Επιστροφή στο Forum : Μάστερ Ομοιοπαθητικής από... μηχανικούς
Δανείζομαι τον τίτλο της Ελευθεροτυπίας για να θίξω το θόρυβο που έχει δημιουργηθεί γύρω από το νέο μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών που προσφέρει το τμήμα Μηχανικών Σχεδίασης Προϊόντων και Συστημάτων του πανεπιστημίου Αιγαίου, που βρίσκεται στην Σύρο.
Το master λοιπόν έχει τίτλο "Ολιστικά Εναλλακτικά Θεραπευτικά Συστήματα - Κλασική Ομοιοπαθητική" και απευθύνεται κυρίως σε ιατρούς και οδοντιάτρους.
Σύμφωνα με το άρθρο της Ελευθεροτυπίας, 62 καθηγητές πανεπιστημίου υπογράφουν επιστολή διαμαρτυρίας προς το πανεπιστήμιο Αιγαίου, επισημαίνοντας πως εξω-πανεπιστημιακοί παράγοντες επηρέασαν στο να δημιουργηθεί το συγκεκριμένο μεταπτυχιακό που δεν έχει καμία σχέση με με το αντικείμενο του τμήματος και αμφισβητείται η επιστημονική εγκυρότητά του.
Κατά την γνώμη μου είναι απαράδεκτη αυτή η ενέργεια του τμήματος, η οποία αφήνει σοβαρές υπόνοιες για τα κριτήρια με τα οποία παίρνονται αποφάσεις γύρω από την δραστηριότητά του, λίγο καιρό μάλιστα μετά από φημολογίες για σοβαρές οικονομικές ατασθαλίες, μετά από ελέγχους του υπουργείου παιδείας και των πρυτανικών αρχών (εκτός Σύρου). Περιμένω τα σχόλια σας.
http://www.syros.aegean.gr/homeopathy/el/index_el.htm
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=23507032,31005144
Καλά, δεν παιζόμαστε σε αυτή τη χώρα.
Το επόμενο master του πανεπιστημίου Αιγαίου θα αφορά την ....χάθα-γιόγκα !
Να μην έχεις και ένα master στην yioga ? Γιατί ? Διακρίσεις θα κάνουμε ?
Η ομοιπαθητική δεν είναι κλάδος της επίσημης ιατρικής. Για να γίνεις ομοιοπαθητικός δεν πάς στην ιατρική σχολή ;)
lol θα μπούνε και στο ΤΕΕ αυτοί οι μηχανικοί?
Μασόνοι... :p
Δίδακτρα
Τα δίδακτρα για την παρακολούθηση του ΠΜΣ ανέρχονται στο ποσό των 2000 € ανά εξάμηνο.
Το Τμήμα έχει εξασφαλίσει σημαντικό αριθμό υποτροφιών που χορηγεί στους Μεταπτυχιακούς Φοιτητές/τριες ανά εξάμηνο σύμφωνα µε την επίδοσή τους.
Η ομοιπαθητική δεν είναι κλάδος της επίσημης ιατρικής. Για να γίνεις ομοιοπαθητικός δεν πάς στην ιατρική σχολή ;)
Akριβώς! Απ τη στιγμή που δεν είναι κλάδος επίσημος (κακώς βέβαια, 8α πρεπε να είναι)
δεν καταλαβαίνω γιατί σας φαίνεται παράξενο.
Αύτο επίσης δείχνει ότι έχει αρχίσει και κορεσμός στους μηχανικούς
και κοιτάνε οι άνθρωποι να δοκιμάσουν αλλού την τύχη τους.
Και στην τελική γιατί να υπάρχουν εμπόδια στα master?
aπό Link της enet στο 1ο post
Θεωρούμε ότι αποτελεί ντροπή για το Πανεπιστήμιο Αιγαίου
και γενικά για την ανώτατη εκπαίδευση της χώρας μας
η εισαγωγή ενός αντιεπιστημονικού αντικειμένου σε προγράμματα σπουδών των ΑΕΙ μας,.....
.......
Τα πανεπιστήμια είναι ταγμένα να προάγουν και να διδάσκουν αξιόπιστες γνώσεις,
γνώσεις δηλαδή που προκύπτουν μετά από επιστημονική έρευνα, ακολουθώντας την επιστημονική μέθοδο.
Χαρακτηριστικό της αξιόπιστης γνώσης είναι ότι μπορεί να αποδειχθεί λανθασμένη με βάση την επιστημονική μέθοδο.
Η ομοιοπαθητική έχει αποδειχθεί ότι είναι λανθασμένη ως στηριζόμενη σε αντιεπιστημονικές υποθέσεις που διατυπώθηκαν πριν από δυο αιώνες. Ως εκ τούτου, μελέτη της δεν έχει καμιά θέση στο πανεπιστήμιο. Επιπροσθέτως, η παντελής έλλειψη σχέσεως με το γνωστικό αντικείμενο του Τμήματος που προωθεί το πρόγραμμα αυτό είναι χαρακτηριστική της αναξιοπιστίας του όλου εγχειρήματος, και μόνο εξω-επιστημονικές σκοπιμότητες μπορεί να υπηρετεί.Aπ ότι κατάλαβα πιο πολύ πρόβλημα έχουν με την ομοιπαθητική, παρα με
το γεγονός οτι τα master 8α γίνονται στο πανεπιστήμιο Αιγαίου...
Δηλαδή η και καλά σύγχρονη ιατρική που εξυπηρετεί αρκετά εως πάρα πολυ
τα συμφέροντα των φαρμακοβιομηχανιών, είναι αποτελεσματικότερη και πολύ
καλύτερη έτσι???
Από που και ως που έχει αποδειχτει λανθασμένη η ομοιπαθητική?
Απ το μεσαιωνικό παπαδαριό που λέει ότι ''διαβάζουν'' τα ομοιοπαθητικά
σκευάσματα οι φαρμακοποιοί της ομοιοπαθητικής??:down: ΕΛΕΟC
Aυτό το <<αποτελεί ντροπή για το Πανεπιστήμιο Αιγαίου
και γενικά για την ανώτατη εκπαίδευση της χώρας μας>>
αποτελεί ντροπή για τους 62 που κάθησαν και σύνταξαν το όλο κείμενο
Για να ξυπνάμε λιγάκι!
ΔΕΝ απορρίπτουμε αμέσως κάτι για το οποίο έχουμε μαύρα μεσάνυκτα
(ή είναι ενάντια στα συμφέροντα μας και τις μίζες μας :whistle:)
Τα δίδακτρα για την παρακολούθηση του ΠΜΣ ανέρχονται στο ποσό των 2000 € ανά εξάμηνο.
Δίχως να έχω διάθεση για ειρωνία/αντιπαράθεση, έχω ακούσει και ξέρω
και για πολύ πιο ακριβά μεταπτυχιακά στην Ελλαδίτσα μας.
Μια χαρά βλέπω την κίνηση του πανεπιστημίου.
Βέβαια είναι λογικό οι μικρής εμβέλειας επιστημονίσκοι, από αυτούς που έχουμε άπειρους και στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό, να μη μπορούν να καταλάβουν τι ακριβώς πρεσβεύει η ομοιοπαθητική και να γράφουν τέτοιες διαμαρτυρίες.
Βλέπεις για αυτούς είναι σπουδαιότερα τα papers που τους παίρνει μήνες να γράψουν και για τα οποία οργανώνουν πάρτυ όταν τα citations πάψουν να είναι μονοψήφια (και αυτά τα πάρτυ είναι πολύ σπάνια :twisted: ).
Βασικά η ομοιοπαθητική είναι ένα απο τα ρεύματα που έχει δημιουργηθεί στην ιατρική, και συνεχώς κερδίζει εδρες, και αυτό πρέπει να μας προβληματίσει, απο κει και πέρα αν δεν έχουμε απτα αποτελέσματα σε ευρύ πληθυσμιακό δείγμα εγώ δεν πείθομαι πχ να σταματήσω την φαρμακευτική αγωγή για το ελκος για να δοκιμάσω την δύναμη των βοτάνων...
giannhs1984
16-12-07, 14:37
ναι σαφως και να σε αρχισει ο μηχανικος με το γερμανικο:p
Βασικά η ομοιοπαθητική είναι ένα απο τα ρεύματα που έχει δημιουργηθεί στην ιατρική, και συνεχώς κερδίζει εδρες, και αυτό πρέπει να μας προβληματίσει, απο κει και πέρα αν δεν έχουμε απτα αποτελέσματα σε ευρύ πληθυσμιακό δείγμα εγώ δεν πείθομαι πχ να σταματήσω την φαρμακευτική αγωγή για το ελκος για να δοκιμάσω την δύναμη των βοτάνων...
Ποιος σου είπε ότι η ομοιοπαθητική δίνει βότανα? Μήπως μπερδεύεις την ομοιπαθητική ιατρική με τους κομπογιανίτες? Κανονικά φάρμακα δίνουν πολλές φορές, αν για την πάθηση που έχεις δεν υπάρχει ομοιοπαθητικό φάρμακο ή αν δεν κάνει καλή δουλειά. Αλλά και τα ομοιοπαθητικά είναι φάρμακα που έχουν βγει από κάποιο χημικό εργαστήριο και δεν έχουν πέσει από δέντρα.
