Επιστροφή στο Forum : Ποσα hits εχετε καθημερινα απο Anti-P2P οργανισμους?
Prof.Klain Main
12-04-05, 19:36
Η ερωτηση μου οπως φαινεται και στον τιτλο, απευθυνεται σε οσους χρησιμοποιουν blocklist manager, protowall, PG κ.τ.λ. και ειναι η εξης: Ποσα hits εχετε καθημερινα απο Anti-P2P οργανισμους?
Προσωπικα χρησιμοποιω το ip filter του emule σε συνεργασια με το blocklist manager (τις λιστες του οποιου ανανεωνω καθε δευτερη μερα) , και εχω κατα μεσο ορο 15 hits τη μερα. Οι λιστες που κατεβαζω ειναι οι list 1 & list 2.
παρά το γεγονός πως μοιράζω κόπιες των windows , εργα, cd με τραγούδια και αρκετά ακόμα ( 20 GB) είναι τα διαθέσιμα. Δεν κοιτάω ποτέ να δω τι μπλοκάρει το protowall όχι από βαρεμάρα αλλά δεν θέλω να μπω στο τριπάκι να νομίζω πως όλοι με παρακολουθούν
Prof.Klain Main
13-04-05, 01:27
Εχω αρχισει να πιστευω οτι το να παρακολουθεις τα προαναφερθεντα hits ειναι κατι σαν τη μ@λ@κια. ολοι ντρεπονται να το ομολογησουν οταν την πρωτοανακαλυπτουν.
Εγω δηλωνω πρωταθλητης και στα δυο και προκαλω και αλλους να βγουν και να μας πουν τα καθημερινα στατιστικα τους.....οχι ποσες τρ@β@νε τη μερα, ποσα hits απο anti-p2p εχουν.
edit by dantouan: Τα νεα μελη να ειναι λιγο πιο προσεκτικα στις εκφρασεις τους...:evil:
Δεν έχω anti-p2p.
Είμαι σοβαρά γιατρέ μου; :shock:
Δεν έχω anti-p2p.
Είμαι σοβαρά γιατρέ μου; :shock:
Μια απο τα ιδια... :-k
Στο amule για το linux υπάρχει κάνα φίλτρο πέρα από το secure ident;
(Ακαδημαϊκά μιλάμε πάντα.)
Πάντως τα IP filters στο Linux μπορούν να μπουν στα IP-Deny wrappers.
http://www.dessent.net/linblock/
Αδιαφορω παντελώς. Αν θελουν να ερθουν να με πιάσουν επειδή κατεβάζω ας έρθουν. Ο εξωτερικός σκληρός που υπάρχουν θα σβηστει σε χρόνο dt με deep delete. :p
Prof.Klain Main
15-04-05, 14:49
Dantouan ζητω συγνωμη αν προσεβαλα την αισθητικη σου και σε διορθωνω: προφανως εννοουσες τα μελη γενικως, και οχι μονο τα νεα :)
Quizate_Haderak
17-04-05, 07:48
κ. Καθηγητά Κλάϊν Μάιν,
Έχει περισσότερο νόημα να συγκρίνουμε ποσοστιαία per session. Όπου "session" = το χρονικό διάστημα μεταξύ δυο απενεργοποιήσεων του Protowall, προκειμένου να του φορτώσουμε τη νέα λίστα από τον Blocklist Manager. Ποσοσταιαία means blocked packets / (blocked + granted). Εμένα είναι 28000/850000, ήτοι 0,33%. Φυσικά, στα ανωτέρω blocked δεν είναι μόνο οι AntiP2P, αλλά και χίλια άλλα δυο πράγματα.
@ όλος τους φίλους που δεν έχουν βάλει σχετική προστασία: Προτείνω να την βάλουν μόνο για μια ημέρα (Protowall + Blocklist Manager), και να δούμε την επόμενη τι μάζεψαν στο καλάθι τους και αν θα το ξαναβγάλουν, ever.
Τα δικά σας, κ. καθηγητά μου φαίνονται λίγα...Δοκίμασε να κατεβάσεις όλες τις λίστες εκτός από: Edu, oi 4 IANA, Microsoft, Non-Lan και Spiders. Οι 4 ΙΑΝΑ έχουν πολύτιμους uploades, τους οποίους υπολογίζω σε 15% της κίνησης, όση ακριβώς η μείωση της ταχύτητάς μου όταν τους είχα στην Blocklist.
