Επιστροφή στο Forum : Πρόβλημα με AIX
Τεράστιο πρόβλημα με AIX έχει αυτή τη στιγμή η ΤΕΛΛΑΣ με το ping σε ελληνικά site να φτανει τα 550ms.
Edit: Κάπως έφτιαξαν τα πράγματα, αλλά τις τελευταίες μέρες είναι ψηλά τα ping μέσω ΑΙΧ.
Τεράστιο πρόβλημα με AIX έχει αυτή τη στιγμή η ΤΕΛΛΑΣ με το ping σε ελληνικά site να φτανει τα 550ms.
Edit: Κάπως έφτιαξαν τα πράγματα, αλλά τις τελευταίες μέρες είναι ψηλά τα ping μέσω ΑΙΧ.
550ms είναι υπερβολικό, μπορεί να έπεσες σε ξάποιο στιγμιαίο πρόβλημα.
Πάντως τώρα που το τσέκαρα έχεις δίκιο, φαίνεται ότι έχει βαρέσει μπιέλες το routing, καλά δεν τα βλέπουν να πάνε να αλλάξουν λίγο τις ρυθμίσεις στο ΜΑΝ τους;;; Αν είναι δυνατόν μέσα στο ίδιο το δίκτυο κορμού στην Αθήνα να ανεβάζει 30ms ανάμεσα στους δακτυλίους!!!
C:\>tracert www.ntua.gr
Παρακολούθηση της διαδρομής προς: achilles.noc.ntua.gr [147.102.222.210]
με μέγιστο πλήθος αναπηδήσεων 30:
1 78 ms 99 ms 99 ms 192.168.1.254
2 28 ms 28 ms 29 ms 62.169.255.23
3 29 ms 29 ms 31 ms 62.169.192.6
4 60 ms 59 ms 58 ms 62.169.252.70
5 73 ms 78 ms 77 ms grnet.aix.gr [195.130.89.1]
6 50 ms 49 ms 50 ms ilissos1-to-athens3.backbone.grnet.gr [195.251.2
7.118]
7 77 ms 74 ms 76 ms customerRouter.ntua.ilissos.athensMAN.grnet.gr [
195.251.24.69]
8 58 ms 59 ms 59 ms achilles.noc.ntua.gr [147.102.222.210]
Η παρακολούθηση ολοκληρώθηκε.
Eλπίζω να είναι προσωρινό το πρόβλημα.
Κι εγώ το ελπίζω γιατί το ping παίζει μεταξύ 50-250ms αρκετά συχνά. Το 550ms κράτησε για κανένα 15λεπτο την ώρα του πρώτου μου post.
Δεν ξέρω τι παίζει με AIX τώρα τελευταία γιατί χτες είχε πρόβλημα η διασύνδεση της Forthnet.
Tracing route to www.forthnet.gr [193.92.150.50]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 6 ms 6 ms 5 ms 62.169.255.23
3 6 ms 6 ms 5 ms 62.169.192.69
4 116 ms 115 ms 111 ms 62.169.192.70
5 121 ms 125 ms 126 ms 62.169.252.70
6 241 ms 242 ms 250 ms forthnet.aix.gr [195.130.89.3]
7 125 ms 131 ms 133 ms aix-forthnet.forthnet.gr [212.251.94.93]
8 114 ms 117 ms 119 ms core-ath-01.forthnet.gr [194.219.227.98]
9 231 ms 234 ms 233 ms serv-ath-06.forthnet.gr [194.219.227.206]
10 119 ms 121 ms 123 ms www.forthnet.gr [193.92.150.50]
Trace complete.
Tracing route to web.hol.gr [195.97.21.22]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 5 ms 5 ms 5 ms 62.169.255.23
3 10 ms 10 ms 11 ms 62.169.192.70
4 124 ms 126 ms 128 ms 62.169.252.70
5 257 ms 255 ms 259 ms hol.aix.gr [195.130.89.5]
6 * 239 ms * gigaeth00-05-01-04.med00.ccr.hol.gr [62.38.97.13]
7 117 ms 119 ms 120 ms gigaeth04-24.med00.csw.hol.gr [62.38.97.46]
8 116 ms 117 ms 117 ms web.hol.gr [195.97.21.22]
Trace complete.
Tracing route to www.otenet.gr [62.103.128.215]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 5 ms 5 ms 5 ms 62.169.255.23
3 6 ms 7 ms 6 ms 62.169.192.69
4 111 ms 113 ms 110 ms 62.169.192.70
5 114 ms 117 ms 119 ms 62.169.252.70
6 229 ms 233 ms 235 ms otenet.aix.gr [195.130.89.2]
7 * 226 ms * 83.235.5.6
8 111 ms 112 ms 111 ms bb3-ge0.otenet.net [62.103.8.3]
9 118 ms 120 ms 122 ms maro7200-bb3.backbone.otenet.net [212.205.223.154]
10 195 ms 187 ms 189 ms 62.103.8.81
11 94 ms 95 ms 96 ms www.otenet.gr [62.103.128.215]
Trace complete.
Tracing route to achilles.noc.ntua.gr [147.102.222.210]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 7 ms 6 ms 6 ms 62.169.255.23
3 100 ms 97 ms 97 ms 62.169.192.6
4 98 ms 102 ms 104 ms 62.169.252.70
5 196 ms 188 ms 190 ms grnet.aix.gr [195.130.89.1]
6 104 ms 104 ms 105 ms ilissos1-to-athens3.backbone.grnet.gr [195.251.27.118]
7 197 ms 198 ms 196 ms customerRouter.ntua.ilissos.athensMAN.grnet.gr [195.251.24.69]
8 110 ms 108 ms 110 ms achilles.noc.ntua.gr [147.102.222.210]
Trace complete.
Υπάρχει πρόβλημα στον AIX από την Κυριακή, το οποιο άλλοτε είναι έντονο δηλαδή πάνω από 200ms άλλοτε είναι στα 100ms. Γενικά το ping ανεβοκατεβαίνει σαν ασανσέρ υπάρχει πρόβλημα να δούμε ποτε θα το λύσουν.