Εγώ μετά από 20 χρόνια πραγματικής ταλαιπωρίας από ημικρανίες και δοκιμής δεκάδων συμβατικών φαρμάκων, βρήκα την υγειά μου με ομοιοπαθητικά φάρμακα.
Φυσικά και οι ομοιοπαθητιικοί γιατροί είναι κανονικοί γιατροί που αφού τελείωσαν τις κανονικές τους σπουδές ακολούθησαν τον τομέα της ολιστικής ιατρικής, της ιατρικής του Ιπποκράτη δηλαδή.
Αυτός φυσικά είναι και ο λόγος που αντιδρούν στην ολιστική ιατρική οι συμβατικοί γιατροί, γιατί το να έχεις και μια ειδικότητα ιατρικής για την κάθε πάθηση και το κάθε όργανο, είναι χοντρή κονόμα, δουλεύουν τόσοι και τόσοι, ενώ στην ολιστική πας σε ένα γιατρό και κάνεις τη δουλειά σου.
Ποιος σου είπε ότι η ομοιοπαθητική δίνει βότανα? Μήπως μπερδεύεις την ομοιπαθητική ιατρική με τους κομπογιανίτες? Κανονικά φάρμακα δίνουν πολλές φορές, αν για την πάθηση που έχεις δεν υπάρχει ομοιοπαθητικό φάρμακο ή αν δεν κάνει καλή δουλειά. Αλλά και τα ομοιοπαθητικά είναι φάρμακα που έχουν βγει από κάποιο χημικό εργαστήριο και δεν έχουν πέσει από δέντρα.
Επέτρεψέ μου όμως να διατηρώ ακόμα καποιες αμφιβολίες αφού δεν υπάρχει το απαραίτητο θεωρητικό υπόβαθρο, αλλά και γενικότερα καταγεγραμμένα αποτελέσματα,. Ίσως να φταίει που σπουδάζω χημικός μηχανικός, αλλά μου φαίνεται παράδοξο ότι ότι με 5-10 μόρια της θεραπευτικής ουσίας(η ακόμα και κανένα οπως λέει η ομοιοπαθητική!), θα γίνουν οι απαραίτητες αντιδράσεις και θα παράγουν το επιθυμητό αποτέλεσμα στον οργανισμό...
Ε όχι και ιατρική η ομοιοπαθητική, μην τρελαθούμε κιόλας! Οποιοσδήποτε έχει γνώσεις χημείας επιπέδου λυκείου γνωρίζει πως όσο μεγαλύτερη είναι η συγκέντρωση μιας χημικής ουσίας σε ένα διάλυμα, τόσο περισσότερο δραστικό είναι. Πώς είναι δυνατόν ένα διάλυμα που έχει αραιωθεί εκατοντάδες, ίσως και χιλιάδες φορές, να είναι με οποιοδήποτε τρόπο δραστικό; Όσο για τον ισχυρισμό των ομοιοπαθητικών ότι όταν η δραστική ουσία αραιωθεί τα μόριά της διέρχονται την κυτταρική μεμβράνη ευκολότερα, είναι τελείως εσφαλμένος: το μέγεθος των μορίων δεν αλλάζει, είναι σταθερό.
Και άμα δεν είναι ιατρική τότε τι είναι? Βουντού που κάνουν οι Μάο Μάο?
Τα υπεραπλουστεύετε τα πράγματα... γρήγορες αναλύσεις μπορεί να κάνει ο καθένας,
κατα πόσο είναι σωστές... αυτό είναι άλλη υπόθεση.
Επίσης η χημεία που μαθαίνεται στο σχολείο λέει ότι τα μεταλλαγμένα γεωργικά προιόντα είναι
γενικώς καλύτερα από τα φυσικά, να το δέσουμε κόμπο και να το κάνουμε moto?
Ορίστε μια αναλυση της ομοιοπαθητικής (http://ca.youtube.com/watch?v=BWE1tH93G9U).
Και άμα δεν είναι ιατρική τότε τι είναι? Βουντού που κάνουν οι Μάο Μάο?
Τα υπεραπλουστεύετε τα πράγματα... γρήγορες αναλύσεις μπορεί να κάνει ο καθένας,
κατα πόσο είναι σωστές... αυτό είναι άλλη υπόθεση.
Επίσης η χημεία που μαθαίνεται στο σχολείο λέει ότι τα μεταλλαγμένα γεωργικά προιόντα είναι
γενικώς καλύτερα από τα φυσικά, να το δέσουμε κόμπο και να το κάνουμε moto?
Ακριβώς αυτό είναι η ομοιοπαθητική. Κομπογιαννιτισμός και εκμετάλλευση ανθρώπινης ανάγκης. Δεν έχει καμία επιστημονική βάση η ομοιοπαθητική, δεν είναι τίποτε περισσότερο από μια πρακτική που βασίζεται σε αυθαίρετες εικασίες και θεωρίες.
Η χημεία που μάθαμε στα σχολεία μια χαρά ήταν. Ίσως όχι στο επίπεδο που θα επιθυμούσαμε αλλά αρκετά σημεία τα κάλυψε πολύ καλά. Πάντως ουδέποτε η χημεία δεν επαίνεσε τα μεταλλαγμένα προϊόντα, αυτό έγινε στο βιβλίο της βιολογίας, κάπου μπερδεύεσαι. Άλλωστε οι αρχές και τα επιστημονικά συμπεράσματα της χημείας ισχύουν ανεξάρτητα από το περιεχόμενο της διδακτέας ύλης ενός σχολικού βιβλίου. Και σύμφωνα με τις αρχές αυτές τα κυρήγματα της ομοιοπαθητικής είναι καθαρός παραλογισμός.
Το ερώτημα είναι το εξής : Τα μεταπτυχιακα είναι για γιατρούς και οδοντιάτρους (ΟΧΙ για ΜΗΧΑΝΙΚΟΥΣ). Από ποιους καθηγητές γίνονται??? Από μηχανικούς ?
Ή από γνωστό "ομοιπαθητικό" γιατρό?
Έβαλα το ομοιοπαθητικό σε εισαγωγικά και όχι τον γιατρό σκόπιμα.
Πάντως ουδέποτε η χημεία δεν επαίνεσε τα μεταλλαγμένα προϊόντα, αυτό έγινε στο βιβλίο της βιολογίας, κάπου μπερδεύεσαι.
OK γραψε λάθος, ήταν στο βιβλίο βιολογίας γενικής παιδείας.
Κάπου μπερδεύεσαι και συ όμως με την ομοιπαθητική...
Κομπογιαννιτισμός και εκμετάλλευση ανθρώπινης ανάγκης?
δεν νομίζω. Έκτος κι αν μιλάμε για τύπους που το παίζουν
και δεν είναι της ομοιοπαθητικής.
Του συμφορουμίτη giwrgosth πιο πάνω, με αυθαίρετες εικασίες και θεωρίες
του πέρασαν οι ημικρανίες? Τα μπερδεύεις τα πράγματα μάλλον με τις
φραπελλιές και τους λοιπούς τσαρλατάνους που βγάζει η τατιάνα και ο Ευαγγελάτος.
Τέλος 8α αναφέρω το ζουμί της υπόθεσης, το οποίο το βρήκα
στα comments του βίντεο που έχει πιο πάνω ο συμφορουμίτης Καφεϊνας:
You can never really discuss homeopathy properly if you've never tried it and have absolutely no intention in trying it.
end of story.-
Όλοι οι επικριτές της ομοιοπαθητικής πολύ απλά θέλουν να διατηρήσουν το κατεστημένο της υπερβολικά κερδοφόρας φαρμακοβιομηχανία.
Βλέποντας το βίντεο του Caf, μου θύμισε τις επισκέψεις μου σε γιατρούς κλασικής Ιατρικής.
"Ναι γειά σας με πονάει το χέρι".
"Α ναι γιά να δώ....μμμμ, πάρε αυτά τα 10 παυσίπονα, αυτή τη κρέμα, αυτές τις ενέσεις"
"Επίσης δώσε και κανα 1000άρι Ευρώ για να κάνεις οοολες τις πιθανές εξετάσεις που υπάρχουν".
Μετα απο 3 μήνες....
Το Χ φάρμακο που υποτίθεται θεράπευε πόνους χεριού γιατί προκαλούσε τις εξής 50 παρενέργειες...
OK γραψε λάθος, ήταν στο βιβλίο βιολογίας γενικής παιδείας.
Κάπου μπερδεύεσαι και συ όμως με την ομοιπαθητική...
Κομπογιαννιτισμός και εκμετάλλευση ανθρώπινης ανάγκης?
δεν νομίζω. Έκτος κι αν μιλάμε για τύπους που το παίζουν
και δεν είναι της ομοιοπαθητικής.
Του συμφορουμίτη giwrgosth πιο πάνω, με αυθαίρετες εικασίες και θεωρίες
του πέρασαν οι ημικρανίες? Τα μπερδεύεις τα πράγματα μάλλον με τις
φραπελλιές και τους λοιπούς τσαρλατάνους που βγάζει η τατιάνα και ο Ευαγγελάτος.