Επειδή κι εγώ έχω τους φόβους μου (να μη μαζεύω σαπούνια από τα ντους των φυλακών), ήδη το ψάχνω για free proxy servers (ή με πολύ μικρή χρέωση) σε κάτι χώρες του στύλ Keyman, Ubuntu & Fedora & Trinitaδ, που δεν κρατάνε ip logs (που σημαίνει ότι δεν υπάρχουν στοιχεία για να σε μηνύσουν) και συνεπώς (λόγω proxy) δε συνδέεσαι άμεσα με undercover "uploader". Επίσης, έχω στα σκαριά μια grande δοκιμή του αρκετά ανώνυμου δικτύου AntsP2P. Κάποια στιγμή τον επόμενο μήνα θα κάνω ένα review και για τα δυο.
protowall.sys is not loaded install the driver then reload this applications
τι κάνω λάθος κάνω install κανονικά όπως το έχω κατεβάσει απο το site
στην σελίδα που το κατέβασες έχει ενα step by step how to
protowall.sys is not loaded install the driver then reload this applications
τι κάνω λάθος κάνω install κανονικά όπως το έχω κατεβάσει απο το site
Βάζω ό,τι στοίχημα θές ότι έχεις ΧP.
Έχεις πρόβλημα με το prefetch.
Εφάρμοσε το παρακάτω:
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=230397&postcount=2
Το εχω ξαναπει, ολα αυτα στην ουσια ειναι αχρηστα. Αν θελησουν να σε πιασουν/σπασουν/χακάρουν πες το οπως θες, δεν υπαρχει τροπος να κρυφτεις. Απλα με αυτα τα προγραμματακια μειωνεις τις πιθανοτητες.
Η παραπανω αποψη ειναι προσωπικη και δεν κριτικαρω εκεινους που τα χρησιμοποιουν.
Πιστευω οτι αν προσεχεις ποια sites επισκεπτεσαι και προπαντων τι κατεβαζεις εισαι ενταξει(καπως). :-k
ασχημο είναι να μειώνεις εστω και λίγο τις πιθανότητες;
ασχημο είναι να μειώνεις εστω και λίγο τις πιθανότητες;
Καθολου, γι'αυτο εξαλλου ειπα οτι δεν κρινω εκεινους που τα χρησιμοποιουν. Εγω που κατεβαζω μονο torrents, τα κατεβαζω απο ενα συγκεκριμενο private tracker και αυτα ειναι μονο tv επεισοδια που ως γνωστον δεν τα κυνηγανε(ακομα) :D
Έκανα το step by step που μου υπέδειξε ο no_logo και λειτούργησε καινονικά, ευχαριστώ.
Έκανα το step by step που μου υπέδειξε ο no_logo και λειτούργησε καινονικά, ευχαριστώ.
:oops:
Quizate_Haderak
21-04-05, 07:43
@ Philip_
Φίλε μου, εάν εσύ αδιαφορείς, ΤΗΕΥ couldn't care less... Ο κίνδυνος δεν έγγυται στο να κάνουν επιδρομή σε ένα σπίτι σαν να ήταν η αντιτρομοκρατική και να πιάσουν στα πράσσα αυτόν που κατεβάζει. Δε γίνονται τέτοια πράγματα εκτός και αν είσαι ο αρχηγός ενός gRoUp που κάνει ReLeAsE 500 ταινίες και προγράμματα αξίας πολλών εκ. το μήνα. Τα πράγματα είναι πιο απλά, για εμάς τους απλούς χρήστας:
- H AntiP2P εταιρία παρακολουθεί την κίνηση
- Αναφέρει ότι ο χρήστης με IP τάδε κάνει upload X copyrighted υλίκό που ανήκει στον πελάτη του (RiAΑ) σε δικαστικές αρχές.
- Ο "πελάτης" στέλει επιστολές διαμαρτυρίας στον ISP (που δεν έχουν καμια νομική σημασία). Ο ISP α) τις αγνοεί ή β) σε προειδοποιεί. Κυρίως το α).
- Βγαίνει δικαστική εντολή που υποχρεώνει τον ISP να δηλώσει ποιος από τους χρήστες του είχε την IP Χ τις τάδε και τάδε ώρες (αυτό είναι το κρίσιμο βήμα)
- Ο ISP δεν μπορεί να παραβεί δικαστική εντολή και αποκαλύπτει τα στοιχεία σου.
