines have also adapted to this kind of architecture.
So they’re going to scale very well with this new generation of CPUs. And the kinds of things you can do, such as the crazy NPC AI in Red Dead, we had to rely on strategies like time-slicing, and now we won’t have to. That’s not to say we won’t, because it’s a good strategy, but it gives us the ability to have much more intelligent AI, and just have a lot more of it. So the worlds will seem a lot more realized, without compromising on how things in your immediate vicinity are. So this is exciting, because there’s a lot of work that can be distributed. Personally I am excited because I’m keeping up with what’s going on with AI on the gameplay side, and I am very excited to see game worlds that come closer to what you see in a Rockstar game, NPCs that react to what’s going on, NPCs that care about what’s happening around them. So I’m very excited.
Μούφα τελικά το multi-threading, ε; Μας κρατάνε πίσω τα dependencies, ε; Ε άμα είσαι άμπαλος, τόσα ξέρεις, τόσα λες... :whistle:
Τα έλεγα ή δεν τα έλεγα ότι οι multi-core CPUs είναι ταμάμ για βαριά open world games; Εδώ μέσα είναι τα posts μου, όποιος θέλει τα ξεψαχνίζει. Δεν έχω να φοβηθώ κάτι.
Και αυτό για id Tech 7: https://twitter.com/axelgneiting/status/1241487918046347264
Εδώ μέχρι και ο FX βγάζει 150 fps στο Doom με Vulkan:
https://www.youtube.com/watch?v=vp27f0GJc-8&feature=youtu.be&t=399
Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω: μάθετε να επιβραβεύετε τους σωστούς developers και στους υπόλοιπους μποϋκοτάζ (άγνωστη λέξη) ή έστω σε sale/τιμή χώμα.
Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, άπειρο χρόνο δεν έχουμε, βγαίνουν 10000 παιχνίδια κάθε χρόνο (το 99,99% uber σαβούρα), μάθετε να είστε επιλεκτικοί και να παίζετε αυτά που πραγματικά αξίζουν, όχι το κάθε unoptimized σκουπίδι. Μόνο έτσι θα ισιώσει η βιομηχανία, με σωστή ψήφο (wallet/vote). Εγώ τα λέω, εγώ τα ακούω όμως (βλ. Bugthesda κλπ).
Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω: μάθετε να επιβραβεύετε τους σωστούς developers και στους υπόλοιπους μποϋκοτάζ (άγνωστη λέξη) ή έστω σε sale/τιμή χώμα.
Μεγάλοι άνθρωποι είμαστε, άπειρο χρόνο δεν έχουμε, βγαίνουν 10000 παιχνίδια κάθε χρόνο (το 99,99% uber σαβούρα), μάθετε να είστε επιλεκτικοί και να παίζετε αυτά που πραγματικά αξίζουν, όχι το κάθε unoptimized σκουπίδι. Μόνο έτσι θα ισιώσει η βιομηχανία, με σωστή ψήφο (wallet/vote). Εγώ τα λέω, εγώ τα ακούω όμως (βλ. Bugthesda κλπ).
Οι ομολογουμένως καταπληκτικές idtech engines σε πόσα παιχνίδια θα μπουν; Στα doom, στα quake και στα wolfenstein; Αφού δεν μπορεί κάποιος άλλος να τις κάνει license και να τις χρησιμοποιήσει.
Γιατί όμως να μην πανηγυρίσουμε για την Unreal Engine ή για το Unity; Έχουν φτιαχτεί χιλιάδες παιχνίδια με δαυτες. Προφανώς από τα χιλιάδες παιχνίδια θα εχουν γραφτεί και χιλιάδες σκουπίδια. Αλλά και μερικά αριστουργήματα.
Πρωτίστως στον gamer πρέπει να αρέσει ένα παίχνιδι. Τώρα το αν είναι optimized ή όχι, παίζει ρόλο, αλλά δευτερευοντα.
Δεν είχαν/εχουν όλοι τα coding skills του Ρομέρο και του Κάρμακ (στους οποίους το gaming χρωστάει πολλά). Αλλά παιχνιδάρες βγήκανε και βγαίνουνε.
Πλήρωσα και Far Cry 5 και Doom. Το πρώτο το έπαιξα 30 ώρες το άλλο ουτε 5. Είναι εντελώς υποκειμενικό το τι αρέσει στο καθένα. Επειδή δηλαδή δεν 200άριζε το FC5 με ultras θα έπρεπε να μου αρέσει λιγότερο από το Doom;
Ερχεσαι καθε φορα και ποσταρεις και ξανα ποσταρεις... τι νόημα έχουν αυτά που ποστάρεις;
Τι νόημα έχουν αυτά που ποστάρω; :p Δε ξέρω. Ίσως ότι το 156>30; Καταλαβαίνετε από νούμερα και πως αυτά επηρεάζουν το gameplay ή μπα;
@psolord
Κανε ρε μαστορα ενα PC με 400ευρω @ PS4 release date και μη μας τρολαρεις καθε φορα με το hardware της επιλογης.
400ευρώ φουλ κουτί του 2013 να παίζει καλύτερα από PS4 Θα μας βρεις ή μάπα το καρπούζι;
To 2013 είναι το σημείο μηδέν; Καταλαβαίνετε ότι δεν σταματάει ή ξεκινάει ο χρόνος όταν αλλάζει γενιά η κονσόλα; Ούτε το 2013 είναι η αρχή και το τέλος των πάντων.
Απλά τα πράγματα. Είχες PC πριν βγει η κονσόλα και πήρες μια 970/290 και έκανες τη δουλειά σου καλύτερα, για όλη τη ζωή της κονσόλας,, "ρε μάστορα".
Pc με polaris price @2016 = 800 ευρω vs ps4 pro price @2016 = 400 ευρω.
x2 pc performance για x4 ps4 slim price?Check.
Νο argue here 60 fps>30.
Προφανώς άμα θες να παίρνεις τιμές όπως σε συμφέρουν, μπορείς να το διαστρεβλώσεις όπως θες. Αλλιώς, απλά αγοράζεις όταν σε συμφέρει ξέρεις!
Δυνητικα το pc με 2080ti κοστιζει οσο 10 ps4 slim?Check.
10 φορές η αξία, για 5 φορές την ταχύτητα, όταν μιλάς για το hyper high end, δεν είναι και τόσο άσχημα. Απλά δεν είναι τόσο χρηστικό. Υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις. Αλλά άμα μου παίρνεις μόνο τις αξίες στις χρονολογίες και στα tiers που σε συμφέρουν, καταλαβαίνει κανείς ότι δεν έχεις ουσιαστικά επιχειρήματα.
Αυτό που αγνόησες περίλαμπρα στο παραπάνω 156 vs 30fps παράδειγμα του Mortal Shell, είναι ότι υπάρχουν κάμποσοι προσιτοί επεξεργαστές που μπορούν να βγάλουν Χ5 απόδοση από τις κονσόλες. Η 2080ti *για πολλοστή φορά* χρησιμοποιείται για άρση των cpu limits. Είναι cpu test, γκεγκε;
Προσεχε για αν πανε στις νεες κονσολες για 30fps με extra eyecandy το πι8ανοτερο ειναι να χρειαστεις 8ηρια pc για να φτασεις τα 60 fps με ιδια settings.Να σου 8υμισω ποσο κοστιζει ενα pc με 3700x cpu/5700xt gpu που προφανως ειναι μοναχα αναλογης αποδοσης?Κι αυτο χωρις να κοιταξουμε καν τα exclusives που 8α ξεζουμισουν τις κονσολες...