Τέλος 8α αναφέρω το ζουμί της υπόθεσης, το οποίο το βρήκα
στα comments του βίντεο που έχει πιο πάνω ο συμφορουμίτης Καφεϊνας:
You can never really discuss homeopathy properly if you've never tried it and have absolutely no intention in trying it.
end of story.-
Mιας και αναφέρθηκαν προσωπικές εμπειρίες.
Δύο χρόνια και κάτι ψιλά, ακολουθούσα ομοιοπαθητική θεραπεία για το έλκος στομάχου που με βασάνιζε. Αποτέλεσμα? Δημιουργήθηκαν μια σειρά από νέα έλκη στον δωδεκαδάκτυλο.
Μετά από άλλα 2 χρόνια δίαιτας και θεραπειών κλασσικής ιατρικής και ενώ ήμουν στα πρόθυρα του χειρουργείου, 20 μέρες αντιβίωσης και ενός φαρμάκου (δεν το αναφέρω για λόγους διαφήμισης, με έσωσαν από το έλκος που με βασάνιζε από τα 8 μου (!!!!!!!!!) μέχρι τα 36 μου...
Προσωπική εμπειρία και γνώμη ? Η χειρότερη.
(Φυσικά αποφεύγω συστηματικά ΚΑΙ την κλασσική ιατρική, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία)
Και κάτι ακόμα, για να καταλάβετε για τι πράγμα είναι ακριβώς αυτή η ... ομοιοπαθητική.
Στην χώρα μας είναι 2 κυρίως οι εκφραστές της.
Ο ένας έγινε γνωστός στο πανελλήνιο από την ιστορία περί κοινοβίων κλπ και πώς εκμεταλλευόταν τους γιατρούς που είχαν πέσει στα "δίχτυα" του.
Ο άλλος (που είναι και πίσω από τα "μεταπτυχιακά" μαθήματα), έχει απονείμει στον εαυτό του το "εναλλακτικό" Νόμπελ Ιατρικής (!!!!!!!!), έχει το site του (www.toonomamou.com) ως κεντρικό site της "διεθνούς ομοσπονδίας ομοιοπαθητικής ιατρικής" και πολλά πολλά άλλα ευτράπελα....
Συνεχίστε....
τι γίνεται σε αυτήν την χώρα γαμώ τα βάσανα τους? Θεωρούνται σοβαροι άνθρωποι? Γιατι δεν έβαλαν και μεταπτυχιακο "Παραψυχολογια". :down:
Nικαέτε αυτό που 8α γραψω τώρα είχα σκοπό να το γράψω
νωρίτερα, anyway δεν λέμε ότι το συγκεκριμένο σύστημα
είναι πανάκεια, ή η απόλυτη μέθοδος. Όμως έχει βάση και
κυριώς έχει αποτελέσματα, και παίρνοντας πάσα απ τον Chris2004,
'εχει ελάχιστες ή και καθόλου παρενέργεις.
Δεύτερο και κυριότερο άμα έχεις χρόνιο πρόβλημα, το οποίο
σου έχει κάνει σοβαρή ζημιά για μεγάλο διάστημα, δεν είναι
δυνατόν (ανάλογα και την περίπτωση) να σου αναστρέψει την
υπάρχουσα ζημιά ως δια μαγείας. Σε κάποιες περιπτώσεις που
είναι πολύ άσχημα τα πραματα καταφεύγουμε στην κλασική
ιατρική. ΔΕΝ την απορρίπτουμε τελειώς, αλλά δυστυχώς η δουλειά
της είναι ν αντιμετωπίζει τις επιπτώσεις (γιατί έτσι βγαίνουν παραπάνω φράγκα).
Η ουσία της ομοιοπαθητικής είναι η πρόληψη.
Μάλλον σ εκμεταλέυτηκε/έκανε κακή διάγνωση, αυτός που σου πρότεινε την θεραπεία,
οπότε είναι φυσικό κ επόμενο να σχηματίσεις τη χειρότερη άποψη.
Παρόλα αυτά αποφεύγεις την κλασική ιατρική...
Για τον ένα τύπο που λες θυμάμαι κάποια πράγματα, αν και είμουν μικρός τότε
που έγινε η ιστορία. Για τον άλλο δεν ξέρω κ δεν δουλεύει το λινκ.
Δυστυχώς τσαρλατάνοι υπάρχουν σε όλους τους τομείς.
Όλοι οι επικριτές της ομοιοπαθητικής πολύ απλά θέλουν να διατηρήσουν το κατεστημένο της υπερβολικά κερδοφόρας φαρμακοβιομηχανία.
Βλέποντας το βίντεο του Caf, μου θύμισε τις επισκέψεις μου σε γιατρούς κλασικής Ιατρικής.
"Ναι γειά σας με πονάει το χέρι".
"Α ναι γιά να δώ....μμμμ, πάρε αυτά τα 10 παυσίπονα, αυτή τη κρέμα, αυτές τις ενέσεις"
"Επίσης δώσε και κανα 1000άρι Ευρώ για να κάνεις οοολες τις πιθανές εξετάσεις που υπάρχουν".
Μετα απο 3 μήνες....
Το Χ φάρμακο που υποτίθεται θεράπευε πόνους χεριού γιατί προκαλούσε τις εξής 50 παρενέργειες...
Ειλικρινά, αδυνατώ να καταλάβω την υπεράσπιση της ομοιοπαθητικής. Καταρχάς και τα ομοιοπαθητικά παρασκευάσματα (αρνούμαι να τα αποκαλέσω φάρμακα) από φαρμακοβιομηχανίες παρασκευάζονται. Επομένως δεν έχει νόημα να ισχυρίζεται κανείς ότι οι κατακριτές της ομοιοπαθητικής υπερασπίζονται τις φαρμακοβιομηχανίες. Επιπλέον, δώστε μου σας παρακαλώ πολύ έστω μια λογική και τεκμηριωμένη εξήγηση του τρόπου δράσης στον οργανισμό ενός τέτοιου παρασκευάσματος. Πώς είναι δυνατόν όλοκληρο το κουτί με τις δόσεις του παρασκευάσματος να περιέχει συνολικά 20-30 μόρια ενεργού συστατικού και να είναι με οποιοδήποτε τρόπο αποτελεσματικό; Πώς γίνεται ακολούθως να χρησιμοποιείται ως ενεργό συστατικό για την θεραπεία της αϋπνίας η... καφεϊνη; Βλέπετε να υπάρχει οποιαδήποτε λογική σε όλα αυτά;
Ναι, τα φάρμακα της επιστημονικής ιατρικής έχουν παρενέργειες. Τα περισσότερα ελάχιστες ή σε πολύ περιορισμένο ποσοστό ασθενών και οριμένα ισχυρά φάρμακα έχουν σοβαρότερες παρανέργειες. Κανείς δεν το αμφισβητεί αυτό, τα φάρμακα δεν είναι καραμελίτσες. Τα ομοιοπαθητικά παρασκευάσματα πράγματι δεν έχουν παρανέργειες. Πώς θα μπορούσαν να έχουν άλλωστε; Αφού ουσιαστικά δεν είναι τίποτε άλλο από νερό! Η υποτιθέμενη δραστική ουσία έχει αραιωθεί σε τέτοιο βαθμό που πρακτικά δεν υπάρχουν παρά ελάχιστα μόριά της σε κάθε δόση.
Είναι επίσης αλήθεια ότι το κόστος των θεραπειών της ιατρικής ενίοτε είναι αδικαιολόγητα υψηλό. Αυτό όμως δεν αθωώνει τους κομπογιαννίτες της ομοιοπαθητικής, οι οποίοι λαμβάνουν αμοιβή, έστω και κατά πολύ μικρότερη, χωρίς να προσφέρουν τίποτε παρά μόνο νεράκι και ψεύτικες ελπίδες.
Μια χαρά βλέπω την κίνηση του πανεπιστημίου.
Βέβαια είναι λογικό οι μικρής εμβέλειας επιστημονίσκοι, από αυτούς που έχουμε άπειρους και στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό, να μη μπορούν να καταλάβουν τι ακριβώς πρεσβεύει η ομοιοπαθητική και να γράφουν τέτοιες διαμαρτυρίες.
Βλέπεις για αυτούς είναι σπουδαιότερα τα papers που τους παίρνει μήνες να γράψουν και για τα οποία οργανώνουν πάρτυ όταν τα citations πάψουν να είναι μονοψήφια (και αυτά τα πάρτυ είναι πολύ σπάνια :twisted: ).
Το πρόβλημα στη προκείμενη περίπτωση για έναν μηχανικό είναι ότι ανεξαρτήτως του τι είναι η ομοιοπαθητική και ανεξαρτήτως του αν κολλάει στην ιατρική ή όχι, ΔΕΝ ΚΟΛΛΑΕΙ ΣΤΗ ΜΗΧΑΝΙΚΗ, άρα ούτε και ως μεταπτυχιακό για μηχανικούς, δηλαδή ως δίπλωμα ΕΙΔΙΚΕΥΣΗΣ για έναν μηχανικό.
