Επιστροφή στο Forum : Console vs PC gaming
Συγχαρητηρια psolord εφτιαξες το 2019 που ειναι τελευταια χρονια του κυκλου ζωης του ps4,pc με 470 ευρω (δηλαδη 50% παραπανω κοστος απο το ps4 pro) που αποδιδει καλυτερα.Kανε το τωρα με 320 ευρω που κοστιζει το ps4 pro να σε παραδεχτω.Επισης κανε το ιδιο για το ps4 pro με 400 ευρω για το 2016 και το 2013 με τα ιδια λεφτα για το ps4.Ακομα κι αν προσ8εσεις +50% και ανεβασεις το budget στα 600 ευρω και παλι δεν νομιζω να βγει.Κι υστερα υπολογισε ποσο κοστιζει μια τετοια αποδοση στο pc για την πλειοψηφια που 8α ξοδεψει προφανως περισσοτερα λογω πιο αστοχων επιλογων...
Κι ο ισαξιος του 8320 (ξεκλειδωτος γαρ) μαζι με την μητρικη του κοστιζε το 2013 φ8ηνοτερα απο τον dual core i3 2100+mobo,ενω απο το 2015 αποδιδει πολυ πιο κοντα σε quad core i5 η ακομα και τον quad core i3 8100,<<έτσι για να μη ξεχνιόμαστε!>>.
https://www.youtube.com/watch?v=toiVtbxonlg
Εφτιαξα PC που είναι 40 ευρώ ακριβότερο από το XBOX one X, που έχει ίδια κάρτα. Δεν έχει νόημα να κάνουμε συγκρίσεις με το αδύναμο PS4 Pro.
Η τεχνολογία του Polaris υπάρχει από το 2016 και του Ryzen 1 από το Q1 2017, Q2 για τον 1200. Δεν είναι τίποτα εξωτικές τεχνολογίες. Απλά το PC μπορεί να επιλέξει ότι γουστάρει. Όπως έχεις επιλογές στα γραφικά, έτσι έχεις και επιλογές στο hardware, μέχρι όσο αντέχει η τσέπη σου. Δημοκρατία το λένε αυτό; Ελευθερία; Κάπως έτσι.
Όσο για το βιντεάκι, αν και είναι αξιοθαύμαστη η προσπάθεια του uploader να κρατήσει πίσω τον 8100 με τις πιο αργές μνήμες που υποστηρίζει, δεν παύει να νικάει κατά κράτος τον FX στα 6 από τα 8 παιχνίδια. Για να μην αναφέρω το power draw πάλι...
Επίσης δεν αποδεικνύει τίποτα άλλο πέρα από αυτό που λέμε:
1) Ένας επεξεργαστής των 120 ευρώ, μπορεί και αποδίδει πολύ πολύ πολύ καλύτερα, χτυπώντας 120άρες σε κάτι φάσεις, από ότι έχει η κονσόλα σήμερα
2) Ακόμα και ο μπούρδας ο FX είναι καλύτερος από κάθε κονσόλα
3) Την καλή απόδοση του FX τη χρωστάει στον multithreaded driver της Nvidia.
:oneup:
Καλά είσαι τραγικός...
Λοιπόν, για να μαθαίνεις, γύρω στις 150.000 είχε την πρώτη μέρα και σε λίγους μήνες έπεσε κι άλλο. Καμία σχέση με 350.000. Τώρα με σχόλια για ατζέντες, γαργάρες και "Οι κονσόλες έκλεψαν από PC games", τι να πω. Ξανακοίτα τη ζωή σου, κάτι λάθος κάνεις.
http://www.ps4forums.gr/vb/showthread.php/15783-20-%CF%87%CF%81%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%B1-Playstation%21?p=557210&viewfull=1#post557210
Εδώ πάντως ένας θυμάται ότι του κόστισε πάνω από 250.000 δραχμές... :whistle:
Btw πρέπει να καταλάβετε όσοι αναφέρετε τα fps σαν παράδειγμα, ότι είναι καλύτερο το αποτέλεσμα σε 60fps οθόνη/τηλεόραση να παίζεις locked στα 30fps παρά ελεύθερα στα 45fps. Δεν είναι βλάκες οι devs που από τα 60 πάνε στα 30 και δε πάνε πχ. στα 45.
Btw πρέπει να καταλάβετε όσοι αναφέρετε τα fps σαν παράδειγμα, ότι είναι καλύτερο το αποτέλεσμα σε 60fps οθόνη/τηλεόραση να παίζεις locked στα 30fps παρά ελεύθερα στα 45fps. Δεν είναι βλάκες οι devs που από τα 60 πάνε στα 30 και δε πάνε πχ. στα 45.
Εδώ θα διαφωνήσω, καλό είναι να υπάρχει επιλογή, έστω και unlocked fps.
π.χ. God of War
PS4 30 fps vs PS4 Pro ~45 fps σε 1080p (έχει locked 30 fps αν θες 4K)
Σε PS5 λόγω brute force θα πάει locked 1080p 60 fps άνετα χωρίς patch.
Υπάρχουν και κάτι Bloodborne που είναι locked 30 fps με frame pacing issues και αμφιβάλλω αν θα πάρει PS5 patch...
Εδώ θα διαφωνήσω, καλό είναι να υπάρχει επιλογή, έστω και unlocked fps.
π.χ. God of War
PS4 30 fps vs PS4 Pro ~45 fps σε 1080p (έχει locked 30 fps αν θες 4K).
Δεν έχει tearing στα 45fps;
Tear-ing έχει ο κονσολάς, όταν βλέπει το framerate και την ποιότητα εικόνας του PC! :p
208587
Δεν έχει tearing στα 45fps;
Δεν θυμάμαι, έχει ανάλυση στο DF πάντως.
Και το Killzone του 2013 σου δίνει επιλογή locked 30 fps vs unlocked ~40 fps στο OG PS4.
Γενικά οι κονσόλες δεν χρειάζονται 500 επιλογές στυλ PCMR, 2-3 επιλογούλες αρκούν. Μην το παρακάνουμε κιόλας...
- - - Updated - - -
Έπαιξαν σε πραγματικές αναλύσεις, με 1:1 pixel mapping
Το DLSS τι λέει; Δεν σου φαίνεται ενδιαφέρον concept;
Θα έχουν κι οι νέες κονσόλες κάτι ανάλογο με AI/machine learning...
Δεν έχει νόημα να πικάρουμε τις κονσόλες για κάτι που είναι το παρόν και το μέλλον παντού (και σε PC), ειδικά όσο πάμε προς 4K/8K αναλύσεις.
Εδώ η 2080 Ti αγκομαχάει να δώσει σταθερό 4k60. Μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς native, μην τρελαίνεσαι.
Ειδικά κιόλας αφού σκοτώσανε το SLI/CF support στα νεότερα παιχνίδια, άρα τι άλλη εναλλακτική έχουμε;
Το DLSS τι λέει; Δεν σου φαίνεται ενδιαφέρον concept;
Θα έχουν κι οι νέες κονσόλες κάτι ανάλογο με AI/machine learning...
Δεν έχει νόημα να πικάρουμε τις κονσόλες για κάτι που είναι το παρόν και το μέλλον παντού (και σε PC), ειδικά όσο πάμε προς 4K/8K αναλύσεις.
Εδώ η 2080 Ti αγκομαχάει να δώσει σταθερό 4k60. Μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς native, μην τρελαίνεσαι.
Ειδικά κιόλας αφού σκοτώσανε το SLI/CF support στα νεότερα παιχνίδια, άρα τι άλλη εναλλακτική έχουμε;
Δε μου άρεσε ιδιαίτερα. Το RIS (Radeon Image Sharpening) φαίνεται πιο ενδιαφέρον.
https://www.youtube.com/watch?v=7MLr1nijHIo
https://www.youtube.com/watch?v=JGNHggz8BdI
Μετά ζήλεψε και η Nvidia και έβγαλε κάτι αντίστοιχο, που δούλευε και σε DX11. Είχα ανεβάσει κάτι screenshots στο thread για τις κάρτες γραφικών.
sharpened
208588
stock
208589
https://i.imgur.com/SXeKGV9.png
Φιλάκια στα ανιστόρητα τρολλάκια! :twisted:
OrderlordTank
12-11-19, 19:05
Εφτιαξα PC που είναι 40 ευρώ ακριβότερο από το XBOX one X, που έχει ίδια κάρτα. Δεν έχει νόημα να κάνουμε συγκρίσεις με το αδύναμο PS4 Pro.Πως δεν εχει νοημα?Οι πωλησεις του ps4 pro vs xbox-x ειναι 5 προς 1 και βαλε.Οχι να παιρνουμε οτι πιο ακριβο υπαρχει κι ας το εχουν αγορασει πολυ λιγοτεροι γιατι ετσι μας συμφερει.Ειναι σαν να μου λες οτι το απλο xbox με την 7790 και την ddr3 ηταν ενδεικτικο της αποδοσης των κονσολων ενω το ps4 με την underclocked 7870 και 8gb gddr5 πουλησε 4 φορες παραπανω...
Η τεχνολογία του Polaris υπάρχει από το 2016 και του Ryzen 1 από το Q1 2017, Q2 για τον 1200. Δεν είναι τίποτα εξωτικές τεχνολογίες. Απλά το PC μπορεί να επιλέξει ότι γουστάρει. Όπως έχεις επιλογές στα γραφικά, έτσι έχεις και επιλογές στο hardware, μέχρι όσο αντέχει η τσέπη σου. Δημοκρατία το λένε αυτό; Ελευθερία; Κάπως έτσι.Και δεν μου λες ποσο κοστιζε το 2017 το pc με ολα αυτα τα parts?Γιατι στο skroutz βλεπω την ram στα 190 ευρω αντι για 47,τον επεξεργαστη στα 110 αντι για 55,την gpu στα 365 αντι για 167.Η μητρικη δεν υπηρχε καν αλλα η φ8ηνοτερη gigabyte b350 στα 78 αντι για 55.Ναι κατι μου λεει οτι το 2017 8α ηταν ΠΟΛΥ ακριβοτερο το εν λογω pc.Χωρια που δεν υπηρχε ΚΑΝ το 2016 οποτε 8α εδινες ακομα περισσοτερα για quad core i5 και intel mobo.Πολυ δημοκρατια πλακωσε σε εμας τους ευτυχισμενους σανοφαγους ρε παιδι μου...
Όσο για το βιντεάκι, αν και είναι αξιοθαύμαστη η προσπάθεια του uploader να κρατήσει πίσω τον 8100 με τις πιο αργές μνήμες που υποστηρίζει, δεν παύει να νικάει κατά κράτος τον FX στα 6 από τα 8 παιχνίδια. Για να μην αναφέρω το power draw πάλι...Υπο8ετω οτι στον 2500κ ολοι ειχαν βαλει γρηγοροτερες μνημες απο το 1886,ετσι?Για να ανεβει και το single thread του 10% παραπανω και να φτασει τον μετεπειτα i3 8100 τον οποιο το video συγκρινε με τον fx των φτωχων πληβειων,σωστα?
1) Ένας επεξεργαστής των 120 ευρώ, μπορεί και αποδίδει πολύ πολύ πολύ καλύτερα, χτυπώντας 120άρες σε κάτι φάσεις, από ότι έχει η κονσόλα σήμερα
2) Ακόμα και ο μπούρδας ο FX είναι καλύτερος από κάθε κονσόλα
3) Την καλή απόδοση του FX τη χρωστάει στον multithreaded driver της Nvidia.
1)Στον τελευταιο χρονο ζωης της κονσολας ναι,στα υπολοιπα 6 ομως τι γινεται?Την παραπανω αποδοση την πληρωνεις χρυση αυτο γινεται.Τα ιδια λεγανε με το i3+750ti combo που ηταν καλυτερο του ps3 κι ελαχιστα χειροτερο του ps4 και 1 χρονο μετα τρεχανε για ολικη αναβα8μιση.
2)Εννοεις οτι ο 8 core fx ειναι καλυτερη cpu απο τον 8 core jaguar?We got a new headline,stop the presses.Ελα ομως που 1 gaming pc εχει κι αλλα parts κι ολα κρινονται απο την αποδοση του συνολου στα games κι οχι στα cpu benchmarks.
3)Εννοεις το dx12 που χωρις το mantle/vulkan της amd 8α ειχε ακομα τo πλη8ος των cpu draw calls του dx11?
Και επειδή αναφέρθηκε πάλι, ότι δε πρέπει να συγκρίνουμε τη κονσόλα με όλο το PC, εγώ ξέρω ότι σε όλα τα σπίτια έχουν τουλάχιστον έναν dual core pentium και μια χαρά βολεύονται
για facebook μουσική και ταινίες. Με dual core pentium και 4GB μνήμης δε πας πουθενά στο gaming. Συνεπώς όχι, η σύγκριση γίνεται με όλο το κουτί. Δεν έχουν όλοι ryzen για facebook. Τα αυτονόητα θα λέμε;
Πως να συγκρίνουμε διαφορετικά πράγματα δηλαδή; Θα πρέπει να κάνουμε παραδοχές ώστε να υπάρξει ίδια βάση για σύγκριση. Εσύ κάνεις μια παραδοχή ότι ο υπολογιστής είναι μόνο παιχνιδομηχανή (δηλαδή είναι κλειδωμένος να παίζει μόνο παιχνίδια) ενώ δεν είναι. Πως εξετάζεις το vfm του λοιπόν όταν τον αριθμητή τον κουτσουρεύεις και τον παρονομαστή τον κρατάς αυτούσιο;
Γιατί δεν κάνεις το ανάποδο για να κάνουμε σωστή σύγκριση; Να θεωρήσουμε ότι η κονσόλα είναι και αυτή ξεκλείδωτη και μπορούμε να της βάλουμε οποιοδήποτε x86 λειτουργικό σύστημα, πχ Windows 10.
Της το βάζουμε λοιπόν, και πλέον η κονσόλα μπορεί να συγκριθεί με οποιοδήποτε Windows PC. Θα είναι σύγκριση επι ίσοις όροις δήλαδη. Το σενάριο αυτό τη κονσόλα ευνοεί προφανώς, γιατί θα ξεκλειδώσει και θα έχει ένα κάρο λειτουργίες.
Όταν το κάνει η Sony ή Microsoft αυτό, θα μπορούμε να συζητησούμε με νούμερα και όχι λόγια! Με σωστούς αριθμητές και παρονομαστές για να βγει το vfm. Τότε θα έχεις δίκαιο! Θα είναι σωστό το €400 vs €1000, και το PC θα είναι clearly overpriced.
Μέχρι να γίνει αυτό, φυσικά και μπορούμε να συζητάμε για "Console vs PC gaming" αλλά όχι για vfm.
Πως να συγκρίνουμε διαφορετικά πράγματα δηλαδή; Θα πρέπει να κάνουμε παραδοχές ώστε να υπάρξει ίδια βάση για σύγκριση. Εσύ κάνεις μια παραδοχή ότι ο υπολογιστής είναι μόνο παιχνιδομηχανή (δηλαδή είναι κλειδωμένος να παίζει μόνο παιχνίδια) ενώ δεν είναι. Πως εξετάζεις το vfm του λοιπόν όταν τον αριθμητή τον κουτσουρεύεις και τον παρονομαστή τον κρατάς αυτούσιο;
Γιατί δεν κάνεις το ανάποδο για να κάνουμε σωστή σύγκριση; Να θεωρήσουμε ότι η κονσόλα είναι και αυτή ξεκλείδωτη και μπορούμε να της βάλουμε οποιοδήποτε x86 λειτουργικό σύστημα, πχ Windows 10.
Της το βάζουμε λοιπόν, και πλέον η κονσόλα μπορεί να συγκριθεί με οποιοδήποτε Windows PC. Θα είναι σύγκριση επι ίσοις όροις δήλαδη. Το σενάριο αυτό τη κονσόλα ευνοεί προφανώς, γιατί θα ξεκλειδώσει και θα έχει ένα κάρο λειτουργίες.
Όταν το κάνει η Sony ή Microsoft αυτό, θα μπορούμε να συζητησούμε με νούμερα και όχι λόγια! Με σωστούς αριθμητές και παρονομαστές για να βγει το vfm. Τότε θα έχεις δίκαιο! Θα είναι σωστό το €400 vs €1000, και το PC θα είναι clearly overpriced.
Μέχρι να γίνει αυτό, φυσικά και μπορούμε να συζητάμε για "Console vs PC gaming" αλλά όχι για vfm.
Είναι δεδομένο στο 2019 ότι όλοι έχουν τουλάχιστον έναν υπολογιστή (λάπτοπ (https://www.researchgate.net/profile/Jan_Marie_Kellow/publication/265446424/figure/fig4/AS:632215851507713@1527743413686/Students-preferences-for-laptop-or-desktop-computers.png) εννοείται), ένα τάμπλετ ή ένα κινητό (https://cdn.broadbandsearch.net/blog/mobile-desktop-internet-usage-statistics/average-daily-media-use-in-us.jpg) (που πλέον έχουν ξεπεράσει τη χρήση desktop ΚΑΙ λάπτοπ combined) για να κάνουν όλα τα υπόλοιπα. Το 95% του κόσμου εκεί έξω που έχει ξεμείνει ακόμα με desktop, αν έπρεπε να κάνει σήμερα αναβάθμιση θα έπρεπε να τα αλλάξει όλα.
Να γιατί συγκρίνουμε κονσόλα με όλο το κουτί και όχι μόνο με τη κάρτα γραφικών.
Το έχουν πει και τα υπόλοιπα παιδιά πόσες φορές, το είπα και εγώ τώρα. Το κλείσαμε όμως; Πάμε παρακάτω;
Έχετε ξεφύγει όλοι σας πλέον :p
Να το ξαναπούμε, να το ξαναπούμε: Δεν νομίζω, Ευρώ-προς-Ευρώ σύγκριση να πει κανείς ότι το PC στην gaming εκδοχή του μπορεί να είναι ΠΟΤΕ φθηνότερο από κονσόλα, ξαναλέω €-προς-€.
Δεν θα μπορούσε άλλωστε, η κονσόλα εκ φύσης και εκ κατασκευής είναι για να προσφέρει παιχνίδια για "όλη την οικογένεια", με την έννοια ότι κοτσάρεται σε μια living room τηλεόραση όπου ο μπαμπάς μπορεί να εκτονώνεται (επειδή η μαμά δεν τον αφήνει να αγοράσει το PC που ονειρεύεται :p), και τα παιδιά το λειώνουν με ασφάλεια και επιτήρηση από γονείς, που λέει ο λόγος.
Αυτή είναι η δουλειά της κονσόλας, αυτό πουλάει και αυτό δίνει.
Το δίνει σε κλειστό οικοσύστημα που τα παίρνει από πελατάκια ακόμα και για να μπούνε στο.... cloud, όπου δεν επιτρέπει ακόμα και πρόσβαση σε παιχνίδια της προηγούμενης γενιάς (που είχε κανείς αγοράσει και τα είχε στο ράφι), τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα. Που δεν μπορεί κανείς να κάνει cross-platform online gaming και που οι κονσόλες ενίοτε επίτηδες κλειδώνουν χαρακτηριστικά για να τα πουλήσουν στην.... Pro έκδοση.
