Arnet - Προβληματικα Σημεια [Αρχείο]

Επιστροφή στο Forum : Arnet - Προβληματικα Σημεια

arisnotos

14-10-07, 14:40

Κυριε Πασχαλιδη,

Δινοντας συνεχεια στην συζητηση μας, θεωρω οτι η πρωτοβουλια Arnet εχει πολλα προβληματικα σημεια, τοσο τεχνικα οσο και επιχειρησιακα τα οποια παραθετω στην συνεχεια και τα θετω υπ’οψιν των αρμοδιων στην πρωιμη φαση αυτη του εργου.

Η αρχιτεκτονικη Wireless Mesh Network δεν ειναι η σωστη επιλογη

Η αρχιτεκτονικες και τεχνολογιες ασυρματων δικτυων WiFi που καλυπτουν μεγαλες περιοχες και δη πολεις ειναι γνωστες εδω και αρκετα χρονια με παλαιοτερη αυτη του Fixed Wireless που χρησιμοποιειται απο πολλα ασυρματα δικτυα διαφορων συχνοτητων και την νεωτερη μεθοδο του mesh network που προηλθε κυριως απο στρατιωτικες εφαρμογες.
Σχημα του δικτυου mesh μπορειτε να δειτε στο http://en.wikipedia.org/wiki/Wireless_mesh_network

Το βασικο χαρακτηριστικο του δικτυου mesh ειναι η διασυνδεση των κομβων οι οποιοι εκτος απο την εξυπηρετηση τελικων χρηστων εξυπηρετουν και διακινηση δεδομενων αλλων κομβων μεχρι την βαση root εξοδου του δικτυου προς το Διαδικτυο

Εδω και μερικα χρονια, ορισμενες startup οπως η Tropos Networks, η Mesh Dynamics και αλλες ηλθαν στην αγορα με δικες τους λυσεις (proprietary) για την αγορα κυριως των δημων της Αμερικης, οπου εκει ενας επενδυτης/διαχειριστης εκανε την εγκατασταση και την εκμεταλλευση του δικτου (Earthlink..).

Μετα απο ορισμενα χρονια ευφοριας, στις εγκαταστασεις αναφορας Earthlink και οχι μονον, εμφανιστηκαν πολλα ενδογενη προβληματα της αρχιτεκτονικης mesh οπως:
- Οι υπολογισμοι αρχικης καλυψης εδειξαν οτι οι υπολογισμοι των 30 κομβων ανα τετραγωνικο μιλι ηταν ανεπαρκεις. Νεες μετρησεις ανεβασαν τους απαιτουμενους κομβους σε 50 ανα τετραγωνικο μιλι. Εδω, πρεπει να λαβετε υπ’οψιν οτι η επιτρεπομενη ισχυς στις ΗΠΑ ειναι 10 μεγαλυτερη απο αυτην της Ευρωπης. Στην Ευρωπη δηλαδη, υπολογιζεται οτι πρεπει να τοποθετηθουν τουλαχιστον 80 κομβοι ανα τετραγωνικο μιλι.

- Η αρχιτεκτονικη mesh θετει ως δεδομενο οτι ο χρηστης θα χρησιμοποιει το Laptop η αναλογη συσκευη διχως καμμια εξωτερικη εγκατασταση. Επειδη ομως οι συσκευες αυτες εχουν μειωμενη ισχυ και λογω κατασκευης των κτιριων, ο αριθμος των κομβων ανα τετρ. μιλι επρεπε να αυξηθει τουλαχιστον κατα 15-20%.

- Λογω του οτι η αρχιτεκτονικη δεν εχει κανενα ελεγχο στην συσκευη του χρηστη, και επειδη ο χρηστης πρεπει να κρυπτογραφηση το σημα πριν συνδεθει με εναν κομβο, τα δικτυα mesh δεν μπορουν να εφαρμοσουν καμμια ασφαλεια (κρυπτογραφηση) ασυρματων δεδομενων εστω και εαν τεχνικα εχουν την δυνατοτητα αυτη.

- Τα δικτυα mesh μεγαλωνουν πολυ ασχημα γιατι καθε νεος χρηστης πρεπει να περασει δεδομενα απο ενδιαμεσους κομβους για να φτασει στην εξοδο του Διαδικτυου. Κατι αναλογο με ενα λεωφορει που κανει Συνταγμα-Αργυρουπολη και εξυπηρετει και τους ενδιαμεσους δημους. Το διαθεσιμο εσωτερικο ευρος εξαντλειται γρηγορα.

- Τα δικτυα mesh ειναι ασυμφορα στην αναπτυξη τους γιατι δεν μπορουν να καλυψουν τμηματικα μια περιοχη αναλογως των αναγκων αλλα σε περιπτωση ενιαιου δικτυου, υποχρεουνται να καλυψουν την περιοχη μεχρι τον απομεμακρυσμενο κομβο.

- Τα δικτυα mesh εχουν λειτουργικα συστηματα τα οποια ελεγχουν αυτοματα την διαδρομη των πληροφοριων και δεν δινουν την δυνατοτητα ρυθμισης του δικτυου αναλογως των αναγκων.
- Τα δικτυα mesh εχουν την τεχνολογια που εχει επιλεξει ο συγκεκριμενος κατασκευαστης διχως καμμια δυνατοτητα συμβατοτητας με αλλα δικτυα.. εστω και mesh.