Τα υπόλοιπα για τα papers και citations είναι και αυτά άκυρα· τόσο ως προς τη σχέση τους με το θέμα, όσο και αυτά καθεαυτά. Παρόλα αυτά θα τολμήσω μία off-topic ερώτηση: «δηλαδή για έναν μηχανολόγο μηχανικό ερευνητή θα περίμενες η ομοιοπαθητική να έχει περισσότερη σημασία από ότι τα ερευνητικά άρθρα στον τομέα του;» (αυτά που παίρνουν μήνες να γραφτούν και που ΑΝ δημοσιευθούν, δεν είναι απαραίτητο ότι θα αναφερθούν κιόλας και το οποίο είναι εξαιρετικά απογοητευτικό, ειδικά αν αναλογιστείς πόσο δύσκολη και άνευ αποδοχών διαδικασία είναι.)
Δηλαδή, πέραν του ότι ξεφτυλίζεται ο τομέας (ξανατονίζω όχι επειδή η ομοιοπαθητική είναι τσαρλατάνικη (δεν το εξετάζω), απλά διότι είναι ΑΣΧΕΤΗ με το θέμα της μηχανικής), θα πάρει η μπάλα τώρα και όσους κάνουν έρευνα στο τομέα τους οσάν να είναι ψωνάρες που για να γράψουν πέντε μλκς τους παίρνει ΤΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΣΟ χρόνο, δεν πληρώνονται και αν τους αναφέρουν κάνουν πάρτυ;
Σπουδαία ιδέα έχεις ρε φίλε για τους μηχανικούς και τους ερευνητές και αναρωτιέμαι γιατί.
υ.γ. αυπνία και καφεϊνη: άμα πιω ΕΛΛΗΝΙΚΟ καφέ ΛΟΥΜΙΔΗ το βράδυ, πέφτω ΞΕΡΟΣ για ύπνο! Μετά, για τα λίγα μόρια. Υπάρχουν ουσίες που και λίγα μόρια σε στέλνουν ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ. Τέλος για το «οι φαρμακοβιομηχανίες φτιάχνουν και αυτά». Οι φαρμακοβιομηχανίες φτιάχνουν και διάφορα καλυντικά. Σε πειραματική παραγωγή φτιάχνουν μέχρι και ... μερέντα (χωρίς πλάκα, έχει γίνει, δοκιμή μηχανημάτων φτιάχνοντας ... μερέντα για τα παιδιά των εργαζομένων).
Η καφεϊνη δεν προκαλεί ποτέ υπνηλία. Είναι διεγερτικό του ΚΝΣ. Στην περίπτωση σου φίλε μου Pelasgian μπορεί να υπάρχουν χίλιες δυο άλλες εξηγήσεις, αν και πιθανότερη θεωρώ την εξής: έχεις ασυνείδητα συνδέσει το καφεδάκι με την ώρα της ξεκούρασης, την στιγμή της χαλάρωσης από την υπερένταση της ημέρας. Η θέα και μόνο του φλιτζανιού, το άρωμα ακόμη του καφέ αμέσως δίνουν το σήμα στον εγκέφαλο για έκριση ενδορφίνης και μείωση της αδρεναλίνης, σε τέτοιο βαθμό και τέτοια ποσότητα που ακόμα και η λαμβανόμενη καφεϊνη δεν επαρκεί για να σταματήσει την διαδικασία της ηρεμίας και της προετοιμασίας του σώματος για την κατάσταση του ύπνου.
Ποτέ, σε καμία περίπτωση και με κανένα τρόπο μερικά μόρια - μιλάμε για μερικές δεκάδες - κάποιας ουσίας δεν μπορούν να σε στείλουν αδιάβαστο, όσο τοξική ή ακόμη και ραδιενεργή αν είναι αυτή. Και σίγουρα ούτε η καφεϊνη ούτε κάποια άλλη από τις χρησιμοποιούμενες ουσίες της ομοιοπαθητικής δεν συγκαταλέγονται στις ουσίες αυτές.
Έλεος
Ξεκινάμε με την πρώτη αρχή της ομοιοπαθητικής: Μία ασθένεια γιατρεύεται με την ίδια ασθένεια.
Όπως βλέπετε από μόνοι σας, δεν υπάρχει καμία απολύτως λογική στην αρχή αυτή και είναι αρκετή να καταρρίπτει από μόνη της αυτή την τσαρλατανιά, μόνο ένα κακόγουστο αστείο θα μπορούσε να είναι.
Πιστεύω πως δεν χρειάζεται να συνεχίσω για να αποδείξω πως στην τελική πουλάνε σκέτο ΝΕΡΟ και το πληρώνουν όσοι τους πιστεύουν πανάκριβα...
ΥΓ. Η πλάκα (και η ουσία) είναι ότι το λένε και το φωνάζουν κιόλας ότι είναι σκέτο νερό, γιατί 1^500 αραίωση είναι αστρονομικά απίθανο να περιέχει οτιδήποτε άλλο εκτός από σκέτο νερό.
Σχετικά με τη καφεϊνη σου έχω πιο απλή εξήγηση.
Είναι διεγερτικό για 30 λεπτά, μετά καίει όλο το ζάχαρο στο αίμα σου και πέφτεις ξερός για ύπνο.
H ομοιοπαθητική είναι διεθνώς αναγνωρισμένη σε ΟΛΕΣ τις σύγχρονες δυτικές χώρες, εκτός φυσικά απο το Yunanistan.
Η εξήγηση γιατί η φαρμακοβιομηχανία φοβάται είναι απλούστατη.
Η φαρμακευτική στις περισσότερες περιπτώσεις βοηθάει στο να απαλύνει τα συμπτώματα απο τις διάφορες ασθένειες και όχι την καταπολέμηση της ίδιας της αιτίας(π.χ παυσίπονα). Αυτό έχει ώς αποτέλεσμα την χρόνια χρήση φαρμάκων πολλά εκ των οποίων έχουν μακροπρόθεσμες ανεπιθύμητες ενέργεις οι οποίες καταπολεμούνται με τί άλλο; Καινούργια φάρμακα.
Έτσι καταλήγουμε με ντουλάπια-φαρμακεία μετά απο μερικά χρόνια.
Όσον αφορά τις περιπτώσεις που καταπολεμάται η ίδια η αιτία, το φάρμακο είναι συνήθως ιδιαίτερα ισχυρό (π.χ Αντιβίωση) και ναι μεν καταπολεμά την αιτία της ασθένειας αλλά προκαλέι και βλάβες στον οργανισμό οι οποίες θα φανούν μακροπρόθεσμα.
Ειδικά τώρα τελευταία για ένα κρυολογηματάκι σου δίνουν αντιβίωση...ε έλεος.
Για τον ένα τύπο που λες θυμάμαι κάποια πράγματα, αν και είμουν μικρός τότε
που έγινε η ιστορία. Για τον άλλο δεν ξέρω κ δεν δουλεύει το λινκ.
Δυστυχώς τσαρλατάνοι υπάρχουν σε όλους τους τομείς.
Όπως έγραψα και πιο πάνω. Δύο είναι τα "άρματα" της ομοιοπαθητικής στην Ελλάδα. ΟΛΟΙ οι γιατροί (έλληνες) ή θα είναι στο ένα ή στο άλλο. Αν έχετε αμφιβολία, μπορείτε να ρωτήσετε τους γιατρούς αυτούς (οποιονδήποτε ομοιοπαθητικό).
Εγώ απλά σας δίνω τα links. Διαβάστε και κρίνετε μόνοι σας.
http://www.ego.gr/profile.htm --> Εμπνευστής.
και :
http://www.vithoulkas.com/
(Ο εμπνευστής του "μεταπτυχιακού")
(Α, και μην ξεχάσετε να πάτε και στην Αλόννησο να παρακολουθήσετε μαθήματα , σας στέλνουμε και σε βίντεο )
Πείτε ότι θέλετε, εγώ μια επίσκεψη 50 ευρώ πλήρωσα και παίρνω φάρμακα αξίας 1 ευρώ το χάπι και ξέχασα τις ημικρανίες που με βασάνιζαν 20 χρόνια. Η "κλασική" ιατρική μου έδωσε Imigran αξίας 5 ευρώ το χάπι χωρίς κανένα αποτέλεσμα, ή μάλλον με τα ίδια αποτελέσματα που είχα και με τo depon.
Αμ, τι άλλο θα δούμε σε αυτή την χώρα Θεέ μου? Θυμάστε τι είχει συμβεί στα δελτία κάποτε με ομοιοπαθητικό χωρίς πτυχία?
Πείτε ότι θέλετε, εγώ μια επίσκεψη 50 ευρώ πλήρωσα και παίρνω φάρμακα αξίας 1 ευρώ το χάπι και ξέχασα τις ημικρανίες που με βασάνιζαν 20 χρόνια. Η "κλασική" ιατρική μου έδωσε Imigran αξίας 5 ευρώ το χάπι χωρίς κανένα αποτέλεσμα, ή μάλλον με τα ίδια αποτελέσματα που είχα και με τo depon.
Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα κάτι. Σου είπα αντίστοιχα, πως 2,5 χρόνια ακολουθούσα θεραπεία, έκοψα τα κλασσικά φάρμακα που έπαιρνα από 8 χρονών και το ένα έλκος έγιναν 6... ;).
