Επιστροφή στο Forum : HOL και "παράνομο" p2p
----- Original Message -----
From: Sotiropoulou Chrysanthi
To: ME
Cc: Tsaousis Costas ; pr@hol.gr
Sent: Wednesday, January 26, 2005 4:44 PM
Subject: RE: enimerosh gia thn diki sas thesh se analogo thema.
Αγαπητέ κ. ME ,
Η Hellas On Line ως τηλεπικοινωνιακός οργανισμός ρυθμίζει την συμπεριφορά της έναντι των πελατών της με γνώμονα τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που απορρέουν από το Ελληνικό και Κοινοτικό Δίκαιο.
Με δεδομένη την υποχρέωση προς το απόρρητο του περιεχομένου των επικοινωνιών, της μη παρακολούθησης του και φυσικά της μη παρεμπόδισης των επικοινωνιών γενικά, οι μόνες περιπτώσεις που η Hellas On Line μπορεί, αυτόβουλα, να άρει ή αναστείλει την παροχή των υπηρεσιών της, χωρίς προηγούμενη ενημέρωση των πελατών της, είναι όταν απειλείται η ακεραιότητα των συστημάτων της και των υποδομών της ή συστήματα και υποδομές άλλων πελατών της ή συνεργατών της. Η άρση της πρόσβασης ή η αναστολή της συνδρομής σταματά να ισχύει μόλις ο πελάτης ενημερώσει την Hellas On Line ότι οι υποδομές του και η χρήση τους είναι τέτοια που δεν αποτελεί πλέον απειλή.
Επίσης, η Hellas On Line μπορεί να χρειαστεί να άρει την πρόσβαση ή να αναστείλει την συνδρομή ή να παρέχει για χρήστες του διαδικτύου προσωπικά τους δεδομένα εφόσον πρόκειται για περιπτώσεις συμμόρφωσης προς δικαστικές αποφάσεις ή περιπτώσεις διευκόλυνσης του έργου της δικαιοσύνης στα πλαίσια προανάκρισης.
Στις υπόλοιπες περιπτώσεις, δεδομένου ότι τόσο σύμφωνα με το ελληνικό και το ευρωπαϊκό δίκαιο τηλεπικοινωνιών ο παροχέας τηλεπικοινωνιακών υπηρεσιών δεν ευθύνεται για το περιεχόμενο των επικοινωνιών των πελατών του, η Hellas On Line θεωρεί ότι οι τυχόν διαφορές μεταξύ φυσικών ή νομικών προσώπων – χρηστών του διαδικτύου – που κοινοποιούνται στην Hellas On Line, πρέπει να επιλύονται από τις αρμόδιες αρχές, ήτοι την ΕΕΤΤ ή την Ελληνική Δικαιοσύνη, τις υποδείξεις και αποφάσεις των οποίων τηρεί αυστηρά.
Τέλος, η Hellas On Line έχει το δικαίωμα να καταγγείλει την σύμβαση της με πελάτες της, σύμφωνα με τα όσα ορίζονται στο κείμενο αυτής και στην σχετική τηλεπικοινωνιακή νομοθεσία (δηλαδή εγγράφως με σαφή αναφορά στον λόγο καταγγελίας), στις περιπτώσεις που υποπέσει με βεβαιότητα στην αντίληψή της, χωρίς να χρησιμοποιηθούν προς τούτο μη νόμιμα μέσα (όπως για παράδειγμα η παρακολούθηση επικοινωνιών) ότι ο πελάτης της προβαίνει σε παράνομες δραστηριότητες μέσω του δικτύου της. Οι περιπτώσεις όμως αυτές εξετάζονται μεμονωμένα από την νομική υπηρεσία της Hellas On Line και η δράση της Hellas On Line χαρακτηρίζεται κύρια, όχι από την ανάγκη για αστυνόμευση των πελατών της, αλλά από την ανάγκη για νομική προστασία της Hellas On Line σε περιπτώσεις που εμπίπτουν στην «γκρίζα» περιοχή της νομοθεσίας και που μπορεί να οδηγήσουν την Hellas On Line σε περιπέτειες.