Και προφανώς αυτό είναι το business model της κονσόλας και πουλά και παιχνίδια κατά €10 ακριβότερα (και παραπάνω) από εκδόσεις PC και τα παίρνει και από εκεί.
Αυτή η λογική, αυτό πουλά, γι'αυτό και οι κονσόλες χτυπάνε μαζικά εκατομμύρια.
Μέχρι εδώ δεν διαφωνούμε, μην πάτε όμως να μας πείτε ότι δεν έχουν και τίποτε να ζηλέψουν από PC gaming. Είναι διαφορετικό πράγμα το δεύτερο!
Ακριβότερο, αλλά δεν είναι κλειστή πλατφόρμα, δεν είναι παιχνιδομηχανή (ή δεν χρειάζεται να είναι μόνο αυτό), αλλά προσφέρει και μεγαλύτερο εύρος σε παιχνίδια για σπεσιαλίστες με διαφορετική ποιότητα.
Ναι, οι κονσόλες είναι το οικογενειακό Renault station wagon, το PC είναι το διθέσιο (πιθανώς) που μπορεί να είναι από ένα παλιό ΜΧ5 μέχρι μια BMW X6 (αγαπημένο μου αμάξι :p).
Μην πάτε οι κονσολάδες να μας κάνετε το άσπρο μαύρο, όπως επίσης μην πηγαίνουμε και οι των PC στην υπερβολή τουλάχιστον σε πλαίσιο τιμών.
Για να συνεννοηθούμε ;)
Το δίνει σε κλειστό οικοσύστημα που τα παίρνει από πελατάκια ακόμα και για να μπούνε στο.... cloud, όπου δεν επιτρέπει ακόμα και πρόσβαση σε παιχνίδια της προηγούμενης γενιάς (που είχε κανείς αγοράσει και τα είχε στο ράφι), τουλάχιστον μέχρι πρόσφατα. Που δεν μπορεί κανείς να κάνει cross-platform online gaming και που οι κονσόλες ενίοτε επίτηδες κλειδώνουν χαρακτηριστικά για να τα πουλήσουν στην.... Pro έκδοση.
Το backwards compatibility πλέον είναι granted.
Περί cross-platform: Ήδη παίζει στα παιχνίδια που το υποστηρίζουν (πχ. Rocket League που παίζω που και που).
Νομίζω μπορούμε να το κλείσουμε και αυτό (https://www.engadget.com/2019/10/02/sony-ps4-cross-play-open-developers/).
Η έκδοση Pro είναι η εξαίρεση μέχρι τώρα (δεν έχει υπάρξει άλλη γενιά σε κονσόλα που να έχει ξανά release βελτιωμένο hardware μέσα στη γενιά) και δε βγήκε ταυτόχρονα με την πρώτη έκδοση. Κανείς δεν υποχρεώθηκε να πάρει την Pro έκδοση για να παίζει latest games. Δε καταλαβαίνω γιατί αναφέρετε συνέχεια τη Pro έκδοση και αντίστοιχα το Xbox One X. Το 2013 που ξεκίνησε αυτή η γενιά, δεν υπήρχαν αυτές οι κονσόλες. Το ζουμί είναι στο PS4 του 2013 των 400ευρώ, με την ίδια λογική που θα είναι και το PS5 του 2020 του χρόνου.
Και προφανώς αυτό είναι το business model της κονσόλας και πουλά και παιχνίδια κατά €10 ακριβότερα (και παραπάνω) από εκδόσεις PC και τα παίρνει και από εκεί.
Έχουμε κάνει τόσο κόπο να εξηγήσουμε πως το παιχνίδι στη κονσόλα κοστίζει το μισό όταν το μοιράζεις. Γιατί μας ταλαιπωρείτε τόσο ρε παιδιά (όχι εσύ συγκεκριμένα); Στο PC είναι πιο ακριβά τα games. Και μη βγει πάλι κανείς να πει για το Steam sharing. Δεν είναι, ποτέ δεν ήταν, το ίδιο πράμα με το sharing στις κονσόλες.
Ακριβότερο, αλλά δεν είναι κλειστή πλατφόρμα, δεν είναι παιχνιδομηχανή (ή δεν χρειάζεται να είναι μόνο αυτό), αλλά προσφέρει και μεγαλύτερο εύρος σε παιχνίδια για σπεσιαλίστες με διαφορετική ποιότητα.
Δεν είναι όλη η αλήθεια αυτή. Εξαρτάται το τι παιχνίδια παίζει ο καθένας. Η κονσόλα προσφέρει καλύτερη εμπειρία πχ. σε sports games.
Όχι μόνο λόγω χειριστηρίου (που στο PC θα στάξεις επιπλέον ευρώ, όπως για όλα στάζεις) αλλά λόγω πολύ περισσότερου κόσμου.
Συνολικά το PC προσφέρει σίγουρα περισσότερη ποσότητα (αριθμός παιχνιδιών), αλλά όχι πάντα και περισσότερη ποιότητα (βλέπε online κόσμο στα lobbies του εκάστοτε παιχνιδιού). Το δίνω στο PC αυτό το point αλλά, ανάλογα τη περίπτωση, η κονσόλα μπορεί να προσφέρει καλύτερη εμπειρία.
Είναι δεδομένο στο 2019 ότι όλοι έχουν τουλάχιστον έναν υπολογιστή (λάπτοπ (https://www.researchgate.net/profile/Jan_Marie_Kellow/publication/265446424/figure/fig4/AS:632215851507713@1527743413686/Students-preferences-for-laptop-or-desktop-computers.png) εννοείται), ένα τάμπλετ ή ένα κινητό (https://cdn.broadbandsearch.net/blog/mobile-desktop-internet-usage-statistics/average-daily-media-use-in-us.jpg) (που πλέον έχουν ξεπεράσει τη χρήση desktop ΚΑΙ λάπτοπ combined) για να κάνουν όλα τα υπόλοιπα. Το 95% του κόσμου εκεί έξω που έχει ξεμείνει ακόμα με desktop, αν έπρεπε να κάνει σήμερα αναβάθμιση θα έπρεπε να τα αλλάξει όλα.
Να γιατί συγκρίνουμε κονσόλα με όλο το κουτί και όχι μόνο με τη κάρτα γραφικών.
Το έχουν πει και τα υπόλοιπα παιδιά πόσες φορές, το είπα και εγώ τώρα. Το κλείσαμε όμως; Πάμε παρακάτω;
Αυτό που ειπώθηκε είναι οτι για social media ο κόσμος προτιμά το κινητό και το ταμπλετ του. Συμφωνώ. Το PC όμως δεν είναι μόνο αυτό. Τα παιχνίδια της κονσολας, σε κάποιο PC έχουν δημιουργηθεί. Μην ευτελίζουμε το PC ότι είναι yet another media consuming device. Μην ισοπεδώνουμε τα πάντα. Και δεν λέω πάρε κόσμε pc να φτιάχνεις τα παιχνίδια σου. Λέω απλά ότι δεν έχει νόημα να συγκρίνουμε ένα πολυμηχάνημα, με ένα scanner. Το ένα είναι και εκτυπωτής, και fax, και φωτοαντιγραφικό και scanner ενώ το άλλο είναι μόνο scanner. Δεν θες τις άλλες λειτουργίες, οκ πάρε scanner, αλλά υπάρχει κόσμος που τις θέλει.
Εγώ πχ τις χρειάζομαι τις άλλες λειτουργίες. Για αυτό λοιπόν συγκρίνω GPU με κονσόλα. Όχι όλο το κουτί. Γιατί; Γιατί η GPU κάνει μόνο μια δουλειά. Όπως και η κονσόλα. Να παίζει games.
Άσε που η GPU δεν κάνει μόνο μια δουλειά εδώ που τα λέμε. Πχ φίλος αρχιτέκτονας και gamer δουλευεί (lumion) και παίζει με μια 2060 Super. Παίζει δωρεάν δήλαδη. Πως θα έπαιζε δωρεάν με κονσόλα;
Θα μου πεις ψιλο uncommon περιστατικό. Τότε σκέψου πως τα τελευταία χρόνια, αυτά της τρέχουσας γενιάς κονσολων, πολλοί ανά το κόσμο gamers έκαναν mining με τις GPU τους, στην ουσία αποσβένοντας τες. Όταν έπιασαν το ROI είχαν μηδέν hardware cost για το gaming τους. Τι vfm είχε σε αυτή τη περίπτωση το pc gaming;
To vfm είναι πολύ σχετικό, πόσο μάλλον όταν συγκρίνεις ανόμοια πράγματα. Άσε που κανείς δε μπορεί να βάλει σε ζυγαριά το gaming experience των 28fps του ps4 με αυτό των 144hz 1440p ultra gaming σε μια 2080Ti. Πώς ζυγίζεις κανείς τη θαμπάδα και τα ξεπλυμένα χρώματα, την απουσία AA κλπ;
Και τέλος επειδή πολλά έχουν αναφερθεί για το κόστος των games, και φτάσαμε στο σημείο να λέμε οτι στη κονσόλα είναι και φθηνότερα!
Η πειρατεία ζει και βασιλευει στα PC. Είκοσι AAA τίτλους να πειρατέψει κάποιος βγήκαν τα 1200 ευρώ της 2080 Ti. Είναι θετικό που στη κονσόλα η πειρατεία είναι περιορισμένη, σχεδόν ανύπαρκτη. Μακάρι να γινόταν και στα PC αυτό. Αλλά από τη στιγμή που υπάρχει, οφείλουμε να το εξετάσουμε. Και εκείνος που πειρατεύει (PC), επιβαρύνει τους πάντες, και όσους πληρώνουν για τα games στα pc και στις κονσολες.
Και τα κλειδάδικα πουλάνε πολύ φθηνά. Φθηνότερα από από οτι το PS Store σε sale. Και υπάρχει κόσμος εκεί έξω με ρώσικα και τούρκικα κλπ steam accounts, και ψωνίζει AAA τίτλο 5 φορές κάτω από το κανονικό ευρωπαικό steam. Αυτά τα έχουμε λάβει υπόψιν μας όταν λέμε πως στις κονσόλες είναι φθηνότερα τα games; Τα humble bundle;
TL;DR : Ας σταματήσουμε να μιλάμε για VFM (γιατι δεν γινεται), και ας μιλήσουμε για gaming experience, Console vs PS.
Πως δεν εχει νοημα?Οι πωλησεις του ps4 pro vs xbox-x ειναι 5 προς 1 και βαλε.Οχι να παιρνουμε οτι πιο ακριβο υπαρχει κι ας το εχουν αγορασει πολυ λιγοτεροι γιατι ετσι μας συμφερει.Ειναι σαν να μου λες οτι το απλο xbox με την 7790 και την ddr3 ηταν ενδεικτικο της αποδοσης των κονσολων ενω το ps4 με την underclocked 7870 και 8gb gddr5 πουλησε 4 φορες παραπανω...
Σου εξήγησα και πάλι, ότι η επιλογή αυτή έγινε γιατί το XBOX one X είναι το πιο δυνατό και το μόνο που έχει τα πιο εντυπωσιακά τεχνικά games Gears 5, Forza, που όντως τρέχουν 4Κ/60, ασχέτως με τις όποιες ματσακωνιές. Τεχνικά μιλάμε, τι αγοράζεις σε δύναμη. Και λόγω επεξεργαστή, έστω και του μικρούλη 1200, πάλι καλύτερο gaming experience θα έχεις στα περισσότερα.
Και δεν μου λες ποσο κοστιζε το 2017 το pc με ολα αυτα τα parts?Γιατι στο skroutz βλεπω την ram στα 190 ευρω αντι για 47,τον επεξεργαστη στα 110 αντι για 55,την gpu στα 365 αντι για 167.Η μητρικη δεν υπηρχε καν αλλα η φ8ηνοτερη gigabyte b350 στα 78 αντι για 55.Ναι κατι μου λεει οτι το 2017 8α ηταν ΠΟΛΥ ακριβοτερο το εν λογω pc.Χωρια που δεν υπηρχε ΚΑΝ το 2016 οποτε 8α εδινες ακομα περισσοτερα για quad core i5 και intel mobo.Πολυ δημοκρατια πλακωσε σε εμας τους ευτυχισμενους σανοφαγους ρε παιδι μου...
Υπο8ετω οτι στον 2500κ ολοι ειχαν βαλει γρηγοροτερες μνημες απο το 1886,ετσι?Για να ανεβει και το single thread του 10% παραπανω και να φτασει τον μετεπειτα i3 8100 τον οποιο το video συγκρινε με τον fx των φτωχων πληβειων,σωστα?
Ναι στοίχιζε περισσότερο. Ο χρόνος είναι υπερ του PC γενικά όμως, αυτό λέμε. Δε σου είπα ότι είναι διαχρονικά φθηνότερο. Απλά έφερα ένα παράδειγμα ότι μπορεί να υπάρξει ΚΑΙ τέτοιο σημείο στην καμπή του χρόνου. Δηλαδή ΟΚ όχι και φθηνότερο, αλλά πολύ κοντά τέλος πάντων. Αν υπολογίσεις ότι σε ένα ακριβότερο PC, έχεις σημαντικά μεγαλύτερο framerate και image quality, το πόσο ακριβότερο είναι, είναι εντελώς αμφισβητήσιμο. Άλλο 300 ευρώ 30 fps/ debatable quality και άλλο 700 ευρώ 60fps / high quality χωρίς ματσακωνιές.
Προσωπικά μνήμες είχα πάρει 2133 για τον 2500Κ και δεν ήταν και ακριβές. Δε ξέρω τι θέλεις να πεις.
1)Στον τελευταιο χρονο ζωης της κονσολας ναι,στα υπολοιπα 6 ομως τι γινεται?Την παραπανω αποδοση την πληρωνεις χρυση αυτο γινεται.Τα ιδια λεγανε με το i3+750ti combo που ηταν καλυτερο του ps3 κι ελαχιστα χειροτερο του ps4 και 1 χρονο μετα τρεχανε για ολικη αναβα8μιση.
2)Εννοεις οτι ο 8 core fx ειναι καλυτερη cpu απο τον 8 core jaguar?We got a new headline,stop the presses.Ελα ομως που 1 gaming pc εχει κι αλλα parts κι ολα κρινονται απο την αποδοση του συνολου στα games κι οχι στα cpu benchmarks.
3)Εννοεις το dx12 που χωρις το mantle/vulkan της amd 8α ειχε ακομα τo πλη8ος των cpu draw calls του dx11?
1)
Στον τελευταίο χρόνο της κονσόλας, το PC κερδίζει και το VFM metric απλά. Σε όλα τα υπόλοιπα χρόνια κερδίζει το quality metric, που και εκεί αν υπολογίσουμε το cost/frame, τα πράγματα είναι διαφορετικά. Πληρώνεις χρυσό μόνο αν θες. Όπως έδειξα παραπάνω, ακόμα και ο i7-860 του 2009, έτρεχε το Arkham Knight στα 80fps, που ήταν και κακογραμμένο, ενώ η κονσόλα στα 30.
Σχετικά με τον i3, θα σε παραπέμψω και πάλι στα cpu tests που σου είχα ανεβάσει πριν από λίγο καιρό.
https://www.adslgr.com/forum/threads/1117678-%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82?p=6688925#post6688925
Παρατήρησε ότι ο ι3, ακόμα και σήμερα μπορεί και τρέχει αρκετά παιχνίδια στα 60fps. Για να μη τρελαθούμε, δε σου λέω ότι θα σου τρέξει AC:O έτσι ή αντίστοιχα βαρύδια, αλλά συνολικά, ακόμα και ο i3 θα τρέξει καλύτερα από την κονσόλα. Για την ιστορία, ούτε πρότεινα, ούτε πηρα ι3 ποτέ.
2)
Ναι, ακόμα και ο FX είναι καλύτερος. Λόγω συχνότητας. Αλλιώς, κλάφτα χαράλαμπε.:p Πραγματικά λαμπρή εκείνη η εποχή της AMD. Πήρε στο λαιμό της όλο το gaming παγκοσμίως. Εντελώς ειρωνικά, του χρόνου θα το φτιάξει. Ελπίζω.
3)
Δε ξέρω τι θες να πεις τώρα. Από το Video που παρέθεσες εσύ τα παιχνίδια είναι
Rainbow Six Siege DX11
Project Cars 2 DX11
Fallout 4 DX11
Grand Theft Auto V DX11
Assassin's Creed Origins DX11
The Witcher 3 DX11
Far Cry 5 DX11
Battlefield 1 DX11
Άμα δεν ήταν ο driver της Nvidia στη μέση, τα πράγματα θα ήταν ακόμα χειρότερα για τον FX. Για να σου παραθέσω άλλο ένα παράδειγμα, δες το τελευταίο Ghost Recon.
208621208622
Η 5700ΧΤ βγάζει 68fps στο μέγιστο της και η 2070 η απλή βγάζει 63fps. Κοίτα κάτω κάτω εκεί που είναι ο FX8350 όμως τι γίνεται. 48fps με την Nvidia, 36fps με την XT. 33% παραπάνω απόδοση με Nvidia. O 2100 έχει ακόμα παραπάνω κέρδος, στο 45%. Απλά για να δεις τι κάνει ο driver της Nvidia! ;)
OK δε σου λέω ότι είναι η defacto κατάσταση αυτή. Δεν είναι όλοι οι devs σαν τη Ubifail. Όταν το παιχνίδι είναι σωστά προγραμματισμένο, προφανώς ο FX μπορεί αν δώσει παραπάνω. Απλά λέω ότι καλύτερα να το έχεις παρά να μη το έχεις και το ότι οι αδύναμοι επεξεργαστές, έχουν πλεονέκτημα με την Nvidia.
Καλή είναι η δουλειά που έχει κάνει η AMD για τη μείωση του Overhead. Δεν είπε ποτέ κανείς το αντίθετο. Αλλά και εδώ πρέπει να δούμε ότι η δουλειά και των δυο, προάγουν το PC gaming έναντι των κονσολών.
Έχουμε κάνει τόσο κόπο να εξηγήσουμε πως το παιχνίδι στη κονσόλα κοστίζει το μισό όταν το μοιράζεις. Γιατί μας ταλαιπωρείτε τόσο ρε παιδιά (όχι εσύ συγκεκριμένα); Στο PC είναι πιο ακριβά τα games. Και μη βγει πάλι κανείς να πει για το Steam sharing. Δεν είναι, ποτέ δεν ήταν, το ίδιο πράμα με το sharing στις κονσόλες.
Δεν είναι όλη η αλήθεια αυτή. Εξαρτάται το τι παιχνίδια παίζει ο καθένας. Η κονσόλα προσφέρει καλύτερη εμπειρία πχ. σε sports games.
Όχι μόνο λόγω χειριστηρίου (που στο PC θα στάξεις επιπλέον ευρώ, όπως για όλα στάζεις) αλλά λόγω πολύ περισσότερου κόσμου.