- Το θέμα από κει και πέρα κινείται δικαστικά. Συνήθως καταλήγει σε συμβιβασμό. (Πλήρώνεις κάποιο αξιοσέβαστο ποσό).
Τα ζητήματα εδώ είναι δυο:
1. Σε ποιες χώρες γίνεται αυτό; Κυρίως Αμερική, Ιαπωνία, Αυστραλία, αλλά πρόσφατα ΚΑΙ σε Αγγλία.
2. Πώς επιλέγονται οι χρήστες; Κυρίως οι μεγάλοι uploaders, αλλά και ΤΥΧΑΙΑ ορισμένοι από όλους τους υπόλοιπους. Συνολικά είναι το 0,003% των χρηστών, σύμφωνα με ξένα φόρα.
Το τελευταίο είναι το κρίσιμο σημείο: Το τυχαία. Γιατί να μην ΜΕΙΩΣΕΙΣ τις πιθανότητες με χρήση όλων των διαθέσιμων εργαλείων;
Εξακολουθείς να αδιαφορείς;
@all
Ειδικά (προς το παρόν) για τους χρήστες του Fasttrack (Kazaa), η χρήση αυτών των εργαλείων (Peerguardian, Protowall, IP filters) αυξάνει ουσιαστικά την ταχύτητα κατεβάσματος, γιατί κόβεις
corrupted κομμάτια αρχείων που οι AntiP2P στέλνουν συνεχώς. Χθες μάλιστα διάβασα ότι μια Φινλανδική AntiP2p εταιρία ισχυρίζεται ότι μπορεί να κάνει spoof / να σπάσει το ισχυρότατο hashcode των αρχείων που διακινούνται μέσω Edonkey/Emule και να γεμίσει το δίκτυο με "τζούφια" αρχεία.
Ο χρήστης Prof. Klein Mein έκανε μια συγκεκριμένη και κατά την άποψή μου χρήσιμη ερώτηση (βλ. αρχικό post). Προστιθέμενη αξία έχουν οι απαντήσεις με ποσοτικά και όχι ποιοιτικά στοιχεία (για να το πω ευγενικά). Το προχωράω ακόμα περισσότερο και καλώ τους αναγνώστες να παραθέτουν και διάρκεια ή ένταση χρήσης (π.χ. 24/7) και ποσοστό μη νόμιμου υλικού που κατεβάζουν, και ακόμα καλύτερα διαχωρισμένου σε μουσική και ταινίες, προκειμένου να διαπιστώσουμε σε ποιες κατηγορίες δεχόμαστε τα περισσότερα hits (δλδ να δούμε τι κυνηγούν περισσότερο).
nightsky_30
18-05-05, 14:10
Μια και μιλάτε μόνο, ή περισσότερο για ταινίες και μουσικά αρχεία θα ήθελα να ρωτήσω ο αδαής, αν οι διάφορες εφαρμογές εμπίπτουν στην κατηγορία των απαγορευμένων αρχείων για download, ή αν το "κλείδωμα" που έχουν, τις καθιστά νόμιμες για διακίνηση και παράνομες ΜΟΝΟ για χρήση.
6000 ips ........
στα azureus παντα
119 φιλτραρισμενοι στο emule 1500 στο protowall και γυρω στους 2000+ στο peerguardian.
Σε ενα 24ωρο. Ειμαι καλος? :cool:
119 φιλτραρισμενοι στο emule 1500 στο protowall και γυρω στους 2000+ στο peerguardian.