Ευχαριστούμε που επικοινωνήσατε μαζί μας,
Χρυσάνθη Σωτηροπούλου
Head of Marketing
Marketing Unit - Hellas On Line
Tel: (+30) 210 8762 320
Fax: (+30) 210 8056 796
Mob.: (+30) 694 5870 563
e-mail: Chrysanthi.Sotiropoulou@hol.net
Hellas On Line
Διεύθυνση: Αγ. Κωνσταντίνου 59-61 (Κτίριο Β), 151 24 Μαρούσι Τηλέφωνο: (+30) 210 8762 000 FAX: (+30) 210 8056 790 URL: www.hol.gr e-mail: info@hol.gr
--------------------------------------------------------------------------------
From: ME [mailto:ME @hol.gr]
Sent: Saturday, January 22, 2005 11:42 PM
To: pr@hol.gr
Subject: enimerosh gia thn diki sas thesh se analogo thema.
Aksiotime kyrie/kyria,
Tha sas parakaleso na riksete mia matia sto parakato url kai na mou apanthsete se antistixh periptosh eseis pos tha antidrousate, episis peite mou an exete lavei enhmerosh apo opoiadipote eteria pote gia paranomh diakinish copyrighted ilikou kapoiou syndromith sas. an nai pos antidrasate? telika einai ksekatharh h nomothesia shmera sthn ellada? eimai idi syndromhths sas kai skeftomai idi thn ananeosh ths sundromhs mou otan tha erthei h ora na thn kano. telos sas enimerono oti thn apanthsh sas endexomenos na thn dimosiefso sto forum pou vriskete se ekseliksh h syzithsh peri prostasias pnevmatikon dikaiomaton kathos episis kai an den lavo apanthsh skopevo na to anakoinoso.
Me ektimhsh,
ME .
http://www.adslgr.com/forum/thread13772.html
John_Nastos
31-01-05, 16:09
Ουσιαστικά επαναλαμάνει τους όρους σύμβασης που υπογράφει κάθε συνδρομητής.
Η HOL επιβεβαιώνει πανυγηρικά οτι η ACN έκανε μεγάλη αυθαιρεσία και οτι κανείς δεν έχει δικαίωμα oύτε να σε παρακολουθεί και ούτε να σου κόψει την σύνδεση εκτός απο τις επίσημες αρχές ασφαλείας και τα ελληνικά δικαστήρια!!!
Με δεδομένη την υποχρέωση προς το απόρρητο του περιεχομένου των επικοινωνιών, της μη παρακολούθησης του και φυσικά της μη παρεμπόδισης των επικοινωνιών γενικά, οι μόνες περιπτώσεις που η Hellas On Line μπορεί, αυτόβουλα, να άρει ή αναστείλει την παροχή των υπηρεσιών της, χωρίς προηγούμενη ενημέρωση των πελατών της, είναι όταν απειλείται η ακεραιότητα των συστημάτων της και των υποδομών της ή συστήματα και υποδομές άλλων πελατών της ή συνεργατών της.
Kανείς δεν έχει δικαίωμα να σου κόψει την σύνδεση και ειδικά χρησιμοποιώντας ρουφιανίστικες μεθόδους του στύλ "σε είδαμε να κατεβάζεις απο torrent σε καταδίδουμε στον ISP και σε κόβουν"
Στις υπόλοιπες περιπτώσεις, δεδομένου ότι τόσο σύμφωνα με το ελληνικό και το ευρωπαϊκό δίκαιο τηλεπικοινωνιών ο παροχέας τηλεπικοινωνιακών υπηρεσιών δεν ευθύνεται για το περιεχόμενο των επικοινωνιών των πελατών του, η Hellas On Line θεωρεί ότι οι τυχόν διαφορές μεταξύ φυσικών ή νομικών προσώπων – χρηστών του διαδικτύου – που κοινοποιούνται στην Hellas On Line, πρέπει να επιλύονται από τις αρμόδιες αρχές, ήτοι την ΕΕΤΤ ή την Ελληνική Δικαιοσύνη, τις υποδείξεις και αποφάσεις των οποίων τηρεί αυστηρά.