Μάλλον μπούκωσε το AIX, γιατί αυτή τη στιγμή με Forthnet και Otenet το γύρισαν και πάει μέσω wind.it το routing και το ping ειναι γύρω στα 60-80ms. Με HOL και NTUA περνάει μέσω AIX και το ping φυσιολογικό 10-20ms.
Tracing route to www.forthnet.gr [193.92.150.50]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 35 ms 35 ms 34 ms 62.169.255.23
3 34 ms 34 ms 35 ms 62.169.192.5
4 36 ms 36 ms 35 ms 62.169.192.70
5 36 ms 36 ms 36 ms 62.169.252.70
6 36 ms 35 ms 35 ms forthnet.aix.gr [195.130.89.3]
7 37 ms 35 ms 35 ms aix-forthnet.forthnet.gr [212.251.94.93]
8 37 ms 37 ms 37 ms core-ath-01.forthnet.gr [194.219.227.98]
9 37 ms 36 ms 36 ms serv-ath-05.forthnet.gr [194.219.227.205]
10 36 ms 37 ms 37 ms www.forthnet.gr [193.92.150.50]
Trace complete.
Tracing route to web.hol.gr [195.97.21.22]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 36 ms 35 ms 35 ms 62.169.255.23
3 35 ms 34 ms 34 ms 62.169.192.6
4 36 ms 35 ms 36 ms 62.169.252.70
5 38 ms 38 ms 38 ms hol.aix.gr [195.130.89.5]
6 * 37 ms 37 ms gigaeth00-05-01-04.med00.ccr.hol.gr [62.38.97.13]
7 38 ms 37 ms * gigaeth04-24.med00.csw.hol.gr [62.38.97.46]
8 36 ms 37 ms 37 ms web.hol.gr [195.97.21.22]
Trace complete.
Tracing route to www.otenet.gr [62.103.128.215]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 35 ms 33 ms 34 ms 62.169.255.23
3 35 ms 36 ms 35 ms 62.169.192.5
4 36 ms 36 ms 35 ms 62.169.192.70
5 36 ms 36 ms 35 ms 62.169.252.70
6 37 ms 37 ms 36 ms otenet.aix.gr [195.130.89.2]
7 * 35 ms 114 ms 83.235.5.6
8 35 ms 37 ms 35 ms bb3-ge0.otenet.net [62.103.8.3]
9 37 ms 37 ms 37 ms maro7200-bb3.backbone.otenet.net [212.205.223.154]
10 37 ms 36 ms 37 ms 62.103.8.81
11 36 ms 37 ms 38 ms www.otenet.gr [62.103.128.215]
Trace complete.
Tracing route to achilles.noc.ntua.gr [147.102.222.210]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 34 ms 35 ms 35 ms 62.169.255.23
3 35 ms 35 ms 35 ms 62.169.192.70
4 36 ms 36 ms 36 ms 62.169.252.70
5 36 ms 36 ms 36 ms grnet.aix.gr [195.130.89.1]
6 36 ms 38 ms 37 ms ilissos1-to-athens3.backbone.grnet.gr [195.251.27.118]
7 38 ms 38 ms 37 ms customerRouter.ntua.ilissos.athensMAN.grnet.gr[195.251.24.69]
8 37 ms 38 ms 37 ms achilles.noc.ntua.gr [147.102.222.210]
Trace complete.
Χαιρόπουλος φιλε το πρόβλημα είναι σε ώρες αιχμής άμα το κανεις πρωινές και μεσημεριανές ώρες μια χαρά είναι δοκίμασε το από τώρα έως το βραδυ και δες.
Εννοείτε ότι το βραδυ το πρόβλημα είναι εντονότερο από το εάν το κανεις τώρα. Δυστυχώς όμως εγώ δεν μπορώ να παίζω games στις 4 το πρωί ούτε στις 9 το πρωί ούτε στις 1 το μεσημέρι, το απόγευμα/βραδυ παίζουμε games.
Gaming server στο Datacenter της forthnet τωρα.
Tracing route to gameserver.akatanomastos.net [62.1.216.138]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 5 ms 5 ms 5 ms 62.169.255.23
3 6 ms 5 ms 6 ms 62.169.192.6
4 135 ms 128 ms 120 ms 62.169.252.70
5 127 ms 124 ms 128 ms forthnet.aix.gr [195.130.89.3]
6 67 ms 67 ms 70 ms aix-forthnet.forthnet.gr [212.251.94.93]
7 135 ms 134 ms 131 ms core-ath-02.forthnet.gr [194.219.227.99]
8 75 ms 76 ms 75 ms core-ast-01POS5-0.forthnet.gr [212.251.94.50]
9 78 ms 78 ms 80 ms vlan11-csr01.core.internet.gr [62.1.0.9]
10 140 ms 136 ms 140 ms gameserver.akatanomastos.net [62.1.216.138]
Trace complete.
Εντέλει υπάρχει γενικότερο πρόβλημα δεν είναι μονο ο AIX κοιτάξτε ping με γνωστό gaming provider της γερμανίας που στα κανονικά του έχει 60ms ping η τελλας.
Tracing route to www.k-play.de [81.3.59.4]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 5 ms 5 ms 5 ms 62.169.255.23
3 6 ms 6 ms 6 ms 62.169.192.6
4 85 ms 86 ms 87 ms 62.169.192.5
5 151 ms 153 ms 145 ms 151.5.130.157
6 127 ms 161 ms 152 ms MILO-B02-Ge2-0.70.wind.it [151.6.33.194]
7 171 ms 167 ms 173 ms 151.6.4.105
8 141 ms 149 ms 151 ms 151.6.2.82
9 192 ms 183 ms 185 ms decix02.f.ip.nacamar.net [80.81.193.29]
10 203 ms 198 ms 189 ms ge-1-2.swi01.r206.f.ip.nacamar.net [62.27.92.137]
11 192 ms 195 ms 197 ms kate.krawall.de [81.3.59.4]
Trace complete.
Aρχισαν και οι ώρες αιχμής ορε ορε καλά θα περάσουμε.