- Tα δικτυα mesh, οταν αναπτυχθουν, λογω της χρησης πολλαπλων ενδιαμεσων κομβων εχουν μεγαλο προβλημα latency το οποιο ενω σε αλλους τυπους δικτυων σπανια υπερβαινει το 1-2ms σε δικτυα mesh πληρους αναπτυξης υπερβαινει το 25-40ms, και αυτο μεχρι την εξοδο προς το Διαδικτυο. Εαν αυτο καθ’εαυτο να μην ενοχλει ορισμενες εφαρμογες, οταν προστεθει το latency του Διαδικτυου και του εσωτερικου δικτυου του ανταποκριτη υπερβαινουμε τα επιπεδα ανοχης για εφαρμογες οπως η ιρ τηλεφωνια.

- Λογω της αρχιτεκτονικης τους τα δικτυα mesh, ‘γεμιζουν’ την πολη με ακτινοβολια, εστω και μικρης ισχυος, μολυνοντας ετσι το ασυρματο περιβαλλον και δημιουργωντας προβληματα παρεμβολων για τους υπολοιπους χρηστες Wifi της περιοχης.

Λογω των τεχνικων προβληματων και της ασυμφορης αναπτυξης του δικτυου λογω του μεγαλου αριθμου κομβων, η εταιρεια Earthlink, εχει επικεντρωσει την προσφορα μονον σε αποδεδειγμενα προσοδοφορες πολει και κατοπιν μελετης.

Προτεινομενη Λυση
Η λυση mesh πρεπει να απορριφθει για την συνεχεια του εργου, τωρα που ειναι νωρις.
Να προστατευθει η επενδυση του δημου μεχρι εδω και να υιοθετηθουν δοκιμασμενες λυσεις οπως η αρχιτεκτονικη Fixed Wireless ειτε με κλασσικες συσκευες Wifi ειτε με την χρηση της νορμας WiMAX στην συχνοτητα και ισχυ που επιτρεπεται στην Ελλαδα.
To συστημα που θα υιοθετηθει πρεπει να ειναι ’ανοιχτο’ και να μπορει να αναπτυχθει εστω και με προβληματα προμηθευτη.
Η συνδεση πρεπει να γινεται με το κτιριο του χρηστη με συγκεκριμενες συσκευες CPE εγκεκριμενες απο τον δημο με απολυτη ασφαλεια (κρυπτογραφηση) του σηματος και κατευθυντικες κεραιες για να μην μολυνεται το περιβαλλον και παρεμποδιζονται οι αλλοι χρηστες.
Οι συγκεκριμενες περιοχες (πλατειες, αλλοι χωροι) οπου ο χρηστης χρειαζεται mobility, μπορουν καλυφθουν με τον κλασσικο τροπο και λογισμικο διαχειρισης περιστασιακων χρηστων.

Βλεπε Συνεχεια..

arisnotos

14-10-07, 15:57

...

Η εγκατασταση του δικτυου mesh Arnet ειναι κατι το καινουργιο

Η εγκατασταση του δικτυου ειναι ενα μιγμα αρχιτεκτονικης mesh και Fixed Wireless με ολα, δυστυχως τα ‘κακα’ και των δυο.

Συγκεκριμενα, διαπιστωνω οτι (διορθωστε με εαν κανω λαθος):

- Eνω δεν εννοειται σταθερη εγκατασταση χρηστη σε ενα δικτυο mesh εσεις στελνετε τα συνεργεια σας για τετοιου ειδους εγκαταστασεις.
- Ενω σε μια εγκατασταση Fixed Wireless παρεχεται αυτοματα και ασφαλεια (κρυπτογραφηση) εσεις την βαζετε στην ακρη γιατι το δικτυο mesh δεν την υποστηριζει
- Ενω η αρχιτεκτονικη mesh απαιτει τα διαφορα στοιχεια να τοποθετουνται σε κολωνες ανα τακτες αποστασεις, εσεις εχετε εγκαταστησει τους βασικους κομβους σε οροφες κτιριων ακολουθωντας την αρχιτεκτονικη Fixed Wireless

Αποτελεσμα αυτης της τακτικης ειναι να δημιουργειτε ενα ‘νεο’ δικο σας σχημα το οποιο δεν γνωριζω που θα βγαλει στο μελλον και πως θα το υποστηριξει ο ενας η ο αλλος κατασκευαστης.
Βλεπω μια ‘ερασιτεχνικη’ διαχειριση του ασυρματου μερους του δικτυου το οποιο ειναι η ‘καρδια’ του ολου συστηματος

Προτεινομενη Λυση
Σε ενα mesh δικτυο πρεπει να ακολουθησετε τις αυστηρες προδιαγραφες του κατασκευαστη για την ασυρματη αρχιτεκτονικη του δικτυου για να μπορεσει και ο χρηστης να γνωριζει τι αποδοσεις πρεπει να περιμενει.

Η ασφαλεια του δικτυου ειναι τουλαχιστον..ΑΝΕΠΑΡΚΗΣ

Οπως και παραδεχονται και οι τεχνικοι σας η ασφαλεια (κρυπτογραφηση) του σηματος ειναι μηδενικη.

Μας προτεινετε δηλαδη ενα δικτυο σημερα το οποιο ετοιμαζετε για σοβαρες και ευαισθητες εφαρμογες (e-voting, e..) χωρις καμμια ασφαλεια.
Το δικτυο Arnet λογω της αρχιτεκτονικης του δεν επιδεχεται καμμια χρηση ασφαλειας σηματος υψηλου επιπεδου.
Ειναι αστειο να βλεπει κανεις την ασφαλεια σαν τομεα των εφαρμογων που ετοιμαζετε με ενα δικτυο.. χωρις ασφαλεια.

Προτεινομενη Λυση
Πρεπει να υιοθετηθει λυση με βασικο ορο την ασφαλεια του δικτυου σε ολα τα επιπεδα.