Συνολικά το PC προσφέρει σίγουρα περισσότερη ποσότητα (αριθμός παιχνιδιών), αλλά όχι πάντα και περισσότερη ποιότητα (βλέπε online κόσμο στα lobbies του εκάστοτε παιχνιδιού). Το δίνω στο PC αυτό το point αλλά, ανάλογα τη περίπτωση, η κονσόλα μπορεί να προσφέρει καλύτερη εμπειρία.
Να μην βγει κανένας να πει για το steam sharing, για τα κλειδάδικα ή για τον θείο,
Χειριστήρια δεν υπάρχουν για pc, Μόνο key και mouse...... :p
Όταν λες παραπάνω κοσμό μιλάς για αυτές τις περιπτώσεις που είναι κλειδωμένο να μπορείς να παίζεις Multi μόνο με παίχτες που έχουν την ίδια κονσολά; όποτε για να είσαι σίγουρος θα πρέπει να έχεις πάνω απο μια κονσόλες, έτσι δεν είναι;
Εννοεί περισσότερους 14χρονους για να τους νικάει! :p
Το δίνει σε κλειστό οικοσύστημα που τα παίρνει από πελατάκια ακόμα και για να μπούνε στο.... cloud
Το έχεις ξαναπεί αυτό, αλλά σε XBOX ONE είναι δωρεάν τα cloud saves.
όπου δεν επιτρέπει ακόμα και πρόσβαση σε παιχνίδια της προηγούμενης γενιάς (που είχε κανείς αγοράσει και τα είχε στο ράφι)
Δεν είναι τεχνικά εφικτό να παρέχει PS3 BC το PS4. Εδώ καλά-καλά αγκομαχάνε PC των €3000 να κάνουν emulate τον Cell.
Να καταλαβαίνουμε δηλαδή ότι υφίστανται και τεχνικοί περιορισμοί... και ναι, ξέρω ότι δεν ενδιαφέρει αυτό τον μέσο πελάτη/χρήστη (όπως δεν τον ενδιαφέρει να μάθει ότι η xDSL έχει τεχνολογικούς περιορισμούς), γιατί δεν έχει τεχνική κατάρτιση, αλλά έτσι είναι η πραγματικότητα.
Στο PS5 λένε μπορεί να δούμε καθολικό BC (PS1/2/3/4), πιθανώς ως ανακοίνωση για τα 25 χρόνια PS.
Που δεν μπορεί κανείς να κάνει cross-platform online gaming
Δεν ισχύει αυτό (βλ. Fortnite, Rocket League, PUBG, CoD:MW και άλλα που δεν θυμάμαι τώρα).
Ακόμα και χωρίς cross-play MP, πάλι οι κονσόλες έχουν περισσότερο κόσμο στο player pool. Ειδικά σε κάτι CoD/BF.
Bigger player pool = more populated playlists = better matchmaking. Προφανώς με cross-play αυτό γίνεται ακόμα καλύτερο.
Διευκρινίζω ρητά όμως ότι αν κάποιος είναι SP-only gamer ΔΕΝ θα καταλάβει τα οφέλη του αυξημένου player pool, αφού στο μοναχιλίκι δεν χρειάζεσαι άλλους παίκτες για να ευχαριστηθείς το παιχνίδι.
Σκέψου ότι στο CoD υπάρχουν playlists που είναι σχετικά άδειες σε PC, ενώ σε κονσόλα σφύζουν από ζωή. Άδειες playlists = θα σε ματσάρει με κανά παίκτη στην άλλη άκρη του κόσμου = το lag της αρκούδας = no fun.
Οι PvP παίκτες θα με καταλάβουν. Οι SP-only όχι. Το ξεκαθαρίσαμε αυτό ελπίζω, για να μην έχουμε παρερμηνείες.
Α και όσον αφορά το cross-play γίνεται διαχωρισμός βάσει gamepad και KB+M. Αν έχεις KB+M (ακόμα και σε κονσόλα), θα σε ματσάρει με KB+M παίκτες.
Και το KB+M pool είναι δραματικά μικρότερο, οπότε ξαναδιαβάστε τι έγραψα παραπάνω περί matchmaking. Ο PCας που θα επιλέξει gamepad θα ματσαριστεί με gamepad παίκτες (ασχέτως πλατφόρμας), δηλαδή κατά πολύ μεγαλύτερο player pool.
και που οι κονσόλες ενίοτε επίτηδες κλειδώνουν χαρακτηριστικά για να τα πουλήσουν στην.... Pro έκδοση.
Για ανέλυσε το αυτό αν θες. Τι ακριβώς κλείδωσαν στο OG και έδωσαν στο Pro; Είχε τίποτα κρυφά Teraflops που μου διαφεύγουν; Υπήρχαν τα 16nm FinFET το 2013 ή ήμασταν παντού (και στα PC) στα 28nm (επί 5 χρόνια σερί);
Όχι τίποτα άλλο, αλλά είπες να μην κάνουμε το άσπρο μαύρο. :p
Η πειρατεία ζει και βασιλευει στα PC. Είκοσι AAA τίτλους να πειρατέψει κάποιος βγήκαν τα 1200 ευρώ της 2080 Ti. Είναι θετικό που στη κονσόλα η πειρατεία είναι περιορισμένη, σχεδόν ανύπαρκτη. Μακάρι να γινόταν και στα PC αυτό. Αλλά από τη στιγμή που υπάρχει, οφείλουμε να το εξετάσουμε. Και εκείνος που πειρατεύει (PC), επιβαρύνει τους πάντες, και όσους πληρώνουν για τα games στα pc και στις κονσολες.
Είσαι σίγουρος για αυτό; Με τα Denuvo DRM και σία;
Μέχρι και Windows kernel-embedded DRM έχουμε πλέον:
https://twitter.com/axelgneiting/status/1170399294463053825
Έχουν περάσει πολύ στο ντούκου αυτά και ο κλοιός όλο και σφίγγει... :whistle:
Υπόψιν, το tweet είναι από game developer της id Software και όμως τους κράζει!
Και τα κλειδάδικα πουλάνε πολύ φθηνά. Φθηνότερα από από οτι το PS Store σε sale. Και υπάρχει κόσμος εκεί έξω με ρώσικα και τούρκικα κλπ steam accounts, και ψωνίζει AAA τίτλο 5 φορές κάτω από το κανονικό ευρωπαικό steam. Αυτά τα έχουμε λάβει υπόψιν μας όταν λέμε πως στις κονσόλες είναι φθηνότερα τα games; Τα humble bundle;
Υπάρχει region hopping και σε κονσόλες. Δες hotukdeals, συνέχεια ανεβάζουν τέτοια.
To Gears 5 έσπασε 12 μέρες μετά το release. Just saying...
Προσωπικά δεν μπαίνω καν στη διαδικασία να βάλω το θειο στο PC vs Consoles argument. Το πρώτο πράγμα που με ενδιαφέρει, είναι το τελικό αποτέλεσμα. Το τεχνικό κομμάτι.
To Gears 5 έσπασε 12 μέρες μετά το release. Just saying...
Προσωπικά δεν μπαίνω καν στη διαδικασία να βάλω το θειο στο PC vs Consoles argument. Το πρώτο πράγμα που με ενδιαφέρει, είναι το τελικό αποτέλεσμα. Το τεχνικό κομμάτι.
Για μένα το καλύτερο αντίδοτο κατά της πειρατείας είναι οι χαμηλές τιμές. Το Gears 5 είναι €1 μέσω Game Pass, το DRM απλά σπάει νεύρα (εξού και το κράξιμο).
Πόσο γύφτος πρέπει να είσαι για να τσιγκουνευτείς €1; Ούτε από video club δεν νοικιάζεις τόσο φτηνά.
Εδώ έχει μια καλή ανάλυση:
https://www.fortressofdoors.com/piracy-and-the-four-currencies/
Δεν έχω καμία αντίρρηση. Τις εποχές των παχιών αγελάδων χάλαγα 500 ευρώ το χρόνο για παιχνίδια (και 200 ευρώ για hardware-so what, το 1/20 από αυτά που έβγαζα ήταν). Θέλω να πιστεύω ότι και άλλοι χρήστες που ζούνε σε χώρες με παχιές αγελάδες κάνουν το ίδιο. Εμένα προσωπικά με βολεύει και για τα benchmarks μου, γιατί έχω τα saves προσβάσιμα από άλλα συστήματα.
Υπάρχουν και περιπτώσεις όμως, όπως το Darkspore, που η ΕΑ έκλεισε τους servers και δε μπορείς καν να το παίξεις πια. Ρε γύφτο, βγάλε ένα patch πριν κλείσεις και κάντο offline το παιχνίδι. Δε το έχω τερματίσει ακόμα. Εσύ θα μου πεις πότε θα το παίξω;
Δεν έχω καμία αντίρρηση. Τις εποχές των παχιών αγελάδων χάλαγα 500 ευρώ το χρόνο για παιχνίδια (και 200 ευρώ για hardware-so what, το 1/20 από αυτά που έβγαζα ήταν). Θέλω να πιστεύω ότι και άλλοι χρήστες που ζούνε σε χώρες με παχιές αγελάδες κάνουν το ίδιο. Εμένα προσωπικά με βολεύει και για τα benchmarks μου, γιατί έχω τα saves προσβάσιμα από άλλα συστήματα.
Υπάρχουν και περιπτώσεις όμως, όπως το Darkspore, που η ΕΑ έκλεισε τους servers και δε μπορείς καν να το παίξεις πια. Ρε γύφτο, βγάλε ένα patch πριν κλείσεις και κάντο offline το παιχνίδι. Δε το έχω τερματίσει ακόμα. Εσύ θα μου πεις πότε θα το παίξω;
Μεγάλο αγκάθι αυτό με τους dedicated servers και συμφωνώ απόλυτα. Δυστυχώς τα θέλουν όλα στο cloud για τον απόλυτο έλεγχο και να κατεβάζουν τον διακόπτη όποτε γουστάρουν.
Προσωπικά προτιμώ αποκεντρωμένες (p2p) λύσεις, αλλά αυτό θα απαιτήσει γρήγορες συνδέσεις παντού (G.Fast, FTTH) και blockchain συστήματα... ίδωμεν.
OrderlordTank
13-11-19, 20:33
Σου εξήγησα και πάλι, ότι η επιλογή αυτή έγινε γιατί το XBOX one X είναι το πιο δυνατό και το μόνο που έχει τα πιο εντυπωσιακά τεχνικά games Gears 5, Forza, που όντως τρέχουν 4Κ/60, ασχέτως με τις όποιες ματσακωνιές. Τεχνικά μιλάμε, τι αγοράζεις σε δύναμη. Και λόγω επεξεργαστή, έστω και του μικρούλη 1200, πάλι καλύτερο gaming experience θα έχεις στα περισσότερα.Κοιτα αν το παμε με οτι πιο δυνατο υπαρχει αντι με το τι αγοραζει η πλειοψηφια τοτε να κανουμε τις συγκρισεις μονο με pcs εφοδιασμενα με xeon cpus και titan gpus να δεις τι τρελο vfm ανα frame 8α εχει η pcmr...
Ναι στοίχιζε περισσότερο. Ο χρόνος είναι υπερ του PC γενικά όμως, αυτό λέμε. Δε σου είπα ότι είναι διαχρονικά φθηνότερο. Απλά έφερα ένα παράδειγμα ότι μπορεί να υπάρξει ΚΑΙ τέτοιο σημείο στην καμπή του χρόνου. Δηλαδή ΟΚ όχι και φθηνότερο, αλλά πολύ κοντά τέλος πάντων. Αν υπολογίσεις ότι σε ένα ακριβότερο PC, έχεις σημαντικά μεγαλύτερο framerate και image quality, το πόσο ακριβότερο είναι, είναι εντελώς αμφισβητήσιμο. Άλλο 300 ευρώ 30 fps/ debatable quality και άλλο 700 ευρώ 60fps / high quality χωρίς ματσακωνιές....
...Στον τελευταίο χρόνο της κονσόλας, το PC κερδίζει και το VFM metric απλά. Σε όλα τα υπόλοιπα χρόνια κερδίζει το quality metric, που και εκεί αν υπολογίσουμε το cost/frame, τα πράγματα είναι διαφορετικά. Πληρώνεις χρυσό μόνο αν θες. Όπως έδειξα παραπάνω, ακόμα και ο i7-860 του 2009, έτρεχε το Arkham Knight στα 80fps, που ήταν και κακογραμμένο, ενώ η κονσόλα στα 30.
Σχετικά με τον i3, θα σε παραπέμψω και πάλι στα cpu tests που σου είχα ανεβάσει πριν από λίγο καιρό.
https://www.adslgr.com/forum/threads...25#post6688925
Παρατήρησε ότι ο ι3, ακόμα και σήμερα μπορεί και τρέχει αρκετά παιχνίδια στα 60fps. Για να μη τρελαθούμε, δε σου λέω ότι θα σου τρέξει AC:O έτσι ή αντίστοιχα βαρύδια, αλλά συνολικά, ακόμα και ο i3 θα τρέξει καλύτερα από την κονσόλα. Για την ιστορία, ούτε πρότεινα, ούτε πηρα ι3 ποτέΕννοεις 700 ευρω που 8α χρειαστουν παλι αναβα8μιση σε 1 χρονο αν 8ες να παιζεις οπως στο ps5.Οσον αφορα το συγκεκριμενο σημειο στην καμπυλη του χρονου εγω και παλι το βλεπω 50% πιο ακριβο απο το ps4 pro,το οποιο ακομα και τωρα 8α το προτιμουσα διοτι εκτος απο φ8ηνοτερη αγορα 8α ειναι και πολυ λιγοτερη χασουρα αγοραζοντας του χρονου ps5.Και μην ανησυχεις εχει αρκετα αποκλειστικα 60fps παιχνιδια να την βγαλω ως τοτε μπεϊκα.Γενικα αυτη η καραμελα με τα 30 fps καταντα γελοια.Eχετε πιασει τις εκδοσεις των παιχνιδιων που τρεχουν στο slim ps4 ενω εχω υπολογισει και το κοστος αναβα8μισης σε ps4 pro το οποιο μολις τον τελευταιο χρονο στον κυκλο ζωης του δεν βγαζει 60 fps εστω και στα 1080p,οπως αλλωστε εκανε αρχικα και το απλο ps4 εστω και στα 900p.Οσον αφορα το arkham knight κατανοεις οτι μιλαμε για εκδοση της unreal engine του 2013?Δεν ειναι απλα κακογραμμενο port αλλα μοναχα η blizzard και η bethesda πρεπει να εχουν πιο single thread performance heavy αρχαιες engines σε ΑΑΑ τιτλο αυτης της γενιας.
Προσωπικά μνήμες είχα πάρει 2133 για τον 2500Κ και δεν ήταν και ακριβές. Δε ξέρω τι θέλεις να πεις.Δεν ηταν ακριβες οι 2133 ddr3 το 2012-13?Σοβαρα τωρα?Να σου διευκολυνω την μνημη τοτε το 90% του κοσμακη αγοραζε 1333 για οικονομια η το πολυ 1600 για πιο premium.Ακομα και οι 1866 ξεφευγαν σε τιμες,ποσο μαλλον οι 2133...
Άμα δεν ήταν ο driver της Nvidia στη μέση, τα πράγματα θα ήταν ακόμα χειρότερα για τον FX. Για να σου παραθέσω άλλο ένα παράδειγμα, δες το τελευταίο Ghost Recon.
Η 5700ΧΤ βγάζει 68fps στο μέγιστο της και η 2070 η απλή βγάζει 63fps. Κοίτα κάτω κάτω εκεί που είναι ο FX8350 όμως τι γίνεται. 48fps με την Nvidia, 36fps με την XT. 33% παραπάνω απόδοση με Nvidia. O 2100 έχει ακόμα παραπάνω κέρδος, στο 45%. Απλά για να δεις τι κάνει ο driver της Nvidia!
OK δε σου λέω ότι είναι η defacto κατάσταση αυτή. Δεν είναι όλοι οι devs σαν τη Ubifail. Όταν το παιχνίδι είναι σωστά προγραμματισμένο, προφανώς ο FX μπορεί αν δώσει παραπάνω. Απλά λέω ότι καλύτερα να το έχεις παρά να μη το έχεις και το ότι οι αδύναμοι επεξεργαστές, έχουν πλεονέκτημα με την Nvidia.
Καλή είναι η δουλειά που έχει κάνει η AMD για τη μείωση του Overhead. Δεν είπε ποτέ κανείς το αντίθετο. Αλλά και εδώ πρέπει να δούμε ότι η δουλειά και των δυο, προάγουν το PC gaming έναντι των κονσολών.Ελα ρε 8ηριο dx11 ειναι τα games?Μπραβο του fx τοτε,σκεψου να ηταν και dx12 που ειναι πιο multithreaded.Οντως η nvidia εχει καλυτερους dx11 drivers,αλλωστε ακομα και το hardware της ηταν πιο dx11 focused απο της amd.Αλλα εδω συγκριναμε cpus κι αφου η πλειοψηφια ουτως η αλλως nvidia αγοραζει τοτε ακομα καλυτερα για τον fx που ειναι τοσο κοντα ακομα και σε dx11 τιτλους.Δεδομενου ομως οτι τα περισσοτερα games πλεον ειναι dx12 οπου ο fx τα παει ακομα καλυτερα,αυτο σημαινει οτι η βιομηχανια δεν προαγει το pc gaming αλλα την κονσολα.Βλεπεις το dx12 ειναι κατα 90%+ ουσιαστικα το vulkan/mantle που η amd ανεπτυξε για να τρεχουν καλυτερα τα παιχνιδια στις αδυναμες cpus των κονσολων.Αν το ψαξεις 8α δεις οτι πριν απο την ενσωματωση του mantle η ιδια η microsoft ειχε παραδεχτει οτι αρχικα οι dx12 βελτιωσεις ηταν ουσιαστικα μοναχα γραφικης φυσεως κι αφορουσαν μοναχα το 10% του τελικου περιεχομενου...
- - - Updated - - -
Προσωπικά προτιμώ αποκεντρωμένες (p2p) λύσεις, αλλά αυτό θα απαιτήσει γρήγορες συνδέσεις παντού (G.Fast, FTTH) και blockchain συστήματα... ίδωμεν.
Εχοντας παιξει company of heroes που ηταν εξαιρετικα βαρυ για rts του 2006 με p2p multiplayer,η εμπειρια δεν ηταν και η καλυτερη.Σχεδον κανεις δεν ειχε τοτε ουτε το μηχανημα αλλα ουτε και τη συνδεση για να κανει αξιοπρεπες host.Ακομα και σημερα για 8 player maps ειναι προτιμοτερο να κανεις host στον i7 3770κ παρα στον i5 2400 κι ας ειναι μεσω wired ethernet...
Εχοντας παιξει company of heroes που ηταν εξαιρετικα βαρυ για rts του 2006 με p2p multiplayer,η εμπειρια δεν ηταν και η καλυτερη.Σχεδον κανεις δεν ειχε τοτε ουτε το μηχανημα αλλα ουτε και τη συνδεση για να κανει αξιοπρεπες host.Ακομα και σημερα για 8 player maps ειναι προτιμοτερο να κανεις host στον i7 3770κ παρα στον i5 2400 κι ας ειναι μεσω wired ethernet...