Όπως αποφάσισε πρόσφατα και ένα γερμανικό δικαστήριο ο ISP είναι μια εταιρεία παροχής υπηρεσιών που απλώς συνδέει τον χρήστη με το Internet. O ISP δεν έχει καμμιά υποχρέωση να αστυνομέυει τους χρήστες του, ούτε να τους παρακολουθεί παραβιάζοντας το απόρρητο τον τηλεπικοινωνιών.
Επίσης ο ISP δεν μπορεί να αποφασίζει για το αν η φύση μιας πράξης είναι παράνομη ή οχι, αυτό το δικαίωμα το έχουν ΜΟΝΟ τα Ελληνικά Δικαστήρια, το να κάνει ένας ISP κάτι τέτοιο ονομάζεται αυτοδικία.
John_Nastos
31-01-05, 17:00
H ACN δεν παρακολούθησε κανένα χρήστη. Αυτό το έκανε η εταιρεία που είχε τα πνευματικά δικαιώματα του υλικού που κατέβασε ο χρήστης του οποίου η σύνδεση διακόπηκε. Η ACN ενημερώθηκε από την εταιρεία αυτή ότι την τάδε ώρα και ο χρήστης με το τάδε IP κατέβασε αυτό το υλικό. Επίσης, η ACΝ έκρινε ότι τα συμφέροντά της θίγονται γιατί ο χρήστης προέβει σε παράνομες δραστηριότητες μέσω του δικτύου της. Η γνώση αυτή δεν ήταν όμως προϊόν παράνομης παρακολούθησης τηλεπικοινωνιακής δραστηριότητας αλλά προέκυψε έπειτα από ενημέρωση εκ μέρους του νόμιμου κατόχου των πνευματικών δικαιωμάτων του υλικού που κατέβασε ο χρήστης.
Κοίτα τι λέει η HOL:
"Τέλος, η Hellas On Line έχει το δικαίωμα να καταγγείλει την σύμβαση της με πελάτες της, σύμφωνα με τα όσα ορίζονται στο κείμενο αυτής και στην σχετική τηλεπικοινωνιακή νομοθεσία (δηλαδή εγγράφως με σαφή αναφορά στον λόγο καταγγελίας), στις περιπτώσεις που υποπέσει με βεβαιότητα στην αντίληψή της, χωρίς να χρησιμοποιηθούν προς τούτο μη νόμιμα μέσα (όπως για παράδειγμα η παρακολούθηση επικοινωνιών) ότι ο πελάτης της προβαίνει σε παράνομες δραστηριότητες μέσω του δικτύου της."
Και ρωτάω εγώ: Αποτελεί παράνομο μέσο ή παρακολούθηση τηλεπικοινωνίας όταν ένας χρήστης συνδέεται με κάποιον άλλο και γνωστοποιώντας τη διεύθυνση IP που του έχει αποδωθεί, ζητάει να κατεβάσει κάποιο αρχείο; Γιατί ο χρήστης του οποίου η σύνδεση διακόπηκε έκανε ακριβώς αυτό: Συνδέθηκε με κάποιον χρήστη (που προφανώς δούλευε για λογαριασμό της εταιρείας που είχε τα πνευματικά δικαιώματα του υλικού) και του είπε: αυτή είναι η IP μου, στείλε μου αυτά τα δεδομένα. Άρα ο ίδιος γνωστοποίησε την IP του και ζήτησε να του αποσταλλεί υλικό για το οποίο δεν έχει άδεια χρήσης.