Tracing route to www.forthnet.gr [193.92.150.50]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 5 ms 5 ms 5 ms 62.169.255.23
3 6 ms 6 ms 6 ms 62.169.192.6
4 179 ms 178 ms 178 ms 62.169.252.70
5 183 ms 180 ms 173 ms forthnet.aix.gr [195.130.89.3]
6 100 ms 101 ms 104 ms aix-forthnet.forthnet.gr [212.251.94.93]
7 194 ms 198 ms 199 ms core-ath-01.forthnet.gr [194.219.227.98]
8 100 ms 100 ms 102 ms serv-ath-05.forthnet.gr [194.219.227.205]
9 104 ms 102 ms 102 ms www.forthnet.gr [193.92.150.50]
Trace complete.
Τώρα το πρωί όλα φαίνονται φυσιολογικά, να δούμε όμως θα κρατήσει μέχρι το βράδυ αυτή η κατάσταση;; Γενικά αν δούμε ότι το βράδυ ξαναχαλάει η δουλειά καλό θα είναι να πάρουμε όλοι μαζικά τηλ. στο 13800 μπάς και θορυβηθούν.
C:\>tracert www.k-play.de
Παρακολούθηση της διαδρομής προς: www.k-play.de [81.3.59.4]
με μέγιστο πλήθος αναπηδήσεων 30:
1 87 ms 99 ms 99 ms 192.168.1.254
2 28 ms 28 ms 28 ms 62.169.255.23
3 28 ms 29 ms 29 ms 62.169.192.69
4 59 ms 59 ms 58 ms 151.5.130.113
5 59 ms 59 ms 59 ms MILO-B01-Ge2-0.70.wind.it [151.6.33.193]
6 67 ms 74 ms 73 ms 151.6.4.105
7 80 ms 72 ms 81 ms 151.6.3.86
8 83 ms 78 ms 82 ms decix02.f.ip.nacamar.net [80.81.193.29]
9 82 ms 82 ms 83 ms ge-1-2.swi01.r206.f.ip.nacamar.net [62.27.92.137
]
10 83 ms 82 ms 82 ms kate.krawall.de [81.3.59.4]
Η παρακολούθηση ολοκληρώθηκε.
C:\>tracert www.forthnet.gr
Παρακολούθηση της διαδρομής προς: www.forthnet.gr [193.92.150.50]
με μέγιστο πλήθος αναπηδήσεων 30:
1 44 ms 99 ms 99 ms 192.168.1.254
2 28 ms 28 ms 28 ms 62.169.255.23
3 28 ms 29 ms 29 ms 62.169.192.69
4 29 ms 28 ms 29 ms 62.169.192.70
5 30 ms 29 ms 29 ms 62.169.252.70
6 30 ms 32 ms 29 ms forthnet.aix.gr [195.130.89.3]
7 29 ms 29 ms 30 ms aix-forthnet.forthnet.gr [212.251.94.93]
8 30 ms 30 ms 31 ms core-ath-01.forthnet.gr [194.219.227.98]
9 30 ms 29 ms 91 ms serv-ath-06.forthnet.gr [194.219.227.206]
10 30 ms 29 ms 29 ms www.forthnet.gr [193.92.150.50]
Η παρακολούθηση ολοκληρώθηκε.
Χτες το βραδυ στο ελλαδιστάν είχα 300ms ping σε cod4 server της ομάδος. Εάν δεν το διάβασες φιλε ερμη εκτος κάποιων ηλιθιοτήτων στο 1212 που τις έγραψα μου είπε ότι υπάρχει πρόβλημα στο δίκτυο της τελλας το οποιο θα λυθεί σταδιακά μέχρι της 15 του μηνός. Δυστυχώς έφυγε ο γνωστός σου να μας πει τι πρόβλημα υπάρχει. Πάντως είναι περίεργο γιατί σε ώρες αιχμής εκτος του AIX υπάρχει πρόβλημα και στο εξωτερικό και σε download και σε ping. Και με seabone και με wind βαράνε κόκκινο.
Το πρόβλημα σταδιακά αρχίζει από το απόγευμα και το βραδυ κορυφώνεται, με αλλα λόγια σε ώρες αιχμής.
Αυτή την ώρα έκανα και γω ping όλα είναι μια χαρά.
Pinging www.k-play.de [81.3.59.4] with 32 bytes of data:
Reply from 81.3.59.4: bytes=32 time=60ms TTL=54
Reply from 81.3.59.4: bytes=32 time=61ms TTL=54
Reply from 81.3.59.4: bytes=32 time=61ms TTL=54
Reply from 81.3.59.4: bytes=32 time=59ms TTL=54
Ping statistics for 81.3.59.4:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 59ms, Maximum = 61ms, Average = 60ms
Pinging www.forthnet.gr [193.92.150.50] with 32 bytes of data:
Reply from 193.92.150.50: bytes=32 time=8ms TTL=247
Reply from 193.92.150.50: bytes=32 time=8ms TTL=247
Reply from 193.92.150.50: bytes=32 time=8ms TTL=247
Reply from 193.92.150.50: bytes=32 time=7ms TTL=247
Ping statistics for 193.92.150.50:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 7ms, Maximum = 8ms, Average = 7ms
Αίντε να δούμε τι θα γίνει σήμερα το βραδυ ...
15:20 και άρχισε σιγά σιγά η αστάθεια τόσο με ΑΙΧ όσο και με εξωτερικό.
Αρχίσαμε όντως, μιλάμε μέσα σε 2.30 ώρες κοίτα στους ίδιες ip ποσο πάνω πήγε και ακόμα είναι νωρίς ...