Το δικτυο Arnet δεν εχει λυσεις για το προβλημα Hidden Node
Με την αναπτυξη του δικτυου, θα εμφανισθει και το ενδογενες φαινομενο Wifi του hidden node για το οποιο, δυστυχως, δεν μπορειτε να κανετε τιποτα, διοτι δεν ελεγχετε την συσκευη συνδεσης του χρηστη. Το φαινομενο αυτο ειναι καταστροφικο για τα δικτυα Wifi και ειναι ενας απο τους λογους δημιουργιας του WiMAX.

Προτεινομενη Λυση
Πρεπει να μελετησετε το φαινομενο προσεκτικα.
Πρεπει να υιοθετησετε λυση που να αντιμετωπιζει το προβλημα αυτο.

Ο ορος ‘τελευταιο μιλι’ δεν πρεπει να χρησιμοποιειται για το δικτυο Arnet
Επειδη ολοι οι χρηστες δεν ειμαστε αδαεις, θα πρεπει να χρησιμοποιειτε τους ορους αυτους με μεγαλη προσοχη.

Ο ορος ‘συμμετρικη προσβαση’ πρεπει να διευκρυνιστει
Δεν μπορουμε να εχουμε 100 χρηστες με μεσο ορο προσβασης 512Kbps, μια γραμμη κοινη προσβασης 4Mbps και να μιλαμε για συμμετρικη προσβαση για ολους τους χρηστες.

Βλεπε Συνεχεια..

arisnotos

14-10-07, 17:17

...

Eρχομαι ομως και στο επιχειρησιακο πλανο το οποιο παρουσιαζετε στην συνεντευξη σας και σας παραθετω τις αποψεις μου για καθε ενα απο τα σημεια που αναφερετε:

1. Προσβαση Στο Διαδικτυο
Εχοντας υπ’οψιν οτι τα ασυρματα δικτυα δεν μπορουν να προσφερουν συνδεσεις ανω των 1Mbps και το γεγονος οτι η εμπορικη προσφορα εχει φτασει σημερα αισιως τα 4-8Mbps, τον φοβερο ανταγωνισμο για χαμηλες τιμες (ακομα και οι εφημεριδες προσφερουν προσβαση στο Διαδικτυο) μου ειναι πολυ δυσκολο να καταλαβω τους λογους ενος χρηστη να προτιμησει το δικτυο Arnet.

2.Ηλεκτρονικο Ταχυδρομειο
Ειμαι πολυ περιεργος να δω τα εσοδα που υπολογιζετε να εχετε απο πωληση ηλεκτρονικων ταχυδρομειων σε μια εποχη γενικευσης δωρεαν ηλ.ταχ οπως Hotmail, Yahoo.

3.Ιδεατα Δικτυα
Καταλαβαινω, διορθωστε με εαν κανω λαθος, οτι θα προτεινετε μεσα απο το δικτυο Arnet να περασουν περασετε εταιρικες διασυνδεσεις VPN.
Kαι εδω, ειμαι πολυ περιεργος να δω τα εσοδα που υπολογιζετε να εχετε με ταχυτητες 1Mbps που θα παρεχετε ανα συνδεση.

4. Φιλοξενια Ιστοσελιδων
Και εδω η κατασταση ειναι παρεμφερης με αυτην των ηλεκτρονικων ταχυδρομιων με μια εξωφρενιστικα ανταγωνιστικη προσφορα τοσο εθνικη οσο και διεθνη.

5. Τηλεπικοινωνια
Εδω απο οτι καταλαβαινω, οτι θελετε να αναπτυξετε μια υπηρεσια αναλογη αυτης, για παραδειγμα της ALTEC η του ΟΤΕ για του 500 – 1000 συνδρομητες γου δικτου Arnet;
Θα σας συμβουλευα, να κατεβετε παλι στην γη, και τουλαχιστον, σε μια πρωτη φαση να εγκαταστησετε ενα συστημα ενδοτηλεφωνιας μεταξυ των κτιριων του Δημου, για μια πρωτη οικονομια ενδο-επικοινωνιων που πληρωνονται σημερα στον ΟΤΕ.
Εφ’οσον φυσικα εχετε εν τω μεταξυ, σε πληρη αναπτυξη, εχετε λυσει ολα τα ενδογενη προβληματα latency του δικτυου.

6. Ψυχαγωγια
Δηλωνω αγνοια. Ισως να ειναι πραγματι προσοδοφορος τομεας.

7. Ασφαλεια
Συμφωνω οτι ο τομεας αυτο δινει δυνατοτητα αναπτυξης

8. e-Eπιχειρειν
Οτι μας περιγραφετε εδω, δεν απαιτουν την υπαρξη του δικτυου Arnet, αλλα ενα σωστο δημοτικο portal.

9. Δημοτικες e-Υπηρεσιες
To ιδιο συμβαινει και με οτι μας περιγραφετε εδω.

Εκεινο που πραγματικα διερωτωμαι, ειναι εαν δεν ειχατε τους ‘ιδιους πορους’ του Δημου, και απευθυνοσασταν σε μια εμπορικη τραπεζα, εαν σας εδειναν το απαιτουμενο κεφαλαιο για την εγκατασταση του δικτυου με βαση το επιχειρηματικο πλανο αυτο.

Βλεπε Συνεχεια..

arisnotos

14-10-07, 18:41

...

Επειδη δεν εχουμε κανενα οικονομικο στοιχειο, απο τον Δημο για το εργο αυτο, κανω μια μικρη εκτιμηση του κοστους ενος τετοιου εργου.

Υ.Γ. Τα στοιχεια ολα ειναι απο το Διαδικτυο και φυσικα επιδεχονται διορθωση απο οποιονδηποτε εχει πιο ακριβεις πληροφοριες.