Δε θα πάνε για 30fps. Αλλά και αν πάνε, ο λόγος που θα πάνε για 30fps οι next gen κονσόλες, είναι γιατί ξεκίνησαν πάλι λάθος. Το PS5 με 10tflops όταν ο άνεμος είναι νοτιοδυτικός, με ακριβώς 87% υγρασία και ο Ερμής να είναι ανάδρομος στον Κρόνο, με στόχο native 4K, δε πάει πουθενά. Και τα δύο, με 16GB (v)ram και μάλιστα το XBOX με 6GB πιο αργά, αν νομίζετε ότι θα τα σώσει το SSD, σε σχέση με 32GB RAM και 10-20Gb vram στο PC, είσαστε γελασμένοι.
Σε non PCMR mode, στο PC, προφανώς έχεις και τα settings όπως είπες, οπότε ρυθμίζεις και παίζεις.
Για τον επεξεργαστή, όπως είπα και σε προηγούμενο post, δεν θα χρειάζεσαι 3700Χ, αλλά κάτι μικρότερο. Εξαπύρηνος με γρηγορότερα ρολόγια θα είναι αρκετός, για τις περισσότερες περιπτώσεις. Ένας 4600Ryzen θα είναι μάλιστα αρκετά ταχύτερος, από ότι έχει η κονσόλα. Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει ντε και καλά να πάρουμε 4600Ryzen. Απλώς αναφορά στην τεχνολογία που θα υπάρχει κάνω, με το καλημέρα σας.
Ο ps3 cell ειχε 1 main + 7 coprocessors αρα ΔΕΝ ηταν 8 core.O xbox 360 xenon ειχε 3 cores που τους εκμεταλλευονταν ηδη απο το 2008 (gta4) γι' αυτο και αρχισαν τοτε να τα φτυνουν οι dual core 2 duo.Αρα ειχαν ηδη οφελος απο τοτε.Οσον αφορα τα 8 jaguar cores του ps4 προφανως και δεν εχει τοση δυναμη ωστε να χρειαζεσαι τοσα συγχρονα cores στο pc.Αυτο δεν σημαινει πως δεν υπαρχει διαφορα διοτι επαναλαμβανω οτι ενας quad core phenom2 εχει το ιδιο brute force αλλα προφανως χειροτερες επιδοσεις.Επισης λογω των κονσολων βλεπουμε επιτελους τα παιχνιδια να τρεχουν καλυτερα σε 8 threads στα pc.Αρα εκαναν οτι μπορουσαν και ο jaguar ειναι μεν φαβας αλλα οχι οσο νομιζεις διοτι αλλιως ακομα και σημερα 8α επαιζε κοσμος με oc q6600.
Πες τα ρε άνθρωπέ μου επιτέλους! Φτάνει πια εδώ μέσα με την τεχνολογική ημιμάθεια (δεν λέω αμάθεια, γιατί η ημιμάθεια είναι μακράν χειρότερη). Δεν μπορώ άλλο να βλέπω άτομα που δεν έχουν επαφή με τον χώρο να πετάνε κοτσάνες διαρκώς. Γιατί ναι, αν δεν έχεις γνήσιο ενδιαφέρον και έχεις να ασχοληθείς 20 χρόνια με κονσόλα (ή αντίστοιχα PC για console-only users), κοτσάνες θα πετάς και θα εκτίθεσαι.
Η ειρωνεία είναι ότι κάποιοι δήθεν πολεμάνε φανταστικά Sony fanboys εδώ μέσα (λάθος forum, υπάρχουν console-dedicated fora), αλλά πάνε και ξεπατικώνουν το Sony fanboy textbook του 2005 (Cell = true 8-core CPU)! Και εξηγούμαι ευθύς αμέσως:
Ο Cell είναι single-core CPU (1 PPE με SMT) με 8 SIMD co-processors (SPUs) όπως πολύ σωστά είπες (στους x86 μετράει κανείς την FPU/vector unit στο core count άραγε?). 1 disabled για yields, 1 reserved για OS tasks, μας μένουν 6 SPUs για το GameOS.
1 SPU @ 3.2 GHz = 25.6 Gigaflops
Τρομερή FP ιπποδύναμη για την εποχή του (το 2005 δεν υπήρχε καν CUDA και ο RSX δεν είχε compute shaders, άρα ήταν ιδανικό συνολάκι), αλλά σαπάκι σε branch-heavy κώδικα. Ήταν αυστηρά και μόνο για SIMD tasks (όπως SIMD paradigm ακολουθούν και οι RISC GPGPUs του σήμερα, από που να πήραν έμπνευση άραγε? ).
Το δε PPE είναι χωρισμένο στα 2 ελέω SMT. 1 thread για το OS, 1 thread για το παιχνίδι. Δηλαδή 1.6 GHz στην ουσία (έτσι δούλευε ο εν λόγω PowerPC).
Το κερασάκι στην τούρτα; Ο Jaguar έχει 5x IPC συγκριτικά με το PPE. Ω ναι, μεγαλύτερο άλμα συγκριτικά με το Jaguar -> Zen 2. Και πόσοι το γνωρίζουν αυτό; Ελάχιστοι! Την προπαγάνδα τους όμως ξέρουν να την κάνουν οι ημιμαθείς.
Και ναι, έχει μισή συχνότητα ο Jaguar, αλλά όπως είπα για το PPE, 1 thread είναι reserved για το OS, οπότε...
Οπότε έχουμε και λέμε: 5x IPC και 8x cores (πες 7 cores για τα παιχνίδια). Είναι ή δεν είναι next-gen άλμα; Αλλά θέλει να έχεις γνώσεις τεχνολογίας για να το καταλάβεις αυτό, όχι επιφανειακές... να έχεις τα άντερα να συγκρίνεις διαφορετικές ISAs μεταξύ τους, όχι μόνο x86 με x86 (χαίρω πολύ, και η κουτσή Μαρία το κάνει αυτό).
Όσον αφορά το FP performance του Jaguar, έχουμε το GPGPU ως co-processor, μην τα ξαναλέμε. Το Async compute δεν είναι fad, ήρθε για να μείνει.
Και όχι, η SIMD φιλοσοφία προγραμματισμού του Cell (καμία σχέση με MT) δεν πήγε χαμένη, πέρασε αυτούσια στο GPGPU του PS4 και τα ίδια ακριβώς studios που ξεζούμισαν τα Cell SPUs, ξεζούμισαν και τα GCN CUs. Τυχαίο ότι στο PS5 ένα CU είναι modified στα πρότυπα των SPUs για το Tempest Audio; Όποιος έχει μάτι που κόβει τα παρατηρεί αυτά, δεν περνάνε στο ντούκου.
Τα παραπάνω περί Cell τα λέω από το 2005 (ναι, έχω κοντραριστεί με Sony φανμπόγια του τότε, ΔΕΝ χαρίζω κάστανα σε καμία φατρία) και περί Jaguar από το 2013 (MT focus, Mantle), δεν τα έμαθα ούτε χθες, ούτε σήμερα. Αλλά η μάζα θα συνεχίσει να λέει παρλαπίπες, κι ας μην ξέρει τι της γίνεται. Ας ασχοληθούν με παπαροRGB καλύτερα και να σταματήσουν την παραπληροφόρηση, δεν είναι για κάτι παραπάνω.