Όσο για τα φάρμακα που (εξακολουθείς να) παίρνεις, διάβασε για το "placebo effect" . ;)
Ξέρετε, υπάρχει και ένα φάρμακο που λέγεται placebo (http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo):rofl: Oι φαρμακοβιομηχανίες όταν πρόκειται να βγάλουν ένα φάρμακο στην αγορά κάνουν δοκιμές και με placebo για να φανεί η διαφορά. Πολλές φορές το placebo έχει τρομερές ικανότητες, καλυτερες και απο τα κανονικά φάρμακα και μαλιστα και σε μεγάλα ποσοστά (πχ το 30% ειναι σχεδόν το αναμενόμενο, και πολλές φορές "πιάνει" και 90%!!!! αποτελεσματικότητα). Αρα μην σας φαίνεται παράξενο ότι τα "ομοιοπαθητικά" φάρμακα (δηλαδή το καθαρό νεράκι), είναι τόσο θαυματουργό. Και το νερό του Καματερού είναι, και τώρα διαφημίζουν και ένα άλλο εμφιαλωμένο ως εξαιρετικά θαυματουργό (τουλάχιστον έτσι λέγανε οι παλιοί όπως λέει η διαφήμιση).... Νομίζω ότι η μόνη διαφορά, ουσιαστική απο βιολογικής / ιατρικής απόψεως, είναι οι συγκεκριμένες δίαιτες που δίνουν οι ομοιοπαθητικοί γιατροί, που μπορεί πραγματικά να συμβάλουν ουσιαστικά στην ανάρρωση. Το νεράκι ειναι το κερασάκι, γιατί σαν γιατρός πρέπει κάτι να συνταγογραφήσει!
Αμ, τι άλλο θα δούμε σε αυτή την χώρα Θεέ μου? Θυμάστε τι είχει συμβεί στα δελτία κάποτε με ομοιοπαθητικό χωρίς πτυχία?
Ναι θυμάμαι και με χειρουργό που χειρουργούσε χωρίς πτυχίο, πολύ πρόσφατα.
Απάτεώνες υπάρχουν παντού και πάντα.
Αλλά γιατί πράγμα μιλάμε βρε παιδιά? Για "ομοιοπαθητικό" που διαφημίζετε στο Λοιπόν και στην Αθλητική Ηχώ και θεραπεύει πάσα νόσο και μαλακία, ή για ομοιποαθητικό με κανονική άδεια λειτουργίας από τον Ιατρικό Σύλλογο? Εγώ μιλάω για το δεύτερο και όχι για τσαρλατάνο.
Η γιατρός μου μίλησε και για το Imigran, το οποίο όπως είπα δεν μου έκανε τίποτα και για ένα νέο φάρμακο της "συμβατικής" ιατρικής και τελικά καταλήξαμε σε κάποιο ομοιοπαθητικό δοκιμαστικά, το οποίο δούλεψε και δεν έχω καμία παρενέργεια, πέρα από άνοιγμα της όρεξης, που μου το είχε πει. Δεν απέριψε τα φάρμακα που συνιστούν οι υπόλοιποι γιατροί και ούτε μου είπε ότι δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Μου είπε να πέρνω ένα χάπι κάθε πρωί και αν παρουσιαστεί κρίση να πάρω και κανένα Panadol, που με ανακούφιζε κάπως.
Όμως εδώ μιλάμε για ολιστική ιατρική, κάτι που όπως είπα είναι αντίθετο στις αρχές της κλασικής ιατρικής, γιατί κόβει τη δουλειά στις άπειρες ειδικότητες.
Και υπόψιν ότι την ομοιοπαθητικό μου την σύστησε ο οδοντίατρός μου, υποτίθετε άνθρωπος με γνώσεις στην ιατρική και όχι κάποιος περαστικός στο δρόμο. Επίσης δεν μου είπε να κάνω κάποια δίαιτα, απλά να μην πίνω καφέ με καφεϊνη και να μην χρησημοποιώ οδοντόπαστα με μέντα, απλά γιατί μέντα και καφεΐνη εξουδετερώνουν τις ιδιότητες του φαρμάκου.
Ξέρετε, υπάρχει και ένα φάρμακο που λέγεται placebo (http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo):rofl: Oι φαρμακοβιομηχανίες όταν πρόκειται να βγάλουν ένα φάρμακο στην αγορά κάνουν δοκιμές και με placebo για να φανεί η διαφορά. Πολλές φορές το placebo έχει τρομερές ικανότητες, καλυτερες και απο τα κανονικά φάρμακα και μαλιστα και σε μεγάλα ποσοστά (πχ το 30% ειναι σχεδόν το αναμενόμενο, και πολλές φορές "πιάνει" και 90%!!!! αποτελεσματικότητα). Αρα μην σας φαίνεται παράξενο ότι τα "ομοιοπαθητικά" φάρμακα (δηλαδή το καθαρό νεράκι), είναι τόσο θαυματουργό. Και το νερό του Καματερού είναι, και τώρα διαφημίζουν και ένα άλλο εμφιαλωμένο ως εξαιρετικά θαυματουργό (τουλάχιστον έτσι λέγανε οι παλιοί όπως λέει η διαφήμιση).... Νομίζω ότι η μόνη διαφορά, ουσιαστική απο βιολογικής / ιατρικής απόψεως, είναι οι συγκεκριμένες δίαιτες που δίνουν οι ομοιοπαθητικοί γιατροί, που μπορεί πραγματικά να συμβάλουν ουσιαστικά στην ανάρρωση. Το νεράκι ειναι το κερασάκι, γιατί σαν γιατρός πρέπει κάτι να συνταγογραφήσει!
:oneup:
Εδώ συμφωνούμε απόλυτα
Ναι θυμάμαι και με χειρουργό που χειρουργούσε χωρίς πτυχίο, πολύ πρόσφατα.
Απάτεώνες υπάρχουν παντού και πάντα.
Αλλά γιατί πράγμα μιλάμε βρε παιδιά? Για "ομοιοπαθητικό" που διαφημίζετε στο Λοιπόν και στην Αθλητική Ηχώ και θεραπεύει πάσα νόσο και μαλακία, ή για ομοιποαθητικό με κανονική άδεια λειτουργίας από τον Ιατρικό Σύλλογο? Εγώ μιλάω για το δεύτερο και όχι για τσαρλατάνο.
Όλοι ανεξαιρέτως οι ομοιοπαθητικοί είναι τσαρλατάνοι και απατεώνες αγαπητέ μου. Εξ ορισμού. Δεν γίνεται να πουλάς σκέτο νερό ισχυριζόμενος ότι είναι φάρμακο και να μην είσαι απατεώνας.
Ανέφερέ μου σε παρακαλώ έναν ομοιοπαθητικό που έχει άδεια από ιατρικό σύλλογο.
Το παρακάτω είναι απόσπασμα από την ιστοσελίδα της "Ελληνικής Γραμματείας Ομοιοπαθητικής" (δεν είναι επίσημος φορέας, είναι σύλλογος ιδιωτών). Το απόσπασμα προσπαθεί με ένα παράδειγμα να εξηγήσει πώς λειτουργεί η ομοιοπαθητική (για επιστημονική τεκμηρίωση ούτε λόγος βέβαια). Διαβάστε για να φρίξετε:
Έχετε προσπαθήσει να βγάλετε ένα λεκέ από λάδι, πλένοντάς το με νερό; Δεν βγαίνει. Γιατί το νερό και το λάδι είναι ανόμοιες ουσίες. Χρειάζεται μια «λιπαρή» ουσία, όπως η βενζίνη, με όμοιες συνήθειες με τις του λαδιού για να το αποσπάσει και να απομακρύνει τον λεκέ από το ρούχο σας.
Βρε την "λιπαρή" βενζίνη τι συνήθειες έχει! Με την λογική αυτή υποθέτω πως μπορούμε να αφαιρέσουμε λιπαρούς λεκέδες χρησιμοποιώντας και ηλιέλαιο, σωστά; Όχι βέβαια ότι βενζίνη είναι διαλύτης...
Όλοι ανεξαιρέτως οι ομοιοπαθητικοί είναι τσαρλατάνοι και απατεώνες αγαπητέ μου. Εξ ορισμού. Δεν γίνεται να πουλάς σκέτο νερό ισχυριζόμενος ότι είναι φάρμακο και να μην είσαι απατεώνας.
Ανέφερέ μου σε παρακαλώ έναν ομοιοπαθητικό που έχει άδεια από ιατρικό σύλλογο.
Να σου πω κατ΄ αρχήν ότι δεν υποστηρίζω καμία από τις δύο πλευρές και μόλις γύρισα από διαγνωστικό κέντρο όπου έκανα εξετάσεις και αύριο πάω σε παθολόγο να τις δει.
Η ομοιοπαθητικός που πήγα έχει κανονικά άδεια από τον Ιατρικό Σύλλογο Αθηνών. Ήταν το πρώτο που κοίταξα μπαίνοντας στο ιατρείο της.
Πάμε τώρα στο νεράκι, ή βρασμένο και αλεσμένο ρύζι για κάποιους άλλους.
Πάσχω τουλάχιστον 20 χρόνια από αθροιστικούς πονοκεφάλους που εμφανίζοντε με μορφή ημικρανίας κάθε 8-12 μήνες και έχουν διάρκεια 1,5-2 μήνες. Δε θα σου εξηγήσω το πόσο υποφέρω, απλά θα σου πω ότι κατά την περίοδο των κρίσεων κοιμάμαι το πολύ 3-4 ώρες την ημέρα. Το ποσοστό των πασχόντων από αθροιστικούς πονοκεφάλους είναι το 0,5% του πληθυσμού και κανείς ακόμη δεν έχει βρει τι της προκαλεί.