Τώρα για το αν έρπεπε να λάβει υπ' όψην την καταγγελία της συγκεκριμένης εταιρείας η ACN, αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Όμως, σύμφωνα με την απάντηση της HOL, κατά τη γνώμη μου δεν προκύπτει ότι σε ανάλογο περιστατικό θα αντιδράσει διαφορετικά. Τουλάχιστο δε λέει κάτι τέτοιο ξεκάθαρα στην απάντηση. Λέει, ναι μεν δεν θα αποκαλύψουμε στοιχεία του πελάτη μας αν δεν συντρέχει σοβαρός λόγος (ούτε η ACN έκανε κάτι τέτοιο), αλλά διατηρούμε το δικαίωμα να διακόψουμε τη σύνδεση αν ο χρήστης προβεί σε παράνομη δραστηριότητα μέσω του δικτύου μας (δηλαδή αν λάβουν mail παραπόνων από κάποια εταιρεία).
Ο ISP έχει νομικό τμήμα και αν επαληθεύοντας τα στοιχεία που του στέλνει μια εταιρεία για κάποιο χρήστη πιστοποιήσει ότι όντως αληθεύουν, να είστε σίγουροι ότι θα κάνει το παν για να προστατεύσει τα συμφέροντά του, γιατί κινδυνεύει και ο ίδιος από ποινικές κυρώσεις (αφού με τη χρήση του δικού του δικτύου έγιναν οι παράνομες πράξεις) και σίγουρα δεν έχει όρεξη να τα βάλλει με εταιρείες όπως οι warner, fox, sony, columbia κλπ.
H ACN δεν παρακολούθησε κανένα χρήστη. Αυτό το έκανε η εταιρεία που είχε τα πνευματικά δικαιώματα του υλικού που κατέβασε ο χρήστης του οποίου η σύνδεση διακόπηκε. Η ACN ενημερώθηκε από την εταιρεία αυτή ότι την τάδε ώρα και ο χρήστης με το τάδε IP κατέβασε αυτό το υλικό. Επίσης, η ACΝ έκρινε ότι τα συμφέροντά της θίγονται γιατί ο χρήστης προέβει σε παράνομες δραστηριότητες μέσω του δικτύου της. Η γνώση αυτή δεν ήταν όμως προϊόν παράνομης παρακολούθησης τηλεπικοινωνιακής δραστηριότητας αλλά προέκυψε έπειτα από ενημέρωση εκ μέρους του νόμιμου κατόχου των πνευματικών δικαιωμάτων του υλικού που κατέβασε ο χρήστης.
Πώς διαπίστωσε η εταιρία ότι ο χρήστης έκανε ΟΝΤΩΣ παράνομη διακίνηση; ΕΙΔΕ τα logs, δηλαδή αρχεία που καταγράφουν τη χρήση του internet από το χρήστη, δηλαδή παρακολούθησε το χρήστη. Με άλλα λόγια, μας επιβεβαίωσε αυτά που όλοι ξέραμε, πως ό,τι και να κάνεις στο internet κάποιος το καταγράφει και ότι αυτός με τη κατάλληλη φοβέρα ή τα κατάλληλα λεφτά, θα «σε δώσει» σαν γερμανοτσολιάς χαφιές. Σαν τη χούντα μία εποχή, που κυκλοφορούσε ο κόσμος με διπλωμένες τις εφημερίδες.
Το «δίπλωμα της εφημερίδας» στις μέρες μας λέγεται κρυπτογραφία. Όποιος στέλνει ευαίσθητες πληροφορίες από το διαδικτυο, τις κάνει δώρο στον όποιο μπορεί να πληρώσει για να τις πάρει. Όμως, η κρυπτογραφία σε μαρκάρει, τα κρυπτογραφημένα δεδομένα κάνουν «μπαμ» στα «ραντάρ» αυτών που κάνουν traffic analysis και φυσικά τραβάει τη προσοχή. Έχετε δει χακερά που να γράφει κώδικα κλειστό; ή να επικοινωνεί με ψευδώνυμο; ή να φοβάται τη σκιά του; Οι χάκερς ξέρουν ότι ό,τι και να κάνεις, αν πας να το «κρύψεις» θα μπορούν να στο κλέψουν. Η μέριμνα πλέον είναι να μη στο κλέψουν και σε κλειδώσουν και απέξω και αυτό γίνεται με τον ακριβώς ανάποδο τρόπο: «δώστα όλα ανοικτά».