Σε ενα 24ωρο. Ειμαι καλος? :cool:
δεν υπάρχει λόγος να τρέχεις και το protowall και το peerguardian. τα ίδια updates εχουνε την ίδια δουλειά κάνουνε :cool:
no_logo, αυτη την αποψη ειχα κι εγω, οτι ειναι το ιδιο. Κι ομως παρατηρησα οτι τα επισημα φιλτρα του peerguardian φιλτραρουν καποιες ip που δεν τις πιανει το protowall και το αναποδο. Το protowall το φορτωνω απο το blocklist manager οπως και το φιλτρο του μουλαριου, κι ομως το μουλαρι εκοψε 119 ip. Αυτες πως περασαν? (Εχουν τις ιδιες ip)
Και ακομα εχω δει και κατι ακομα ποιο παλαβο, με το ιδιο φιλτρο (ενα απο αυτα που προτεινει η σελιδα του μουλαριου) στα windows με emule και στα linux με amule (χωρις αλλους κοφτες), στο λινουξαδικο ειχα πανω απο 120.000 φιλτραρισμενους ενω στο αλλο γυρω στους 500 παντα σε ενα 24ωρο ετσι ωστε στα λινουξ δε κατεβαζε τιποτα αφου εριχνε τις πηγες στις 20-30 απο 200. Το προβλημα λυθηκε οταν μετεφερα το ipfilter.dat απο τα windows (με 87.201 ip παρακαλω εναντι 11.103 ip ) κατεβασμενο απο το blocklist manager με τα ιδια updates που εχει το protowall. Θεοτρελλο ετσι? Εγω παντως τραβαγα τα μαλλια μου!!!!!!!!! :shock:
Quizate_Haderak
05-06-05, 10:09
Ο αριθμός των μπλοκαρισμένων μόνος του δε λέει τίποτα. Νόημα έχει να αναφέρουμε ποσοστά.
Σημερινή μέτρηση: Protowall: Grtanted to Blocked = 102.000.000 / 58.000 = 0,057%. (Χρήση 95% eMule 5% browsing)
Σημαντική αύξηση σε σχέση με το 0,033% που είχα μετρήσει πριν από 1-2 μήνες (σχεδόν διπλασιασμός). Είναι αρκετά φυσικό, με τη δραματική μείωση των χρηστών του Kazaa και την μετακίνησή του στο Ed2K.
δεν υπάρχει λόγος να τρέχεις και το protowall και το peerguardian. τα ίδια updates εχουνε την ίδια δουλειά κάνουνε
Να προσθέσω ότι δεν χρειάζεται να τρέχει κανείς emule, protowall και το peerguardian ! Tα φίλτρα του emule την ίδια δουλειά κάνουν! ;) Ο συνδυασμός τους είναι υπερβολή και σκότωμα για το τον υπολογιστή που τα τρέχει ταυτόχρονα!
Να προσθέσω ότι δεν χρειάζεται να τρέχει κανείς emule, protowall και το peerguardian ! Tα φίλτρα του emule την ίδια δουλειά κάνουν! ;) Ο συνδυασμός τους είναι υπερβολή και σκότωμα για το τον υπολογιστή που τα τρέχει ταυτόχρονα!
Οπως προειπα , το δεχομαι οτι ειναι υπερβολη, τα εβαλα ολα μαζι ετσι για δοκιμη.
Το συστημα ενω ετρεχε και το sygate firewall & το Antivir δουλευε γυρω στο 20% με 300 ελευθερη μνημη (P3 στα 1000 με 512 μνημη).
Μπορει ομως καποιος να μου εξηγησει αυτοι οι 119 γιατι περασαν και τους εκοψε το μουλαρι???
Παίδες σήμερα πρόσεξα αυτό το connection στον PeerGuardian2
OTEnet|anti-P2P 62.103.145.153:50169
ξέρει κανείς περί τίνος πρόκειται;
πλάκα κάνετε?? κάντε το remove στην Ελλάδα δεν έχε γίνει τίποτα ακόμα γιατί να το βάζουμε από τώρα?? :rofl: η κατεβάστε σε κλειστο δίκτυο τορρεντ prv hubs κλπ.
αν είναι να μας βρούνε θα μας βρούνε
πλάκα κάνετε?? κάντε το remove στην Ελλάδα δεν έχε γίνει τίποτα ακόμα γιατί να το βάζουμε από τώρα?? :rofl: η κατεβάστε σε κλειστο δίκτυο τορρεντ prv hubs κλπ.
αν είναι να μας βρούνε θα μας βρούνε
eskaz βάλε το peerguardian, άστο κάνα δυο μέρες να τρέχει μαζί με τον torrent client που χρησιμοποιείς και τσέκαρε τα logs του. Θα δεις το connection που ανέφερα.
Το έχω τσεκάρει από χθες και με άλλο φίλο που είναι στην ΟΤΕnet.
Ανεβάζω και snapshot του PG για να το δεις.