Θέλει να έχεις γνήσιο ενδιαφέρον για την τεχνολογία (ασχέτως χώρου), όχι να είσαι PC-only maniac. Να παρατηρείς τα πάντα γύρω σου στο πως εξελίσσονται. Τρανό παράδειγμα ο Coreteks που παρατηρεί σφαιρικά την τεχνολογία, σε αντίθεση με τον Linus που συνήθως πετάει κοτσάνες (και τον έχουν ευαγγέλιο το 99% των PCάδων). Με όποιον δάσκαλο καθήσεις...
Δεν έκανα καν αναφορά στις τεχνικές λεπτομέρειες του Cell.
Είπα απλά, ήταν Multi threaded; Ήταν. Είναι ο Jaguar Multithreaded; Είναι. Πόσο έχει έρθει αυτό στα παιχνίδια και σε τι ποσοστό; Λίγο.
Τα έχω ανεβάσει εδώ. 129 cpu benchmarks των τελευταίων 2 χρόνων. Βαριέμαι να λέω τα ίδια και τα ίδια.
https://imgbox.com/g/TxS5mWFsT3
Μερικά παραδείγματα, μπας και καταλάβετε, γιατί απ'οτι φαίνεται, έχετε και εσείς....dependencies.
============
MS Flight Simulator, που το είδαμε και παραπάνω.
218255
Ο 4πύρηνος 7700Κ είναι ταχύτερος του 12πύρηνου 3900Χ.
Είναι επίσης 41% ταχύτερος του 8πύρηνου 5960Χ. Σημειώσατε ότι ο 5960Χ είναι 16% ταχύτερος σε MT.
https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-7700K-vs-Intel-Core-i7-5960X/3647vs2580
==================
Marvel's Avengers
218256
Είναι capped@101fps αλλά και ο 4670Κ του 2013, χτυπάει 82fps και ο διπλοπύρηνος 4330 75.
================
Total War Saga TROY
218257
Είναι και αυτό Capped@99fps (συγγνώμη αλλά στο PC έχουμε καμιά φορά caps όταν κατοσταρίζουν,ε)
Νταξ εδώ το Multithreading κάνει δουλειά, αλλά είναι Strategy και δεν υπάρχει στις κονσόλες, γιατί αν υπήρχε, ξέρετε....μπουμ!
===============
Horizon Zero Dawn, επίσης το ξαναείδαμε.
218258
Ο 7700Κ είναι και πάλι ταχύτερος του 5960Χ και του 1800Χ που είναι οκταπύρηνοι.
===================
Maid of Sker
218260
Πάλι ο 7700Κ είναι εκεί ψηλά με τους 12 πύρηνους, ενώ είναι 30% ταχύτερος από τους 8 πύρηνους 1800Χ και 5960Χ.
=================
Destroy all Humans
218261
Πάλι ο 7700Κ είναι εκεί ψηλά με τους 10-12 πύρηνους.
Δυνητικά 200fps στο PC, 30fps στο Playstation, για να μη ξεχνιόμαστε! :p
============
Hyper Scape
218262
Πάλι ο 7700Κ είναι ταχύτερος του 1800Χ και 5960Χ κλπ κλπ.
==================
Death Stranding
218275
Εδώ μάλιστα. Έχει γίνει δουλίτσα. Μήπως όμως επειδή έκατσαν και το ξαναέγραψαν; Όχι για τις κονσόλες, για το PC. Με το Horizon είδαμε τι έγινε.
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ, ο 12 πύρηνος 3900Χ είναι 50% ταχύτερος του 7700Κ, με Χ3 παραπάνω πυρήνες! Και αυτό είναι το καλό παράδειγμα! Profit;
================
Πόσο πίσω θέλετε να πάω; Δείτε και τα υπόλοιπα 129 cpu tests παραπάνω. Οπότε που ακριβώς υπάρχει αμφιβολία, σε αυτό που λέω ότι γρηγοροπύρηνοι>>>πολυπύρηνων, όσον αφορά τα περισσότερα games;
Μούφα τελικά το multi-threading, ε; Μας κρατάνε πίσω τα dependencies, ε; Ε άμα είσαι άμπαλος, τόσα ξέρεις, τόσα λες...
Τα έλεγα ή δεν τα έλεγα ότι οι multi-core CPUs είναι ταμάμ για βαριά open world games; Εδώ μέσα είναι τα posts μου, όποιος θέλει τα ξεψαχνίζει. Δεν έχω να φοβηθώ κάτι.
Και αυτό για id Tech 7: https://twitter.com/axelgneiting/sta...87918046347264
Εδώ μέχρι και ο FX βγάζει 150 fps στο Doom με Vulkan:
https://www.youtube.com/watch?v=vp27...youtu.be&t=399
Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω: μάθετε να επιβραβεύετε τους σωστούς developers και στους υπόλοιπους μποϋκοτάζ (άγνωστη λέξη) ή έστω σε sale/τιμή χώμα.
Εγώ παραπάνω ανέβασα αποτελέσματα. Από παρλαπίπα ξέρω και εγώ. Νουμεράκια έχουμε να αποδείξουμε αυτά που γράφουμε ή θα παραμείνουμε στα "είπε αυτό ο ένας και είπε αυτό ο άλλος"; Και μετά να λέμε είναι devs και εσύ είσαι κατσαβιδάς, άρα καταλήγουμε ότι δε ξέρεις τίποτα και άρα έχω δίκιο! Νουμεράκια να παραθέσουμε παρακαλώ;
Αυτά για το Doom τα έχουμε ξαναπεί. Σου απάντησα εδώ
https://www.adslgr.com/forum/threads/522424-%CE%A4%CE%B1-%CE%9D%CE%B5%CE%B1-%CE%A4%CE%B7%CF%82-AMD?p=6814311#post6814311
Και μετά με έβαλες σε ignore list επειδή σου έδειξα τον διπλοπύρηνο i3-3220 να το τρέχει σφαίρα!
https://www.youtube.com/watch?v=OC9Jnwzvwqo&feature=emb_title
https://www.adslgr.com/forum/threads/522424-%CE%A4%CE%B1-%CE%9D%CE%B5%CE%B1-%CE%A4%CE%B7%CF%82-AMD?p=6814316#post6814316
Ναι πολύ καλογραμμένο και πάει σφαίρα, αλλά και πάλι οι γρηγοροπύρηνοι είναι μπροστά.
218274
Ο 2600Κ είναι 12% ταχύτερος του 2500Κ, ενώ έχει υψηλότερο ρολόι και μεγαλύτερη cache.
O 7700K είναι εκεί ψηλά με τους 12 πύρηνους ενώ είναι 24% ταχύτερος από τους 5960Χ και 1800Χ.
Πρώτος από όλους είναι ο 9700Κ χωρίς ΗΤ κλπ
Οπότε που καταλήγουμε στο θέμα του ΜΤ, μετά από 14 χρόνια ΜΤ στις κονσόλες; Ότι συνεχίζουν να μετράνε οι δυνατοί πυρήνες κυρίως (και το memory latency) και όχι οι πολλοί. Ο τετραπύρηνος 7700Κ συνεχίζει να σπέρνει και όταν χάνει, οι 12πύρηνοι με Χ3 παραπάνω πυρήνες, δίνουν +Χ0.5 παραπάνω απόδοση.