Pinging www.k-play.de [81.3.59.4] with 32 bytes of data:
Reply from 81.3.59.4: bytes=32 time=146ms TTL=54
Reply from 81.3.59.4: bytes=32 time=137ms TTL=54
Reply from 81.3.59.4: bytes=32 time=131ms TTL=54
Reply from 81.3.59.4: bytes=32 time=132ms TTL=54
Ping statistics for 81.3.59.4:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 131ms, Maximum = 146ms, Average = 136ms
Pinging www.forthnet.gr [193.92.150.50] with 32 bytes of data:
Reply from 193.92.150.50: bytes=32 time=36ms TTL=247
Reply from 193.92.150.50: bytes=32 time=37ms TTL=247
Reply from 193.92.150.50: bytes=32 time=36ms TTL=247
Reply from 193.92.150.50: bytes=32 time=40ms TTL=247
Ping statistics for 193.92.150.50:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 36ms, Maximum = 40ms, Average = 37ms
Pinging www.otenet.gr [62.103.128.215] with 32 bytes of data:
Reply from 62.103.128.215: bytes=32 time=259ms TTL=52
Reply from 62.103.128.215: bytes=32 time=264ms TTL=52
Reply from 62.103.128.215: bytes=32 time=282ms TTL=52
Reply from 62.103.128.215: bytes=32 time=269ms TTL=52
Pinging www.l.google.com [216.239.59.104] with 32 bytes of data:
Reply from 216.239.59.104: bytes=32 time=1021ms TTL=240
Reply from 216.239.59.104: bytes=32 time=1290ms TTL=240
Reply from 216.239.59.104: bytes=32 time=1351ms TTL=240
Reply from 216.239.59.104: bytes=32 time=1377ms TTL=240
:respekt::respekt::respekt:
Καλά μιλάμε χτυπάει κόκκινο αυτή την ώρα μέχρι και το browsing είναι αργό.
Tracing route to www.forthnet.gr [193.92.150.50]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 5 ms 6 ms 5 ms 62.169.255.23
3 6 ms 6 ms 5 ms 62.169.192.6
4 329 ms 334 ms 330 ms 62.169.252.70
5 304 ms 313 ms 315 ms forthnet.aix.gr [195.130.89.3]
6 160 ms 164 ms 168 ms aix-forthnet.forthnet.gr [212.251.94.93]
7 329 ms 328 ms 339 ms core-ath-01.forthnet.gr [194.219.227.98]
8 182 ms 180 ms 184 ms serv-ath-05.forthnet.gr [194.219.227.205]
9 183 ms 184 ms 185 ms www.forthnet.gr [193.92.150.50]
Trace complete.
Tracing route to www.k-play.de [81.3.59.4]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 5 ms 5 ms 5 ms 62.169.255.23
3 7 ms 7 ms 7 ms 62.169.192.6
4 136 ms 134 ms 137 ms 62.169.192.5
5 212 ms 209 ms 206 ms 151.5.130.157
6 206 ms 186 ms 197 ms MILO-B02-Ge2-0.70.wind.it [151.6.33.194]
7 207 ms 214 ms 211 ms 151.6.6.109
8 216 ms 211 ms 206 ms 151.6.2.82
9 233 ms 304 ms 248 ms decix02.f.ip.nacamar.net [80.81.193.29]
10 240 ms 243 ms 247 ms ge-1-2.swi01.r206.f.ip.nacamar.net [62.27.92.137
]
11 245 ms 245 ms 235 ms kate.krawall.de [81.3.59.4]
Trace complete.
Tracing route to gameserver.akatanomastos.net [62.1.216.138]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 6 ms 5 ms 5 ms 62.169.255.23
3 6 ms 6 ms 7 ms 62.169.192.6
4 249 ms 252 ms 263 ms 62.169.252.70
5 275 ms 265 ms 262 ms forthnet.aix.gr [195.130.89.3]
6 140 ms 140 ms 139 ms aix-forthnet.forthnet.gr [212.251.94.93]
7 254 ms 274 ms 261 ms core-ath-02.forthnet.gr [194.219.227.99]
8 137 ms 143 ms 141 ms core-ast-01POS5-0.forthnet.gr [212.251.94.50]
9 145 ms 143 ms 140 ms vlan11-csr01.core.internet.gr [62.1.0.9]
10 269 ms 256 ms 246 ms gameserver.akatanomastos.net [62.1.216.138]
Trace complete.
Τα περαιτέρω σχόλια είναι περιττά. Εννοείτε με τέτοια pings και τα download είναι χαλια.
Eσπασα ρεκόρ! Μέχρι να ανοίξει το google έκανε 2 λεπτά!
Ρε παιδιά, μια ανακοίνωση, πείτε κάτι, θα το φτιάξετε? Το γνωρίζετε? Θα κάνετε κάτι? Πότε?
Αντε να τελειώνουμε γιατι και η υπομονή έχει και τα όριά της! Αν δε βγάλουν ανακοίνωση η δεν φτιαχτεί το πρόβλημα μέχρι τις 15 που είχαν πει σε κάποιο φίλο, ΤΗΝ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΕΛΑΦΡΑ ΠΗΔΗΜΑΤΑΚΙΑ και αντίο ΤΕΛΛΑΣ.
Μέχρι 15 λένε........20+ υπολογίστε
Ερμή μη γράφεις τέτοια γιατί εκνευρίζομαι οκ; Αν δεν το χουν φτιάξει σε 10 λεπτά στέλνω φαξ ακύρωσης. :p
Eγω έχω πρόβλημα απο το 4ο hop, δηλαδή πριν καν βγω στο ΑΙΧ τα pings παίρνουν την ανηφόρα. Αν δε το λέγατε βέβαια δε θα είχα πάρει χαμπάρι γιατι γενικά δε παίζω online games.
1 90 ms 83 ms 99 ms dsldevice.lan [192.168.1.254]
2 33 ms 33 ms 33 ms 62.169.255.23
3 38 ms 38 ms 36 ms 62.169.192.5
4 329 ms 327 ms 327 ms 62.169.192.6
5 350 ms 353 ms 356 ms 62.169.252.70
6 247 ms 242 ms 247 ms forthnet.aix.gr [195.130.89.3]
7 391 ms 382 ms 386 ms aix-forthnet.forthnet.gr [212.251.94.93]
8 257 ms 255 ms 257 ms core-ath-01.forthnet.gr [194.219.227.98]
9 387 ms 391 ms * serv-ath-05.forthnet.gr [194.219.227.205]
10 * * * Εξαντλήθηκε το χρονικό όριο της αίτησης.