Έχω γυρίσει γιατρούς και γιατρούς αυτά τα 20 χρόνια, έχω κάνει τις άπειρες εξετάσεις, αξονικές, μαγνητικές κλπ. Έχω πάρει ότι χάπι μπορείς να φανταστείς. Το αποτέλεσμα όλων αυτών? Χρόνος και χρήμα μόνο, απολύτως τίποτα άλλο, τίποτα δεν με ανακούφησε, δε μιλάω για θεραπεία! Ότι και να έπαιρνα οι κρίσεις ήταν κρίσεις.
Πήγα στην οποιοπαθητικό, παρά τις όποιες αμφιβολίες είχα, γιατί ο πνιγμένος απο τα μαλλιά πιάνετε. Μιλήσαμε δύο ώρες και αποφάσισε να μου δώσει κάποιες κάψουλες των 200. Δεν ξέρω αν είναι mg ή κάτι άλλο το 200. Από την πρώτη μέρα είδα αποτέλεσμα και μπόρεσα να κοιμηθώ σαν άνθρωπος. Η θεραπεία με τις κάψουλες των 200 κράτησε δύο βδομάδες με άριστα αποτελέσματα, τόσο που αμφισβήτισα ότι αποτέλεσμα την φαρμακευτικής αγωγής και υπέθεσα ότι πέρασαν οι κρίσεις. Την τρίτη εβδομάδα πήρα κάψουλες των 30. Οι ημικρανίες απανήλθαν στην ώρα τους, αλλά όχι με τόσο έντονο πόνο. Ξαναπήρα των 200. Εξαφανίστηκαν. Σημειώνω ότι στο διάστημα που είπα οι κρίσεις είναι καθημερινές, ποτέ μέχρι τώρα δεν έχω παρατηρήσει (κρατάω ημερολόγιο εδώ και 7-8 χρόνια) να σταματούν για κάποιες μέρες και να ξαναεμφανίζοντε. Επίσης δεν έχω αλλάξει τίποτα στη διατροφή μου, πέρα από τους καφέδες που πίνω ντεκαφεϊνέ. Και μη πεις ότι φταίει αυτό, γιατί έχω κόψει καφέ και τσιγάρο χωρίς αποτέλεσμα.
Αν τώρα αυτό είναι αποτέλεσμα νερού ή ρυζιού μόνο, τότε μάγκας είναι η ομοιπαθητικός που με θεράπευσε με νερό και παπάρες οι υπόλοιποι που με έχουν χαπακώσει μέχρι θανάτου.
Κανένας Ιατρικός Σύλλογος σε όλη τη χώρα δεν χορηγεί άδεια λειτουργίας σε ομοιοπαθητικούς. Το έγγραφο που είδες είτε είναι πλαστό είτε δεν έχει χορηγηθεί από Ιατρικό Σύλλογο. Μπορεί να είναι κάποιου είδους "πιστοποιητικό" που έχει εκδοθεί από κάποιο ιδιωτικό εργαστήριο "εκπαίδευσης". Αν επισκεφθείς ξανά τον ομοιοπαθητικό αυτόν παρατήρησε πιο προσεκτικά το έγγραφο που σου επέδειξε. Αν δεις ότι αναγράφει πως είναι άδεια ασκήσεως επαγγέλματος ομοιοπαθητικού που εκδόθηκε από τον Ιατρικό Σύλλογο Αθηνών μπορείς να είσαι απόλυτα βέβαιος ότι απέναντί σου βρίσκεται ένας πλαστογράφος, εκτός από απατεώνας που ούτως ή άλλως είναι.
Οι πονοκέφαλοί σου πιθανότατα υποχώρησαν λόγω του φαινομένου της ψυχολογικής αυθυποβολής. Όπως λες και εσύ, τα αίτια που τους προκαλούν δεν είναι γνωστά. Δεν μπορούμε επομένως να αποκλείσουμε το ενδεχόμενο να είναι ψυχοσωματικό φαινόμενο που υποχώρησε λόγω του φαινομένου placebo. Φυσικά, μπορεί να υπάρχουν πολλοί άλλοι πιθανοί λόγοι για τη βελτίωση που παρατήρησες. Το σίγουρο είναι όμως ότι το ομοιοπαθητικό παρασκέυασμα, ή μαλλον νερό, που έλαβες δεν είχε καμία δραστική ουσία η οποία καθαυτή αντέδρασε χημικά στον οργανισμό σου.
@giwrgosth
Για να αποτελεί κάτι Επιστήμη θα πρέπει να υπόκειται στους κανόνες της Επιστημονικής Μεθόδου. Δηλαδή να μπορεί ο οποιοσδήποτε να αναπαραγάγει πειραματικά μια διαδικασία με αίτιο και αποτέλεσμα. Ως εκ τούτου η ομοιοπαθητική όπως και η αστρολογία, η χειρομαντία, ο βελονισμός, η κατανάλωση φραπελιάς κτλ.κτλ. ΔΕΝ είναι επιστήμες και ΔΕΝ είναι αναγνωρισμένες από κανέναν επιστημονικό φορέα! Ούτε στην Ελλάδα, ούτε στο εξωτερικό.
Συγχαρητήρια αν εσύ αισθάνεσαι καλύτερα με ομοιοπαθητικό φάρμακο αντί του συμβατικού. Είμαι απόλυτα σίγουρος ότι όλο και κάπου υπάρχουν κάποιοι που με βελονισμό, φραπελιά και με το δηλητήριο του γαλάζιου σκορπίου αναρρώσανε. Όμως μην μπερδεύουμε την προσωπική εμπειρία με το τι είναι ή δεν είναι Επιστήμη.
Ανέφερέ μου σε παρακαλώ έναν ομοιοπαθητικό που έχει άδεια από ιατρικό σύλλογο.
Σε χώρες όπως Αγγλία και Γαλλία αλλά και πολλές άλλες σύγχρονες χώρες η ομοιπαθητική είναι 100% αναγνωρισμένη μέθοδος θεραπείας και ισάξια με την κλασική.
Είπαμε μόνο στο Yunanistan οι σύλλογοι του βίσματος, του λαδώματος, των φακελακίων και των διαπλεκομένων συμφερόντων δεν αφήνουν
........Auto merged post: Chris2004 added 2 Minutes and 3 Seconds later........
@giwrgosth
Για να αποτελεί κάτι Επιστήμη θα πρέπει να υπόκειται στους κανόνες της Επιστημονικής Μεθόδου.
Ούτε η ψυχολογία υπόκειται στους κανόνες τις Επιστημονικής Μεθόδου...για τράβα πές σε έναν ψυχολόγο ότι ΔΕΝ είναι επιστήμονας...
ΔΕΝ είναι επιστήμες και ΔΕΝ είναι αναγνωρισμένες από κανέναν επιστημονικό φορέα! Ούτε στην Ελλάδα, ούτε στο εξωτερικό.
Εδώ κάνεις λάθος, είπαμε το Yunanistan πρωτοπορεί και πάλι.
Δεν το παίζω έξυπνος, ούτε ανακάλυψα τον τροχό, αλλά βλέπω ένα μπέρδεμα μεταξύ "ομοιοπαθητικών" με φραπελιές και άλλες αηδίες που δεν έχουν καμία σχέση με την ιατρική και μεταξύ των γιατρών που έχουν τελειώσει την ιατρική και έχουν περάσει στην ομοιοπαθητική. Είναι άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Διαβάστε εδώ ένα ενδιαφέρον άρθρο. http://www.iatronet.gr/newsarticle.asp?art_id=3418
Όσο αφορά την άδεια ναι έχει κανονικά άδεια από τον Ιατρικό Σύλλογο Αθηνών. Γιατί σας κάνει εντύπωση? Γιατρός είναι, δεν είναι ποινικολόγος. Η άδεια λειτουργίας γράφει αν θυμάμαι καλά (θα το δω καλύτερα αύριο που έχω ραντεβού) "Γενική Ιατρός-Ομοιοπαθητικός". Όσο αφορά την πλαστότητα δεν μπορώ να το ξέρω, ένα τηλεφώνημα όμως στον Ιατρικό Σύλλογο το ξεκαθαρίζει. Αλλά πιστεύω πως ο οδοντίατρός μου που μου την σύστησε, τον οποίο θεωρώ επιστήμονα γιατί 2-3 φορές το χρόνο είναι στο εξωτερικό σε σεμινάρια για να παρακολουθεί τις εξελιξεις στον τομέα του και δεν είναι της λογικής πονάει δόντι, βγάλει δόντι και είναι και φίλος μου, δεν είναι τόσο ηλίθιος που να γυρίζει σε τσαρλατάνους.
Για τα φάρμακα που είναι νεράκι και δεν έχουν έγκριση από τον ΕΟΦ διαβάστε εδώ http://www.homeopathy.gr/homgreek.htm Υπόψιν ότι τα αγοράζω από κανονικό φαρμακείο και δεν μου τα πουλά κάποιος στο δρόμο.