Αντί να είσαι ο κατατρεγμένος κλέφτης, που ζει με τον φόβο μήπως και τον δει κανείς και τον ρουφιανέψει και ή του κλέψει καμιά ιδέα και τη πατεντάρει τα παίρνεις όλα τα προγράμματα ανοιχτά και τα δίνεις τα δικά σου έτσι. Το ίδιο και με τη μουσική (είναι και πιο ωραία) και τις ανοιχτές ταινίες (π.χ. το fahrenheit).
Όταν ο άλλος σου λέει «αυτό μην το πάρεις, γιατί θα είσαι κλέφτης και ξέρω ένα δικηγόρο και θα το πω στη μαμά σου» εσύ μπορείς να πεις «το ίδιο και καλύτερο το βρήκα τσάμπα και πέστο και στο μπαμπά μου.» Η λογική των χακερς συνοπτικά. :-D
edit: για να μην έχουμε καμιά παρεξήγηση, αναφέρομαι ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σε λογισμικό ανοικτού κώδικα, το οποίο διατείθεται στη βάση της άδειας GPL GNU και το οποίο επιτρέπει την ΝΟΜΙΜΗ αντιγραφή του (και το οποίο περιγράφεται στο τελευταίο σύνδεσμο της υπογραφής μου.)
Ο ISP έχει νομικό τμήμα και αν επαληθεύοντας τα στοιχεία που του στέλνει μια εταιρεία για κάποιο χρήστη πιστοποιήσει ότι όντως αληθεύουν, να είστε σίγουροι ότι θα κάνει το παν για να προστατεύσει τα συμφέροντά του, γιατί κινδυνεύει και ο ίδιος από ποινικές κυρώσεις (αφού με τη χρήση του δικού του δικτύου έγιναν οι παράνομες πράξεις) και σίγουρα δεν έχει όρεξη να τα βάλλει με εταιρείες όπως οι warner, fox, sony, columbia κλπ.
Ας τα βάλει τότε με την μεγάλη μάζα του χρηστών ADSL και ας χάσει τεράστια έσοδα για να κάνει το χατήρι ξένων εταιρειών, που ούτε έλληνες εργαζόμενους απασχολούν, που δεν φέρνουν κανένα κέρδος στην ελληνική οικονομία και μπλά μπλά.
Επίσης η όποια κυβέρνηση και εισαγγελέας αποφασίσει να προχωρήσει σε "interneτοδικία" ας αναλογιστεί το πολιτικό κόστος και τον τεράστιο αντίκτυπο που θα έχει στην κοινή γνώμη. Την αρνητική επίπτωση στην διάδοση της ευρυζωνικότητας και κατ'επέκταση στην αύξηση ανεργίας, μείωση εσόδων απο έμμεσους φόρους κλπ
Το θέμα δεν είναι να είμαστε παράνομοι και να μην πιαστούμε, γιατί κάνουμε τα ίδια νομικά τερτήπια που κάνουν οι διάφοροι διαπλεκόμενοι για να βλογήσουν τα γένια τους. Το θέμα είναι να είμαστε νόμιμοι και να κάνουμε ΑΚΡΙΒΩΣ ότι γουστάρουμε. Γιατί να ζεις με το φόβο μήπως σου πιάσουν τα παράνομα windows και το κλεμένο office, όταν μπορείς να τα έχει με ΜΗΔΕΝ κόστος νόμιμα; Γιατί να φοβάσαι την κάθε Κατίνα που το παίζει δικηγόρος προστάτης ιδιωτικών συμφερόντων πνευματικής περιουσίας, τη στιγμή που η ΔΗΜΟΣΙΑ πνευματική περιουσία είναι μεγαλύτερη και καλύτερη. Γιατί να παρακαλάς και να είσαι «από κάτω», όταν μπορείς να επιλέξεις και να είσαι το αφεντικό; Γιατί να κρύβεσαι, όταν μπορείς να βγεις και φωνάξεις δυνατά «αντέγραψα το Linux, το έχω στο PC μου και σας έχω χ...»