Ναι, γιατί το network baseline ακόμα και σήμερα εν έτει 2019 είναι δυστυχώς η ADSL, δηλαδή τεχνολογία 15+ ετών με τραγικό upload επιπέδου Kbps. Πιο αρχαία κι από Jaguar/GCN 1.1 (hardware baseline). Οι δικτυακές υποδομές δηλαδή μας κρατάνε πίσω περισσότερο από το hardware!
Αν αποκτήσει η πλειοψηφία γρήγορες συνδέσεις με υψηλό upload, τότε το p2p θα είναι βιώσιμο και δεν θα χρειάζεται να εξαρτώμαστε από dedicated servers. Αυτό ήταν το point μου.
Κοιτα αν το παμε με οτι πιο δυνατο υπαρχει αντι με το τι αγοραζει η πλειοψηφια τοτε να κανουμε τις συγκρισεις μονο με pcs εφοδιασμενα με xeon cpus και titan gpus να δεις τι τρελο vfm ανα frame 8α εχει η pcmr...
Αν μας τελειώνουν τα επιχειρήματα και καταφεύγουμε σε υπερβολές, μια χαρά συγκρίνεις ότι θες. Εγώ έκανα τη λογική σύγκριση, εξαρτημάτων που είναι κοντά σε tflops και σε κόστος. Αλλά με καλύτερο επεξεργαστή φυσικά. Δε φταίω εγώ αν το PC μπορεί και εσένα δε σου αρέσει.
Εννοεις 700 ευρω που 8α χρειαστουν παλι αναβα8μιση σε 1 χρονο αν 8ες να παιζεις οπως στο ps5.Οσον αφορα το συγκεκριμενο σημειο στην καμπυλη του χρονου εγω και παλι το βλεπω 50% πιο ακριβο απο το ps4 pro,το οποιο ακομα και τωρα 8α το προτιμουσα διοτι εκτος απο φ8ηνοτερη αγορα 8α ειναι και πολυ λιγοτερη χασουρα αγοραζοντας του χρονου ps5.Και μην ανησυχεις εχει αρκετα αποκλειστικα 60fps παιχνιδια να την βγαλω ως τοτε μπεϊκα.Γενικα αυτη η καραμελα με τα 30 fps καταντα γελοια.Eχετε πιασει τις εκδοσεις των παιχνιδιων που τρεχουν στο slim ps4 ενω εχω υπολογισει και το κοστος αναβα8μισης σε ps4 pro το οποιο μολις τον τελευταιο χρονο στον κυκλο ζωης του δεν βγαζει 60 fps εστω και στα 1080p,οπως αλλωστε εκανε αρχικα και το απλο ps4 εστω και στα 900p.
A συγγνώμη που δε μας αρέσει το 30fps, που είναι σα να έχεις 100 στρουμφάκια να χτυπάνε την οθόνη γύρω γύρω με σφυράκι, για να έρθει το επόμενο frame. Και δωσ'του μετά motion blur με το τσουβάλι, μπας και συμμαζέψουμε τα ασυμμάζευτα.
Πάλι όταν σου μιλάω για ποιότητα και framerate, πάντα θα εισάγεις το κόστος μέσα, αγνοώντας τα υπόλοιπα. Και σου ξαναλέω, βάλε τα μέγιστα που μπορεί να βγάλει το PC που έφτιαξα, αλλά και ένα ακριβότερο, 100% η 150% ακριβότερο, υπολόγισε τι σου δίνει σε storage, μνήμη, σε δυνατότητες πολυχρησίας, σε μέγιστο framerate, την άμεση ανταπόδοση σε ποιότητα και ταχύτητα, σε όλη τη βιβλιοθήκη των pc games και μετά έλα να συζητήσουμε για κόστος. Το κόστος δεν είναι μόνο του. Έρχεται με κάποιες παροχές. Και σας έχω δώσει κάμποσα παραδείγματα στα προηγούμενα ποστ, για το τι παροχές παίρνετε....
Οσον αφορα το arkham knight κατανοεις οτι μιλαμε για εκδοση της unreal engine του 2013?Δεν ειναι απλα κακογραμμενο port αλλα μοναχα η blizzard και η bethesda πρεπει να εχουν πιο single thread performance heavy αρχαιες engines σε ΑΑΑ τιτλο αυτης της γενιας.
Για αυτό το ανέφερα το Arkham (απαντώντας στον uncharted και ευχαριστώ που μου το θύμησε), για να δεις πως ένας επεξεργαστής PC του 2009, μπορεί και το τρέχει στα 80fps, ενώ η κονσόλα στα 30. Εκει καταλήγω, που είναι οι δυνατότητες και που είναι το optimization που και καλά έχει η κονσόλα; Στην μεγάλη μειοψηφία των παιχνιδιών, παίρνετε καλές επιδόσεις και εκεί με τρικ, σε κάνα ραλάκι που το πάνω μισό της οθόνης είναι άδειο κλπ. Και το κακό είναι ότι αντίθετα με το PC, που ο χρόνος δουλεύει υπερ του, με τη προυπόθεση ότι θα το έχεις σωστό και όχι χάρβαλο, η κονσόλα πηγαίνει όλο και προς τα πίσω, γιατί είναι μη αναβαθμίσιμη. Πρέπει μόνος σου να σκεφτείς, ότι και η Sony και η Microsoft, είδανε ότι δε τράβαγε άλλο η βαλίτσα και τις αναβάθμισαν, για πρώτη φορά στα χρονικά.
Σε ένα χρόνο που θα βγει το PS5, τότε θα ξανασυζητήσουμε για το τι χρήματα θα χρειαστείς στο PC, για να παίζεις όπως αυτό. Θυμήσου μόνο ότι ήδη υπάρχει για το PC, η τεχνολογία που θα έχει το PS5, το transistor budget είναι μετρημένο, κάτι που στο PC δεν είναι, καθώς και ότι η Nvidia δεν έχει πει καν ακόμα την τελευταία της λέξη για τα 7nm (βασικά ούτε την πρώτη δεν έχει πει). Το hardware accelerated RT που θα μπει, έχει transistor budget πχ. Η Navi είναι ήδη 250mm2 χωρίς RT. O ryzen 8/16 έχει και αυτός τα δικά του transistor budget requirements, οπότε δε ξέρω τι ακριβώς περιμένετε, που δεν υπάρχει ήδη στο PC; Θα κάνει 500 ευρώ σε ένα χρόνο, για κάτι που στο PC κάνει 1000 σήμερα και του χρόνου θα είναι -25%, αλλά ελβετικός σουγιάς, ελευθερία, settings.
Και αυτά άμα ξεκινήσουμε από το μηδεν,ε; Όσοι έχουν πισια της προκοπής, με κάνα 400άρι θα αγοράζουν +30 με +40% από την gpu που θα έχει το PS5.
Δεν ηταν ακριβες οι 2133 ddr3 το 2012-13?Σοβαρα τωρα?Να σου διευκολυνω την μνημη τοτε το 90% του κοσμακη αγοραζε 1333 για οικονομια η το πολυ 1600 για πιο premium.Ακομα και οι 1866 ξεφευγαν σε τιμες,ποσο μαλλον οι 2133...
Ε δε νομίζω να ήταν. 100 ευρώ είχα πάρει τα 8GB που ήταν αρκετά για τότε και 160 ευρώ τις DDR3-2400 16GB το 2014.
Ελα ρε 8ηριο dx11 ειναι τα games?Μπραβο του fx τοτε,σκεψου να ηταν και dx12 που ειναι πιο multithreaded.Οντως η nvidia εχει καλυτερους dx11 drivers,αλλωστε ακομα και το hardware της ηταν πιο dx11 focused απο της amd.Αλλα εδω συγκριναμε cpus κι αφου η πλειοψηφια ουτως η αλλως nvidia αγοραζει τοτε ακομα καλυτερα για τον fx που ειναι τοσο κοντα ακομα και σε dx11 τιτλους.Δεδομενου ομως οτι τα περισσοτερα games πλεον ειναι dx12 οπου ο fx τα παει ακομα καλυτερα,αυτο σημαινει οτι η βιομηχανια δεν προαγει το pc gaming αλλα την κονσολα.Βλεπεις το dx12 ειναι κατα 90%+ ουσιαστικα το vulkan/mantle που η amd ανεπτυξε για να τρεχουν καλυτερα τα παιχνιδια στις αδυναμες cpus των κονσολων.Αν το ψαξεις 8α δεις οτι πριν απο την ενσωματωση του mantle η ιδια η microsoft ειχε παραδεχτει οτι αρχικα οι dx12 βελτιωσεις ηταν ουσιαστικα μοναχα γραφικης φυσεως κι αφορουσαν μοναχα το 10% του τελικου περιεχομενου...
Πρέπει να αποφασίσεις αν:
- Είναι καλύτεροι οι drivers της Nvidia γιατί έχουν καλύτερο DX11 multithreading ή οι fine wine της AMD.
- Σε συμφέρει καλύτερα να λες για τον FX που παίζει αξιοπρεπώς με τον driver της Nvidia ή αν είναι καλύτερα με AMD.
- Το ότι τα περισσότερα παιχνίδια είναι σε DX12 στο PC, σημαίνει ότι κάνουν περισσότερο optimization στις κονσόλες (wft? :p), αλήθεια; που'ν'το;
- Πρέπει να λες μπράβο για τον FX, που σε multithreading είχε διπλασια κατανάλωση από τον 2500Κ, το οποιο multithreading μπαίνει τώρα σε χρήση στα παιχνίδια (χάρη στην Nvidia κατά μέρος) και άρα και η κατανάλωση είναι στα ύψη. Πόσο μάλλον άμα τον συγκρίνουμε με 14nm++ quad cores..! :whistle:
Honorable mention
H DX11 focused αρχιτεκτονική της Nvidia, φαίνεται να ρίχνει στα αυτιά στη non DX11 focused αρχιτεκτονική της AMD, στο compute focused κατά τα άλλα Neon Noir ray tracing benchmark (https://wccftech.com/neon-noir-cryengine-hardware-api-agnostic-ray-tracing-demo-tested-and-available-now/) της Crytek.
H 1070 στα ίσα με την compute focused power gazzler Vega 64; Πως γκεγκεν αυτό; Δεν ήταν ίση με την rx580 η 1070 σε compute; :whistle:
Πρέπει μόνος σου να σκεφτείς, ότι και η Sony και η Microsoft, είδανε ότι δε τράβαγε άλλο η βαλίτσα και τις αναβάθμισαν εκμεταλλεύτηκαν το hype με τις 4Κ τηλεοράσεις και βγάλανε έξτρα κέρδος από το πουθενά, για πρώτη φορά στα χρονικά.
fixed. ;)
OrderlordTank
14-11-19, 16:04
Αν μας τελειώνουν τα επιχειρήματα και καταφεύγουμε σε υπερβολές, μια χαρά συγκρίνεις ότι θες. Εγώ έκανα τη λογική σύγκριση, εξαρτημάτων που είναι κοντά σε tflops και σε κόστος. Αλλά με καλύτερο επεξεργαστή φυσικά. Δε φταίω εγώ αν το PC μπορεί και εσένα δε σου αρέσειΠοια αυ8αιρεσια?Αν εσυ επιμενεις να συγκρινεις με βαση την πιο υπερτιμημενη κονσολα xbox-x που εν τελει την αγορασαν ελαχιστοι των ελαχιστων τοτε κι εγω γουσταρω να βαλω στην συγκριση pcs με τους επισης υπερτιμημενους titans και xeons.Γιατι 2 μετρα και 2 στα8μα?Δεν φταιω εγω αν το pc εχει πολυ μεγαλυτερη υπερτιμηση κι εσενα δεν σου αρεσει...
A συγγνώμη που δε μας αρέσει το 30fps, που είναι σα να έχεις 100 στρουμφάκια να χτυπάνε την οθόνη γύρω γύρω με σφυράκι, για να έρθει το επόμενο frame. Και δωσ'του μετά motion blur με το τσουβάλι, μπας και συμμαζέψουμε τα ασυμμάζευτα.Φυσικα και δεν μου αρεσουν τα 30 fps του τελευταιου χρονου οταν στην υπολοιπη διαρκεια ζωης της κονσολας η πλειοψηφια των παιχνιδιων εβγαζε 60,πρωτα στα 900p το ps4 κι υστερα στα 1080p το ps4 pro.Γιατι επιμενεις εσυ στην ιδια καραμελα των 30 fps λες και ειναι ο κανονας αντι για την εξαιρεση 8α μας πεις?
Θα κάνει 500 ευρώ σε ένα χρόνο, για κάτι που στο PC κάνει 1000 σήμερα και του χρόνου θα είναι -25%, αλλά ελβετικός σουγιάς, ελευθερία, settings.Η 5700xt κι ο 3800x εχουν απο 400 ευρω εκαστος,καλη τυχη με τα αλλα 200 να βγαλεις pc των 1000.
Και αυτά άμα ξεκινήσουμε από το μηδεν,ε; Όσοι έχουν πισια της προκοπής, με κάνα 400άρι θα αγοράζουν +30 με +40% από την gpu που θα έχει το PS5.1on ειναι προφανες οτι για να εχουν τις επιδοσεις του ps5 και να μην χρειαστουν κι αλλη αναβα8μιση περαν της gpu πρεπει τα λεγομενα πισια της προκοπης να εχουν ηδη 8c/16t,news flash δεν εχει σχεδον κανενα.2ον το 400-αρι που αναφερεις 8α αφορα μονο την gpu ενω 8α αντιπροσωπευει ηδη το 80% του συνολικου κοστους του ps5...
100 ευρώ είχα πάρει τα 8GB που ήταν αρκετά για τότε και 160 ευρώ τις DDR3-2400 16GB το 2014.Οταν πηρες 100 ευρω τα 8gb 2133mhz,σε 1866mhz κοστιζαν 85,σε 1600 70-75 ευρω και σε 1333 μολις 65.Εχουμε αυξηση τιμης 50% απο 1333mhz σε 2133,ενω σε πραγματικη αποδοση ενος i5 της εποχης 8α εβλεπες διαφορα 6% η μοναχα 3% αν εβαζες 1600 αντι για 1333 με μολις 5-7 ευρω παραπανω.Για εμενα αυτο ειναι υπερτιμηση οπως αλλωστε και για την πλειοψηφια που αγοραζε 1600-1333 μνημες.
Πρέπει να αποφασίσεις αν:
- Είναι καλύτεροι οι drivers της Nvidia γιατί έχουν καλύτερο DX11 multithreading ή οι fine wine της AMD.
- Σε συμφέρει καλύτερα να λες για τον FX που παίζει αξιοπρεπώς με τον driver της Nvidia ή αν είναι καλύτερα με AMD.
- Το ότι τα περισσότερα παιχνίδια είναι σε DX12 στο PC, σημαίνει ότι κάνουν περισσότερο optimization στις κονσόλες (wft? ), αλήθεια; που'ν'το;
- Πρέπει να λες μπράβο για τον FX, που σε multithreading είχε διπλασια κατανάλωση από τον 2500Κ, το οποιο multithreading μπαίνει τώρα σε χρήση στα παιχνίδια (χάρη στην Nvidia κατά μέρος) και άρα και η κατανάλωση είναι στα ύψη. Πόσο μάλλον άμα τον συγκρίνουμε με 14nm++ quad cores..!-Προφανως οι dx11 nvidia drivers ειναι καλυτεροι,1 μερος του amd fine wine οφειλεται στην επιπλεον βελτιωση των εν λογω drivers σε βα8ος χρονου.
-Σε dx11 ο fx παιζει προφανως καλυτερα με nvidia gpu λογω μικροτερου cpu overhead,αλλα τι σχεση εχει αυτο στη συγκριση με τον sandybridge οταν ουτως η αλλως η πλειοψηφια αγοραζε nvidia gpu?
-Στο γεγονος οτι οι κονσολες ειναι ο βασικος λογος του cpu optimization του dx12,δεν το λεω εγω η ιδια η microsoft το παραδεχτηκε αφου ενσωματωσε κατα 90% το mantle/vulkan το οποιο η amd ανεπτυξε για τον συγκεκριμενο λογο.
-Σου εχω δειξει benchmarks με cpu heavy παιχνιδια απο το 2015 (π.χ. witcher 3) οπου το multithreading του fx αξιοποιειται γιατι απλουστατα οι μηχανες τρεχουν σε περισσοτερα απο 4 threads,αν τα σχεδον 5 χρονια απο τοτε το 8εωρεις τωρα δεν φταιω εγω.
Οσον αφορα παραπανω καταναλωση του fx γιατι δουλευουν ολα τα cores,news flash οι μετρησεις καταναλωσης γινοντουσαν με εφαρμογες (οχι παιχνιδια) που εκμεταλλευονταν απο τοτε ολους τους πυρηνες.Δεν ανεβηκε ξαφνικα η καταναλωση επειδη τα παιχνιδια δουλευουν ολα τα cores,αλλα απο οσους εκαναν βαρυ oc με overvoltage.Και οι 2 fx μου (8350+8320) φτανουν τα 4,1ghz του video με undervolt,οποτε στην πραγματικοτητα εχω και μικροτερη καταναλωση απ'οση μετραγαν τα reviews του 2013.Δηλαδη 75w διαφορα με τον 2500κ σε full load και 15w σε idle,καταννοεις για τι αστεια χρηματικη διαφορα καταναλωσης μιλαμε ετσι?
H 1070 στα ίσα με την compute focused power gazzler Vega 64; Πως γκεγκεν αυτό; Δεν ήταν ίση με την rx580 η 1070 σε compute;Ουτε ισχυριστηκα ουτε με ενοιαξε ποτε ποια απο τις 2 εχει καλυτερο compute,πες τα σε καποιον που ασχολιοταν με mining...
Όποιος θέλει να δει τι εστί console CPU optimization, ας ξεκινήσει το διάβασμα:
https://www.gdcvault.com/play/1023340/Taming-the-Jaguar-x86-Optimization
https://www.gdcvault.com/play/1023026/Taming-the-Jaguar-x86-Optimization
https://gist.github.com/jhaberstro/361b5bb0483421a18ea0d8902c2fffbc
Minimum requirements: assembly + microarchitecture knowledge.
OrderlordTank
14-11-19, 18:47
Κοιτα ως ηλεκτρονικος μηχανικος εφαγα την assembly (εστω και ελαφρως) στη μαπα.Υπαρχει λογος που ουτε 1% των προγραμματιστων δεν την κατεχουν σωστα,κι ας την διδασκαν τοτε (εστω και επιφανειακα) ακομα τα ιδρυματα του ελλαδισταν.Ας οψεται ο κα8ηγητης που μας εβαζε την υλη και τα 8εματα των προγραμματιστων με το 1/3 των αντιστοιχων διδακτικων ωρων.Τελος παντων 8υμαμαι μου πηρε πανω απο 1 ωρα μονο για να καταλαβω τον κωδικα απο το γνωστο game <<φιδακι>> κι υστερα 1 ολοκληρη νυχτα για να τον ξαναγραψω σωστα.Περιττο να αναφερω οτι σε C++ ο ιδιος κωδικας μου ειχε παρει μολις 5 λεπτα και 1 τεταρτο αντιστοιχα.Δεν πιστευω οτι ακομα και τοτε που τα δουλευα ημουν καποιος προγραμματιστικος ασσος,αλλα μπορειτε να μεταφερετε την διαφορα ωρας σε οποιο προγραμματιστικο επιπεδο 8ελετε.Αξιοι και ηρωες οσοι την δουλευουν αλλα η πραγματικοτητα ειναι πως για τους game developers ακομα και η C++ 8εωρειται 2 close 2 the metal...