Τώρα για το placebo κλπ είμαι σε θέση να ξέρω καλύτερα από όλους αν ισχύει στην περίπτωσή μου ή όχι. Ένα άρθρο για τους αθροιστικούς πονοκεφάλους εδώ http://www.mednet.gr/stomsoc/61-1-02g.htm.
Αυτά χωρίς διάθεση αντιπαράθεσης, αλλά βλέπω ότι δυστυχώς στον κόσμο περνά πολύ το ότι κάποιοι τσαρλατάνοι κερδοσκόποι δηλώνουν "ομοιοπαθητικοί"
Αν τώρα αυτό είναι αποτέλεσμα νερού ή ρυζιού μόνο, τότε μάγκας είναι η ομοιπαθητικός που με θεράπευσε με νερό και παπάρες οι υπόλοιποι που με έχουν χαπακώσει μέχρι θανάτου.
Δεν αντιλέγω ότι μπορεί να σε θεράπευσε. Μπορεί επίσης να έχει θαυματουργικές ικανότητες ο διαλογισμός (περισσότερο αποδεδειγμένα ικανός σε σχέση με την ομοιοπαθητική) ή ο βελονισμος (που ήδη πλέον εντάσσεται σαν ιατρική ή παραιατρική μέθοδος). Μπορείς να κάνεις μέθοδο Σίλβα, έχει επίσης καλά αποτελέσματα σε πολλές περιπτώσεις. Μπορεί πχ και μια επίσκεψη στο Αγιο ορος να σε βοηθήσει και να έχεις αυτοίαση (τρανό παράδειγμα που μας το πολυδιαφήμισαν στην ΤιΒι με έναν λαικό βάρδο). Ολα αυτά δεν ειναι Ιατρική, όπως αυτή ορίζεται ως επιστήμη. Οταν πλέον μπορεί να καλυφθεί απο τους κανόνες της επιστήμης η ομοιοπαθητική, σίγουρα μπορεί να ενταχθεί ως επιστήμη. Απο την άλλη φυσικά δεν μπορώ να μην δεχθώ ότι η ομοιοπαθητική έχει και οπαδούς γιατρούς γιατί με αυτό τον τρόπο έχουν μια νέα ειδικότητα, πολύ καλύτερα αμοιβόμενη απο την παραδοσιακή πχ του παθολόγου που έχει βρωμίσει ο τόπος, και μάλιστα χωρίς τον μεγάλο κόπο που συνεπάγεται μια "δύσκολη" ειδικότητα για ναναι καλά αμοιβόμενη, και φυσικά επίσης με τον ίδιο τρόπο καταλαβαίνω και την αντίδραση των παραδοσιακών γιατρών, που θέλουν να διατηρήσουν την συντεχνία τους και τις αμοιβές τους απο τους "νέους" ομοιοπαθητικούς γιατρούς που εισβάλουν σε όλες σχεδόν τις ειδικότητες παίρνοντάς τους τους ασθενείς. Επίσης τα φαρμακεία ειναι εμπορικά καταστήματα, καλή ιδέα να τα εντάξουν στο κόλπο, και εφόσον βγάζουν χρήματα και απο τα ομοιοπαθητικά, γιατί να μην το κάνουν; Εδώ βλέπεις πχ ένα κουτάκι Glycophage κάνει 3.5 ευρώ πχ, που είναι φάρμακο, έχει μια διαδικασία, μη πω για την ασπιρίνη, που κάνει κάτω απο ευρώ, τι ειναι ο κάβουρας τι είναι το ζουμί του (σε αυτή την τιμή βγάζει και κέρδος και το φαρμακείο), οπότε τα ομοιοπαθητικά φάρμακα, που ειναι βασικά νεράκι, έστω "συντονισμένο", όπως και ναναι, μιλάμε για αμελητέο κόστος, και σε τιμές φυσικά μεγαλύτερες. Ολοι κερδίζουν περισσότερα, εκτός βέβαια απο τις μεγάλες φαρμακοβιομηχανίες, που επισήμως δεν μπορούν να βγάλουν ομοιοπαθητικά φάρμακα (μέχρι να οριστεί ως επιστήμη είπαμε), και βλέπουν να χάνουν πωλήσεις, και φυσικά ναναι ενάντιες επίσης στην ομοιοπαθητική.
Οσο τα περι τσαρλατανισμού κλπ, ίσως έχει να κάνει με το γεγονός ότι τουλάχιστον οι πρώτες επαφές με αυτή την δραστηριότητα ήταν απο πολλούς τσαρλατάνους. Εαν έχει βάση και βαρύτητα, σιγά σιγά θα ξεκαθαρίσει το τοπίο, και φυσικα ΄θα πρέπει να φύγουν απο την μέση οι τσαρλατάνοι.
@anon ίσως δεν έπιασες το πνεύμα μου. Δεν θεωρώ ότι θα με θεραπεύσει το νεράκι, ή ο διαλογισμός ή το Άγιο Όρος. Κάποιο φάρμακο είναι, το οποίο φυσικά και δεν είναι νεράκι. Το φάρμακο λέγετε Glonoinum http://homeoint.org/books/boericmm/g/glon.htm
Ούτε η ψυχολογία υπόκειται στους κανόνες τις Επιστημονικής Μεθόδου...για τράβα πές σε έναν ψυχολόγο ότι ΔΕΝ είναι επιστήμονας...
Ο ψυχολόγος επιστήμονας είναι, ΓΙΑΤΡΟΣ ΔΕΝ είναι.
@ giorgosth, και βέβαια οι ομοιπαθητικοί είναι γιατροί, που έχουν παρακολουθήσει σεμινάρια ομοιοπαθητικής. Έχουν άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος ΔΕΝ έχουν όμως ιατρική άδεια ομοιοπαθητικής. Δεν υπάρχει τέτοια ειδικότητα.
Φυσικά και τα φάρμακα τα παίρνεις από κανονικό φαρμακείο, μόνο που πρόκειται για "ιδιοσκευάσματα" και όχι για φάρμακα. Σίγουρα είναι νερό επίσης, μιας και στις οδηγίες το ίδιο το φάρμακο γράφει, ότι δεν έχει καμμιά παρενέργεια μιας και είναι εξαιρετικά αραιό διάλυμμα.
Σε κάθε περίπτωση, δεν πείθεται κανείς αν δεν θέλει. Από την εμπειρία μου με την ομοιοπαθητική, ανακάλυψα ότι απαραίτητη προϋπόθεση για την επιτυχία, είναι η εμπιστοσύνη ανάμεσα σε ασθενή και γιατρό. Περισσότερο έβλεπα την γιατρό ως σύγχρονο Σαμάνο και λιγότερο ως γιατρό.
(Άσε που μετά τις πρώτες δύο επισκέψεις την έβλεπα μόνο ως γυναίκα, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία - και αμέσως μετά διάβαζα σε όλες τις εφημερίδες στο πανελλήνιο για όργια στα οποία -δήθεν-συμμετείχε, άσχετο αυτό).
Αν τώρα κάποιοι που διάβασαν τα λινκς που παρέθεσα σε προηγούμενο ποστ συνεχίζουν να θεωρούν πως πρόκειται για Ιατρική, τότε δεν έχω κάτι άλλο να πω.
, αλλά βλέπω ένα μπέρδεμα μεταξύ "ομοιοπαθητικών" με φραπελιές και άλλες αηδίες που δεν έχουν καμία σχέση με την ιατρική και μεταξύ των γιατρών που έχουν τελειώσει την ιατρική και έχουν περάσει στην ομοιοπαθητική
To ίδιο βλέπω και εγώ...ώς γνωστό στο Yunanistan η κοινή γνώμη διαμορφώνεται ακόμα όπως πρίν 50 χρόνια.
........Auto merged post: Chris2004 added 1 Minutes and 33 Seconds later........
Έχουν άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος ΔΕΝ έχουν όμως ιατρική άδεια ομοιοπαθητικής. Δεν υπάρχει τέτοια ειδικότητα.
Συμπληρώνω την πρόταση σου ....Στο Yunanistan
Όταν μιλάμε για ADSL μιλάμε σε παγκόσμια κλίμακα.
Όταν μιλάμε για ποδόσφαιρο...το ίδιο.
Το ίδιο λοιπόν ισχύει και στην Ιατρική.
Συμπληρώνω την πρόταση σου ....Στο Yunanistan
Όταν μιλάμε για ADSL μιλάμε σε παγκόσμια κλίμακα.
Όταν μιλάμε για ποδόσφαιρο...το ίδιο.
Το ίδιο λοιπόν ισχύει και στην Ιατρική.
Σωστά. Άλλωστε όλα τα μεγάλα ιατρικά πανεπιστήμια και πανεπιστημιακά νοσοκομεία του εξωτερικού έχουν έδρες Ομοιοπαθητικής και ειδικές πτέρυγες Ομοιοπαθητικής.
Δυστυχώς όμως η προσοχή της παγκόσμιας συνομωσίας Ιατρών και Φαρμακοτριφτών έχει επικεντρώσει την προπαγάνδα της στους φτωχούς κατοίκους του Yunanistan οι οποίοι έτσι στερούνται σωστής περίθαλψης.
Τουλάχιστον οι τιμές στο ADSL πέφτουν και ο ΟΣΦΠ προκρίθηκε στον επόμενο γύρο...