Το Linux, φτιάχνει χαρακτήρα.
Υπάρχει τίποτα καλύτερο από το να τους δείχνεις το δάκτυλο και να μην μπορούν να σου κάνουν τίποτα; Αν το σύμβολο του Linux δεν ήταν ο πιγκουίνος, θα ήταν το τρίτο δάκτυλο :-D
Χωρίς Downloads,και με τις υπάρχουσες τιμές, το μαγαζί θα κλείσει για το αγοραστικό κοινό "Οικιακός χρήστης DSL". Ας το πάρουν χαμπάρι όσο είναι νωρίς....
John_Nastos
31-01-05, 20:45
Πώς διαπίστωσε η εταιρία ότι ο χρήστης έκανε ΟΝΤΩΣ παράνομη διακίνηση; ΕΙΔΕ τα logs, δηλαδή αρχεία που καταγράφουν τη χρήση του internet από το χρήστη, δηλαδή παρακολούθησε το χρήστη. Με άλλα λόγια, μας επιβεβαίωσε αυτά που όλοι ξέραμε, πως ό,τι και να κάνεις στο internet κάποιος το καταγράφει και ότι αυτός με τη κατάλληλη φοβέρα ή τα κατάλληλα λεφτά, θα «σε δώσει» σαν γερμανοτσολιάς χαφιές. Σαν τη χούντα μία εποχή, που κυκλοφορούσε ο κόσμος με διπλωμένες τις εφημερίδες.
Η διατήρηση log file από έναν ISP δε συνιστά, κατά τη γνώμη μου, παρακολούθηση τηλεπικοινωνιακής δραστηριότητας. Ένα log file δεν περιέχει τίποτε άλλο από αριθμούς, ημερομηνίες και ώρες και σε καμμία περίπτωση ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα. Δηλαδή, τα στοιχεία των αρχείων αυτών δεν συνδέονται κατ' αρχήν με κανένα χρήστη/συνδρομητή. Για να χρησιμοποιήσω την ορολογία σου, είναι σε κρυπτογραφημένη μορφή και έχουν πραγματική αξία μόνο όταν αποκρυπτογραφηθούν με το κατάλληλο κλειδί.
Τώρα αν νομίζει κανείς ότι ο ISP ενδιαφέρεται να παρακολουθεί ποιους τόπους επισκέφθεται κάποιος ή τι κατεβάζει, τότε μάλλον πρέπει να το ξανασκεφθεί το θέμα.
Ο μόνος λόγος που διατηρούνται τέτοια αρχεία είναι ότι πρέπει να επικρατεί κάποια τάξη στο internet. Σίγουρα αρέσει σε όλους που το μέσο αυτό είναι τόσο ελεύθερο και προσφέρει φωνή και βήμα σε κάθε ενδιαφερόμενο. ΟΜΩΣ, υπάρχουν και κάποια όρια. Αν δεν υπήρχαν τα log files, καθένας θα μπορούσε να κάνει οτιδήποτε (από το να διακινεί πορνογραφικό υλικό μέχρι να εξαπολύει ιούς σε ανυποψίαστους χρήστες και να γονατίζει servers χρήσιμων διαδικτυακών υπηρεσιών ή να υποκλέπτει ευαίσθητα πρωσωπικά δεδομένα) ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΦΗΝΕΙ ΙΧΝΗ που θα μπορούσαν να χρησιμεύσουν στον εντοπισμό του. Δε σου κρύβω πως όταν έπεσα θύμα του worm Sasser, ήθελα να σπάσω το κεφάλι του δημιουργού του από τον εκνευρισμό μου.