Κοιτα ως ηλεκτρονικος μηχανικος εφαγα την assembly (εστω και ελαφρως) στη μαπα.Υπαρχει λογος που ουτε 1% των προγραμματιστων δεν την κατεχουν σωστα,κι ας την διδασκαν τοτε (εστω και επιφανειακα) ακομα τα ιδρυματα του ελλαδισταν.Ας οψεται ο κα8ηγητης που μας εβαζε την υλη και τα 8εματα των προγραμματιστων με το 1/3 των αντιστοιχων διδακτικων ωρων.Τελος παντων 8υμαμαι μου πηρε πανω απο 1 ωρα μονο για να καταλαβω τον κωδικα απο το γνωστο game <<φιδακι>> κι υστερα 1 ολοκληρη νυχτα για να τον ξαναγραψω σωστα.Περιττο να αναφερω οτι σε C++ ο ιδιος κωδικας μου ειχε παρει μολις 5 λεπτα και 1 τεταρτο αντιστοιχα.Δεν πιστευω οτι ακομα και τοτε που τα δουλευα ημουν καποιος προγραμματιστικος ασσος,αλλα μπορειτε να μεταφερετε την διαφορα ωρας σε οποιο προγραμματιστικο επιπεδο 8ελετε.Αξιοι και ηρωες οσοι την δουλευουν αλλα η πραγματικοτητα ειναι πως για τους game developers ακομα και η C++ 8εωρειται 2 close 2 the metal...
Το point μου ήταν ότι όταν έχεις να κάνεις με fixed-spec hardware και είσαι ταλαντούχος προγραμματιστής, θα κοιτάξεις να το ξεζουμίσεις όσο μπορείς.
Δεν μιλάμε για 100% assembly, δεν υπάρχουν αυτά πλέον. Μιλάμε για κρίσιμα κομμάτια κώδικα (low hanging fruits) που μπορείς να κάνεις optimize και να πάρεις σημαντικό boost. Αν μπορείς να ξαναγράψεις το 20% του κώδικα και να πάρεις +80% επιδόσεις σε κρίσιμες ρουτίνες μαθηματικών, γιατί να μην το κάνεις; Pareto principle... το κάνουν όλοι όσοι θέλουν το απόλυτο ξεζούμισμα (βλ. mining tools που στοχεύουν συγκεκριμένο hardware).
Θυμάμαι παλιά (πριν 20 χρόνια) που είχε βγει το RollerCoaster Tycoon και ήταν σχεδόν όλο γραμμένο σε assembly (με εξαίρεση κάποια Win32 API calls σε C).
Το έβαζες σε PC με Pentium MMX και είχε απόδοση σαν να το έτρεχες σε Pentium II PC. Φυσικά η εύκολη λύση θα ήταν να το έγραφε όλο σε C και πλέρω για Pentium II (δεν ήταν φθηνοί), δηλαδή η κλασική PC νοοτροπία. Η διαφορά P5 με P6 ήταν απλά χαώδης για όσους θυμούνται.
Το ίδιο ισχύει και για τις GPUs, αν δεν θες να βασίζεσαι στον shader compiler:
https://gpuopen.com/amd-gcn-assembly-cross-lane-operations/
https://rocm.github.io/GCN_asm_tutorial.html
Στην κονσόλα ξέρεις ότι έχεις AMD και σε παίρνει να το κάνεις, στο PC μπορεί να έχεις nVidia, AMD ή Intel. Άρα ή θα γράψεις 3 ξεχωριστά codepaths ή ένα generic one-size-fits-all (το σύνηθες).
OrderlordTank
14-11-19, 19:46
Κοιτα η αλη8εια ειναι οτι με fixed hardware ειναι εφικτο να γινει για καποιες βαριες υπορουτινες που επαναλαμβανονται συνεχως.Το παραδειγμα που ανεφερες για αλλαγη 20% του κωδικα που μπορει ωστοσο να δωσει 80% επιδοσεις ακουγεται υπερβολικο αλλα σιγουρα μπορει να εχεις σημαντικα οφελη.Τωρα το ποσο συμφερει αυτο την εταιρια δεν ξερω διοτι 8υμαμαι οτι πριν 15 χρονια οσοι δουλευαν πραγματικα καλα την assembly πληρωνονταν χ4/5/6...
Κοιτα η αλη8εια ειναι οτι με fixed hardware ειναι εφικτο να γινει για καποιες βαριες υπορουτινες που επαναλαμβανονται συνεχως.Το παραδειγμα που ανεφερες για αλλαγη 20% του κωδικα που μπορει ωστοσο να δωσει 80% επιδοσεις ακουγεται υπερβολικο αλλα σιγουρα μπορει να εχεις σημαντικα οφελη.Τωρα το ποσο συμφερει αυτο την εταιρια δεν ξερω διοτι 8υμαμαι οτι πριν 15 χρονια οσοι δουλευαν πραγματικα καλα την assembly πληρωνονταν χ4/5/6...
Και ακόμα πληρώνονται καλά, γιατί δεν είναι εύκολη δουλειά. Τουλάχιστον μέχρι να αναλάβει η AI χρέη compiler.
Η 20/80 αναλογία είναι το Pareto principle, ότι δηλαδή το 20% της προσπάθειας θα σου δώσει το 80% του αποτελέσματος. Γι' αυτό δεν χρειάζεται 100% assembly. Δεν θα γράψεις το UI σε asm, δεν υπάρχει κέρδος σε αυτό.
OrderlordTank
14-11-19, 23:52
Οσο ζω μα8αινω... :P
το fine wine αφορά τις gcn. Ας το δουμε και στις RDNA στο μέλλον και το συζητάμε. Κάπου διάβαζα ότι fine wine τέλος, και ειναι προφανώς καλύτερα ετσι. Οι καρτες να παίζουν full thottle απο την αρχή, ωστε να υπάρχει και ανταγωνισμός, και όχι οταν πλέον είναι EOL...
OrderlordTank
15-11-19, 11:17
Απο την αποψη του καταναλωτη δεν με χαλαγαν οι unoptimized (συγκριτικα με την nvidia) dx11 drivers απο τη στιγμη που η amd κοστολογουσε τις καρτες στην παρουσα κι οχι μελλοντικη τους αποδοση.Οπως εχω ξαναπει ηταν ακομα ενας παραγοντας για δωρεαν παραπανω αποδοση στο μελλον μαζι με την παραμετροποιηση των παιχνιδιων για τις κονσολες που χρησιμοποιουσαν παρομοιες gpus.Μονο σημαντικο μειονεκτημα ηταν να ειχες πολυ παλιους επεξεργαστες (π.χ. q6600) οπου μια nvidia gddr5 730 gt (384 cudas,64 bit,kepler version) ειχε ισαξια αποδοση με μια κανονικα αρκετα δυνατοτερη gddr5 7750 η 4870.Βεβαια απο την αλλη η κατα πολυ νεοτερη και (με πιο συγχρονους επεξεργαστες) δυνατοτερη gddr5 7750 πουλιοταν μολις 10 ευρω παραπανω,ενω η nvidia πουλουσε αλλες 2 εκδοσεις ακομα παλαιοτερων 730 (128 bit) που ηταν παρα πολυ χειροτερες ασχετως τυπου μνημης.Κοινως η ασχετη πλειοψηφια σχεδον παντα κερδισμενη εβγαινε αν επελεγε την 7750.Απλα καποια στιγμη δεν τις εβρισκες καν στην αγορα επειδη λογω mining τις ειχαν σηκωσει ολες (7750/r7 250) οι casual gamers που κατεβαιναν αναγκαστικα κατηγορια.Προς το τελος ειχαν φτασει τα 90 ευρω και πλεον αγοραζες εστω και υπερτιμημενες rx 560 με 15 ευρω παραπανω,αν ειχες τροφοδοτικο.Αλλιως gddr5 1030 δαγκωτο (γιατι κλασικα υπηρχε και η ddr4 εκδοση με τη μιση αποδοση)...
Ποια αυ8αιρεσια?Αν εσυ επιμενεις να συγκρινεις με βαση την πιο υπερτιμημενη κονσολα xbox-x που εν τελει την αγορασαν ελαχιστοι των ελαχιστων τοτε κι εγω γουσταρω να βαλω στην συγκριση pcs με τους επισης υπερτιμημενους titans και xeons.Γιατι 2 μετρα και 2 στα8μα?Δεν φταιω εγω αν το pc εχει πολυ μεγαλυτερη υπερτιμηση κι εσενα δεν σου αρεσει...
Ένα μέτρο έβαλα. Flops/cost. End of story. Με κυριότερο σημείο τριβής, την κάρτα γραφικών, η οποία σαν Polaris, ήταν στα 150 ευρώ πολύ καιρό τώρα, εξ αρχής θα έλεγα, μείον το mining boom.
Φυσικα και δεν μου αρεσουν τα 30 fps του τελευταιου χρονου οταν στην υπολοιπη διαρκεια ζωης της κονσολας η πλειοψηφια των παιχνιδιων εβγαζε 60,πρωτα στα 900p το ps4 κι υστερα στα 1080p το ps4 pro.Γιατι επιμενεις εσυ στην ιδια καραμελα των 30 fps λες και ειναι ο κανονας αντι για την εξαιρεση 8α μας πεις?
Ποιου τελευταίου χρόνου φίλε μου; Ήδη σου ανέφερα Crysis Trilogy, Arkham Knight από τα παλαιότερα. Καθώς και μερικά από τα πιο φρέσκα. 1 στα 4 αν βγει με 60fps και αυτά θα είναι κυρίως πιο απλά τύπου Fifa, trine κλπ. Ειδικά στις αρχικές εκδόσεις. Τα Pro και X κάτι πήγαν να κάνουν, αλλά μπα. Σε μερικά exlusives, που καρφώσανε τα δάχτυλα τους πάνω στα πληκτρολόγια για τα φέρουν εκεί που ήθελαν και με κοψίματα, κάτι κατάφεραν. Στο PC δε χρειάζεται καν αυτό. Στον Sandy Bridge του 2011, το 97% των παιχνιδιών παίζει με 60fps+.
Δες πόσο ωραίο gaming experience έχει το Jedi Fallen Order στο XBOX ONE S.
https://youtu.be/NwNwyvOYexE?t=612
Τι; Θες να παίξεις; Όοοοχι, θα περιμένεις να φορτώσω! Και 720p,ε; Για να μη ξεχνιόμαστε!
Δες εδώ πως τρέχει σε rx580.
https://www.youtube.com/watch?v=tsyLoQ48JyI
Ακόμα και στον 3400G χωρίς κάρτα γραφικών τρέχει καλύτερα! :tooth
https://www.youtube.com/watch?v=L3H6T4fpurA&t=236s
Η 5700xt κι ο 3800x εχουν απο 400 ευρω εκαστος,καλη τυχη με τα αλλα 200 να βγαλεις pc των 1000.
1on ειναι προφανες οτι για να εχουν τις επιδοσεις του ps5 και να μην χρειαστουν κι αλλη αναβα8μιση περαν της gpu πρεπει τα λεγομενα πισια της προκοπης να εχουν ηδη 8c/16t,news flash δεν εχει σχεδον κανενα.2ον το 400-αρι που αναφερεις 8α αφορα μονο την gpu ενω 8α αντιπροσωπευει ηδη το 80% του συνολικου κοστους του ps5...
Ποια 5700xt; Ποιος 3800x;
Άμα δε ξέρεις να φτιάχνεις PC δε φταίω εγώ.
Ορίστε PCάκι που θα έχει και καλύτερα γραφικά από το PS5. Και hardware RT, όχι RT από τα lidl, γιατί κατά κει πάμε μου φαίνεται...
PS5 PC
psu
https://www.skroutz.gr/s/11623225/Silverstone-Essential-Series-600W.html 40 euro
case
https://www.skroutz.gr/s/12541880/Aerocool-CS-100.html#reviews 25 euro
motherboard
https://www.skroutz.gr/s/17143363/Gigabyte-B450M-S2H.html 55 euro
cpu
https://www.skroutz.gr/s/14650951/AMD-Ryzen-7-2700-Box.html 153 euro
ram
https://www.skroutz.gr/s/7730092/G-Skill-RipjawsV-16GB-DDR4-3200MHz-F4-3200C16D-16GVKB.html?from=account_favorites 64 euro
ssd
https://www.skroutz.gr/s/16260979/Crucial-P1-1TB.html 100 euro
gpu
https://www.skroutz.gr/s/19386707/Palit-GeForce-RTX-2070-Super-8GB-JS-NE6207SS19P2-1040J.html 510 ευρώ
Συνολο 947 euro
Και υπολόγισε ότι μέεεχρι να βγει το PS5, η παραπάνω σύνθεση θα έχει πέσει κατά 25% ή που με τα ίδια λεφτά θα έχεις +30% σε γραφικά. Μαζί με τα υπόλοιπα καλά του PC, ελβετικο σουγιά, αναβαθμισιμότητα, ελευθερία, mods* κλπ κλπ
Αν νομίζεις ότι ο 2700 που έβαλα, θα έχει πρόβλημα με gaming, σε σχέση με τους 3000, guess again. (ανεβάζω 4Κ benchmarks που θα είναι ποιο typical scenario για τότε-σε 1080p έχουν 10% διαφορά :rolleyes:)
208714
Οταν πηρες 100 ευρω τα 8gb 2133mhz,σε 1866mhz κοστιζαν 85,σε 1600 70-75 ευρω και σε 1333 μολις 65.Εχουμε αυξηση τιμης 50% απο 1333mhz σε 2133,ενω σε πραγματικη αποδοση ενος i5 της εποχης 8α εβλεπες διαφορα 6% η μοναχα 3% αν εβαζες 1600 αντι για 1333 με μολις 5-7 ευρω παραπανω.Για εμενα αυτο ειναι υπερτιμηση οπως αλλωστε και για την πλειοψηφια που αγοραζε 1600-1333 μνημες.
Ο καθένας αγοράζει ότι νομίζει καλύτερο. Οι επιδόσεις που έλαβα όλα αυτά τα χρόνια, δεν με αφήσαν παραπονεμένο. Μπορεί να είχα γλυτώσει 15 ευρώ από τα 1866. So what? Μη ξεχνάς, ότι ο Sandy ήταν overclockers dream. Άλλες επαιτήσεις σε μνήμες έχει σε στοκ και άλλες @5Ghz. Γιατί μπορούσε, αν θυμάσαι καλά....! Δε χρειαζόταν, αλλά μπορούσε.
-Προφανως οι dx11 nvidia drivers ειναι καλυτεροι,1 μερος του amd fine wine οφειλεται στην επιπλεον βελτιωση των εν λογω drivers σε βα8ος χρονου.
Πόσο βάθος χρόνου; Κοντεύει να καταργηθεί το DX σε λίγο! :p Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για έναρξη του multithreading της Nvidia από το 2005?
https://techreport.com/news/8459/nvidia-graphics-drivers-to-go-multithreaded/
Προσωπικά, αν δεν υπήρχε ο Sandy, δεν θα είχα πάρει καν τις AMD κάρτες που πήρα. Αλλά ο Sandy δε καταλάβαινε απο αυτά, όπως δε καταλαβαίνει ακόμα, οπότε...
-Σε dx11 ο fx παιζει προφανως καλυτερα με nvidia gpu λογω μικροτερου cpu overhead,αλλα τι σχεση εχει αυτο στη συγκριση με τον sandybridge οταν ουτως η αλλως η πλειοψηφια αγοραζε nvidia gpu?
Απλά το ανέφερα, για να δεις που βρίσκονται οι τεχνολογικές υπεροχές.;)
-Στο γεγονος οτι οι κονσολες ειναι ο βασικος λογος του cpu optimization του dx12,δεν το λεω εγω η ιδια η microsoft το παραδεχτηκε αφου ενσωματωσε κατα 90% το mantle/vulkan το οποιο η amd ανεπτυξε για τον συγκεκριμενο λογο.
Καλή κίνηση, δεν αντιλέγω.
-Σου εχω δειξει benchmarks με cpu heavy παιχνιδια απο το 2015 (π.χ. witcher 3) οπου το multithreading του fx αξιοποιειται γιατι απλουστατα οι μηχανες τρεχουν σε περισσοτερα απο 4 threads,αν τα σχεδον 5 χρονια απο τοτε το 8εωρεις τωρα δεν φταιω εγω.
Καλά και εγώ σου έχω δείξει άλλα τόσα.
https://www.adslgr.com/forum/threads/1117678-%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82?p=6688925#post6688925
Πέρα από το που βρίσκονται οι μηχανές, μετά από 6 χρόνια παρουσίας 8core/8thread cpu στις κονσόλες, που μπορείς να το δεις παραπάνω, δες και παρακάτω που βρίσκεται ο 6thread 9600k σε σχέση με τα 32threads του 3950Χ, αλλά και τα 24 και 16 των υπολοιπων Ryzen 7! Ποια threads; Δυνατά cores, ipc και mhz θέλει το gaming.
208715208716208717
Και επειδή θα μου πεις για το Red Dead Redemption 2 και τα αποτελέσματα του Gamersnexus, η Rockstar ξεστραβώθηκε και το έφτιαξε.
https://www.youtube.com/watch?v=eISV_nPA6G8
Μια χαρά τον βλέπω τον 4C/4T i5 4670k! ;)
Οσον αφορα παραπανω καταναλωση του fx γιατι δουλευουν ολα τα cores,news flash οι μετρησεις καταναλωσης γινοντουσαν με εφαρμογες (οχι παιχνιδια) που εκμεταλλευονταν απο τοτε ολους τους πυρηνες.Δεν ανεβηκε ξαφνικα η καταναλωση επειδη τα παιχνιδια δουλευουν ολα τα cores,αλλα απο οσους εκαναν βαρυ oc με overvoltage.Και οι 2 fx μου (8350+8320) φτανουν τα 4,1ghz του video με undervolt,οποτε στην πραγματικοτητα εχω και μικροτερη καταναλωση απ'οση μετραγαν τα reviews του 2013.Δηλαδη 75w διαφορα με τον 2500κ σε full load και 15w σε idle,καταννοεις για τι αστεια χρηματικη διαφορα καταναλωσης μιλαμε ετσι?
Πάλι μου κάνεις τον ανήξερο.
Δε μίλησα ποτέ για overclock. Για στοκ χρήση μιλάω, αλλά ναι για max load.