Εχοντας υπ’οψιν το εμβαδον του δημου Αργυρουπολης, 9 τετραγωνικα χιλιομετρα, και τις καλυτερες προβλεψεις του κατασκευαστη Tropos Networks, για την καλυψη του δημου, η εκτιμηση ειναι οτι για την πληρη καλυψη με αρχιτεκτονικη mesh θα χρειαστουν τουλαχιστον 20 κομβοι ανα τετραγωνικο χιλιομετρο.

Η ελαχιστη εκτιμηση μου λοιπον ειναι οτι το ασυρματο δικτυο στην πληρη του εγκατασταση θα κοστισει: 9τχ * 20 κομβους = 180 κομβους * 2’500 Ευρω ανα κομβο = 450’000 Ευρω

Οι υπολογισμοι γινονται με χρονο αποσβεσης τα 5 χρονια.

Φυσικα εδω θα πρεπει να προστεθουν τα μηνιαια εξοδα της προσβασης στο Διαδικτυο το οποιο μπορουμε να υπολογισουμε γυρω στα 5’000 Ευρω το μηνα με μια δυνατοτητα για 500-800 χρηστες με μεση προσβαση 512kbps. (5’000 * 12 = 60’000 Eυρω * 5 χρονια = 300’000 Ευρω)
Η προσβαση στο Διαδικτυο πρεπει να ειναι υψηλης ποιοτητος.

Εαν για εξοδα συντηρησης και υποστηριξης υπολογισουμε, τελειως επιεικως 600 Ευρω μηνιαιως τοτε θα εχουμε: (12μηνες * 600= 7’200 * 5χρονια = 36’000 Ευρω)

Υπολογιζουμε το συνολικο για τα πεντε χρονια αποσβεσης το εργο εχει κοστισει:

450’000 + 300’000 + 36’000 = 786’000 Ευρω

Υπολογιζοντας εστω και 500 χρηστες με μεση ετησια συνδεση 100 Ευρω τα εσοδα για 5 χρονια θα εχουμε: 500 * 100 * 5 = 250’000 Ευρω.

Για να μπορεσει το εργο να αποσβεσθει πληρως σε 5 χρονια και χωρις να αποφερει κανενα κερδος, πρεπει να υπαρξουν παραπλευρα εσοδα: 786’000 - 250’000 = 536’000 Eυρω.

Βλεπε Συνεχεια..

arisnotos

14-10-07, 19:33

...

Επιλογος και Τελος

Αγαπητε κε Πασχαλιδη,

Επιτρεψτε μου να σας πω, οτι πραγματι, επιβεβαιωνεται το οτι.. τετοια πραγματα μονον στην Ελλαδα μπορει να συμβαινουν και δη στους Δημους.

Φυσικα δεν υπαρχει καμμια προσωπικη αντιπαραθεση, αλλωστε, ειμαι σιγουρος οτι οι αποφασεις για τετοιες επενδυσεις στον Δημο παιρνονται συλλογικα οποτε.. δεν ευθυνεται κανεις, κυριως οταν προκειται για επενδυσεις μεσω ‘ιδιων πορων’.

Ειμαστε πραγματι φοβεροι οταν προκειται για κοινωφελεις επενδυσεις.. μονον οι χαζοφραγκοι και οι χαζοαμερικανοι σπρωχνουν τους ιδιωτες να παρουν τετοιο ρισκο πριν χρησιμοποιησουν ‘ιδιους πορους’.

Εμεις εδω στην Ελλαδα δεν τα υπολογιζουμε αυτα, δεν δισταζουμε να αλλαξουμε επαγγελματα, και να επενδυσουμε σε τομεις που στο εξωτερικο εχουν αποδειχθει ασυμφοροι.

Καλη συνεχεια στο εργο σας.

Με Εκτιμηση
Αρης Νοτος

Υ.Γ. Ειμαι σιγουρος οτι θα υπαρξουν συντομα και αλλοι Δημοι που θα παρουν.. τις ιδιες πρωτοβουλιες.. και θα επενδυσουν μεσω.. ιδιων πορων.

sdikr

14-10-07, 19:50

Τελικά αυτό

Κύριε Νότο γεια σας

Κατ΄αρχήν ευχαριστούμε για τα σχόλια σας και τα ζητήματα που θέσατε καθώς μας δίνετε άλλη μια ευκαιρία να δώσουμε στοιχεία και λεπτομέρειες για το Ασύρματο Ευρυζωνικό Δίκτυο του Δήμου μας.
Πριν απαντήσουμε στα επιμέρους θέματα που βάλατε με βάση την δική σας αρίθμηση πρέπει να σας ενημερώσουμε ότι ο εξοπλισμός του δικτύου είναι της εταιρείας TROPOS NETWORKS INC και πλήρη στοιχεία για τον κατασκευαστή και τους εξοπλισμούς που διαθέτει για Metro-Mesh, Metro-Scale Wi-fi Networks θα βρείτε στην σελίδα του www.tropos.com.

...............

το διαβάσατε καθόλου;

Ασφάλεια, αυτή την στιγμή στα ασύρματα είναι απο το καλύτερο μέσω ασφαλείας το AES και για τα Hidden απάντηση ποιο πάνω

Το Mesh είναι πολλά παραπάνω από αυτό που λέτε, όπως και το fixed πολύ λιγότερα από αυτά που θα θέλατε

Πρόσβαση στο διαδίκτυο; πάνω από 1; που το είδατε αυτό έτσι για να μαθαίνουμε και εμείς
Ηλεκτρονικό ταχυδρομείο, δεν λέει πουθενά μόνο για σύνδεση με τον server του Arnet
Vpn, για ψάξτε τι δίνουν οι άλλοι σε vpn (384 μαξ)
Τηλεφωνία; εδώ υπάρχουν τρόποι για μέσω δορυφόρου (με πάνω απο 400ms μέσο χρόνο)

Τελικά ενώ δεν τα γνωρίζετε τα θέματα γιατί τόση επίθεση;

arisnotos

14-10-07, 20:21

sdikr

15-10-07, 00:49

epursimuove

15-10-07, 00:57

Αγαπητε Φιλε sdikr,

Δυο μερες τωρα, εχω βαρεθει να απανταω.. και να απανταω παλι σε αδαεις..
Αυτη ακριβως την ημιμαθεια και αγνοια σας προσπαθω να φερω στο φως

Πριν ομως απαντησεις.. παρε λιγο χρονο, σε παρακαλω, να διαβασεις οσα γραφω, να τα επιβεβαιωσεις και να ερθεις με σοβαρο αντιλογο.