Και μενα κοιταω τωρα και μου χει βγαλει ενα κατεβατο για Οτενετ AntiP2P. Κι υστερα μερικοι λεγανε οτι δεν εφαρμοζε κοφτες στα p2p η ποτενετ (εστω και προσωρινα)....:down:
Εμένα με το που ζητάω κάτι από 300+ Κb/s σε 2-3 λεπτά μπαίνει κατευθίαν κόφτης με 120 ΜΑΧ....
Ειναι τοσο προφανές που σε διαγραμμα χρήσης (download-upload) η γραμμή του Down ειναι απόλυτη ευθεία......
Ξερει κανείς κανένα τρόπο να παρακάμψουμε την π@π@ρι@ της ΟΤΕΝΕΤ (Ηγραμμή είναι 4αρα).
(Φυσικά το OTENET AntiP2P πανταχού παρόν)
----------------
ziptorrent:64.62.145.130-64.62.145.165
ziptorrent:65.19.131.0-65.19.131.85
ziptorrent:66.160.133.0-66.160.133.199
ziptorrent:87.117.250.0-87.117.250.150
ziptorrent:216.218.0.100-216.218.184.199
ziptorrent:216.218.190.0-216.218.199.255
ziptorrent:38.99.252.0-38.99.252.255
ziptorrent:38.99.253.1-38.99.253.200
ziptorrent:38.100.24.0-38.100.24.255
ziptorrent:38.100.25.0-38.100.25.255
ziptorrent:38.100.26.0-38.100.26.255
ziptorrent:38.100.134.0-38.100.135.255
ziptorrent:63.216.0.0-63.223.255.255
ziptorrent:64.62.145.0-64.62.145.255
ziptorrent:64.62.214.0-64.62.214.255
ziptorrent:64.93.64.0-64.93.64.255
ziptorrent:65.19.131.0-65.19.131.85
ziptorrent:65.19.143.0-65.19.143.255
ziptorrent:65.120.42.0-65.120.42.255
ziptorrent:66.117.5.0-66.117.5.255
ziptorrent:66.160.133.0-66.160.133.199
ziptorrent:66.160.158.0-66.160.158.255
ziptorrent:66.180.192.0-66.180.207.255
ziptorrent:66.186.192.0-66.186.223.255
ziptorrent:66.198.35.0-66.198.35.255
ziptorrent:81.230.187.01-81.230.187.99
ziptorrent:87.117.250.0-87.117.250.255
ziptorrent:100.0.0.0-115.255.255.255
ziptorrent:129.47.9.0-129.47.9.255
ziptorrent:154.37.0.0-154.37.255.255
ziptorrent:206.80.0.01-206.80.99.99
ziptorrent:207.45.196.0-207.45.196.255
ziptorrent:208.10.23.0-208.10.23.255
ziptorrent:208.10.29.0-208.10.29.255
ziptorrent:209.66.117.0-209.66.117.255
ziptorrent:209.133.121.0-209.151.247.255
ziptorrent:209.133.122.0-209.133.122.255
ziptorrent:209.151.247.0-209.151.247.255
ziptorrent:216.218.0.100-216.218.184.199
ziptorrent:216.218.190.0-216.218.199.255
ziptorrent:224.0.0.0-239.255.255.255
ziptorrent:240.0.0.0-255.255.255.255
75.160.0.0 - 75.175.255.255
209.35.0.0 - 209.35.255.255
208.109.0.0 - 208.109.255.255
ziptorrent:62.103.145.141-62.103.145.159
ziptorrent:64.62.145.130-64.62.145.165
ziptorrent:65.19.131.0-65.19.131.85
ziptorrent:66.160.133.0-66.160.133.199
ziptorrent:87.117.250.0-87.117.250.150
για το ziptorrent slower + λιγο media defender..
βαλτε το σε 1 τχτ και καντε το add σε pg2..
edit :
μολις τωρα ειδα αυτο..b-h6.ektheseis.otenet.gr:53818
δεν το blockarei τιποτα.. τι ειναι? μου δινει μερικα κβ..
Ούτε που τα κοιτάω.
μια απο τα ιδια:whistle:
Μονό από τον Οτε έχω 3 hits το λεπτό. :whistle:
ρε παιδια σε 15 λεπτα famus publick torrent ειχα πανω απο 150 επιθεσεις απο mediasentry..
MediaSentry is a company that provides services to the music recording, motion picture, television, and software industries for locating and identifying IP addresses that are engaged in the use of online networks to share material in violation of copyright.