208718
Όπως καταλαβαίνεις (η μήπως δε το καταλαβαίνεις), όσο ανεβαίνουν οι απαιτήσεις των παιχνιδιών σε επεξεργαστή, τόσο θα πλησιάζει η κατανάλωση τους σε max usage scenarios. Είτε 100%, είτε 80% είτε 50%, το power draw delta, θα είναι το ίδιο. Μάλιστα αν υπολογίσεις ότι ο Sandy ήταν και είναι πολύ ταχύτερος, θα χρειάζεται λιγότερο από το performance pool του για να φτάσει το ίδιο αποτέλεσμα με τον FX.
Ουτε ισχυριστηκα ουτε με ενοιαξε ποτε ποια απο τις 2 εχει καλυτερο compute,πες τα σε καποιον που ασχολιοταν με mining...
ok
- - - Updated - - -
In other news και για να τιμήσουμε το θέμα που αποτέλεσε την αφορμή της έναρξης αυτού του thread, Red Dead Redemption 2 σε rx580 , με XBOX one X settings (as per digital foundry), @1440p κιόλας
https://www.youtube.com/watch?v=nzo9iMIbqnQ
Μια χαρά τρέχει σε 50fps++.
To jab πάει στις κονσόλες, στο XBOX one X που έχει την καλύτερη έκδοση του game. Ενός game που κατά τα άλλα υποτίθεται ότι είχε heavy optimization και που ποτέ δεν είδαμε >30fps, ούτε σε 1080p. Δηλαδή σε 1080p θα ήταν 70fps+. Ίδια tflops, αλλά Χ2 απόδοση στο PC; Πως γκέγκεν αυτό; Ούτε το optimization βοήθησε, ούτε το gpgpu, ούτε η assembly ούτε τίποτα.;) Ergo-> επεξεργαστής.
* Που θα τα παίξετε αυτά μωρεεε..;;
https://www.youtube.com/watch?v=HT3V_1Iu6ts
Εμένα με ξεπερνάει το γεγονός ότι προτείνεις 2700 αντί για 3600, ενώ λίγο παρακάτω γράφεις ότι το gaming θέλει δυνατά cores/IPC/MHz.
It does not compute... και όχι, με RTX ON θα πρέπει να ξεχάσεις το 4K gaming.
OrderlordTank
16-11-19, 19:00
Ένα μέτρο έβαλα. Flops/cost. End of story. Με κυριότερο σημείο τριβής, την κάρτα γραφικών, η οποία σαν Polaris, ήταν στα 150 ευρώ πολύ καιρό τώρα, εξ αρχής θα έλεγα, μείον το mining boom.Και τα υπερτιμημενα gaming pcs με titans οπως και τα υπερτιμημενα xbox-x εχουν αναλογια flops/cost,δεν βλεπω το προβλημα αφου δεν σε νοιαζει ποσοι τα αγορασαν.
Δες πόσο ωραίο gaming experience έχει το Jedi Fallen Order στο XBOX ONE S.Μα η μπακατελα xbox slim εχει πουλησει λιγοτερο απο το 1/4 του ps4 slim κι ας την πουλουσαν για χρονια στα 200$ (digital edition) και σε συχνες προσφορες στα 150.Αφου ομως δεν σε νοιαζει ποσοι τα αγορασαν και τα 8εωρεις αντιπροσωπευτικα της αποδοσης των κονσολων 8α σου φτιαξω κι εγω value sales pc του 2016 των 200 ευρω με pentium και την καλη kepler edition gddr5 730gt gpu (πιστεψε με δεν εφτιαχνες με αυτα τα λεφτα τοτε κατι καλυτερο).Ομως κατι μου λεει οτι 8α τρεχει ΠΟΛΥ χειροτερα το fallen order...
Και υπολόγισε ότι μέεεχρι να βγει το PS5, η παραπάνω σύνθεση θα έχει πέσει κατά 25% ή που με τα ίδια λεφτά θα έχεις +30% σε γραφικά. Μαζί με τα υπόλοιπα καλά του PC, ελβετικο σουγιά, αναβαθμισιμότητα, ελευθερία, mods κλπ κλπ
Αν νομίζεις ότι ο 2700 που έβαλα, θα έχει πρόβλημα με gaming, σε σχέση με τους 3000, guess again. (ανεβάζω 4Κ benchmarks που θα είναι ποιο typical scenario για τότε-σε 1080p έχουν 10% διαφορά )Το μεεεεχρι να βγει το ps5 ειναι σε 1 χρονο,ως τοτε 8α δουμε ποιες gpus 8α εχουν βγει και ποσο 8α κοστιζουν,κα8ως και το ποσο δυνατη 8α ειναι εν τελει η gpu του ps5,χωρια το optimization που 8α πεσει.Οσον αφορα το αν 8α αρκει ο 2700 η οχι,ειναι χιλιοειπωμενη ιστορια.Το ειδαμε με τους core 2 duo to 2009 και το ξαναειδαμε με τους i3 το 2014.Δεν λεω οτι ο 2700 σαπακι 8α γινει ξαφνικα σαπακι αλλα μεσα σε 2 χρονια δεν 8α αρκει αν 8ες ps5 αποδοση.Φυσικα μπορεις να αρχισεις τo tweaking αλλα τοτε 8α μιλαμε ηδη για χειροτερα γραφικα.
Μη ξεχνάς, ότι ο Sandy ήταν overclockers dream. Άλλες επαιτήσεις σε μνήμες έχει σε στοκ και άλλες @5Ghz. Γιατί μπορούσε, αν θυμάσαι καλά....! Δε χρειαζόταν, αλλά μπορούσε.Μπορουσε και αν η8ελες τοσο oc σιγουρα χρειαζοταν και τις μνημες αλλα τοτε εχεις ξεφυγει ηδη σε κοστος ψυχτρας,κουτιου,μητρικης,τροφοδοτικου και εν τελει και ram.
Πόσο βάθος χρόνου; Κοντεύει να καταργηθεί το DX σε λίγο! Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για έναρξη του multithreading της Nvidia από το 2005?Οσο καλυτεροι κι αν ειναι οι drivers αν τα ιδια τα παιχνιδια δεν υποστηριζαν πολλαπλους πυρηνες το multithreading τους παει καδο.Αυτο αρχισε να γινεται για dual cores το 2007 και το 2008 για quad cores λογω των κονσολων.Βεβαια λογω του οτι τοτε υπηρχε αρκετο horsepower στις console cpus (xbox360,ps3),κι αρκετες engines ηταν ακομα αρχικα single threaded δεν ηταν ουτε τοσο αναγκαιο ουτε τοσο εντονο.Οποτε αρχικα περιοριστηκε στα cpu heavy games.Αλλωστε για αυτο τον λογο βλεπαμε ακομα κι ως το 2013 τα περισσοτερα παιχνιδια να τρεχουν βασικα σε 2 cores και τον 3ο να αξιοποιειται μολις κατα το ημισυ.Ομως οι νεοτερες κονσολες (ps4,xbox1) ειχαν αδυναμες multicore cpus,κι οχι 1 cpu & 7 coprocessors οπως στο ps3 η 3 δυνατες cpus οπως στο xbox360.Γι'αυτο μεσα σε μολις 1 χρονο δηλαδη το 2014 οι dual cores χωρις hyper threading περιοριστικαν σε low end gaming pcs.Υπηρχαν βεβαια καποιοι νεοτεροι pentiums που αν τους χρονιζες στο 8εο ηταν ανταγωνιστικοι αλλα κι αυτοι αρχισαν να περιοριζονται απο τους cpu heavy τιτλους απο το 2015 οπως εγινε τοτε και με τους stock dual core i3s κι ας ειχαν ht.Ακριβως επειδη εξ'αιτιας των κονσολων οι game engines αρχισαν πλεον να τρεχουν σε 6+ threads κι οχι λογω των amd η nvidia drivers (και οι 2 των οποιων καλυτερα η χειροτερα υποστηριζαν το cpu multi threading πολλα χρονια πριν),οι fx αρχισαν να ξεχωριζουν απο τους i3 και να φτανουν πολυ κοντα τους i5.Παντα ομως με τον περιορισμο σε non high end gpus,οπως αλλωστε ελεγα απο το 2013.Κοντευουμε το 2020 κι εσυ μου δειχνεις charts με 2080ti οπου φυσικα η τοτε τεχνολογικη ανωτεροτητα της intel μεγεν8υνεται αφυσικα.Στον 8320 μου μεσα στο 2013 ειχα βαλει σταδιακα 5850,6970 και 7850 και σε κα8ε περιπτωση ειχα ελαχιστη διαφορα αποδοσης με τον i5 2500 αλλα πολυ μεγαλη με τους ακριβοτερης τιμης (αν υπολογισω και το κοστος της μητρικης) i3s.Το 2016 εβαλα 290χ (δηλαδη τοτε επιπεδα αποδοσης 980/1060 που υστερα μεγαλωσαν κι αλλο) και παρατηρησα οτι ενω συνεχως σταδιακα ανεβαινα κατηγορια δυναμης της gpu η διαφορα μου με τους i5 συνεχως επεφτε.Μιλαω για cpu heavy σκηνες οπου τα fps πεφτανε κοντα 60 κι οχι οταν οι cpus κοιμοντουσαν και εβγαζαν 90+.Επισης αν και οπως ειπα οι καρτες γινονταν ολο και δυνατοτερες ωστοσο παντα απειχαν αρκετα απο τις high end gpus που ηταν συγχρονες των εν λογω παιχνιδιων.Φυσικα και παραδεχομαι δηλαδη οτι το 2013 η 290χ (σε αντι8εση με την 7850) ηταν εντελως ακαταλληλη για τον 8320.Ως τα τελη του 2016 ομως που την εβαλα η αποδοση της ειχε γινει mainstream και οι game engines αρκετα πιο multithreaded ωστε το gpu bottleneck να ειναι αμελητεο.Κι αυτο επαναλαμβανω οτι εγινε κα8αρα εξ'αιτιας των αδυναμων 8 core cpus των κονσολων που αναγκασαν τις εταιριες να αναπτυξουν καταλληλες game engines και πολυ λιγοτερο λογω των οποιαδηποτε nvidia η amd drivers.
Πέρα από το που βρίσκονται οι μηχανές, μετά από 6 χρόνια παρουσίας 8core/8thread cpu στις κονσόλες, που μπορείς να το δεις παραπάνω, δες και παρακάτω που βρίσκεται ο 6thread 9600k σε σχέση με τα 32threads του 3950Χ, αλλά και τα 24 και 16 των υπολοιπων Ryzen 7! Ποια threads; Δυνατά cores, ipc και mhz θέλει το gamingΜα καλα ακομα να καταλαβεις οτι οι engines γραφονται για τις συγχρονες κι οχι τις μελλοντικες κονσολες?Αν εχεις αρκετα δυνατη cpu που μπορει να χειριστει τα 8 threads και ειναι καλογραμμενο το game τοτε εισαι οκ (παντα με non high end gpu) αν ομως εχεις χαμηλοτερο ipc οπως ο fx τοτε τι κανεις αν η μηχανη τρεχει μονο σε 4 threads δηλαδη στη μιση cpu?Απο το 2013 εγραφα οτι οι fx δεν 8α ξεπερασουν τους i5 αλλα οτι η διαφορα 8α μειω8ει σημαντικα,ε απο το 2015 εγινε αυτο αλλα εσεις με χλευαζατε τοτε οπως συνεχιζετε να διαστρεβλωνετε τα λογια μου τωρα.Σε κα8ε περιπτωση απο τοτε ως φετος που αναβα8μισα σε ryzen με non high end gpus ελαχιστη διαφορα παρατηρησα.Και σε 1 χρονο που 8α βγει το ps5 ολες αυτες οι cpus 8α πανε καδο.Heck σε 2 χρονια 8α παει καδο κι ο 8600κ σου αν 8ες ps5 performance ασχετως τι gpu του φορεσεις.Εδω 8α ειμαστε και 8α δουμε αν 8α εχω (και παλι) δικιο.
Μια χαρά τον βλέπω τον 4C/4T i5 4670k!Στο rdr2 που εκατσε και ξεζουμισε (ελεω κονσολων παντα) το cpu optimization η rockstar,ενω ειχε κι 1 χρονο για να κανει tweaks για το pc,οκ.Στα αλλα συγχρονα games ομως τι γινεται?
https://www.youtube.com/watch?v=97sDKvMHd8c
Πάλι μου κάνεις τον ανήξερο.
Δε μίλησα ποτέ για overclock. Για στοκ χρήση μιλάω, αλλά ναι για max load.Αν προσεξεις τον πινακα 8α δεις οτι μιλαμε με ακριβως ιδιους αρι8μους (για την ακριβεια max load stock 8320 καταναλωση η και λιγοτερο λογω undervolt).Δεν κανω εγω τον ανηξερο,εσυ δεν διαβαζεις καν τι γραφω.
Όπως καταλαβαίνεις (η μήπως δε το καταλαβαίνεις), όσο ανεβαίνουν οι απαιτήσεις των παιχνιδιών σε επεξεργαστή, τόσο θα πλησιάζει η κατανάλωση τους σε max usage scenarios. Είτε 100%, είτε 80% είτε 50%, το power draw delta, θα είναι το ίδιο. Μάλιστα αν υπολογίσεις ότι ο Sandy ήταν και είναι πολύ ταχύτερος, θα χρειάζεται λιγότερο από το performance pool του για να φτάσει το ίδιο αποτέλεσμα με τον FX.Γιατι εχεις την εντυπωση οτι σε συγχρονα games δεν 8α ειναι και οι quad core i5s οπως και οι fx σε max load?Γι αυτο επαναλαμβανω εδωσα τους συγκεκριμενους αρι8μους.Η μηπως νομιζεις οταν εχεις σκασει κι εγω δεν ξερω ποσα λεφτα (παραπανω απο τα αρχικα 100 ευρω της διαφορας με τον 8320) για ακομα ακριβοτερη μητρικη,κουτι,τροφοδοτικο,ψυχτρα και μνημες και πας τον 2500κ στα 5ghz οτι δεν 8α εχει παραπανω ρευμα και αρα μικροτερη διαφορα καταναλωσης με τον fx?Η μηπως δεν το καταλαβαινεις καν οπως λες κι εσυ?
- - - Updated - - -
To jab πάει στις κονσόλες, στο XBOX one X που έχει την καλύτερη έκδοση του game. Ενός game που κατά τα άλλα υποτίθεται ότι είχε heavy optimization και που ποτέ δεν είδαμε >30fps, ούτε σε 1080p. Δηλαδή σε 1080p θα ήταν 70fps+. Ίδια tflops, αλλά Χ2 απόδοση στο PC; Πως γκέγκεν αυτό;Εγινε με το οτι συγκρινεις μια κονσολα στο τελος του κυκλου ζωης της,σκασε τα 400 ευρω του xbox1 για pc το 2013 και μετα αναβα8μισε το με τα αλλα 400 ευρω του xbox-x το 2016,κι ελα υστερα να μου πεις πως τρεχει το game.Ομως που εισαι οι τιμες να ειναι του 2013 και του 2016 ετσι?Μην δω παλι παλι r3 1200 (που δεν υπηρχε καν) των 55 ευρω ουτε και rx 580 στα 165.Κι αμα τελειωσεις με ολα αυτα,για κερασακι στην τουρτα βρες το σε ετοιμο συστημα του 2013 και υστερα προσ8εσε κι εργατικα για την αναβα8μιση.Την σημερον ημερα οι περισσοτεροι δεν συναρμολογουν καν το gaming pc τους,shocking i know.
Ούτε το optimization βοήθησε, ούτε το gpgpu, ούτε η assembly ούτε τίποτα. Ergo-> επεξεργαστής.No shit sherlock,η διαφορα ειναι οτι εκτος του τελευταιου χρονου δεν ειχε και πολυ σημασια.
και όχι, με RTX ON θα πρέπει να ξεχάσεις το 4K gaming.Ο psolord νομιζει οτι η πλειοψηφια των pc gamers εχουν 1080ti η 2060 super η τουλαχιστον μια απλη non xt 5700 βρε αδερφε...
Ενδιαφέρον: https://www.reddit.com/r/hardware/comments/dus7lt/why_was_the_sony_playstation_3_so_hard_to_develop/f78pkux/
OrderlordTank
18-11-19, 00:15
Ειναι και παλια και γνωστη ιστορια.Η δυσκολια στον προγραμματισμο του ps3 εκανε τα περισσοτερα games να τρεχουν στην custom nvidia 7800 και προφανως να δειχνουν χειροτερα απο την custom ati 1800 του 360 (η οποια ειχε unified shaders πολυ πριν την 8800 της nvidia).Την ιδια στιγμη οσα λιγα games τρεχανε πανω στον cell δειχνανε πολυ καλυτερα απο το 360.Το μονο καλο ειναι οτι σχεδον παντα αυτα τα λιγα games ηταν και τα exclusives για τα οποια ο περισσοτερος κοσμος αγορασε το ps3,οπως και το blue ray drive.Το 360 αντι8ετα το αγορασαν πολλοι που η8ελαν την φ8ηνοτερη πλατφορμα που συνη8ως ειχε και λιγο καλυτερες εκδοσεις των cross platform AAA games.Οχι οτι δεν ειχε καλα exclusives το 360 αλλα ηταν λιγοτερα και συνη8ως μετα απο καποιο καιρο βγαιναν και στο pc...
Ειναι και παλια και γνωστη ιστορια.Η δυσκολια στον προγραμματισμο του ps3 εκανε τα περισσοτερα games να τρεχουν στην custom nvidia 7800 και προφανως να δειχνουν χειροτερα απο την custom ati 1800 του 360 (η οποια ειχε unified shaders πολυ πριν την 8800 της nvidia).Την ιδια στιγμη οσα λιγα games τρεχανε πανω στον cell δειχνανε πολυ καλυτερα απο το 360.Το μονο καλο ειναι οτι σχεδον παντα αυτα τα λιγα games ηταν και τα exclusives για τα οποια ο περισσοτερος κοσμος αγορασε το ps3,οπως και το blue ray drive.Το 360 αντι8ετα το αγορασαν πολλοι που η8ελαν την φ8ηνοτερη πλατφορμα που συνη8ως ειχε και λιγο καλυτερες εκδοσεις των cross platform AAA games.Οχι οτι δεν ειχε καλα exclusives το 360 αλλα ηταν λιγοτερα και συνη8ως μετα απο καποιο καιρο βγαιναν και στο pc...
Σωστά όλα αυτά, αλλά άλλο πράγμα ήθελα να τονίσω. Ότι δηλαδή η AMD δια χειρός Lisa Su πήρε τεχνογνωσία από τον Cell και την μετέφερε στις (semi-custom) APUs. :) Εξού και τα περί HSA computing... δεν έσκασαν ουρανοκατέβατα, ούτε με παρθενογένεση όλα αυτά.
Σαν να λέμε ψόφησαν οι δεινόσαυροι, αλλά ζουν οι απογόνοι τους (πτηνά), κι ας μην εντυπωσιάζουν... DNA heritage. ;)
Εμένα με ξεπερνάει το γεγονός ότι προτείνεις 2700 αντί για 3600, ενώ λίγο παρακάτω γράφεις ότι το gaming θέλει δυνατά cores/IPC/MHz.