Και τέλος πάντων αποφάσισε, είμαι σε ignore list, δεν είμαι; Φαίνεσαι να απαντάς ακριβώς σε αυτά που γράφω, ακόμα και όταν δεν έχουν αναφερθεί τα γραφόμενά μου από άλλους. Μήπως να σταμάταγες να φέρεσαι σα 15χρονο καμιά φορά;
Οι ομολογουμένως καταπληκτικές idtech engines σε πόσα παιχνίδια θα μπουν; Στα doom, στα quake και στα wolfenstein; Αφού δεν μπορεί κάποιος άλλος να τις κάνει license και να τις χρησιμοποιήσει.
Γιατί όμως να μην πανηγυρίσουμε για την Unreal Engine ή για το Unity; Έχουν φτιαχτεί χιλιάδες παιχνίδια με δαυτες. Προφανώς από τα χιλιάδες παιχνίδια θα εχουν γραφτεί και χιλιάδες σκουπίδια. Αλλά και μερικά αριστουργήματα.
Πρωτίστως στον gamer πρέπει να αρέσει ένα παίχνιδι. Τώρα το αν είναι optimized ή όχι, παίζει ρόλο, αλλά δευτερευοντα.
Δεν είχαν/εχουν όλοι τα coding skills του Ρομέρο και του Κάρμακ (στους οποίους το gaming χρωστάει πολλά). Αλλά παιχνιδάρες βγήκανε και βγαίνουνε.
Πλήρωσα και Far Cry 5 και Doom. Το πρώτο το έπαιξα 30 ώρες το άλλο ουτε 5. Είναι εντελώς υποκειμενικό το τι αρέσει στο καθένα. Επειδή δηλαδή δεν 200άριζε το FC5 με ultras θα έπρεπε να μου αρέσει λιγότερο από το Doom;
Πάει και αντιστρόφως αυτό όμως: και στις κονσόλες πολλοί έχουν απολαύσει παιχνίδια που δεν ήταν ιδιαιτέρως optimized (π.χ. Souls). Αυτό γιατί το παραβλέπουμε; Γιατί να έχουμε double standards; Γιατί να τρώνε καζούρα αυτοί; Την υποκρισία και το bias δεν μπορώ.
Προσωπικά δεν συμφωνώ ούτε με τους μεν, ούτε με τους δε... είμαι συνεπής στις αρχές μου.
Επίσης, δεν συμφωνώ ότι πρέπει ντε και καλά να γίνει ο προγραμματισμός ευκολότερος. Ακριβώς για αυτό έχουμε γεμίσει σκουπίδια όπως είπες, με πρωτοστάτη του shovelware το Steam. Ο χρόνος μου είναι λιγοστός, οπότε γιατί να μην διαλέξω την αφρόκρεμα; Και πάλι, μην νομίζεις, δεν έχω παίξει όλα όσα θα ήθελα (από την αφρόκρεμα). Αν ήμουν πιτσιρικάς με άπειρο χρόνο, ίσως να το έβλεπα αλλιώς.
Ναι, μπορεί να μην μου αρέσουν τα fast-paced FPS (λέμε τώρα), άρα τα Doom βγαίνουν εκτός κάδρου σε αυτό το σενάριο, αλλά υπάρχουν ένα σωρό άλλα (optimized games που να είναι ΚΑΙ του γούστου μου) να γεμίσουν τον λιγοστό gaming χρόνο μου. Ποιότητα > ποσότητα (για μένα πάντα).
Και το FS2020 μπορεί να αρέσει σε κάποιον, ούτε εκεί να ασκηθεί κριτική δηλαδή; Δεν πρόκειται να επέλθει βελτίωση έτσι.
Τώρα για benchmarks (Doom vs FC5) κλπ έχω τρέξει άπειρα, αλλά δεν τα παίρνω ως ευαγγέλιο (θυμίσου κάποτε εδώ μέσα πόσοι πρήζανε μπάλες με το SuperPI x87, γιατί έτσι βόλευε την VS ατζέντα/ρητορική τους αναφορικά με τα επίσης ηλίθια CPU wars), ούτε τα θεωρώ ουσιαστική τεχνολογική γνώση, ούτε έχουν να μου προσφέρουν νέα γνώση (το ζητούμενο για μένα), ούτε έχω άπειρο χρόνο να κάνω αυτή την δουλειά κάθε μέρα (έχουμε και ζωή/πιο σημαντικά πράγματα να κάνουμε). Αρρώστια/καρκίνο τα θεωρώ, σαν τους χούλιγκαν της εκάστοτε θύρας Χ/Ψ. Ανέκαθεν ήμουν της σχολής Coreteks, όχι της σχολής Linus (RGB/εμπορίλα). Αν με ένοιαζαν τόσο πολύ οι επιδόσεις, θα έβαζα και Windows 7 όπως κάνουν άλλοι για να βγάλω λίγα fps παραπάνω.
Τους system warriors (της οποιασδήποτε πλατφόρμας) δεν τους είχα ποτέ σε εκτίμηση (και ο Πελασγός κάποτε εδώ μέσα προπαγάνδιζε ότι ο Cell είναι true 8-core CPU, ο Wan θυμάται τι λέω). Έφηβους τους θεωρώ (στο μυαλό, όχι στο σώμα). Αν ψάξεις εδώ μέσα, θα βρεις ποιοί ξεκινάνε συνέχεια VS νήματα (υπάρχει κι ένα ξεχασμένο του... 2013, που καλύτερα να μην το ανασύρω), συν... πικάντικα σχολιάκια -πίσω από την πλάτη μου- από το YouTube που μου έστειλε κάποιος με PM. Εγώ θα συνεχίσω να γράφω σε καθαρά τεχνολογικό ενημερωτικό τόνο και σε όποιον αρέσει. Δεν είμαι πολιτικός να προσπαθώ να γίνω αρεστός σε όλους. Την παραπληροφόρηση/τεχνολογική ημιμάθεια προσπαθώ να καταπολεμήσω.
To 2013 είναι το σημείο μηδέν; Καταλαβαίνετε ότι δεν σταματάει ή ξεκινάει ο χρόνος όταν αλλάζει γενιά η κονσόλα; Ούτε το 2013 είναι η αρχή και το τέλος των πάντων.
Απλά τα πράγματα. Είχες PC πριν βγει η κονσόλα και πήρες μια 970/290 και έκανες τη δουλειά σου καλύτερα, για όλη τη ζωή της κονσόλας,, "ρε μάστορα".
Την αναβάθμιση σε SSD, την επιπλέον μνήμη και το (πολύ παραπάνω) ρεύμα που καίει ένα καλό PC 10ετίας για όλη τη ζωή της current-gen ποιος το πληρώνει ρε μάστορα; θα μας τα πληρώσεις εσύ; Και τι θα πεις στο 90% του κόσμου που βολεύεται με ένα λάπτοπ για facebook;
Νούμερα τα fps αλλά νούμερα και τα ευρώ...