11 * * ^C
Χλωμό το βλέπω μέχρι τις 15, αλλά μακάρι να διαψευστώ. Αυτό που περισσότερο με εκνευρίζει είναι η τακτική της εταιρίας που κρύβεται πίσω από το δάκτυλο της, ενώ θα μπορούσε να βγάλει μια ανακοίνωση του τύπου "Υπάρχει κάποιο πρόβλημα και διορθωθεί μέχρι τότε". Είναι άραγε τόσο δύσκολο αυτό; Καλά τι λέω τώρα στην Ελλάδα ζούμε.
Χλωμό το βλέπω μέχρι τις 15, αλλά μακάρι να διαψευστώ. Αυτό που περισσότερο με εκνευρίζει είναι η τακτική της εταιρίας που κρύβεται πίσω από το δάκτυλο της, ενώ θα μπορούσε να βγάλει μια ανακοίνωση του τύπου "Υπάρχει κάποιο πρόβλημα και διορθωθεί μέχρι τότε". Είναι άραγε τόσο δύσκολο αυτό; Καλά τι λέω τώρα στην Ελλάδα ζούμε.
Πραγματικά ζούμε τραγικές στιγμές, συνέντευξη τύπου πρέπει να δώσουν και οχι απλα ανακοίνωση :rolleyes:
Πραγματικά ζούμε τραγικές στιγμές, συνέντευξη τύπου πρέπει να δώσουν και οχι απλα ανακοίνωση :rolleyes:
Δεν κατάλαβα την ειρωνεία, δηλαδή εσύ θεωρείς ότι δεν θα έπρεπε η τελλας να ενημερώνει τους πελάτες για προβλήματα που υπάρχουν στο δίκτυο της? :hmm:
Δεν κατάλαβα την ειρωνεία, δηλαδή εσύ θεωρείς ότι δεν θα έπρεπε η τελλας να ενημερώνει τους πελάτες για προβλήματα που υπάρχουν στο δίκτυο της? :hmm:
Eίπα και πρίν οτι αν δε μου έδειχναν το συγκεκριμένο thread στο MSN ούτε θα είχα πάρει χαμπάρι. Δεν βλέπω τίποτα ούτε στο browsing, ούτε στα downloads.
supermario
10-01-08, 23:55
Χλωμό το βλέπω μέχρι τις 15, αλλά μακάρι να διαψευστώ. Αυτό που περισσότερο με εκνευρίζει είναι η τακτική της εταιρίας που κρύβεται πίσω από το δάκτυλο της, ενώ θα μπορούσε να βγάλει μια ανακοίνωση του τύπου "Υπάρχει κάποιο πρόβλημα και διορθωθεί μέχρι τότε". Είναι άραγε τόσο δύσκολο αυτό; Καλά τι λέω τώρα στην Ελλάδα ζούμε.
Εισαι πολυ καιρο στην τελλας;;;; Πριν 8 μηνες ειχε γινει χαμος με αποσυνδεσεις στο ζιστο, προβλημα που ειχε κρατησει κοντα 1 μηνα και η τελλας δεν εβγαλε μια ανακοινωση ετσι για τα ματια του κοσμου.
Δεν υπαρχει για την τελλας after sales support. Αν σου κατσει καλα η συνδεση εισαι τυχερος. Αν οχι την πατησες. Εισαι μονος σου.
αυτην την στιγμη φαινονται οκ τα πινγκς παλι.
ισως να αρχιζει να στρωνει σιγα σιγα.
Pinging www.otenet.gr [62.103.128.215] with 32 bytes of data:
Reply from 62.103.128.215: bytes=32 time=10ms TTL=55
Reply from 62.103.128.215: bytes=32 time=9ms TTL=55
Reply from 62.103.128.215: bytes=32 time=10ms TTL=55
Reply from 62.103.128.215: bytes=32 time=8ms TTL=55
Ping statistics for 62.103.128.215:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 8ms, Maximum = 10ms, Average = 9ms
Επιβεβαιώνω φτιάξανε σήμερα θαύμα :worthy:
Αύριο θα το φτιάξω φίλε.
Ευχαριστούνε:oneup:
Υπάρχει πρόβλημα στην διασύνδεση μέσο AIX με την forthnet. Με όλους τους άλλους ελληνικούς παρόχους που είναι στον AIX πάει καλά με forthnet όμως έχει μπουκώσει.
Το πρόβλημα είναι ότι αρκετοί gaming servers είναι με forthnet πάροχο.
Tracing route to www.forthnet.gr [193.92.150.50]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 6 ms 5 ms 5 ms 62.169.255.23
3 6 ms 6 ms 6 ms 62.169.192.69
4 6 ms 7 ms 6 ms 62.169.192.70
5 6 ms 8 ms 8 ms 62.169.252.70
6 76 ms 75 ms 75 ms forthnet.aix.gr [195.130.89.3]
7 75 ms 75 ms 75 ms aix-forthnet.forthnet.gr [212.251.94.93]
8 84 ms 85 ms 85 ms core-ath-01.forthnet.gr [194.219.227.98]
9 65 ms 64 ms 64 ms serv-ath-05.forthnet.gr [194.219.227.205]
10 84 ms 85 ms 84 ms www.forthnet.gr [193.92.150.50]
Trace complete.
Tracing route to gameserver.akatanomastos.net [62.1.216.138]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 6 ms 6 ms 5 ms 62.169.255.23
3 6 ms 6 ms 6 ms 62.169.192.69
4 7 ms 6 ms 6 ms 62.169.192.6
5 7 ms 8 ms 9 ms 62.169.252.70
6 101 ms 76 ms 75 ms forthnet.aix.gr [195.130.89.3]
7 75 ms 75 ms 77 ms aix-forthnet.forthnet.gr [212.251.94.93]
8 84 ms 84 ms 84 ms core-ath-02.forthnet.gr [194.219.227.99]
9 76 ms 76 ms * core-ast-01POS2-0.forthnet.gr [194.219.253.198]
10 92 ms 87 ms * vlan11-csr01.core.internet.gr [62.1.0.9]
11 91 ms 93 ms 93 ms gameserver.akatanomastos.net [62.1.216.138]
Trace complete.