Φαντάζομαι λοιπόν ότι ο ISP διατηρεί αυτά τα αρχεία ακριβώς για να μπορεί να διασταυρώσει αν μια καταγγελία μιας εταιρείας όπως η Columbia ότι ο χρήστης που είχε το τάδε IP την τάδε ώρα παρανόμησε. Και ο ISP θέλει πάση θυσία να μην παρανομούν οι συνδρομητές του χρησιμοποιώντας το δίκτυό του γιατί μπορεί να τον βάλλουν σε περιπέτειες. Ο πρώτος που θα αντιμετωπίσει τα πυρά της εταιρείας που θα αποφασίσει να κινηθεί νομικά θα είναι ο ISP, όχι ο χρήστης. Αυτός είναι που μεσολαβεί. Ο χρήστης θα ακολουθήσει όταν ο ISP κληθεί με δικαστική απόφαση να αποκαλύψει τα αρχεία του ενώπιον του δικαστηρίου.
Εξυπακούεται ότι μέχρι που να αποπληρώσει την επένδυση το μαγαζί, όποιος τολμήσει να πειράξει χρήστη, ΓΙΑ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΛΟΓΟ, ότι κάνει δισφήμιση στις εταιρίες τους. Ήδη το θέμα συζητιέται σε καφετέριες:
«Ρε μήτσο, λέω να βάλω καμιά αντουσουελ να κατεβάζω καμιά τσόντα, ταινία κλπ, να βάλω;»
«Άσε ρε φίλε, κάτι άλλους τους μπουζουριάσαν, άμα θες τίποτα να κάνεις κέφι, πάρε από τους αγάπηδες, πιο φτηνά θα σου βγει, χώρια που σέρνεται κιόλας, για να κατεβάσεις μία ταινία θες 5 μέρες».
Εντάξει, δεν περιμένω από αυτούς τους κάφρους να καταλάβουν ποτέ την έννοια του ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ λογισμικού και τη συμβολή του στην ακαδημαϊκότητα (άκα δη τι;;; εγώ δε σε έβρισα ε!!!;;; :mrgreen: :whiteflag), αλλά είναι και αυτοί πελάτες. Είναι ένα μεγάλο ποσοστό, που πληρώνει νοίκι και μεγαλώνει το μαγαζί.
Οπότε, αν έδινα μία σύσταση στις εταιρείες θα ήταν να ενημερώνουν τους χρήστες τους ότι κάποιος ετοιμάζεται να τους την φορέσει, να μην κρατάνε αυτές αρχεία με τις κινήσεις τους πέραν της δικής τους ασφάλειας και όποτε προκύψει τίποτα να το παίζουν κινέζοι (εμείς τέτοια αρχεία δεν έχουμε, είχαμε, αλλά μας τα σβύσαν χάκερς).
Το χρήστη και τα μάτια σας, το παιχνίδι δεν παίζεται ότι πιο νομότυπος κερδίζει, το παιχνίδι παίζεται ότι αυτός που ξέρει να προστατεύει καλύτερα τους δικούς του χωρίς να φαίνεται ως μαφίας κερδίζει. Στο γράμμα του νόμου, όλοι παράνομοι ήμαστε, αμαρτωλοί, με το προπατωρικό αμάρτημα κλπ, στην ουσία όμως, αυτοί που δεν χώνουν μέσα τους πελάτες τους (και δεν τους κολάν και τίποτα μεταδοτικό), θα κληρονομήσουν την αγορά αφού θα παίρνουν όλες τις βίζιτες :mrgreen: (στις ιστοσελίδες ρε παιδιά!)
John_Nastos
31-01-05, 20:59
Ας τα βάλει τότε με την μεγάλη μάζα του χρηστών ADSL και ας χάσει τεράστια έσοδα για να κάνει το χατήρι ξένων εταιρειών, που ούτε έλληνες εργαζόμενους απασχολούν, που δεν φέρνουν κανένα κέρδος στην ελληνική οικονομία και μπλά μπλά.