Και τα PC parts, τις αναβαθμίσεις σε SSD, την επιπλέον μνήμη και το (πολύ παραπάνω) ρεύμα που καίει ένα καλό PC 10ετίας για όλη τη ζωή της current-gen ποιος το πληρώνει ρε μάστορα; θα μας τα πληρώσεις εσύ; Και τι θα πεις στο 90% του κόσμου που βολεύεται με ένα λάπτοπ για facebook;
Νούμερα τα fps αλλά νούμερα και τα ευρώ...
Στην Ελλάδα ζούμε, δεν έχεις δει πόσοι κακόμοιροι συνταξιούχοι γονείς πληρώνουν τα γούστα των παιδιών τους;
Στην Ελλάδα ζούμε, δεν έχεις δει πόσοι κακόμοιροι συνταξιούχοι γονείς πληρώνουν τα γούστα των παιδιών τους;
Αυτό τώρα είναι επιχείρημα που να προάγει την γνώση ή το vs;
Αυτό τώρα είναι επιχείρημα που να προάγει την γνώση ή το vs;
Οι χυδαιότητες περί mastermind manipulator που έγιναν report και έμειναν ως έχει είναι επιχείρημα που προάγει την γνώση; Εκεί γιατί δεν είπες κάτι άραγε; Δεν σε είδα να τηρείς ίσες αποστάσεις! Δεν καταλαβαίνεις ότι άλλος το ξεκινάει αυτό το VS (από το πρώτο post αυτού του νήματος); Και έχει ιστορικό σε versus (https://www.adslgr.com/forum/threads/739295-PS4-XBOX-ONE-thread). Έχω ανοίξει εγώ ποτέ VS thread; Εδώ πέταγε μπηχτές (προφανώς με αφορμή το παρόν νήμα) σε νήμα για PC μνήμες (https://www.adslgr.com/forum/threads/1071568-%CE%A4%CE%B1-%CE%9D%CE%AD%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CF%82-RAM?p=6688408#post6688408)! Να αναφέρω τι παρλαπίπες έγραφε στο YouTube θάβοντας με πίσω από την πλάτη μου; Τι νομίζετε μερικοί, ότι έχουμε όλοι μνήμη χρυσόψαρου/volatile DRAM στον εγκέφαλο; 1-2-3 θα δώσεις τόπο στην οργή, μετά τέλος η ανοχή. Ή το κόβεις όσο είναι νωρίς ή μετά πέταξε το πουλάκι.
Το οικονομικό περιγράφει την γλαφυρή οικονομική πραγματικότητα της Ελλάδος. Το εισαγόμενο hardware θέλει σκληρό νόμισμα (ευρώ), δεν φυτρώνει στα δέντρα, ούτε είναι Made in Greece. Σε λίγο θα μου πεις ότι φταίω εγώ για το κουτσούρεμα των συντάξεων. Και ισχύει τόσο για PC hardware, όσο και κονσόλες, ακόμα και κινητά. Παντού υπάρχει καταναλωτισμός, λίγο ή πολύ. Ποιό είναι το επόμενο βήμα; Να υπερασπιστείς (εσύ ειδικά) τα επιδόματα του ΣΥΡΙΖΑ που έγιναν GTX 1070, PS4 Pro και iPhone;
Το VS δεν το ξεκίνησα εγώ. Και τα τεχνολογικά που γράφω στο ντούκου περνάνε. Πείσε με ότι δεν είναι έτσι αν μπορείς.
Πόσες φορές έχω γράψει π.χ. για Cell PPE vs Jaguar IPC; Είδες να το σχολίασε κανείς από όσους δήθεν καίγονται για IPC μετρήσεις; Βλέπεις να ενδιαφέρονται πολλοί για βαθιά (vs επιφανειακή) τεχνολογική γνώση;
Το έγραψα 1-2-3 φορές, πόσες πρέπει να το επαναλάβω για να εμπεδωθεί;
Η παραπληροφόρηση συνεχίζεται κανονικά ότι το άλμα Jaguar vs Zen 2 είναι δήθεν μεγαλύτερο (με 2x IPC) έναντι του Cell vs Jaguar (5x IPC). Όχι μόνο εδώ μέσα, ακόμα και σε fora τύπου NeoGAF.
Το ότι πολλοί αναπαράγουν τσιτάτα δεν σημαίνει ότι έχουν δίκιο. Η επιστήμη δεν δουλεύει έτσι (επειδή η μάζα/πλειοψηφία λέει κάτι, δεν σημαίνει ότι ισχύει κιόλας). Ας λένε και 1+1=3. Άπαξ και ένας αποδείξει 1+1=2, τέλος. Έφερα και αδιάσειστες μετρήσεις cross-ISA IPC, τις οποίες ουδείς σχολίασε. Γιατί άραγε; Μόνο τα γνωστά εύπεπτα benchmarks μετράνε; Μέχρι εκεί φτάνει το γνωστικό μας επίπεδο;
Σας την σπάει που βρέθηκε από εκεί που δεν το περιμένατε κάποιος να κατέχει σε βάθος την τεχνολογία και χαλάει την σούπα/αφήγημα; Σας την σπάει που δεν είμαι πιτσιρικάς, φτωχός (άπειρες φορές το έχω ακούσει αυτό το επιχείρημα, ότι δήθεν ζηλεύω τα PC των άλλων και για αυτό έχω κονσόλα, καραλολ) ή console peasant, όπως θα θέλατε να πιστεύετε; Λάθος άτομο βρήκατε να κάνετε "schooling" στα των PC/κονσολών. Εσένα δεν σε συμβουλεύτηκα/ευχαρίστησα στα του mobile (που προφανώς ασχολείσαι περισσότερο από μένα λόγω επαγγέλματος);
Εμένα όταν κάποιος μου προσφέρει γνώσεις που δεν κατέχω, τις παίρνω και λέω κι ένα ευχαριστώ, δεν προσπαθώ να του πάω ανούσια κόντρα για την κόντρα. Εδώ μέσα βλέπεις κάτι ανάλογο από την PC-only σκηνή; Εγώ μόνο αχαριστία βλέπω. Και τον αχάριστο ουδείς τον συμπάθησε.
Άμα ξεκινάτε VS (τα ίδια και στις Ειδήσεις με Apple vs Android, μην ξεχνιόμαστε!), φροντίστε να διευρύνετε λιγάκι το γνωστικό σας πεδίο, να βγείτε λιγάκι κερδισμένοι, μόνο αυτό έχω να πω. Ή αν δεν αντέχετε τον αντίλογο, μην τα ξεκινάτε καν! Ανέκαθεν (από τα 80s) θεωρούσα ηλιθιότητα την σύγκριση home computers vs consoles (apples vs oranges). Έλα όμως που μερικοί αρέσκονται σε αυτό το σπορ από εποχές BBS! Εγώ τους φταίω; Αυτοί το ξεκινάνε, παίζω με τους κανόνες του VS και σπάζονται κι από πάνω όταν δεν μπορούν να με κοντράρουν σε επιχειρηματολογία.