οσο καλα και αν ειναι ο peerguardian+ipfilter.dat. σιγουρα τα λαμογια κατι θα κατεβασαν απο μενα..:mad:
σε καλο private tracker που ειμαι ,πολυ σπανια να εχει τυχει κατι τοσο σοβαρο και ο και αντε να ταν 1 attack. ασε που τα blocks που βγαζει ο guardian στον private ειναι λιγοστα..
1 ειναι η λυση.. καλοι private και προστασια..
οχι σκουπιδια οχι πλαστικα ..σε θαλασσες και ακτες.. και οχι publick torrents..http://img167.imageshack.us/img167/3664/mediaswp9.th.jpg (http://img167.imageshack.us/my.php?image=mediaswp9.jpg)
Αυτό της HOL το έχετε δει;
Βέβαια, τώρα πια δε μου εμφανίζεται.
πανω απο μιση ωρα σε private κατεβαζοντας και εχωντας πολλα τορεντ στοseed..
http://img26.picoodle.com/img/img26/9/7/24/t_privem_8c62a15.jpg (http://www.picoodle.com/view.php?img=/9/7/24/f_privem_8c62a15.jpg&srv=img26)
Eγω εχω απ' ολα τα καλουδια...:rolleyes:
http://img159.imagevenue.com/loc1118/th_02036_p2p_122_1118lo.jpg (http://img159.imagevenue.com/img.php?image=02036_p2p_122_1118lo.jpg)
όλα αυτά τα βλέπετε με obfurscated connections ή όχι?
όλα αυτά τα βλέπετε με obfurscated connections ή όχι?
Πάντα ενεργοποιημένη η obfuscation.
Παρεμπιπτοντως τι ειναι το obfuscation ? :hmm:
κωδικοποιηση για να μην φαινεται τι ακριβως κατεβαζει η γραμμη σου ..
Protocol Obfuscation is a feature which causes eMule to obfuscate or "hide" its protocol when communicating with other clients or servers
Obfuscation refers to the concept of concealing the meaning of communication
παει αναλογα το προγραμμα που χρησιμοποιεις ..
στο mtorrent απλα ενεργοποιεις το encryption .
στην φωτο του private πιο πανω ειχα πολλα uploads για αυτο φανηκαν πολλα τα <attacks>..
συνηθως ειναι καμια 30αρια το τριωρο με ενα torrent να παιζει.
δεν τιθεται θεμα συγκρισης με publick και φυσικα εννοειται ταχυτητας.
στη φωτο του publick ηταν 1 down-up..
ξερει κανεις πιο πολλες λεπτομεριες για τα "αντι-p2p" τις οτενετ ;
τι ακριβως κανουν ; και ποιος ο ρολος τους ; τα 62.103.145.xxx
εγω χρησιμοποιω το emule χωρις κανενα επι πλεον protowall κτλ.ειμαι καλα?η πρεπει να βαλω καποιο εξτρα προγραμματακι?επισης οποιος ξερει ας μου πει ποιες ειναι οι καλυτερες ρυθμισεις για "ασφαλεια" στο emule.αυτο το obfuscate πως το βαζεις?
Αδιαφορω παντελώς. Αν θελουν να ερθουν να με πιάσουν επειδή κατεβάζω ας έρθουν. Ο εξωτερικός σκληρός που υπάρχουν θα σβηστει σε χρόνο dt με deep delete. :p
και θα γινει undelete σε χρονο ντε τε....
και θα γινει undelete σε χρονο ντε τε....
Όχι αν τον ψήσει στο φούρνο μικροκυμάτων.:rofl:
Όχι αν τον ψήσει στο φούρνο μικροκυμάτων.:rofl:
-γυναικα τι θα φαμε σημερα?
--ξεροψημενο δισκο με τονο και σαλτσα και γαρνιτουρα και κρασι χυμα και για
επιδορπιο ενα δισκο sata
-γυναικα τι θα φαμε σημερα?
--ξεροψημενο δισκο με τονο και σαλτσα και γαρνιτουρα και κρασι χυμα και για
επιδορπιο ενα δισκο sata
Για επιδόρπιο έναν Prescott. :p
RASTAVIPER
31-07-07, 12:19
Κάτι Chaos Computer που βγαίνει που και που, τι ακριβώς είναι?
@ ADSLgr.com All rights reserved.