Επίσης η όποια κυβέρνηση και εισαγγελέας αποφασίσει να προχωρήσει σε "interneτοδικία" ας αναλογιστεί το πολιτικό κόστος και τον τεράστιο αντίκτυπο που θα έχει στην κοινή γνώμη. Την αρνητική επίπτωση στην διάδοση της ευρυζωνικότητας και κατ'επέκταση στην αύξηση ανεργίας, μείωση εσόδων απο έμμεσους φόρους κλπ
Κατ' αρχήν για ποιά μεγάλη μάζα μιλάς; Μήπως αυτή των 30000-40000 που μοιράζονται σε 5-6 ISPs πανελληνίως;
Ύστερα, λες για το πολιτικό κόστος. Θεωρητικά τον εισαγγελέα δεν τον ενδιαφέρει γιατί η δικαστική εξουσία είναι ανεξάρτητη από τη νομοθετική ή την εκτελεστική. Για την κυβέρνηση τώρα: Αν υπάρξει πολιτικό κόστος επειδή θα κυνηγήσουν όσους παρανομούν μέσω του διαδικτύου, τότε τι γίνεται με το πολιτικό κόστος που το internet είναι υπανάπτυκτο, υπερτιμημένο και προβληματικό ως προς τη λειτουργία του στη χώρα μας; Λογικά αφού δεν ανησυχούν τώρα για το πολιτικό κόστος (αφου υπάρχουν εκατοντάδες χρήστες, έτοιμοι να κατεβούν στους δρόμους αν λάβουμε στα σοβαρά κάποια thread σε αυτό εδώ το forum), θα ανησυχήσουν στο μέλλον επειδή 20-30 άτομα θα κατηγορηθούν για παραβίαση των πνευματικών δικαιωμάτων; Δε νομίζω.
Και το ότι οι πρώτες χιλιάδες χρηστών που έβαλαν DSL είναι αυτοί που ενδιαφέρονται κυρίως για τα δίκτυα p2p, δε σημαίνει ότι και οι πολλοί περισσότεροι που θα ακολουθήσουν όταν πέσουν αρκετά οι τιμές, θα ενδιαφέρονται να ασχοληθούν με το άθλημα. Στην Αγγλία, πάρα πολλοί βάζουν broadband για να σερφάρουν απλά και να κατεβάζουν κάποιο driver ή demo.
Οι 20-30 χρήστες, μπορεί να μην κάνουν την κυβέρνηση να ανησυχεί (εδώ δεν τους ανησυχεί ότι 1εκκ Αλβανοί πέρασαν τα σύνορα πηδώντας τη μάντρα, 20-30 χρήστες θα τους ανησυχήσουν;) αλλά 20-30 χρήστες πιασμένοι ΟΛΟΙ από την ACN ή την HOL θα ανησυχήσουν ΕΜΕΝΑ και όσους διαβάζουν το thread. Αν αρχίσει και το forthnet και «δίνει» το κόσμο, τότε πολύ απλά, θα πρέπει να βγάλουμε το adsl, να πάμε στο wireless metropolitan και να ανταλλάσουμε από εκεί «το πράμα» γκέκε; Να κάνουμε και τα copy party του παρελθόντος που γνώριζες και κόσμο και πάει λέγοντας. Εμένα δεν θα μου λείψει καθόλου πάντως, γιατί ούτως ή άλλως OS OS έχω (open source operating system, καλό ε;;;!)
Θεωρητικά τον εισαγγελέα δεν τον ενδιαφέρει γιατί η δικαστική εξουσία είναι ανεξάρτητη από τη νομοθετική ή την εκτελεστική.
ΟΥΧΟΥΧΟΥ ΙΙΙΙΙΙΙΙΙΙΧΑΑΑ !!! :mrgreen:
ΜΙΑ ΩΡΑΙΑ ΠΕΤΑΛΟΥΔΑ!!! :mrgreen:
Το ανέκδοτο της ημέρας !!! :lol:
Να σου πω και άλλο καλύτερο, όταν τον κάτσει κάποιον στο σκαμνί η RIAA, ο δικαστής δεν τα παίρνει και άμα είσαι τόσο $%^#$ ώστε να σε πιάσουν με πειρατικά, ότι θα τη φας «ελαφρά».
@ ADSLgr.com All rights reserved.