Κατάλαβα, επιχείρημα που προάγει το vs είναι :oneup:
Κατάλαβα, επιχείρημα που προάγει το vs είναι :oneup:
OK. Για Jaguar vs Cell έχεις να πεις κάτι;
Σας την σπάει που βρέθηκε από εκεί που δεν το περιμένατε κάποιος να κατέχει σε βάθος την τεχνολογία και χαλάει την σούπα/αφήγημα; Σας την σπάει που δεν είμαι πιτσιρικάς, φτωχός (άπειρες φορές το έχω ακούσει αυτό το επιχείρημα, ότι δήθεν ζηλεύω τα PC των άλλων και για αυτό έχω κονσόλα, καραλολ) ή console peasant, όπως θα θέλατε να πιστεύετε; Λάθος άτομο βρήκατε να κάνετε "schooling" στα των PC/κονσολών. Εσένα δεν σε συμβουλεύτηκα/ευχαρίστησα στα του mobile (που προφανώς ασχολείσαι περισσότερο από μένα λόγω επαγγέλματος);
Εμένα όταν κάποιος μου προσφέρει γνώσεις που δεν κατέχω, τις παίρνω και λέω κι ένα ευχαριστώ, δεν προσπαθώ να του πάω ανούσια κόντρα για την κόντρα. Εδώ μέσα βλέπεις κάτι ανάλογο από την PC-only σκηνή; Εγώ μόνο αχαριστία βλέπω. Και τον αχάριστο ουδείς τον συμπάθησε.
Εγώ που είμαι φτωχός και δεν έχω λεφτά για να αγοράσω gaming PC χαίρομαι να διαβάζω τα posts σου και να μαθαίνω μερικά πράγματα που δεν ήξερα. :oneup:
OrderlordTank
25-08-20, 16:12
Προφανώς άμα θες να παίρνεις τιμές όπως σε συμφέρουν, μπορείς να το διαστρεβλώσεις όπως θες. Αλλιώς, απλά αγοράζεις όταν σε συμφέρει ξέρεις!
Αλλά άμα μου παίρνεις μόνο τις αξίες στις χρονολογίες και στα tiers που σε συμφέρουν, καταλαβαίνει κανείς ότι δεν έχεις ουσιαστικά επιχειρήματα.
Ποιες αξιες και ποια tiers με συμφερουν?Σου λενε φτιαξε pc των 400 ευρω του 2013,λες οχι.Των 225 ευρω του 2016 που να αποδιδει σαν το ps4,παλι οχι.Βαζεις στη μεση το pro (που αναλογια πωλησεων του ειναι χειροτερη απο εκεινη των 1060 vs 1080ti) και συγκρινεις με polaris.Ελα ομως που το pc με polaris κοστιζε τοτε ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ τα διπλα,ΠΡΙΝ το mining craze,ΑΝ ειχες μυρισει τα νυχια σου κι ειχες μαζεψει ηδη λεφτα μετα τις διακοπες και την προλαβαινες το Σεπτεμβρη,και φυσικα ΑΝ παρακολου8ουσες την αγορα κι ειχες τις απαραιτητες γνωσεις.Αλλιως 8α κατεληγες τοτε με καμια εγχωρια <<προσφορα>> τοπικης αλυσιδας με i3 6100 και nvidia 960 στην ιδια τιμη των 799 ευρω.Μηπως 8ες να κανουμε συγκριση αποδοσης με το συγκεκριμενο συστημα που οντως με συμφερει γιατι εν τελει αυτο αγορασε η πλειοψηφια?Η μηπως να δουμε ποσο 8α εφτανε το δικο σου build αν δεν αγοραζες την polaris μεσα στον πρωτο 1,5 μηνα που ηρ8ε ελλαδα και κοστιζε μοναχη της οσο το ps4 pro?Υπ'οψην οτι συνη8ως οι γνωστες περιμενουν 1 μηνα για να στα8εροποιη8ουν οι τιμες,ειδικα μετα τις καλοκαιρινες διακοπες.Παραδεξου ρε psolord οτι η μονη συγκριση που επι8υμεις ειναι απο το 2019 και μετα που λογω των κονσολων οι ryzen ριξανε τις τιμες και οι polaris επεσαν επιτελους στην αρχικη τιμη του 2016.Αλλα ξεχασες οτι ως τοτε οι κονσολαδες παιζανε ηδη 6 χρονια με 400 ευρω η 3 χρονια με 225 και στο pc ειτε σου αρεσει ειτε οχι και τα διπλα να σκασεις αυτο ΔΕΝ γινεται.Και ολα τα παραπανω με την πιο αδυναμη συγκριτικα γενια κονσολων γιατι εποχες ps3/ps2/ps1 επρεπε να σκασεις οχι τα διπλα αλλα τα τριπλα και βαλε για αντιστοιχες επιδοσεις και για καλυτερες προφανως δεν σου εφταναν ουτε αυτα.
Εγώ που είμαι φτωχός και δεν έχω λεφτά για να αγοράσω gaming PC χαίρομαι να διαβάζω τα posts σου και να μαθαίνω μερικά πράγματα που δεν ήξερα. :oneup:
Η ειρωνεία ξέρεις ποιά είναι;
Ότι ενώ τα έχω όλα, η αγαπημένη πλατφόρμα μου σε αυτή την γενιά είναι το... αδύναμο Switch (gameplay > graphics). Day 1 το πήρα, ενώ όλες οι Κασσάνδρες προφήτευαν Wii U No2. Βλέπουν πωλήσεις και δεν το πιστεύουν: https://www.enternity.gr/Article/Gadgets/News/%CE%95%CF%84%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B5%CE%AF%CE%B1-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%A4%CE%BF-Nintendo-Switch-%CE%B8%CE%B1-%CE%BA%CE%B5%CF%81%CE%B4%CE%AF%CF%83%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-PS5-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%BF%CE%B4%CE%BF/61603.html
PS4 δεύτερο στις προτιμήσεις μου. Αλλά όχι, ορισμένοι με βάφτισαν Sony fanboy χωρίς να με ξέρουν καν. :p Ούτε ξέρουν τι έλεγα στις αρχές του PS3...
Η αγαπημένη μου πλατφόρμα της προηγούμενης (7ης) γενιάς είναι όντως το PS3 (που όμως δεν το αγόρασα day 1, περίπου στα μέσα της γενιάς το πήρα όταν το σουλούπωσαν). Το δε Switch που πολλοί το κράζουν ότι είναι μια γενιά πίσω μου θυμίζει το gameplay του PS3 (με την καλή έννοια)!
Πριν 20+ χρόνια είχα μόνο PC (τότε ήταν η golden era, είχε και το exclusivity του σουγιά) και περιστασιακά έπαιζα σε καμία κονσόλα. Φανατίλας/σπεκολάγνος δεν ήμουν ποτέ, ούτε θεωρούσα ποτέ ότι θα "μολυνθώ" αν πιάσω controller.
Δεν έχω κολλήματα, ούτε allegiance σε καμία εταιρία. Τα δοκιμάζω όλα και κρίνω τι μου αρέσει περισσότερο. Μακάρι να έκαναν όλοι το ίδιο, αντί να βλέπουν τις πλατφόρμες σαν religion cults.
Καλά τα γραφικά, δεν λέω, αλλά ο γνήσιος gamer ενδιαφέρεται πρωτίστως για καλό gameplay... η τεχνολογία (με την έννοια των specs) έρχεται 2η (και ναι, το λέω εγώ που τα ψάχνω αυτά). Και στις γυναίκες μπορεί να σε τραβάει το eye candy (ομορφιά) αρχικά, αλλά άλλα πράγματα σε κρατάνε σε μια σχέση (χαρακτήρας/προσωπικότητα). ;)
Βλέπω π.χ. κάτι παιχνίδια σαν το Suicide Squad και δεν με πολυψήνουν (δεν ξέρω αν είμαι ο μόνος). Ναι, ωραία γραφικά, αλλά είναι σαν να βλέπω Avengers σε interactive μορφή. Και το άλλο το Batman spin-off τελείως αρπαχτή. Καμία σχέση με τα Batman της 7ης γενιάς δυστυχώς. Για αυτό λέω ότι μια σχετική κατρακύλα υπάρχει στα twins. Η Nintendo μπορεί να είναι "πίσω", αλλά δεν απαραίτητα κακό αυτό. Ούτε MTX (microtransactions) δεν έχει γεμίσει τα παιχνίδια της.