Επίσης από ότι βλέπετε έχει και κάποια αστεράκια αυτό σημαίνει ότι υπάρχει και packet loss. Και είναι αρκετά αισθητό μιας και το teamspeak που χρησιμοποιούμε στο team έχουμε διακοπές στην ομιλία και το ίδιο πρόγραμμα μας βγάζει 10-20% packet loss.
Ελπίζω να το φτιάξουν κάνοντας αναβάθμιση την γραμμή με forthnet ....
Το ξέρετε ότι μέρικοί πάροχοι ζητάνε εντελώς κουφά ποσά για να υπάρξει σωστή διασύνδεση έτσι;;:whistle:
Όχι μερικοί η forthnet ζητάει μονο λόγο της θέσης της στην ελληνική αγορά, όπως προείπα όλα είναι εκεί :)
Το πρόβλημα ακόμη υπάρχει... Τουλάχιστον σε μένα. Ας ενημερώσει και οποιος μπορεί.
Τελικά το ένα πρόβλημα διαδέχεται το άλλο...
Οι περισσότεροι game-servers είναι στην φορθνετ, οπότε δεν μπορώ να παίξω online... Τα πινκ ξεκινάνε απο 100ms-190ms...
Αραγε το γνωρίζουν οι της Τελλας?
Το πρόβλημα ακόμη υπάρχει... Τουλάχιστον σε μένα. Ας ενημερώσει και οποιος μπορεί.
Τελικά το ένα πρόβλημα διαδέχεται το άλλο...
Οι περισσότεροι game-servers είναι στην φορθνετ, οπότε δεν μπορώ να παίξω online... Τα πινκ ξεκινάνε απο 100ms-190ms...
Αραγε το γνωρίζουν οι της Τελλας?
Παρ'τους ένα τηλέφωνο να τους το πεις μη παώ απο κει και γίνουμε μπίλιες! :rofl:
Εναλλακτικά email στο crm@tellas.gr με screenshots, links και αναλυτικές περιγραφές.
Επειδή εγώ ακόμα το ψάχνω το θέμα και αρχίζω και καταλήγω κάπου. Κοιτάξτε trace πριν λίγα λεπτά με τον gaming server της ομάδος που βρίσκετε στο datacenter της forthnet.
Tracing route to gameserver.akatanomastos.net [62.1.216.138]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 6 ms 5 ms 5 ms 62.169.255.23
3 7 ms 7 ms 7 ms 62.169.192.5
4 8 ms 8 ms 7 ms 62.169.192.6
5 8 ms 8 ms 8 ms 62.169.252.70
6 153 ms 153 ms 149 ms forthnet.aix.gr [195.130.89.3]
7 143 ms 136 ms 133 ms aix-forthnet.forthnet.gr [212.251.94.93]
8 144 ms 143 ms 144 ms core-ath-02.forthnet.gr [194.219.227.99]
9 152 ms 133 ms 144 ms core-ast-01POS2-0.forthnet.gr [194.219.253.198]
10 133 ms 137 ms 129 ms vlan11-csr01.core.internet.gr [62.1.0.9]
11 125 ms 124 ms 126 ms gameserver.akatanomastos.net [62.1.216.138]
Trace complete.
Κλείνω τον router λίγα λεπτά για να αλλάξει ip και ξαναδοκιμάζω.
Tracing route to gameserver.akatanomastos.net [62.1.216.138]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 5 ms 5 ms 5 ms 62.169.255.23
3 11 ms 11 ms 12 ms 62.169.192.5
4 13 ms 13 ms 12 ms 62.169.192.6
5 7 ms 9 ms 8 ms 62.169.252.70
6 115 ms 119 ms 117 ms forthnet.aix.gr [195.130.89.3]
7 123 ms 127 ms 132 ms aix-forthnet.forthnet.gr [212.251.94.93]
8 116 ms 117 ms 118 ms core-ath-02.forthnet.gr [194.219.227.99]
9 119 ms 133 ms 136 ms core-ast-01POS2-0.forthnet.gr [194.219.253.198
10 111 ms 114 ms 118 ms vlan11-csr01.core.internet.gr [62.1.0.9]
11 110 ms 113 ms 111 ms gameserver.akatanomastos.net [62.1.216.138]
Trace complete.
Ξανά κλείνω τον router μερικά λεπτά για να πάρω άλλη ip και ξαναδοκιμάζω.
Tracing route to gameserver.akatanomastos.net [62.1.216.138]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms 192.168.254.254
2 6 ms 5 ms 5 ms 62.169.255.23
3 8 ms 8 ms 8 ms 62.169.192.6
4 9 ms 9 ms 9 ms 62.169.252.70
5 27 ms 27 ms 26 ms forthnet.aix.gr [195.130.89.3]
6 24 ms 23 ms 23 ms aix-forthnet.forthnet.gr [212.251.94.93]
7 26 ms 26 ms 25 ms core-ath-02.forthnet.gr [194.219.227.99]
8 27 ms 28 ms 29 ms 194.219.253.198
9 28 ms 33 ms 30 ms vlan11-csr01.core.internet.gr [62.1.0.9]
10 28 ms 27 ms 27 ms gameserver.akatanomastos.net [62.1.216.138]
Trace complete.
Να σημειώσω ότι το παραπάνω το το έχω κάνει αρκετές φορες και με άλλον router με τα ίδια αποτελέσματα.
Εκεί που καταλήγω είναι ότι κάποιο πρόβλημα υπάρχει με την τελλας με τον routing με AIX με forthnet και ανάλογα την ip οταν δρομολογείται στον ΑΙΧ το ping είναι μέτριο η κακό.
