Επιστροφή στο Forum : Τριανταφυλλόπουλος – Κούλογλου & «18 άνω»
Σήμερα το μεσημέρι άκουγα στο ράδιο μια εκπομπή που έχει κάθε Κυριακή 3 με 4 στο ραδιόφωνο της ΝΕΤ, η ραδιοφωνική ομάδα της δημόσιας μονάδας απεξάρτησης, «18 άνω».
Στην εκπομπή αυτή που γίνεται από άτομα που βρίσκονται στο 3ο στάδιο της απεξάρτησης που είναι η κοινωνική επανένταξη, αναφέρθηκαν δύο ενδιαφέροντα πράγματα που μου έκαναν εντύπωση.
Καταρχάς αφιέρωσαν αρκετό χρόνο σε εκπομπή του Τριανταφυλλόπουλου που με τον γνωστό λαϊκίστικο τρόπο του, άφησε να αιωρείται μια κατηγορία ενάντια στην επιστημονικά υπεύθυνη του «18 άνω» κα Μάτσα Αικατερίνη, ότι τάχα χρηματίστηκε από δικηγόρο για να δώσει βεβαίωση σε υπόδικο ότι παρακολουθεί πρόγραμμα απεξάρτησης.
Βεβαίως, σε δελτίο ειδήσεων την άλλη μέρα, ο ίδιος έλεγε ότι «εμείς κάναμε ρεπορτάζ και δεν αφήσαμε υπόνοιες…» κ.λπ., τα γνωστά δηλ. όμως η ίδια η γυναίκα του είπε πως της είχε πάρει συνέντευξη αλλά την είχε κόψει όπως εκείνος ήθελε (τι πρωτότυπο για τον Τριανταφυλλόπουλο)
Επάνω σε αυτό, ειπώθηκε από τα άτομα του "18 άνω" πως η τακτική αυτή αφήνει κάτι αρνητικό να πλανάται ενάντια στο πρόγραμμα, δημιουργεί πρόβλημα εμπιστοσύνης στα παιδιά που στηρίζονται επάνω της για τη θεραπεία τους και επιπλέον δημιουργεί κακό προηγούμενο που μπορεί να φανεί, αν κάποιος που πραγματικά έχει παρακολουθήσει τα προγράμματα, προσκομίσει τη βεβαίωση στο δικαστήριο και αντιμετωπιστεί με επιφύλαξη.
Κατόπιν, τα μέλη του «18 άνω» είπαν για τον Κούλογλου ότι ενώ ζήτησε να έχει πλάνα από το «18 άνω», συνέντευξη από την υπεύθυνη και τις ομάδες, στις δύο τελευταίες εκπομπές, ανάμειξε τα πλάνα αυτά με τις εικόνες των «θαυμάσιων» κλινικών της Ολλανδίας όπου εφαρμόζουν ελεγχόμενα προγράμματα χορήγησης ουσιών. Δηλ. Κλινικές δημόσιες που χορηγούν δωρεάν δόσεις ηρωΐνης, μεθαδόνης κ.λπ.
Και όντως, η αλήθεια είναι πως βλέποντας στην εκπομπή του Κούλογλου για κλινική που χορηγεί ναρκωτικά (!) και ταυτόχρονα να δείχνει τον κόσμο εκεί να περνάει «υπέροχα», μου έκανε άσχημη εντύπωση.
Όμως, το «18 άνω» είναι εντελώς αντίθετο σε αυτή την πρακτική αφού είναι πρόγραμμα «στεγνό» όπως ονομάζεται, χωρίς δηλ. καθόλου χρήση ουσιών.
Έτσι, η εμπλοκή των εικόνων αυτών έβαζε σε δρόμο διαφορετικό τον τηλεθεατή, υποστηρίζοντας τελικά τα προγράμματα με υποκατάστατα.
Άποψη των μελών του «18 ανω» στη ραδιοφωνική εκπομπή, ήταν πως οι Κυβερνήσεις προσπαθούν να πιέσουν την κοινή γνώμη υπέρ των προγραμμάτων με υποκατάστατα.
Ο λόγος είναι φυσικά οικονομικός (τι άλλο...)
Αφού η πίεση προς τις κυβερνήσεις να αρχίσουν να κάνουν κάτι για τους εξαρτημένους είναι δεδομένη, οι κυβερνήσεις είναι αναγκασμένες να παράγουν έργο προς αυτή την κατεύθυνση.