It does not compute... και όχι, με RTX ON θα πρέπει να ξεχάσεις το 4K gaming.
Γιατί σε ξεπερνά; Ο 3600 είναι 46 ευρώ ακριβότερος, δηλαδή 30% ακριβότερος, χωρίς να είναι 30% ταχύτερος. Ειδικά σε 4Κ/60 που θα είναι το target focus. Μια χαρά ανταποκρίνεται ο 2700 στα δυνατά cores/IPC/Mhz.
Για το RTX/DXR, ας περιμένουμε να έρθει το επόμενο iteration της nvidia, στα 7nm, γιατί τα περιθώρια για βελτίωση είναι τεράστια. Το ότι οι κονσόλες θα πρέπει να το ξεχάσουν, απο τη στιγμή που ήδη το Navi είναι στα 250mm στα 7nm, είναι πιο πιθανό. Αλλά θα τα δείξει το μέλλον αυτά.
Και τα υπερτιμημενα gaming pcs με titans οπως και τα υπερτιμημενα xbox-x εχουν αναλογια flops/cost,δεν βλεπω το προβλημα αφου δεν σε νοιαζει ποσοι τα αγορασαν.
Για να παίξει μπάλα κανείς μαζί σου, πρέπει να έχει τέρμα που να περιέχει ταυτόχρονα, τέρμα ποδοσφαίρου, τέρμα 5X5, τέρμα handball, μπασκέτα και τρύπα του γκολφ! :p Η λογική έχει πηδήξει από το παράθυρο, αφού δε σε ενδιαφέρει το flops/flops comparison. ok.
Μα η μπακατελα xbox slim εχει πουλησει λιγοτερο απο το 1/4 του ps4 slim κι ας την πουλουσαν για χρονια στα 200$ (digital edition) και σε συχνες προσφορες στα 150.Αφου ομως δεν σε νοιαζει ποσοι τα αγορασαν και τα 8εωρεις αντιπροσωπευτικα της αποδοσης των κονσολων 8α σου φτιαξω κι εγω value sales pc του 2016 των 200 ευρω με pentium και την καλη kepler edition gddr5 730gt gpu (πιστεψε με δεν εφτιαχνες με αυτα τα λεφτα τοτε κατι καλυτερο).Ομως κατι μου λεει οτι 8α τρεχει ΠΟΛΥ χειροτερα το fallen order...
Πάλι τα ίδια. Πάλι με τα PC που δεν είναι gaming PCs. Πάλι το vfm.
Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι το gaming baseline του PC είναι μεν ακριβότερο, αλλά ταυτόχρονα και καλύτερο. Άμα δε θες να το καταλάβεις, δεν έχει νόημα η συζήτηση. Απλά σου ανέφερα ένα συγκεκριμένο build, για το πως μπορεί να εξελιχθεί, βασιζόμενο σε τρέχουσα τεχνολογία. Θα επαναλάβω ότι η τεχνολογία του PC, δε μένει κολλημένη στο χρόνο και αυτό είναι ένα από τα υπερ του. Άμα θες εσύ office PC για Gaming, οκ.
Το μεεεεχρι να βγει το ps5 ειναι σε 1 χρονο,ως τοτε 8α δουμε ποιες gpus 8α εχουν βγει και ποσο 8α κοστιζουν,κα8ως και το ποσο δυνατη 8α ειναι εν τελει η gpu του ps5,χωρια το optimization που 8α πεσει.Οσον αφορα το αν 8α αρκει ο 2700 η οχι,ειναι χιλιοειπωμενη ιστορια.Το ειδαμε με τους core 2 duo to 2009 και το ξαναειδαμε με τους i3 το 2014.Δεν λεω οτι ο 2700 σαπακι 8α γινει ξαφνικα σαπακι αλλα μεσα σε 2 χρονια δεν 8α αρκει αν 8ες ps5 αποδοση.Φυσικα μπορεις να αρχισεις τo tweaking αλλα τοτε 8α μιλαμε ηδη για χειροτερα γραφικα.
Τι σχέση η σύγκριση του Core 2 Duo/i3 με τους μετέπειτα φαντάζομαι quad θες να πεις, με τους 8/16 ryzen2 σε σύγκριση με τους 8/16 ryzen+ που έβαλα εγώ στο "PS5 PC";
Δηλαδή ο 2700 δε θα αρκεί σε δύο χρόνια και μιλάς σοβαρά τώρα; :worthy:
Άντε να δω που θα χωρέσει σε ένα τσιπ και με τι power budget, o 8/16 Ryzen 2 που έχει 90W κατανάλωση και η 5700ΧΤ που έχει 220W κατανάλωση, μαζί με RT. Σημείωσε ότι το Navi είναι ήδη 250mm2 στα 7nm και o Ryzen2 80mm2 για το cpu chiplet και 125mm2 για το Ι/Ο chiplet. Και άντε πες το Ι/Ο επειδή δεν θα είναι PC grade και θα ενσωματωθεί( ?) και θα πέσει και στα 7nm, θα είναι το μισό, πες 60mm2, για πες μου, 250+60+80=390mm2 και το RT που θα το βάλουν; Στο χειριστήριο; :p Είδες πόσο μεγάλωσε το die size στις Turing σε σχέση με τις pascal με την εισαγωγή του RT; Η AMD δηλαδή τι νομίζεις ότι θα κάνει; Πάλι μαγείες περιμένετε; Πάλι κατάργηση των νόμων της φυσικής; Πάλι "console optimization"; :rolleyes:
Μπορουσε και αν η8ελες τοσο oc σιγουρα χρειαζοταν και τις μνημες αλλα τοτε εχεις ξεφυγει ηδη σε κοστος ψυχτρας,κουτιου,μητρικης,τροφοδοτικου και εν τελει και ram.
Οσο καλυτεροι κι αν ειναι οι drivers αν τα ιδια τα παιχνιδια δεν υποστηριζαν πολλαπλους πυρηνες το multithreading τους παει καδο.Αυτο αρχισε να γινεται για dual cores το 2007 και το 2008 για quad cores λογω των κονσολων.Βεβαια λογω του οτι τοτε υπηρχε αρκετο horsepower στις console cpus (xbox360,ps3),κι αρκετες engines ηταν ακομα αρχικα single threaded δεν ηταν ουτε τοσο αναγκαιο ουτε τοσο εντονο.Οποτε αρχικα περιοριστηκε στα cpu heavy games.Αλλωστε για αυτο τον λογο βλεπαμε ακομα κι ως το 2013 τα περισσοτερα παιχνιδια να τρεχουν βασικα σε 2 cores και τον 3ο να αξιοποιειται μολις κατα το ημισυ.Ομως οι νεοτερες κονσολες (ps4,xbox1) ειχαν αδυναμες multicore cpus,κι οχι 1 cpu & 7 coprocessors οπως στο ps3 η 3 δυνατες cpus οπως στο xbox360.Γι'αυτο μεσα σε μολις 1 χρονο δηλαδη το 2014 οι dual cores χωρις hyper threading περιοριστικαν σε low end gaming pcs.Υπηρχαν βεβαια καποιοι νεοτεροι pentiums που αν τους χρονιζες στο 8εο ηταν ανταγωνιστικοι αλλα κι αυτοι αρχισαν να περιοριζονται απο τους cpu heavy τιτλους απο το 2015 οπως εγινε τοτε και με τους stock dual core i3s κι ας ειχαν ht.Ακριβως επειδη εξ'αιτιας των κονσολων οι game engines αρχισαν πλεον να τρεχουν σε 6+ threads κι οχι λογω των amd η nvidia drivers (και οι 2 των οποιων καλυτερα η χειροτερα υποστηριζαν το cpu multi threading πολλα χρονια πριν),οι fx αρχισαν να ξεχωριζουν απο τους i3 και να φτανουν πολυ κοντα τους i5.Παντα ομως με τον περιορισμο σε non high end gpus,οπως αλλωστε ελεγα απο το 2013.Κοντευουμε το 2020 κι εσυ μου δειχνεις charts με 2080ti οπου φυσικα η τοτε τεχνολογικη ανωτεροτητα της intel μεγεν8υνεται αφυσικα.Στον 8320 μου μεσα στο 2013 ειχα βαλει σταδιακα 5850,6970 και 7850 και σε κα8ε περιπτωση ειχα ελαχιστη διαφορα αποδοσης με τον i5 2500 αλλα πολυ μεγαλη με τους ακριβοτερης τιμης (αν υπολογισω και το κοστος της μητρικης) i3s.Το 2016 εβαλα 290χ (δηλαδη τοτε επιπεδα αποδοσης 980/1060 που υστερα μεγαλωσαν κι αλλο) και παρατηρησα οτι ενω συνεχως σταδιακα ανεβαινα κατηγορια δυναμης της gpu η διαφορα μου με τους i5 συνεχως επεφτε.Μιλαω για cpu heavy σκηνες οπου τα fps πεφτανε κοντα 60 κι οχι οταν οι cpus κοιμοντουσαν και εβγαζαν 90+.Επισης αν και οπως ειπα οι καρτες γινονταν ολο και δυνατοτερες ωστοσο παντα απειχαν αρκετα απο τις high end gpus που ηταν συγχρονες των εν λογω παιχνιδιων.Φυσικα και παραδεχομαι δηλαδη οτι το 2013 η 290χ (σε αντι8εση με την 7850) ηταν εντελως ακαταλληλη για τον 8320.Ως τα τελη του 2016 ομως που την εβαλα η αποδοση της ειχε γινει mainstream και οι game engines αρκετα πιο multithreaded ωστε το gpu bottleneck να ειναι αμελητεο.Κι αυτο επαναλαμβανω οτι εγινε κα8αρα εξ'αιτιας των αδυναμων 8 core cpus των κονσολων που αναγκασαν τις εταιριες να αναπτυξουν καταλληλες game engines και πολυ λιγοτερο λογω των οποιαδηποτε nvidia η amd drivers.
Νομίζω ότι μιλάω στον αέρα, όταν δείχνω 16 παιχνίδια του 2019 (https://www.adslgr.com/forum/threads/1117678-%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82?p=6688925#post6688925) και για το πως το multithreading δεν έχει ΤΟΣΗ σημασία. Έχει, αλλά όχι τόση.
Την 2080Ti για αυτό ακριβώς την χρησιμοποιούμε, για να δείξει τη μέγιστη διαφορά των επεξεργαστών. Καταλαβαίνεις από CPU limits ή κοιτάς μόνο τα "ρεαλιστικά σενάρια" γιατί δε σε συμφέρει να βλέπεις τις τραγικές διαφορές του φάβα του FX με τους σοβαρούς επεξεργαστές;
Θες εκτός από τα 16 παραπάνω, να βάλουμε στη σύγκριση και ένα 17ο, το Fallen Order;
208805
Τα 78fps του 2500Κ, με τα 54fps του FX8350 τα βλέπεις ή θα το κάνουμε γαργάρα και αυτό; 44% διαφορά, με 75W λιγότερη κατανάλωση σε max load, 2 χρόνια νωρίτερα και 700Mhz λιγότερα, σου λένε κάτι η μπα;
Μήπως να αφήσεις όσους πήραν 2500Κ αντί για μπουλντόζα να ανησυχούν για τα λεφτά που έδωσαν, που ακόμα πιάνουν τόπο, 9 χρόνια μετά;
Θες να δούμε και τη χρηστικότητα του θέματος;
https://youtu.be/3RFGZnceUXU?t=311
CPU limited GTX 970 με 40fps από τον 8350, στο fallen lords πως σου φαίνεται; Που να είχε και καμία καλύτερη κάρτα δηλαδή....!
Meanwhile, o 2500K με τα 78fps του, θα μπορούσε να καλύψει μέχρι GTX 1660.
208810
Και αυτά σε στοκ. Άμα βάλεις και ένα χαλαρό κλόκι μέσα (δε μιλάω για 5Ghz γιατί άντε γεια), που τον πάει σε power levels FX 8350, τότε παίρνεις άλλο ένα 30% σε απόδοση, δηλαδή φτάνεις μέχρι επίπεδα RTX 2070. Με επεξεργαστή Ιανουαρίου 2011!
Δε λέω ότι χρειάζεται το κλόκι για 60fps φυσικά. Μια χαρά την παλεύει, απλά για να καταλάβεις τις διαφορές και το ότι πληρώνεις παίρνεις.
Επίσης δες και τον 7600Κ με τον 1600Χ που βρίσκονται, μιας και τους βάλαμε στην κουβέντα, καθώς και παρατήρησε τους στα υπόλοιπα 16 παιχνίδια του 2019, για να δεις και πάλι τη "συνεισφορά" των κονσολών στο multi threading.
Και για να μην παρεξηγηθώ, γιατί στάνταρ για εκεί πάμε, ο 1600Χ έχει προφανώς πολύ μεγαλύτερο performance pool, από τον 7600Κ. Δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Επαναλαμβάνω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στο πως θα αξιοποιηθεί αυτό το performance pool, όχι αν είναι μεγαλύτερο, για αυτό επιμένω σε δυνατότερα cores, αντί για περισσότερα, μιας και ακόμα και μετά από 6 χρόνια κονσόλας, βλέπουμε ότι 4 δυνατά threads του 7600Κ, νικούν σε περισσότερα benchmarks, τα 12 λιγότερα δυνατά του 1600Χ. Το ότι θα υπάρξουν ήττες, προφανώς και θα υπάρξουν. Με τι ταχύτητα αυξάνονται αυτές οι ήττες όμως να δούμε, γιατί δε το βλέπω...:rolleyes:
Μα καλα ακομα να καταλαβεις οτι οι engines γραφονται για τις συγχρονες κι οχι τις μελλοντικες κονσολες?Αν εχεις αρκετα δυνατη cpu που μπορει να χειριστει τα 8 threads και ειναι καλογραμμενο το game τοτε εισαι οκ (παντα με non high end gpu) αν ομως εχεις χαμηλοτερο ipc οπως ο fx τοτε τι κανεις αν η μηχανη τρεχει μονο σε 4 threads δηλαδη στη μιση cpu?Απο το 2013 εγραφα οτι οι fx δεν 8α ξεπερασουν τους i5 αλλα οτι η διαφορα 8α μειω8ει σημαντικα,ε απο το 2015 εγινε αυτο αλλα εσεις με χλευαζατε τοτε οπως συνεχιζετε να διαστρεβλωνετε τα λογια μου τωρα.Σε κα8ε περιπτωση απο τοτε ως φετος που αναβα8μισα σε ryzen με non high end gpus ελαχιστη διαφορα παρατηρησα.Και σε 1 χρονο που 8α βγει το ps5 ολες αυτες οι cpus 8α πανε καδο.Heck σε 2 χρονια 8α παει καδο κι ο 8600κ σου αν 8ες ps5 performance ασχετως τι gpu του φορεσεις.Εδω 8α ειμαστε και 8α δουμε αν 8α εχω (και παλι) δικιο.
Οι σύγχρονες κονσόλες, έχουν 8 threads εδώ και 6 χρόνια. Παρόλα αυτά, βλέπεις ότι οι γρήγοροι τετραπύρηνοι, είναι ταχύτεροι, στα περισσότερα games. Δε λέω να πάρουμε τετραπύρηνους. Προφανώς έχει υπάρξει βελτίωση στο θέμα χρήσης cpu resources. Το ότι δεν γίνεται στα περισσότερα games λέω.
Δε διαστρεβλώνω κάτι. Σου δίνω συγκεκριμένα παραδείγματα (έχω φτάσει στα 17 σύνολο, τελευταίου έτους-όχι προπέρσινα) και όχι cherry picked benchmarks 3-4 παιχνιδιών. Δες τα παραπάνω benchmarks, μελέτησε τα και μετά μιλάμε. Υπάρχουν δηλαδή 10 παιχνίδια που είναι εξαιρετικά multithreaded και άλλα 100 που θέλουν single thread κυρίως.
Δε λέω να κάνουμε βήματα προς τα πίσω. Το multithreading θέλουμε όλοι, εννοείται. Για αυτό και προσωπικά από τον ερχομό των Ryzen, πάντα προτείνω Ryzen. Ακόμα και για gaming είναι καλύτεροι all rounders, αν έχουμε 60fps++ gaming σαν baseline.
Το θεωρώ δύσκολο κάποιος σύγχρονος εξαπύρηνος Intel, να έχει πρόβλημα σε δύο χρόνια, αν και θα έχει κλείσει ήδη τρία χρόνια ζωής μέχρι τότε. Αυτό θα το δείξει το μέλλον. Αλλά και πάλι, ο 9700Κ υπάρχει ήδη. Μέχρι τότε η αναβάθμιση -που δε θα χρειάζεται, επιμένω- θα στοιχίζει ελάχιστα. Ξεχνάς ότι παρόλη την παρουσία των Ryzen2 στις μελλοντικές κονσόλες, το lowest common denominator θα συνεχίσουν να είναι οι υπάρχουσες κονσόλες για κάμποσο καιρό ακόμα. Εκτός αν περιμένεις 100.000.000 ps4 users, να πάνε κατ'ευθείαν σε αναβάθμιση του 500άρικου; Η μήπως οι devs να αφήσουν στην απέξω αυτό το userbase. Και φυσικά όπως είπαμε, δε μπορούν να γίνουν τόσο multi threaded τα παιχνίδια εκ φύσεως. Ούτε καν το Unreal Engine 4 δε το έχει καταφέρει αυτό (βλέπε Fallen Order παραπάνω) που είναι σε development δε ξέρω και εγώ από πότε.;)
Στο rdr2 που εκατσε και ξεζουμισε (ελεω κονσολων παντα) το cpu optimization η rockstar,ενω ειχε κι 1 χρονο για να κανει tweaks για το pc,οκ.Στα αλλα συγχρονα games ομως τι γινεται?
https://www.youtube.com/watch?v=97sDKvMHd8c
Αν προσεξεις τον πινακα 8α δεις οτι μιλαμε με ακριβως ιδιους αρι8μους (για την ακριβεια max load stock 8320 καταναλωση η και λιγοτερο λογω undervolt).Δεν κανω εγω τον ανηξερο,εσυ δεν διαβαζεις καν τι γραφω.
Γιατι εχεις την εντυπωση οτι σε συγχρονα games δεν 8α ειναι και οι quad core i5s οπως και οι fx σε max load?Γι αυτο επαναλαμβανω εδωσα τους συγκεκριμενους αρι8μους.Η μηπως νομιζεις οταν εχεις σκασει κι εγω δεν ξερω ποσα λεφτα (παραπανω απο τα αρχικα 100 ευρω της διαφορας με τον 8320) για ακομα ακριβοτερη μητρικη,κουτι,τροφοδοτικο,ψυχτρα και μνημες και πας τον 2500κ στα 5ghz οτι δεν 8α εχει παραπανω ρευμα και αρα μικροτερη διαφορα καταναλωσης με τον fx?Η μηπως δεν το καταλαβαινεις καν οπως λες κι εσυ?