:oneup:
Σωστά. Άλλωστε όλα τα μεγάλα ιατρικά πανεπιστήμια και πανεπιστημιακά νοσοκομεία του εξωτερικού έχουν έδρες Ομοιοπαθητικής και ειδικές πτέρυγες Ομοιοπαθητικής.
Aυτό δεν σου λέει κάτι? Το γράφεις κ συ (εκτός κι αν το λες ειρωνικά)
Δηλαδή θέλετε σωνει κ καλά να δείτε πρώτα την ελληνική πιστοποίηση/iso/έγκριση απ τον ΕΟΦ/ τον παπά της ενορίας κ.λ.π.?
Οκ δεκτό
Αλλά στην τελική ο καθένας πιστεύει ότι θέλει. Αμα όμως κάποιος
δεν γουστάρει, να στηρίζει την άποψη του με επιχειρήματα όπως
ο Νικάετος π.χ. και να μην λέει διάφορες αερολογίες όντας άσχετος
βασιζόμενος είτε στην κοινή γνώμη, είτε μόνο σ1 site, είτε σ' ένα τύπο
στο youtube που μοιάζει με τον Αϊ Βασιλη:p, είτε στις σούπερ σχολικές γνώσεις,
λες και αυτά που μάθαμε στο σχολείο έχουν πολυχρηστικότητα όπως
ο σουγιάς του Μαγκάϊβερ...:rofl:
ΕΛΕΟΣ και ΗΜΑΡΤΟΝ με τον ελληναρισμό που κουβαλάμε.
Y.Γ.: Το dsl φτήνενει ...αλλά από ποιότητα γ@^^$3 74
Υ.Γ.2: Θέλουμε πιστοποιητικά μη χεστότητας για τους διατητές
της supa league:p γιατί 8a έχουμε τύψεις αν πάρουμε πάλι το πρωτάθλημα, αααντε γεια;)
έγκριση απ τον ΕΟΦ
Αυτή η περίφημη έγκριση του ΕΟΦ...πόσες φορές έχει αποσύρει εγκεκριμένα κατα τ'αλλα φάρμακα.
Δεν το παίζω έξυπνος, ούτε ανακάλυψα τον τροχό, αλλά βλέπω ένα μπέρδεμα μεταξύ "ομοιοπαθητικών" με φραπελιές και άλλες αηδίες που δεν έχουν καμία σχέση με την ιατρική και μεταξύ των γιατρών που έχουν τελειώσει την ιατρική και έχουν περάσει στην ομοιοπαθητική. Είναι άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Διαβάστε εδώ ένα ενδιαφέρον άρθρο. http://www.iatronet.gr/newsarticle.asp?art_id=3418
Για τα φάρμακα που είναι νεράκι και δεν έχουν έγκριση από τον ΕΟΦ διαβάστε εδώ http://www.homeopathy.gr/homgreek.htm
Διάβασα το άρθρο στο πρώτο link που αναφέρεις. Η συγκεκρμένη ιστοσελίδα δεν ανήκει σε κανένα ιατρικό σύλλογο ή οποιοδήποτε σωματείο ή άλλης μορφής ένωσης ιατρών. Είναι μάλλον ένα διαδικτυακό περιοδικό. Μάλιστα κάτω-κάτω και δεξιά έχει παραπομπές σε άρθρα με τίτλους:
# 01. Αστρολογία και Υγεία
Ο αστρολογικός χάρτης της γέννησης ενός ατόμου είναι δυνατόν να δείξει τις προδιαθέσεις και τις κατευθύνσεις, ώστε ο άνθρωπος να ζει υγιής και με πληρότητα ή, ακόμα, και τις περιοχές που προδιατίθεται να νοσήσει, εφόσον είτε κάνει κακή χρήση του ενεργειακού του υλικού είτε δεν βρίσκεται στο κατάλληλο γι΄ αυτόν περιβάλλον.
# 02. Θεραπείες και Ζώδια
Συνοπτικά και Ενδεικτικά, παραθέτουμε θεραπευτικές κατευθύνσεις, που αξιοποιούν ικανότητες και μεταβολίζουν φυσικά ελαττώματα κάθε ζωδιακής περιοχής.
# 03. Κριός: επινεφρίδια και αδρεναλίνη
Mε τον Κριό αρχίζει η σειρά άρθρων για τα 12 ζώδια και τις αντιστοιχίες στους στην ανατομία, τη φυσιολογία και τις λειτουργίες του ανθρώπινου σώματος.
# 04. Ταύρος : θυρεοειδής αδένας και θυροξίνη
Είναι αυτά επιστημονικά άρθρα; Σας μοιάζει για υπεύθυνη ιατρική αυτό το ανέκδοτο;
Το δεύτερο link που αναφέρεις είναι ένα (ανεκδιήγητο) Προεδρικό Διάταγμα που εκδόθηκε κατόπιν πιέσεων από την Ε.Ε. για εναρμόνιση της εθνικής με την ευρωπαϊκή νομοθεσία. Ουσιαστικά αντιγράφει αυτούσια αποσπάσματα ευρωπαϊκών οδηγιών μεταφρασμένα στα Ελληνικά. Υπόψη ότι με τις οδηγίες αυτές η Ε.Ε. δεν αναγνώρισε την αποτελεσματικότητα των ομοιοπαθητικών παρασκευασμάτων, απλώς θέλησε να θεσπίσει μερικούς κανόνες "ανοχής" των ώστε να μπορέσει να ελέγξει, με κάποιο τρόπο, την έως τότε χαοτική κατάσταση που επικρατούσε στη παρασκευή, το εμπόριο και τη διάθεσή τους.
Διαβάστε και αυτό (http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=222260) το άρθρο που δημοσιεύει το Focus.
Ο νόμος του Αβογκάντρο θέτει ένα όριο μέχρι το οποίο μπορούμε να αραιώσουμε μια ουσία. Συγκεκριμένα εφόσον μπορούν να υπάρχουν 6.022 × 1023 μόρια/mole, είναι πλέον άχρηστο να αραιώνεται το διάλυμα σε συγκεντρώσεις της τάξης των 30 C, δηλαδή 1:1060, καθώς η πιθανότητα σε τέτοιες αραιώσεις να υπάρχει έστω και ένα μόριο ουσίας είναι μηδενική. Συγκεντρώσεις 18 C ισοδυναμούν με αραίωση μιας σταγόνας ουσίας σε όλο το νερό της Γης. Ξέρετε σε τι βαθμό έχει αραιωθεί ένα τυπικό ομοιοπαθητικό παρασκεύασμα;
Aυτό δεν σου λέει κάτι? Το γράφεις κ συ (εκτός κι αν το λες ειρωνικά)
Δηλαδή θέλετε σωνει κ καλά να δείτε πρώτα την ελληνική πιστοποίηση/iso/έγκριση απ τον ΕΟΦ/ τον παπά της ενορίας κ.λ.π.?
Οκ δεκτό
Αλλά στην τελική ο καθένας πιστεύει ότι θέλει. Αμα όμως κάποιος
δεν γουστάρει, να στηρίζει την άποψη του με επιχειρήματα όπως
ο Νικάετος π.χ. και να μην λέει διάφορες αερολογίες όντας άσχετος
βασιζόμενος είτε στην κοινή γνώμη, είτε μόνο σ1 site, είτε σ' ένα τύπο
στο youtube που μοιάζει με τον Αϊ Βασιλη:p, είτε στις σούπερ σχολικές γνώσεις,
λες και αυτά που μάθαμε στο σχολείο έχουν πολυχρηστικότητα όπως
ο σουγιάς του Μαγκάϊβερ...:rofl:
ΕΛΕΟΣ και ΗΜΑΡΤΟΝ με τον ελληναρισμό που κουβαλάμε.
...
Επικεντρώνομαι στη συγκεκριμένη απαντηση, γιατί αμα το επιχείρημα (μη αερολογία) σου έναντι στον James Randi είναι οτι "μοιάζει με τον Αϊ Βασιλη" τοτε δεν νομίζω οτι μπορώ να σε καλύψω. ¨Ετυχε να δώ το βιντεάκι αυτό πρόσφατα και πιστεψα οτι με κάλυπτε σε ότι θα μπορούσα να γράψω για αυτό.
Επημερωτικά, ο James Randi έχει επικεντρώσει την ζωή του στην καταπολέμηση του τσαρλατανισμού, και το ίδρυμά του έχει κάνει την γνωστή πρόσκληση/πρόκληση για την απόδειξη όποιουδήποτε υπερφυσικου φαινόμενου με δώρο 1000000 $, το οποίο κανεις δεν έχει ακόμα κερδίσει.
Εκτος αν βεβαια εκτός των άλλων είναι και Ελληναρας...
Το μόνο που έχω να προσθέσω είναι οτι οι ομοιοπαθητικοί έχουν πολύ καλύτερη συμπεριφορά και αντιμετώπιση των αρρώστων. Αυτό είναι το μόνο πλεονέκτημα του και αυτό είναι κάτι που πρέπει να αποτελέσει μέρος της συμπεριφοράς των ιατρών. Απο αυτό στο να λέμε οτι η ομοιοπαθητική αποτελεί επιστήμή υπάρχει μεγάλη διαφορά.
@ ADSLgr.com All rights reserved.