Ετσι μου γλειτωνεις και μενα τον χρονο μου.

Κύριε Νότο, μπορεί πράγματι να είμαστε αδαείς, μπορεί να έχετε δίκιο (μπορεί και όχι). Θα σας παρακαλούσα θερμά όμως να πρόσεχετε το ύφος σας - και οι αδαείς έχουν δικαίωμα να έχουμε άποψη και λόγο, ακόμα και εσφαλμένο. Και πριν δείτε το cv του συνομιλητή σας καλό θα ήταν να μην επιτρέπετε στην υπεροψία σας να χαρακτηρίζει αδαείς αυτούς που, τουλάχιστον έχουν την ευγενική διάθεση να σας απαντήσουν (φαντάζομαι ότι αν ο sdikr δεν σας απάνταγε δεν θα τον χαρακτηρίζατε αδαή). Θα σας παρακαλούσα επίσης να προσέχετε το ύφος σας καθώς δείχνετε πλέον να απαξιείτε να απαντήσετε σε εμάς τους ταπεινούς αδαείς λες και δεν ήταν προσωπική σας επιλογή ο διάλογος και το να αφιερώσετε χρόνο στο νήμα - εκτός και αν δεν επιθυμήτε διάλογο αλλά φιγούρα των γνώσεων σας. Τέλος, θα ήθελα να σας θυμήσω ένα μοτο (είμαι σίγουρος πως το γνωρίζετε καθώς έχετε γνώση περί παντός επιστητού, απλά σας το θυμίζω): Μου φωνάζεις κάτι αλλά δεν μπορώ να το ακούσω γιατί το πώς μου το λες φωνάζει πιο δυνατά από εσένα.
ΥΓ: Επί του τεχνικού κομματιού επιφυλάσσομαι καθώς ορισμένα σημεία τα οποία θέτετε έχουν ενδιαφέρον και προσωπικά θα τα μελετήσω και πάλι. Σε ορισμένα όμως, γιατί στα υπολοίπα και οι άσχετοι σας πείραν πρέφα. Πχ.
Λογω της αρχιτεκτονικης τους τα δικτυα mesh, ‘γεμιζουν’ την πολη με ακτινοβολια, εστω και μικρης ισχυος, μολυνοντας ετσι το ασυρματο περιβαλλον και δημιουργωντας προβληματα παρεμβολων για τους υπολοιπους χρηστες Wifi της περιοχης Μπορεί πράγματι να συμβαίνει αυτό από γεωγραφικής άποψης. Στο φασματικό χώρο όμως δεν ισχύει. Κάτι μου λέει πως και αυτό ήδη το γνωρίζετε.:lol:

arisnotos

15-10-07, 08:15

Αγαπητε φιλε epirusmuove,

Μπορεις σε παρακαλω να μας δειξεις αυτα που λες με μετρησεις φασματος που εχεις κανει σε ενδεικτικες περιοχες, σε αυτην τη φαση;

Εαν οχι.. Συγγνωμη και παλι, αλλα παλι μιλας χωρις στοιχεια.

Σε προσκαλω, οταν τελειωσει το εργο να γινει μια τετοια δημοσια μετρηση.. θα εκπλαγεις.

Μεχρι τοτε.. πρεπει να ερχεσαι πιο διαβασμενος.

Δεν απαντάτε πουθενά απλά γράφετε και ξαναγράφετε τα ίδια

case :closed: απο εμένα

Αγαπητε φιλε,

Τι περιμενεις να σου απαντησω;

1. Για την κρυπτογραφηση AES, που εχεις στην ενδοεποικινωνια των κομβων;
Mα απο την αρχη δεν σου μιλαω για αυτο.
Σου μιλαω για την πρωτογενη συνδεση του χρηστη με τον πρωτο κομβο.
Ασφαλεια.. μηδεν.

2. Μου λες οτι το προβλημα Hidden node δεν υπαρχει στα mesh δικτυα.
Δεν καταλαβες ακομα, οτι το προβλημα αυτο δεν εχει να κανει με τα mesh δικτυα αλλα με το μεσον Wifi το οποιο χρησιμοποιειται.
Βλεπε στο Διαδικτυο..
http://en.wikipedia.org/wiki/Hidden_terminal_problem
http://www.cs.ualberta.ca/~ashikur/065_1592.pdf
http://www.sigcomm.org/sigcomm2005/poster-110.pdf

Σε παρακαλω και παλι.. σε θεματα τα οποια δεν κατεχεις εις βαθος.. μην επεμβαινεις και δημιουργεις συγχυση σε αυτους που πραγματι θελουν να καταλαβουν..

Αγαπητε φιλε epirusmuove,

Μπορεις σε παρακαλω να μας δειξεις αυτα που λες με μετρησεις φασματος που εχεις κανει σε ενδεικτικες περιοχες, σε αυτην τη φαση;

Εαν οχι.. Συγγνωμη και παλι, αλλα παλι μιλας χωρις στοιχεια.

Σε προσκαλω, οταν τελειωσει το εργο να γινει μια τετοια δημοσια μετρηση.. θα εκπλαγεις.