Πραγματικά με τα όσα διάβασα παραπάνω και διαβάζω εδώ και μέρες, με την ηλείου φαεινότερη άρνηση της πραγματικότητας, δε ξέρω ποιος δε διαβάζει και ποιος κάνει τον ανήξερο...!
Για το revisiting του 1600Χ δες τα benchmarks που έχω ανεβάσει παραπάνω, μαζί με τη προσθήκη του Fallen Order. Σε κάποια benchmarks προφανώς και θα νικάει. Το ότι θα έπρεπε να νικάει ΣΕ ΟΛΑ θα έπρεπε να σε προβληματίζει, για το που βρίσκεται το multithreading αυτή τη στιγμή.
Επίσης για τον 2500Κ σου απάντησα παραπάνω. Άλλο ένα παιχνίδι που ξεμπροστιάζει το 40% διαφορά που είχαν με τον φάβα τον FX.
Εγινε με το οτι συγκρινεις μια κονσολα στο τελος του κυκλου ζωης της,σκασε τα 400 ευρω του xbox1 για pc το 2013 και μετα αναβα8μισε το με τα αλλα 400 ευρω του xbox-x το 2016,κι ελα υστερα να μου πεις πως τρεχει το game.Ομως που εισαι οι τιμες να ειναι του 2013 και του 2016 ετσι?Μην δω παλι παλι r3 1200 (που δεν υπηρχε καν) των 55 ευρω ουτε και rx 580 στα 165.Κι αμα τελειωσεις με ολα αυτα,για κερασακι στην τουρτα βρες το σε ετοιμο συστημα του 2013 και υστερα προσ8εσε κι εργατικα για την αναβα8μιση.Την σημερον ημερα οι περισσοτεροι δεν συναρμολογουν καν το gaming pc τους,shocking i know.
No shit sherlock,η διαφορα ειναι οτι εκτος του τελευταιου χρονου δεν ειχε και πολυ σημασια.
Σου έχω αναφέρει πλιστάκις τον 2500Κ του 2011 και το τι δυνατότητες 60fps+++ gaming είχε όλα τα χρόνια, ακόμα και σήμερα. Βλέπε Fallen Order, UE4 παραπάνω. Worst case scenarios, κάτι Assassin's Creed των τελευταίων ετών, που θα την άκουγε στερεοφωνικά, ΟΚ. Απο τα 1000 παιχνίδια, έχει πρόβλημα σε 5-6. Κάνεις overclock, κατεβάζεις view distance και έρχεσαι σε 60άρα άνετη.
Κόστος απόκτησης μεγαλύτερο του XBOX 1. Κόστος κάρτων μεγαλυτερη του XBOX one X. Και λοιπόν; Πόσα παιχνίδια παίξαμε εμείς σε άπειρα FPS και πόσα παίξανε οι κονσόλες σε 30fps; Μιλάμε για gaming της προκοπής, όχι μπαχατέλο-gaming.
Ο psolord νομιζει οτι η πλειοψηφια των pc gamers εχουν 1080ti η 2060 super η τουλαχιστον μια απλη non xt 5700 βρε αδερφε...
Ούτε καν, αλλά σας έδειξα ότι η Polaris του 2016, των 150 ευρώ, μια χαρά αξιόμαχη είναι, με τις κατάλληλες ρυθμίσεις. Τι θες να κάνουμε τώρα; Το PC έχει ένα κάρο εταιρείες, που συνεισφέρουν τεχνολογία. Κάποτε φτάνει σε ένα σημείο, έστω ένα χρόνο πριν το EOL, να έχεις Χ2 framerate με ίδια λεφτά. Πριν αυτό το EOL, έχεις Χ2 framerate με Χ2 λεφτά. Win win.
Γιατί σε ξεπερνά; Ο 3600 είναι 46 ευρώ ακριβότερος, δηλαδή 30% ακριβότερος, χωρίς να είναι 30% ταχύτερος. Ειδικά σε 4Κ/60 που θα είναι το target focus. Μια χαρά ανταποκρίνεται ο 2700 στα δυνατά cores/IPC/Mhz.
Γιατί εσύ ο ίδιος λες ότι στα παιχνίδια θες πρωτίστως ST και μετά MT.
2700 και 3600 είναι ισοδύναμοι σε MT, αλλά υπάρχει χάσμα σε ST, συν η 256-bit vector unit (επειδή καλώς ή κακώς στα PC μετράει αυτό).
Προσωπικά πιστεύω ότι ο 3600 θα έχει legs αν μιλάμε για 30 fps gaming, εφόσον το baseline των κονσολών παραμείνει στα 30 fps και εφόσον μιλάμε για σωστά DX12 ports (όχι DX11).
Για το RTX/DXR, ας περιμένουμε να έρθει το επόμενο iteration της nvidia, στα 7nm, γιατί τα περιθώρια για βελτίωση είναι τεράστια. Το ότι οι κονσόλες θα πρέπει να το ξεχάσουν, απο τη στιγμή που ήδη το Navi είναι στα 250mm στα 7nm, είναι πιο πιθανό. Αλλά θα τα δείξει το μέλλον αυτά.
Η 2080 Ti με το ζόρι βγάζει 1080p60 σε Ultra RT settings, άρα τι θαύματα περιμένεις στα 7nm;
Ποτέ δεν είπα ότι η κονσόλα θα βγάζει 4k60 σε next-gen games (όχι cross-gen, έχει διαφορά).
Να ξεκαθαρίσουμε επίσης ότι αν έχει ακόμα ένα πλεονέκτημα η Intel, αυτό είναι λόγω ring bus.
Του χρόνου όμως τελειώνει και αυτό:
https://www.techpowerup.com/246258/rumor-amds-zen-2-7-nm-chips-to-feature-10-15-ipc-uplift-revised-8-core-per-ccx-design
Και πολύ πιθανό να δούμε και 5 GHz σε διαλεχτά τσιπάκια. +300 MHz από τα 4.7 GHz του 3950X το θεωρώ εφικτό στόχο.
Τα security mitigations δεν τα αναφέρω καν. Χίλιες φορές Ryzen 5 3600 παρά Intel 9600k.
Υπάρχει κάποιος λόγος να συζητάμε ΚΑΙ σε αυτό το θέμα για τους FX;
Αφού έχουμε το https://www.adslgr.com/forum/threads/1117678-%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82/page5
Που κατά την απόψη μου, να τους ξεχάσουμε θα έπρεπε όχι να τους μνημονεύουμε κάθε τρεις και λίγο.
Ούτε καν, αλλά σας έδειξα ότι η Polaris του 2016, των 150 ευρώ, μια χαρά αξιόμαχη είναι, με τις κατάλληλες ρυθμίσεις. Τι θες να κάνουμε τώρα; Το PC έχει ένα κάρο εταιρείες, που συνεισφέρουν τεχνολογία. Κάποτε φτάνει σε ένα σημείο, έστω ένα χρόνο πριν το EOL, να έχεις Χ2 framerate με ίδια λεφτά. Πριν αυτό το EOL, έχεις Χ2 framerate με Χ2 λεφτά. Win win.
Για εξήγησε το λίγο πιο αναλυτικά, με χρήματα και ημερομηνίες, να το δούμε λίγο καλύτερα αυτό που ισχυρίζεσαι.
Και για το EOL (2020) και για πριν το EOL (2013).
Ούτε καν, αλλά σας έδειξα ότι η Polaris του 2016, των 150 ευρώ, μια χαρά αξιόμαχη είναι, με τις κατάλληλες ρυθμίσεις. Τι θες να κάνουμε τώρα; Το PC έχει ένα κάρο εταιρείες, που συνεισφέρουν τεχνολογία. Κάποτε φτάνει σε ένα σημείο, έστω ένα χρόνο πριν το EOL, να έχεις Χ2 framerate με ίδια λεφτά. Πριν αυτό το EOL, έχεις Χ2 framerate με Χ2 λεφτά. Win win.
Στο bold θεωρώ ότι χωράει λίγος αντίλογος:
https://en.wikipedia.org/wiki/Aureal_Semiconductor#History
https://www.resetera.com/threads/why-3d-audio-is-not-more-common.95210/
https://www.theregister.co.uk/1998/12/10/aureal_sues_creative_technology/
Ναι, δεν περιστρέφονται όλα γύρω από τις CPU/GPU. Κάποτε να θυμίσω ότι είχαμε και audio acceleration (EAX), που πήγε για βρούβες με τα sVista.
Η Aureal3D για όσους δεν θυμούνται (ή δεν τα έζησαν) έσβησε λόγω της Creative. Έχετε δοκιμάσει ποτέ 3D audio; Όχι surround, καμία σχέση.
Έλα όμως που οι νέες κονσόλες θα το έχουν ως baseline feature:
http://www.pushsquare.com/news/2019/04/ps5_will_innovate_how_game_audio_is_processed
Ποιός θα μας πάει τελικά μπροστά στον τομέα του ήχου; Τα PC ή οι κονσόλες;
Γιατί κανονικά τα PC θα έπρεπε να το έχουν ως baseline feature εδώ και 20+ χρόνια...
Για τα περί physics (AGEIA/PhysX) τα έχω ξαναπεί, ας μην επαναλαμβάνομαι. Καλό θα είναι λοιπόν να λιώσει επιτέλους η καραμέλα ότι οι κονσόλες δήθεν μας κρατάνε πίσω. Σας το απέδειξα με ιστορικά ντοκουμέντα.
Γιατί εσύ ο ίδιος λες ότι στα παιχνίδια θες πρωτίστως ST και μετά MT.
2700 και 3600 είναι ισοδύναμοι σε MT, αλλά υπάρχει χάσμα σε ST, συν η 256-bit vector unit (επειδή καλώς ή κακώς στα PC μετράει αυτό).
Προσωπικά πιστεύω ότι ο 3600 θα έχει legs αν μιλάμε για 30 fps gaming, εφόσον το baseline των κονσολών παραμείνει στα 30 fps και εφόσον μιλάμε για σωστά DX12 ports (όχι DX11).
Η 2080 Ti με το ζόρι βγάζει 1080p60 σε Ultra RT settings, άρα τι θαύματα περιμένεις στα 7nm;
Ποτέ δεν είπα ότι η κονσόλα θα βγάζει 4k60 σε next-gen games (όχι cross-gen, έχει διαφορά).
Να ξεκαθαρίσουμε επίσης ότι αν έχει ακόμα ένα πλεονέκτημα η Intel, αυτό είναι λόγω ring bus.
Του χρόνου όμως τελειώνει και αυτό:
https://www.techpowerup.com/246258/rumor-amds-zen-2-7-nm-chips-to-feature-10-15-ipc-uplift-revised-8-core-per-ccx-design
Και πολύ πιθανό να δούμε και 5 GHz σε διαλεχτά τσιπάκια. +300 MHz από τα 4.7 GHz του 3950X το θεωρώ εφικτό στόχο.
Τα security mitigations δεν τα αναφέρω καν. Χίλιες φορές Ryzen 5 3600 παρά Intel 9600k.
Δε λέω τι θέλω εγώ, τι βλέπω λέω και προφανώς στις περισσότερες περιπτώσεις είναι ST>MT. Άσχετα αν δε θα έπρεπε να είναι έτσι.
Όμως ο 2700 είναι Good enough. Όχι για 30, όχι για 60 αλλά και για πολύ παραπάνω. Μιας και είναι ένα υποθετικό build, ένα χρόνο πριν την έλευση των next gen consoles, μέχρι του χρόνου μπορεί να γίνει καλύτερο.
Προφανώς και η GPU είναι κατά πολύ σημαντικότερη της CPU στα παιχνίδια, φτάνει να είναι good enough ο CPU. Κάτι που ο Jaguar δεν είναι. To είδαμε και το βλέπουμε εκ του αποτελέσματος.
Για την 2080ti συμφωνώ, αλλά υπάρχουν και άλλες ρυθμίσεις πέραν του Ultra. Άμα δε μπορεί η 2080Ti με 754 mm² die size (12nm), να παίξει καλά RT, μπορείς να μου πεις τι περιμένουμε από τις κονσόλες; Απλή εκτίμηση ρωτάω. Μήπως πάμε πάλι σε RT settings "lower than low";
Το link για τους Zen 2 γιατί το ανέβασες; Αυτοί βγήκανε; Και τέλος πάντως δε θα πάω καν σε Intel vs AMD. Δεν έχω προτείνει σε κανέναν Intel cpu, από τότε που βγήκαν οι Ryzen 1. Και εγώ για Ryzen πήγαινα, απλά τα έκαναν σκατά με τις μνήμες και φοβήθηκα. Δεν έχω κανένα παράπονο όμως από τον 8600Κ. Mitigations or no mitigations. ;) Τους low threaded Intel, τους αναφέρω απλά και μόνο για να δείξω που βρίσκεται το gaming, στην πλειοψηφία τους. Δεν είπα ποτέ ότι οποιοσδήποτε Ryzen δεν είναι καλός.
Όσο δε βλέπω παραδείγματα όπως παραπάνω στο Fallen Order, όπου ο FX έχει average, όσο ο 2500Κ έχει minimums, θεωρώ τους επεξεργαστές good enough. Δε λέω ότι είναι έτσι πάντα. Ακόμα και σε σχέση με τις κονσόλες, ο FX έχει δώσει 60fps+++ gaming όλα τα χρόνια. Απλά έφαγε τα μούτρα πολύ πριν τον Sandy.
- - - Updated - - -
Υπάρχει κάποιος λόγος να συζητάμε ΚΑΙ σε αυτό το θέμα για τους FX;
Αφού έχουμε το https://www.adslgr.com/forum/threads/1117678-%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%B6%CE%B7%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%82/page5
Που κατά την απόψη μου, να τους ξεχάσουμε θα έπρεπε όχι να τους μνημονεύουμε κάθε τρεις και λίγο.
Δε συζητάμε για τους FX, για τους οποίους συμφωνώ ότι είναι, αξιοξέχαστοι, αλλά ο φίλος ο Τανκ διαφωνεί. Απλά για το που βρίσκεται το gaming multithreading συζητάμε, ελέω κονσολών, σε αντιπαράθεση με το που βρίσκεται ο FX σε σχέση με τον Sandy πχ, μετά από 6 χρόνια 8threaded default παρουσίας, καθώς και για το που υποθέτουμε ότι θα πάνε οι επόμενες κονσόλες, και αν θα πρέπει να πεταχτούν όλα τα gaming PCs του σήμερα.
Εντωμεταξύ κοίταγα τώρα και αυτό:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_games_with_hardware-accelerated_PhysX_support
Έχει και 5 παιχνίδια με gameplay physics, ενώ τα περισσότερα είναι show-off physics (προφανώς γιατί αυτό πουλάει στις μάζες, λογικό).
Δηλαδή δεν φτάνει που το αγοράσανε από την AGEIA για να το κλείσουν, σταμάτησαν κιόλας να το υποστηρίζουν...
Δεν είναι δυνατόν πριν 6-7 χρόνια να έβγαιναν περισσότερα παιχνίδια με PhysX, που οι τότε nVidia ήταν πιο αδύναμες από τις σημερινές. Οι Turing γαζώνουν ακόμα και σε Async compute, δεν υπάρχει χοντρό context switch penalty πλέον.
Θυμίζει κλασική περίπτωση εξαφάνισης τεχνολογίας:
https://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend,_and_extinguish
Στο bold θεωρώ ότι χωράει λίγος αντίλογος:
https://en.wikipedia.org/wiki/Aureal_Semiconductor#History
https://www.resetera.com/threads/why-3d-audio-is-not-more-common.95210/
https://www.theregister.co.uk/1998/12/10/aureal_sues_creative_technology/
Ναι, δεν περιστρέφονται όλα γύρω από τις CPU/GPU. Κάποτε να θυμίσω ότι είχαμε και audio acceleration (EAX), που πήγε για βρούβες με τα sVista.
Η Aureal3D για όσους δεν θυμούνται (ή δεν τα έζησαν) έσβησε λόγω της Creative. Έχετε δοκιμάσει ποτέ 3D audio; Όχι surround, καμία σχέση.
Έλα όμως που οι νέες κονσόλες θα το έχουν ως baseline feature:
http://www.pushsquare.com/news/2019/04/ps5_will_innovate_how_game_audio_is_processed
Ποιός θα μας πάει τελικά μπροστά στον τομέα του ήχου; Τα PC ή οι κονσόλες;
Γιατί κανονικά τα PC θα έπρεπε να το έχουν ως baseline feature εδώ και 20+ χρόνια...
Για τα περί physics (AGEIA/PhysX) τα έχω ξαναπεί, ας μην επαναλαμβάνομαι. Καλό θα είναι λοιπόν να λιώσει επιτέλους η καραμέλα ότι οι κονσόλες δήθεν μας κρατάνε πίσω. Σας το απέδειξα με ιστορικά ντοκουμέντα.
Καλό ακούγεται (pun intended), αλλά να το δούμε πως δουλεύει.
Λέει στο άρθρο
It’ll all work through standard speakers and surround sound, but you’ll get the best experience through headphones.
Σαν εξτρα εξοπλισμός μου ακούγεται αυτό. Με το καλό να έρθει, δε λέω.
Καλό ακούγεται (pun intended), αλλά να το δούμε πως δουλεύει.
Λέει στο άρθρο
Σαν εξτρα εξοπλισμός μου ακούγεται αυτό. Με το καλό να έρθει, δε λέω.
Με απλά ακουστικά 3.5mm θα δουλεύει (ήδη γίνεται στο PSVR) και σαν hardware με audio DSP (βλ. AMD TrueAudio) ή GPU compute (έχουν βάλει και QoS features στην Navi για latency reduction/real-time processing).
- - - Updated - - -
Για την 2080ti συμφωνώ, αλλά υπάρχουν και άλλες ρυθμίσεις πέραν του Ultra. Άμα δε μπορεί η 2080Ti με 754 mm² die size (12nm), να παίξει καλά RT, μπορείς να μου πεις τι περιμένουμε από τις κονσόλες; Απλή εκτίμηση ρωτάω. Μήπως πάμε πάλι σε RT settings "lower than low";
Το ότι οι κονσόλες προσφέρουν την επιλογή του lower than low γιατί το πιστώνουμε στα αρνητικά; Και αυτό και το checkerboarding μακάρι να υπήρχε ως επιλογή και στα PC, γιατί δεν έχουν όλοι PCMR rigs. Επιλογές δεν είπαμε ότι (πρέπει να) δίνει το PC;
Το Neon Noir RT demo το είδες πιστεύω, όπως και τα κολπάκια που κάνει με τα reflections για να μειώσει τα compute calculations.
Σημασία έχει τι βλέπει το μάτι σου και το μάτι σου όταν παίζεις δεν είναι βιονικό να κάνει 400% zoom in real time, σαν τις μετρήσεις του DF... ;)
Πάντως οι κονσόλες θα έχουν HW RT ελέω RDNA2, άρα σίγουρα περιμένω κάτι ανώτερο του SW RT στο (ομολογουμένως εντυπωσιακό) Crytek demo. Όχι Ultra settings, αλλά κάτι ενδιάμεσο ίσως.
@ ADSLgr.com All rights reserved.