Δεν λέω όχι στα cinematic games (έχω παίξει διάφορα), αρκεί να με τραβάει το gameplay τους. Τα πιο αγαπημένα μου όμως είναι της 7ης γενιάς μακράν! Για αυτό και τα προτείνω ανεπιφύλακτα και μερικοί μου λένε "άσε μας ρε φίλε που θα παίξω παιχνίδι με textures 256MB VRAM". Ναι, να τα παίξεις για το pure fun gameplay σκέλος τους πρωτίστως και δευτερευόντως για το τεχνικό σκέλος (https://cdn3-www.playstationlifestyle.net/assets/uploads/2009/08/uncharted2kathmandu-685x1963.jpg) και μετά έλα να μας πεις αν έκαναν μαγικά με ελάχιστη μνήμη ή όχι.
Έτσι, Switch και τα μυαλά στα κάγκελα. :oneup:
Παρόλα αυτά μια μικρή διαφωνία σε όσα γράφεις, η Nintendo έχει επιτρέψει πολλά τραγικά «παιχνίδια» με microtransactions στο Switch Store και καλό θα ήταν να κάνει μια εκκαθάριση. Αυτοί πήγαν από το ένα άκρο όπου έλεγχαν τα πάντα στο άλλο άκρο που αφήνουν ο,τι να'ναι στο store τους.
Έτσι, Switch και τα μυαλά στα κάγκελα. :oneup:
Παρόλα αυτά μια μικρή διαφωνία σε όσα γράφεις, η Nintendo έχει επιτρέψει πολλά τραγικά «παιχνίδια» με microtransactions στο Switch Store και καλό θα ήταν να κάνει μια εκκαθάριση. Αυτοί πήγαν από το ένα άκρο όπου έλεγχαν τα πάντα στο άλλο άκρο που αφήνουν ο,τι να'ναι στο store τους.
Λες για τα indies (που κατά 99% είναι σκουπίδια); Αν ναι, συμφωνώ απόλυτα.
Προφανώς παραπάνω μιλούσα για τα 1st party/exclusives του Switch, που -ακόμα τουλάχιστον- τηρούν τα προσχήματα. Πληρώνεις €50 day 1 (ακόμα τόσα έχει το BoTW), αλλά δεν έχει MTX. Σκέψου π.χ. στο BoTW να πλήρωνες καρδιές με πραγματικά λεφτά, γιατί κάτι τέτοια κάνει η Ubisoft στα open world της (τίγκα grindy gameplay και σου πουλάμε time saver packs/in-game currency).
MTX έχουν κυρίως τα F2P (free-to-play). Αν είναι purely cosmetic, τα παραβλέπω, αρκεί να μην επηρεάζουν το gameplay.
Αν θες προτάσεις για ποιοτικά indies (που χάνονται μέσα στον σωρό του eShop), έχω να σου προτείνω διάφορα... π.χ. η Shin'en έχει βγάλει διάφορα διαμαντάκια.
OrderlordTank
25-08-20, 16:35
Η 2080ti *για πολλοστή φορά* χρησιμοποιείται για άρση των cpu limits. Είναι cpu test, γκεγκε;Τοτε μην αναφερεις ΚΑΝ τα fps της σε συγκριση με τις κονσολες αν δεν εχεις σκοπο να πληρωσεις για το συγκεκριμενο build, γκεκε?
Δεν έκανα καν αναφορά στις τεχνικές λεπτομέρειες του Cell.Μιλησες για τα και καλα 8 threads του ps3 απο το 2006 ενω ουσιαστικα ηταν τα 3 του xbox360 που επηρεασαν το pc.Η μηπως ηταν τυχαιο οτι ακομα και τοτε ο 4ος core στα pc συνη8ως κοιμοταν?
Εδώ μάλιστα. Έχει γίνει δουλίτσα. Μήπως όμως επειδή έκατσαν και το ξαναέγραψαν; Όχι για τις κονσόλες, για το PC.Καταλαβαινεις οτι αμα δεν ειχε γινει ηδη η βαρια δουλεια απο τη sony για το ps4,ουτε η id δεν εγραφε τοσο optimised game engine για το pc...
ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΛΙ, ο 12 πύρηνος 3900Χ είναι 50% ταχύτερος του 7700Κ, με Χ3 παραπάνω πυρήνες! Και αυτό είναι το καλό παράδειγμα! Profit;Μηπως επειδη τα παιχνιδια γραφονται πρωτιστως για τις κονσολες που ΗΔΗ υπαρχουν και αρα δεν αξιοποιουν πανω απο 8 threads?Οταν με το καλο παμε στα 16 του ps5 8α δουμε ποσο 8α τραβηξουν οι εν λογω εξαπυρηνοι,ειδικα της intel που δεν δια8ετουν καν 12 threads...
σου έδειξα τον διπλοπύρηνο i3-3220 να το τρέχει σφαίραΓια κα8ε doom υπαρχουν αλλα 10 ΑΑΑ παιχνιδια που οι dual core i3 (ακομα και ο 7100) εχουν πε8ανει.Και επαναλαμβανω οτι τετοια <<gaming>> pc αγοραζε η πλειοψηφια εως και το 2017 (45% share).
Μιλησες για τα και καλα 8 threads του ps3 απο το 2006 ενω ουσιαστικα ηταν τα 3 του xbox360 που επηρεασαν το pc.Η μηπως ηταν τυχαιο οτι ακομα και τοτε ο 4ος core στα pc συνη8ως κοιμοταν?
Το lowest common denominator της 7ης γενιάς ήταν ο μονοπύρηνος Cell PPE. Δεν γίνεται να αξιοποιούσαν ουσιαστικά τα 3 πραγματικά CPU cores του 360, γιατί μετά δεν θα έτρεχε σε PS3! Και αντιστρόφως για τα SPUs. Για αυτό το pinnacle της ΚΑΘΕ πλατφόρμας είναι τα exclusives.
Ελάχιστοι devs ασχολήθηκαν με MT engines τότε (π.χ. Capcom/RE5). Σε αυτή την γενιά έγινε η μεγάλη στροφή λόγω Jaguar (έβαλα συνέντευξη που δεν σχολιάστηκε, μην τα ξαναλέμε). Και πολύ άργησε το Mantle στα PC λέω εγώ. Ανέκαθεν το έλεγα ότι το PC hardware (εποχές DX5-11) ΔΕΝ έβλεπε ουσιαστική αξιοποίηση και με βρίζανε.
Βρε καλέ μου, βρε χρυσέ μου, να τους εξηγώ ότι πάμπολλα PC genres (από strategy μέχρι flight sims -> τίγκα draw calls) θα πάρουν perf boost με low-level API. Τίποτα αυτοί! Η MS ξέρει καλύτερα από όλους μας που τάιζε inefficient Direct3D ταραμά επί δεκαετίες τον κόσμο. Εγώ ήμουν ο μαλάκας ο άσχετος που τα έλεγα πριν 10+ χρόνια.