Μεχρι τοτε.. πρεπει να ερχεσαι πιο διαβασμενος.

Θα ηθελα επισης να προσθεσω το εξης, για τους γνωστες του θεματος..
Ο κος Πασχαλιδης, ανεφερε στην συνεντευξη του, ως επιτευγμα οτι..

Σήμερα αν κάποιος οδηγεί στην Αργυρούπολη μπορεί να ακούει ραδιόφωνο από το Internet ή να μιλά σε wifi τηλέφωνο εν κινήσει.

Για εμενα αυτο ειναι εγκληματικο με 20% σημερινη καλυψη. Φανταστειτε το 100%..

Προσκαλω, τους γνωστες της ασυρματης καλυψης, να τοποθετηθουν πανω σε αυτο.. και τους αναγνωστες ας κρινουν τι σημαινει αυτο για το Wifi το οποιο δεν ειναι 'φτιαγμενο' για mobility.

epursimuove

15-10-07, 12:07

arisnotos

15-10-07, 16:18

Κύριε Άρη βλέπω ότι το ύφος σας παρά τις εκκλήσεις δεν αλλάζει. Πιστέυω πως είναι χαρακτηριστικό των πολιτισμένων ανθρώπων να μπορούν να κάνουν διάλογο με οποινδήποτε έχουν απέναντι τους, ακόμα και αδιάβαστο. Τώρα για το power spectrum, έλεος! Δεν θα ξεχάσουμε και τα βασικά! Μη μας πείτε ότι τα ασύρματα δίκτυα εκπέμπουν και στα vhf της τηλεόρασης. Διατεθιμένο σας έχω. Τα G κανάλια +/-1 κανάλι επεκτίνονται. Αυτό δεν θέλει μετρήσεις, γνώσεις φυσικής θέλει και... κοινή λογική. Άν η δική σας λογική δεν είναι κοινή γιατί δεν σας αρέσει το Arnet αυτό είναι άλλο.
Πρόβλημα με Hidden node δεν υπάρχει. Πρόβλημα με hidden motives (δικά σας), παραμένει και δεν τσιμπάμε από το περιτήλιγμα. Το περιτίληγμα είναι περιτήλιγμα.
Πριν δείτε την Endnote βιβλιοθήκη του άλλου αποφύγετε επιμελώς τους χαρακτηρισμούς. Θα φάτε τα μούτρα σας εν καιρώ.
ΠΟΛΥ ΦΙΛΙΚΑ (προς το παρρόν),
epursimuove

Aγαπητε,

Αυτον ακριβως τον ωχαδερφισμο, την ημιμαθεια και ανευθυνοτητα που αντιπροσωπευεις καταγγελω.. κυριως οταν γινεται σε επιπεδο που αφορουν τον Δημο και τα κοινα.

Κανενας δεν προκειται να σε ενοχλησει οταν δεν ξεπερνας τον ιδιωτικο σου χωρο και κυριως οταν επενδυεις τα δικα σου κεφαλαια.

Οταν ομως, θελεις, με το ζορι και χωρις αντιλογο να μας επιβαλλεις μια λυση.. χρησιμοποιωντας χρηματα του δημου.. πρεπει να εισαι ετοιμος να δικαιολογησεις τι καθε σου αποφαση και κινηση.

Εσεις απο οτι καταλαβαινω, ειστε υπερ της πρωτοβουλιας και δικαιωμα σας.. γιατι ομως δεν καταλαβαινετε τα ατομα που ειναι κατα.. και θελετε να τους φιμωσετε;

Εαν απο το μηνυμα σας, βγαλω προσωπικους χαρακτηρισμους το ελαχιστο που διαβαζω ειναι.. οτι το προβλημα Hidden Node δεν υπαρχει. Πολυ ωραια !

Αφηστε αυτους που ανησυχουν και για αυτο, και για την ασφαλεια και για την ακτινοβολια και για το μελλον της επενδυσης των χρηματων του Δημου να εκφραστουν..