Εγώ έχω αρχίζει και κουράζομαι να ανοιγοκλείνω τον router μου μέχρι να πετύχω μια ip με καλο ping για να μπορέσω να παίξω. Σκέφτομαι σοβαρά πλέον να πάω forthnet που είναι και αρκετά πιο φτηνά πλέον το πακέτο με μονο DSL.
Το δοκίμασα κι εγώ αυτό που λες και παρατήρησα το ίδιο. Απο εκεί που είχα 260ms ping με έναν συγκεκριμένο ελληνικό server, έχω 70 μετά απο reconnect.
Σκέφτομαι σοβαρά πλέον να πάω forthnet που είναι και αρκετά πιο φτηνά πλέον το πακέτο με μονο DSL.
Εύκολα να το λες δύσκολα να το κανείς.. Μιας και για να πας στην 4νετ πρέπει πρώτα να πας ενα 2μηνο στον πΟΤΕ και μετα στην 4νετ μιας και απευθείας δεν γίνετε ακόμα!
Kι εγώ εδω και 2 εβδομάδες χαλια τα πινκ με φορθνετ. Αλλαζω Ip αλλα δεν γινεται τιποτα οσες αποσυνδεσεις και να κανω οτι Ip και να παρω τα πινκ ειναι πανω απο 150 συνεχεια...
Το εχω αναφερει στη τελλας αλλα τιποτα...
Αντε να τελειωνει το συμβολαιο και βουρ για αλλα μονοπάτια...
Σκέφτομαι σοβαρά πλέον να πάω forthnet που είναι και αρκετά πιο φτηνά πλέον το πακέτο με μονο DSL.
Για εμένα αυτό θα ήταν χαζομάρα να το κάνεις μιας και η Forthnet Δεν παρέχει fastpath!!! βλέπετε εδώ
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=153707&highlight=fast+path το λέει ξεκάθαρα η Forthnet αν αργότερα αλλάξει κάτι θα μας ενημερώσουνε .
Και ενημερωτικά οι συνδρομητές ΟΤΕ που είναι fastpath έχουν καλύτερα Ping από συνδρομητές forthnet σε servers του datacenter της Forthnet !!!
Μπορείτε να δείτε και το http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=162148&highlight=fast+path έχει ανεβάσει κόσμος screenshot κλπ. Και γενικά υπάρχουν αρκετά θέματα που αποδεικνύουν ότι ο ΟΤΕ(45ms esport-servers.de) έχει καλύτερα ping.
Η tellas παρέχει fastpath αλλά στα 8Mbps download / 1Mbps upload .
Μάλλον dim ξέχασες τα προβλήματα διασύνδεσης με το εξωτερικό το 2006 http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=56827 που κράτησαν κάτι μήνες !! αλλά να μην πηγαίνουμε πολύ παλιά δείτε και πρόσφατα προβλήματα διασύνδεσης με το εξωτερικό 2007 2008 .
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=145348
Να σου πω πλέον με τελλας στην καλύτερη με forthnet κανένα 40ms ping πιάνουμε. Και αυτό παίζει ανάλογα σε τι ip κάτσεις μπορεί να έχεις και 100ms και 160ms ping με gaming servers της forthnet.
Το πρόβλημα υφίσταται εδώ και αρκετές εβδομάδες παραπoνα έχω και έχουμε κάνει και αλλα μέλη την clan και από εδώ έχουν κάνει αλλα μας γραφουν κανονικά στην tellas. :mad:
Επειδή κοίταξα το forum της forthnet πριν πάρω την απόφαση είδα κάποιους που είχαν πρώτο ping με dslam κάτω από τα 8ms βεβαια και άλλους με πρώτο ping πάνω από 20ms.
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=1692342&postcount=17
Όσο για το fast path και το interleave, εγώ να σου πω με έχει κλειδώσει η τελλας στα 8/1 το έχω γυρίσει σε G.dmt mode είμαι σε interleaved path και έχω πρώτο ping με dslam 6ms.
Οποτε από τι βλέπεις δεν ισχύει ότι καλο ping σημαίνει και fast path. :hmm:
Δεν ξέρω που το είχες ακούσει ότι η τελλας δίνει fast path απλά να σε πληροφορήσω ότι άμα πάρεις στο support απλά το σημειώνουν μετά από πρήξιμο και εννοείτε γράφετε κανονικά :p
Όσο για την speed γενικά στα download δε νομίζω ότι τα πάει καλά η τελλας τελευταία. Aρχισε πάλι τα απογεύματα μέχρι τις 2 το βραδυ να σέρνεται σε rapidshare και σε ftps που χρησιμοποιώ. :mad:
Φιλε μου λάγκμαν εγώ παίζω πλέον για την παρέα οποτε παίζω στους server της ομάδος που είναι forthnet και στον private που είναι γερμανία. Για να καταλάβεις και αυτός γερμανία έχει καλύτερο ping με forthnet παρα με τελλας που έχει 100+ ms ping.
Οι λύσεις είναι λίγες το καλύτερο ping είναι με οτενετ αλλα εκεί σε πιάνει τον κόλο το πάγιο του ΟΤΕ. Τις άλλες εταιρίες προσωπικά τις θεωρώ κάποιες αναξιόπιστες, άλλες δεν είναι στον AIX, άλλες διαβάζω αρκετά προβλήματα, οποτε χέσε μέσα. :(
Συμπληρωμένη έχω διπλα μου την αίτηση forthnet με τα δικαιολογητικά και θα πάω μάλλον την επομενη εμδομάδα να την καταθέσω. Έμπα και εσυ ρε τομάρι MSN να τα πούμε :p
Εύκολα να το λες δύσκολα να το κανείς.. Μιας και για να πας στην 4νετ πρέπει πρώτα να πας ενα 2μηνο στον πΟΤΕ και μετα στην 4νετ μιας και απευθείας δεν γίνετε ακόμα!
Ξέρεις απο πότε θα μπορούμε να πηγαίνουμε σε άλλο πάροχο χωρίς να χρειάζεται να πηγαίνουμε πρώτα στον ΟΤΕ?Κάτι άκουσα απο τον Απρίλιο θα γίνει αυτό.......:hmm:
Eιναι οι DNS της Τελλας down τωρα;
Μπα δεν πρόσεξα κάτι γενικά, οσο είμαι στο pc
Πριν ημουν σε αλλο σπιτι εδω στο Ελληνικο, τωρα ηρθα στο δικο μου.