Η ειρωνεία είναι ότι εποχές DOS (με bare metal BIOS κλήσεις) είχαμε καλύτερη αξιοποίηση του PC hardware, μέχρι και Demoscene material: https://www.youtube.com/watch?v=iw17c70uJes
Οταν με το καλο παμε στα 16 του ps5 8α δουμε ποσο 8α τραβηξουν οι εν λογω εξαπυρηνοι,ειδικα της intel που δεν δια8ετουν καν 12 threads...
Δεν το διανοούνται τι φόλα θα φάει η συντριπτική πλειοψηφία των CPUs. Εγώ αμφιβάλλω ακόμα και για 8-core ότι θα έχουν legs.
Denuvo DRM, decompression, 3D/spatial audio -> όλα αυτά είναι CPU-driven tasks στα PC. Αλλά τα παραβλέπουμε, γιατί δεν βολεύει την ρητορική μας...
Φαντάζεσαι στα PC να μην είχαμε video ASIC εντός της GPU για απρόσκοπτο video decoding/encoding, μέχρι και σε αναλύσεις 8K με 0% CPU usage; Τεχνολογία που άνθησε πρώτα στα mobile SoCs με τις αδύναμες ARM CPUs και μετά ήρθε στα PC (το αυτό και για tiled rendering, η πρωτοπόρος ήταν η PowerVR, όχι η nVidia με τις Maxwell όπως λανθασμένα νομίζουν πολλοί).
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί οι PCάδες (δεν λέω όλοι, αλλά αρκετοί) δεν τα υπολογίζουν αυτά στην εξίσωση. Δεν μπορούν να σκεφτούν ποιό είναι το συμφέρον τους; Και πρέπει να γινόμαστε εμείς οι "κακοί" να τους τα λέμε, ξανά και ξανά;
Θα βγει καμία Ampere με built-in SSD και special ASICs; Ίσως, αλλά με αστρονομικό κόστος. Το hobby θα γίνει ταξικό όπως το πάνε. Δεν το λέω για καλό, ούτε εμένα μ' αρέσει. It is what it is. Την ρητορική μας να προσέχουμε μόνο, γιατί και αυτή "τρέφει" την στρατηγική λατρεμένων corps όπως Intel/nVidia.
Διπύρηνα ST σαπάκια ήθελε ο κόσμος; Διπύρηνα ST σαπάκια έβγαζε και η Intel στα €100 (όσο κοστίζει ΟΛΗ η console APU). Με τους Ryzen είδαμε κάπως προκοπή (όχι το 2017, ήταν πανάκριβες οι DDR4 τότε) και είδες πως τα φανμπόγια της Intel έμειναν ξεκρέμαστοι με κάτι 9900k/10900k.
Ένα τελευταίο πράγμα θα πω μόνο και ας το αξιολογήσει ο καθένας όπως νομίζει:
Αν η μάζα των PC gamers πέσει με τα μούτρα σε multi-core Zen 2/3 CPUs και NVMe SSD, έχετε υπόψιν που θα πάνε οι τιμές τους; Καθαρά βάσει προσφοράς/ζήτησης (ελεύθερη -δεξιά- αγορά είπαμε).
Όποιος είναι έξυπνος, θα αγοράσει όσο η ζήτηση είναι σχετικά χαμηλή ακόμα.
Μην πάτε πολύ μακριά, δείτε που πήγε η τιμή των HOTAS στο skroutz με την κυκλοφορία του FS2020. :whistle:
Και εκεί όποιος είχε μυαλό αγόρασε εγκαίρως...
OrderlordTank
25-08-20, 18:09
Το lowest common denominator της 7ης γενιάς ήταν ο μονοπύρηνος Cell PPE. Δεν γίνεται να αξιοποιούσαν ουσιαστικά τα 3 πραγματικά CPU cores του 360, γιατί μετά δεν θα έτρεχε σε PS3! Και αντιστρόφως για τα SPUs.Δεν πιστευω οτι ηταν τυχαιο πως η πλειοψηφια των ΑΑΑ ports απο το xbox360 ουσιαστικα ετρεχαν σε 3 cores (stock q6600 75% usage).Heck εδω ακομα και το 2012 δεν υπηρχαν σημαντικες διαφορες μεταξυ του quad phenom2 955 μου και του x3 athlon2 του αδερφου μου,τουλαχιστον μεχρι και την 5850 που ειχε μπει τελευταια.Προφανως εγραφαν τα παιχνιδια ωστε να τρεχουν και στις 2 κονσολες αλλα στο pc ηταν πιο κοντα στην εκδοση του 360.
Η Sony γιατί δεν έμεινε σε PowerPC και πήγε σε x86; Γιατί εγκατέλειψε τον Cell;
Και γιατι δεν πήγε σε Arm; Θυμάμαι λεγανε τότε οτι δεν μπορουν οι devs να εκμεταλλευτουν τον Cell. Και οταν το εκαναν, ηταν αργα... Μήπως σαν επιλογή ο Cell ηταν epic fail; Μήπως η Sony ειπε αφου έχουμε να κανουμε με αμπαλους devs, να παμε στη σιγουριά και ευκολία της x86;
Γιατί επιμένετε να συγκρίνετε κόστος κονσολάς με ολόκληρο pc; Και μάλιστα με PC που υπήρχε κατά το launch date της κονσόλας; Είναι γελοίες τέτοιες συγκρίσεις ειδικά όταν απο το PC τεχνηέντως αγνοούμε όλες τις άλλες δυνατότητες του, γιατί ετσι... η Μαρίκα έχει ταμπλετ και ο Μπάμπης λαπτοπ.
Και φυσικά να μην μιλάμε για το κόστος των παιχνιδιών. Κλπ... Εχουν ειπωθει πολλάκις σε αυτό το thread. Και κάθε τρεις και λιγο λέτε τα ίδια. Δεν βαρεθήκατε;
Οι κονσόλες μέχρι και τα early 90s δεν ειχαν ανταγωνισμό απο τα PC. κάπου εκεί ξεκίνησε ο ανταγωνισμός με τα PC, και φτασαμε στο σήμερα. Αν ο Πέτσινος θελει να κανει το PC gaming σπορ αποκλειστικά για μπρουκληδες, τοτε χωρίς κανένα δισταγμό θα μετακομίσω σε κονσόλα. Βασικά εχω κονσόλα, και δεν την παλεύω χωρις mouse, αλλα και αυτό δεν το μετράμε καθόλου.
Βγηκε το πρωην PS4 exclusive Horizon Zero Dawn και λένε ποσο πιο γαματο ειναι στο pc λόγω του eye candy, των 60fps και του mouse. Ε αυτό προσφέρει το PC, καθε τρεις και λιγο νέο και ισχυρότερο hardware απαιτώντας χρήμα.
Αν τα PC πια δεν μπορουν να δωσουν επιπλέον επιδόσεις, λογω Kevin Sorbo's retirement ή Moore's Law, θα γυρίσουμε στη εποχή που η κονσόλα θα ειναι σε ολα προτιμότερη. Ειδικά αν βάλει mouse.
@ ADSLgr.com All rights reserved.