epursimuove

15-10-07, 17:10

Αγαπητέ κύριε Νότο, ποιός σας φίμωσε; Όσο έχετε pc και σύνδεση σας ακούει όλος ο κόσμος.
Εκπλίσσομαι που λέτε:
Αυτον ακριβως τον ωχαδερφισμο, την ημιμαθεια και ανευθυνοτητα που αντιπροσωπευεις καταγγελω.. Αυτό θα επρέπε να το πουν οι άλλοι για εσάς. Το ίδιο ισχύει και για τους
προσωπικούς χαρακτηρισμούς.Πώς μπορείτε να λέτε ότι είμαι αντιπρόσωπος του ωχαδερφισμού, της ημιμάθειας και της ανευθυνότητας και να μιλάτε για προσωπικούς χαρακτηρισμούς;:rofl::rofl:
Ακόμα, δεν έχω καταλάβει τί ακριβώς θέλετε από τους άλλους, αντίλογο (ο οποίος νιώθετε ότι σας φυμώνει) ή σιγή (που θα βόλευε την αξιοπρέπειά σας).
Για το πρόβλημα του Hidden node δεν είπα ότι δεν υπάρχει γενικά, αλλά ότι δεν υφίσταται στο συγκεκριμένο δύκτιο. Εξάλλου, τα references που περαθέτετε το υποστηρίζουν αρκετά καλά αυτό. Γιατί τα παραθέσατε δεν κατάλαβα. Για να μας δείξετε ότι γνωρίζετε την υπαρξη του;
Για την ασφάλεια, σας απάντησε ο stef2. Για την ακτινοβολία υπάρχει ιστορικό συζήτησης, παρακαλώ δείτε το.
Επίσης θα ήθελα να πείτε πώς γίνεται σε κάποια πόλη να έχουν συνδεθεί 7500 χρήστες και να δουλεύουν όλα ρολόι και στην Αργυρούπολη με το ίδιο τοπολογικό σχήμα να γίνει η μεγάλη οικονομική/ περιβαλλοντική/ κοινωνική καταστροφή.:hmm:
Κύριε Νότο, όσοι υποστηρίζουμε την κίνηση της ARnet, δεν είμαστε προκατελειμένοι υπέρ της, σαν να είμασταν μικρά παιδιά που υποστηρίζουν τη μία ομάδα ή την άλλη. Σας διαβεβαιώνω ότι και προσωπικά είχα κατα καιρούς έντονες συνομιλίες με τον φίλο κ. Πασχαλίδη. Όμως, το δημιουργικό ενδιαφέρον όλων μας, μας κάνει να επισημαίνουμε τα όποια σημεία για βελτίωση χωρίς φαμφάρες, λεονταρισμούς και πατριδοπάθεια. Δεν βοηθάτε πραγματικά κ. Νότο. Θόρυβο κάνετε που σε κάθε περίπτωση διαφήμηση της ArNet είναι. Μάλιστα θετική λόγω των σαθρών και εμπαθώς διατιπωμένων επιχειρημάτων σας. Στις προτάσεις σας υπάρχουν μόνο γενικολογίες. Αν θέλετε να μας πείσετε ότι σας ενδιαφέρει το ζήτημα της Αρνετ παρακαλώ κάντε επεξεργασία στα μηνύματα που έχετε ο ίδιος υποβάλει και διατυπώστε ξανά τα επιχειρήματά σας με περισσότερο σεβασμό και ευγένια απέναντι σε όλους αυτούς που αποκαλείται αντιπρόσωπους της αμάθειας/ ημιμάθειας/ ωχαδερφισμού/ κτλ. Αν δεν το κάνετε αυτό μην περιμένετε τίποτα περισσότερο από το τίποτα.

arisnotos

15-10-07, 18:27

Για την ενημερωση ολων των ενδιαφερομενων και για να σταματησει η 'καραμελα' της επιτυχιας Chaska..

Tropos officials admitted to me earlier this week that mesh as it currently sits is not really ready for VoIP until the voice 802.11 R standard comes along...
..My concern as a service provider committed to the deployment of Mesh systems is that failure of Tropos based networks around the country to deliver on even the most basic level of Broadband (512Kbps is not Broadband) services.. (http://andyabramson.blogs.com/voipwatch/2007/08/muni-wifi-and-v.html)

The Five Reasons For Muni-Fi Failure (http://wifinetnews.com/archives/007935.html)

Why we will never see municipal WiFi succeed in the US (http://greatfallsventures.wordpress.com/2007/09/10/why-we-will-never-see-municipal-wifi-succeed-in-the-us/)

..Largely because of the difficulties in providing effective customer support and a more reliable network, chaska.net lost a large number of its subscribers... (http://archive.comnews.com/stories/articles/0606/0606chaska.htm)

It took about a year and a half before we felt we really had a good handle on the network (http://www.govtech.com/gt/print_article.php?id=100100)

Mr. Mayer admit, ex post facto, that Chaska's network was actually quite a mess (http://www.techdirt.com/blog/wireless/articles/20060612/175252.shtml)

Poor customer service, uneven coverage, and at one stage declining perfromance caused hundreds of early subscribers to become first unsubscribers. (http://www.networkworld.com/weblogs/wireless/012838.html)

I will stand by my statement that this network will be a failure both on the technology deployed and the business model used. (http://forums.ispcon.com/showthread.php?p=370)

epursimuove

15-10-07, 19:24

ref1: Σας απάντησε ο Αρνετ1:
Αυτή τη στιγμή, ο κάθε σχετικός κατασκευαστής διαθέτει proprietary τεχνολογία mesh. Αυτό συμβαίνει γιατί η ΙΕΕΕ δεν έχει ολοκληρώσει τις προδιαγραφές του προτύπου 802.11.s το οποίο θα θέτει τα standard για την επικοινωνία mesh συστημάτων διαφορετικών κατασκευαστών.
Η TROPOS NETWORKS INC είναι μέλος του task group το οποίο έχει συστήσει η ΙΕΕΕ για την υλοποίηση του εν λόγω προτύπου.
Η επιλογή του κατασκευαστή έγινε με βάση ιστορικά, ποιοτικά και κριτήρια μεγέθους και πλήθους παγκόσμιων εγκαταστάσεων wifi δικτύων καθώς και εξειδίκευσης στις wifi mesh τεχνολογίες.
ref2: Ο συγγραφέας γράφει την προσωπική του άποψη που είναι υποκειμενική. Πάντως είναι πιο ισορροπημένος από εσάς στην κρίση και στις διατυπώσεις του. Ανάφέρει:
But as long as Wi-Fi is cheaper, less fettered, and truly mobile, it may still have an edge—it certainly has one right now, but almost no network was built with this particular model in mind.
ref3: το σχολίαζει ο συγγραφέας του Ref2 πολύ ισσοροπημένα!!!
ref4: σου απάντησε ο φίλος erevian:
Άμεση απάντηση/λύση σε οποιοδήποτε πρόβλημα μπορεί να έχω μέσω του ADSLgr, τηλέφωνο η επίσκεψη στα γραφεία.
ref5: εμένα (και όχι μόνο) μου πείρε 300 δευτερόλεπτα να νιώσω ότι το σύστημα, πως να το κάνουμε, έχει απόδοση.
ref6:τα ίδια. δες ref5.
ref7: δες ref4.
ref8: Παντού υπάρχει ένας ... κ. Νότος! :)