Και στα 2 δεν μπορω να κανω ping στους DNS servers....
Πριν ημουν σε αλλο σπιτι εδω στο Ελληνικο, τωρα ηρθα στο δικο μου.
Και στα 2 δεν μπορω να κανω ping στους DNS servers....
Οι DNS της Tellas δεν επιτρέπουν ping πάνω τους.
Μαλιστα. Ο φιλος μου εχει ενα Τομσον και ειχε πολυ χαμηλη ταχυτητα. Εκανα "ceck internet connectivity" και εβγαζε fail στους DNS servers. Ειναι φυσιολογικο αυτο;
Εγω μετα δοκιμασα ping αλλα νομιζα οτι ειναι down, δεν ηξερα οτι δεν επιτρεπουν....
Μαλιστα. Ο φιλος μου εχει ενα Τομσον και ειχε πολυ χαμηλη ταχυτητα. Εκανα "ceck internet connectivity" και εβγαζε fail στους DNS servers. Ειναι φυσιολογικο αυτο;
Εγω μετα δοκιμασα ping αλλα νομιζα οτι ειναι down, δεν ηξερα οτι δεν επιτρεπουν....
Είναι φυσιολογικό.Δεν είναι φυσιολογικό οι χαμηλές ταχύτητες:p.Πάντως λένε πως μετά τις 20 θα φτιάξει.Για να δούμε.
Μαλιστα. Ο φιλος μου εχει ενα Τομσον και ειχε πολυ χαμηλη ταχυτητα. Εκανα "ceck internet connectivity" και εβγαζε fail στους DNS servers. Ειναι φυσιολογικο αυτο;
Nαι έτσι το βγάζει, γιατι το router κάνει ping kαι δεν παίρνει απάντηση.
Αρα ηταν false alarm, που λενε.
Μου ελεγε παντως αυτος οτι μεχρι χτες επιανε 300ρια και σημερα που πηγα και στησαμε το πισί (φορματ) επιανε μεχρι τα 100 (τον εχουν συνδεσχει στα 3.9 Mbps)
Εχει ομως και αυτο το Τομσον ενα interface.... πολυ ευκολα χανει ρυθμισεις για port forward...
Να σου πω πλέον με τελλας στην καλύτερη με forthnet κανένα 40ms ping πιάνουμε. Και αυτό παίζει ανάλογα σε τι ip κάτσεις μπορεί να έχεις και 100ms και 160ms ping με gaming servers της forthnet.
Το πρόβλημα υφίσταται εδώ και αρκετές εβδομάδες παραπoνα έχω και έχουμε κάνει και αλλα μέλη την clan και από εδώ έχουν κάνει αλλα μας γραφουν κανονικά στην tellas. :mad:
Επειδή κοίταξα το forum της forthnet πριν πάρω την απόφαση είδα κάποιους που είχαν πρώτο ping με dslam κάτω από τα 8ms βεβαια και άλλους με πρώτο ping πάνω από 20ms.
http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=1692342&postcount=17
Όσο για το fast path και το interleave, εγώ να σου πω με έχει κλειδώσει η τελλας στα 8/1 το έχω γυρίσει σε G.dmt mode είμαι σε interleaved path και έχω πρώτο ping με dslam 6ms.
Οποτε από τι βλέπεις δεν ισχύει ότι καλο ping σημαίνει και fast path. :hmm:
Δεν ξέρω που το είχες ακούσει ότι η τελλας δίνει fast path απλά να σε πληροφορήσω ότι άμα πάρεις στο support απλά το σημειώνουν μετά από πρήξιμο και εννοείτε γράφετε κανονικά :p
Όσο για την speed γενικά στα download δε νομίζω ότι τα πάει καλά η τελλας τελευταία. Aρχισε πάλι τα απογεύματα μέχρι τις 2 το βραδυ να σέρνεται σε rapidshare και σε ftps που χρησιμοποιώ. :mad:
Φιλε μου λάγκμαν εγώ παίζω πλέον για την παρέα οποτε παίζω στους server της ομάδος που είναι forthnet και στον private που είναι γερμανία. Για να καταλάβεις και αυτός γερμανία έχει καλύτερο ping με forthnet παρα με τελλας που έχει 100+ ms ping.
Οι λύσεις είναι λίγες το καλύτερο ping είναι με οτενετ αλλα εκεί σε πιάνει τον κόλο το πάγιο του ΟΤΕ. Τις άλλες εταιρίες προσωπικά τις θεωρώ κάποιες αναξιόπιστες, άλλες δεν είναι στον AIX, άλλες διαβάζω αρκετά προβλήματα, οποτε χέσε μέσα. :(
Συμπληρωμένη έχω διπλα μου την αίτηση forthnet με τα δικαιολογητικά και θα πάω μάλλον την επομενη εμδομάδα να την καταθέσω. Έμπα και εσυ ρε τομάρι MSN να τα πούμε :p
εγω αν μπορουσα θα εβαζα και τωρα ΟΤΕ, οι περισσοτεροι φιλοι μου εχουν ΟΤΕ και παιζουμε σε www.esport-servers.de , εγω με 75ms στην καλύτερη και αυτοι με 45ms(ενας που ειναι πολυ κοντα στο dslam) και ολοι οι αλλοι σταθερα 50ms, ακομα και αυτος που ειναι 3κμ απο το dslam και απο τα 24 Κλειδώνει στα 9 και εχει 25ms λιγοτερα απο εμενα που ειμαι max 1.5km απο το dslam της forthnet!!! ειμαστε που ειμαστε αρκετα ατομα που κραζουμε την forthnet αμμα ερθεις και εσυ παει την κλεισαμε χαχαχαχαχα
δεν ξέρω αν αυτά τα screenshot λένε τίποτα... (όλα ταυτόχρονα) .
@ ADSLgr.com All rights reserved.