Αυτά διαβάσατε και είρθατε ντουμανιασμένος στο forum, ε; Μην ανυσηχείτε κ. Νότο. Το μέλλον του Arnet δεν έχει γραφτεί ακόμη. Έχετε φαιδρές ελπίδες να επιβαιβεωθείτε.
Καλό βράδυ.

stef2

15-10-07, 23:05

Προς την ΣΟ του aDSLgr.com και τους φίλους που παρακολουθούν το φόρουμ του ArNet.gr

Το πρόσφατο Σαββατοκύριακο διάβασα όλα τα μηνύματα του κ. Αρη Νότου στο παρόν θέμα που ο ίδιος ξεκίνησε στο υποφόρουμ του ArNet.gr Κράτησα ορισμένες σημειώσεις ώστε σήμερα Δευτέρα 15/10 το πρωί σε συνεργασία με τους συνεργάτες της ΔΕΑΔΑ να δώσουμε τεκμηριωμένες απαντήσεις στα θέματα που έθεσε όπως ακριβώς συνέβη μέχρι σήμερα στα ποστ του.

Προς μεγάλη μου έκπληξη το πρωί έλαβα και ένα e-mail του το οποίο αφορά τις απόψεις του σχετικά με την πρόσφατη συνέντευξη της ΔΕΑΔΑ που έδωσα στο aDSLgr.com Το e-mail αυτό δεν επιθυμώ να το δημοσιοποιήσω ώς έχει στο φόρουμ διότι είναι πράγματι λυπηρό να διαβάζει κανείς το ύφος με το οποίο ο κ. Νότος διατυπώνει τις απόψεις του πέραν του περιεχομένου των θέσεων του.

Το e-mail αυτό είναι στη διάθεση όποιου εκ της ΣΟ του aDSLgr.com ή άλλου φίλου επιθυμεί να διαβάσει και να έχει ίδια άποψη για το περιεχόμενο, μέσω pm ή e-mail.

Μέχρι στιγμής διατήρησα τη νηφαλιότητα και την ευγένεια που οφείλω να έχω σεβόμενος όχι μόνο τον οιονδήποτε κ. Νότο αλλά τον χώρο (aDSLgr.com) που φιλοξενεί και τις δικές μου απαντήσεις.

Είμαι όμως υποχρεωμένος να σταματήσω εδώ τον δημόσιο διάλογο με τον κ. Νότο πιστεύοντας ότι το ίδιο θα έκανε οποιοσδήποτε σέβεται τον εαυτό του.

Αφορμή γι αυτό είναι το εξής απόσπασμα απο το e-mail που έστειλε προς τον Δήμαρχο Αργυρούπολης και την ΔΕΑΔΑ και το οποίο αφορά το σχόλιο του σε μία πρόταση απο την συνέντευξη που σας έδωσα πρόσφατα. Σας το παραθέτω αυτούσιο :

Έγραψα προς το τέλος της συνέντευξης :
«...Η Αργυρούπολη πρέπει να μπορεί να σταθεί στο μέλλον ισότιμα με τις μεγάλες πόλεις στον κόσμο, στην διεθνή επιχειρηματική και ερευνητική σκηνή.....»

Το σχόλιο του κ. Νότου :
«..Κάτι τέτοιες δηλώσεις με κάνουν να νοιώθω ότι ζώ στο Los Angeles και ότι μάλλον η Αργυρούπολη θα γίνει μια νέα Silicon Valley!!!
Θεέ και Κύριε!. Μήπως κάποιος πρέπει να περιορίσει το παραλήρημα του κ. Πασχαλίδη;...»

Αυτή είναι μία απο τις απόψεις του κ. Νότου όπως την κατέθεσε στον Δήμο Αργυρούπολης μέσω του e-mail του μαζί με τα συμπεράσματα του μεταξύ άλλων, για την έλλειψη μετριοφροσύνης και την υπέρμετρη φιλοδοξία που με διακατέχει κλπ. κλπ.

Ελπίζω από τα λίγα παραπάνω που παρέθεσα, οι λόγοι που επιβάλλουν το τέλος του διαλόγου μου με τον κ. Νότο να είναι κατανοητοί.

Τέλος ώς προς το σύνολο των τεχνικών προβλημάτων που εδώ και λίγες μέρες παραθέτει ώστε να αποδείξει την κάκιστη επιλογή της λύσης που εφαρμόσαμε στην Αργυρούπολη, τον παρακαλώ να απευθύνει τις απόψεις και αιτιάσεις του για την ποιότητα του εξοπλισμού μας , για τον κατασκευαστή που επιλέξαμε , τα hidden nodes και όλα όσα καταθέτει, πρός τούς «..κουτούς» υπαλλήλους και τα «..κουτά» στελέχη της ΕΕΤΤ τα οποία μέσω της ιστοσελίδας της ΕΕΤΤ (http://www.broadband.gr/opencms/sites/Broadband/UsefulResources/SuccessStories/) μας παρουσιάζουν ώς καλές πρακτικές στα wi-fi δίκτυα αποκλειστικά και μόνο τις εγκαταστάσεις τις εταιρείας TROPOS στις πόλεις Τσάσκα, Κόρπους Κρίστι, Γκράνμπερι, Μούρχεντ, Νέα Ορλεάνη παρασύροντας ή προτρέποντας εμάς τους αδαείς να επιλέξουμε αυτές τις λύσεις. !
Σας ευχαριστώ

Με εκτίμηση

Στέφανος Πασχαλίδης ΜΒΑ
Γεν. Δ/ντης ΔΕΑΔΑ

blackshadow84

15-10-07, 23:19

Επιτελους!
Γιατι το κουρασαμε πολυ...

sdikr

15-10-07, 23:49

Για προσωπικούς διαλόγους υπάρχουν τα ΠΜ,
Κάντε χρήση αυτών, μην δοκιμάζετε την ανοχή μας