Όμως το κόστος δημιουργίας «στεγνών» μονάδων απεξάρτησης είναι μεγάλο αφού απαιτείται μεγάλος αριθμός από προσωπικό ειδικευμένο, κτιριακές εγκαταστάσεις που θα φιλοξενούν ως οικοτροφεία τα άτομα αυτά και επιπλέον τα έξοδα της προσωρινής συντήρησής τους.
Αντιθέτως, τα προγράμματα με υποκατάστατα, όπως είναι της μεθαδόνης που υπάρχει σήμερα στο κέντρο της Αθήνας, έχει υποδεκαπλάσιο κόστος αφού ο εξαρτημένος απλώς προσέρχεται εκεί, πίνει το υποκατάστατο σε πλαστικό ποτήρι και φεύγει.
Οπότε, καθένας μπορεί να φανταστεί, πόσο όφελος έχει ένα κράτος αν πείσει την κοινή γνώμη να επικρατήσει το σχέδιο τους για τις μονάδες αυτές, που στην πραγματικότητα το μόνο που κάνουν είναι να συντηρούν το πρόβλημα, κάνοντας το ίδιο το Κράτος, φορέα χορήγησης των ναρκωτικών και με σφραγίδα του Δημοσίου.
Άκουσα από τα άτομα αυτά να διατυπώνουν αυτή τη διαφορετική άποψη και είπα να τη μεταφέρω. Άλλωστε το θέμα αυτό αφορά όλους μας και όχι μόνο αυτούς που είναι στο πρόβλημα.
Αν κάποιοι γνωρίζουν το θέμα καλύτερα, ας μας πληροφορήσουν πιο σωστά.
-
Για τους δύο δημοσιογράφους της κακιάς ώρας έχεις δίκαιο .
Είναι προχειρολόγοι τουλάχιστον και εμπαθείς .
Το θέμα έχει λάβει κάποιες διαστάσεις , διάβασα αρκετές καταγγελίες κατά
των δύο αυτών δημοσιογράφων .
Για την υπεύθυνο του 18 άνω δεν γνωρίζω , ούτε μπορώ να γνωρίζω , ούτε
επιθυμώ να γνωρίσω .
Γνωρίζω όμως το εξής . Ολα αυτά τα προγράμματα , στεγνά και μη στεγνά ,
αποτελούν κρίκο , γρανάζι της εμπορίας ναρκωτικών .
Με πολλούς και διαφόρους τρόπους .
αποτελούν κρίκο , γρανάζι της εμπορίας ναρκωτικών .
Για να μην αδικήσουμε κανέναν και ειδικά όσα παιδιά προσπαθούν να απομακρυνθούν από το πρόβλημα της χρήσης, ίσως να πρέπει να το διευκρινήσουμε αυτό.
Προσωπικά, καταλαβαίνω ότι από μια άποψη, μπορεί κάποιος να πει πως αν φτιαχτούν προγράμματα που δίνουν ναρκωτικά όπως στην Ολλανδία, με το σκεπτικό να μειωθούν άλλα προβλήματα, τότε ίσως διαφημίζουν τα ναρκωτικά παρουσιάζοντας μια πλευρά κρατικής εγγύησης για την παρουσία τους στην κοινωνία.
Έτσι, ένα πρόγραμμα που ΔΕΝ είναι "στεγνό" ίσως αποτελεί κρίκο της εμπορίας αφού μπορεί να σπρώξει κάποιους στα ναρκωτικά με την σκέψη πως αν εθιστώ το δημόσιο θα με υποστηρίξει και χωρίς να χρειαστεί να τα κόψω.
Αυτό, κάπως μπορώ να το καταλάβω.
Το άλλο όμως δεν μπορώ να το σκεφτώ ως αρνητικό.
Πως μπορεί να συνδέεται με την εμπορία ένα πρόγραμμα προσπάθειας πλήρους οικοιοθελούς αποκοπής από το πρόβλημα;
Γιατί η εμπορία μην ξεχνάμε πως είναι κακούργημα.
Έτσι αν κάποιος διαβάσει ότι ένα πρόγραμμα που σε απομακρύνει από τις ουσίες αποτελεί κρίκο και συνδέεται με εγκληματικές ενέργειες κακουργηματικού χαρακτήρα, μάλλον δεν θα το κατανοήσει.
Έγω π.χ. είχα κόψει το τσιγάρο πριν 10 χρόνια.
Είναι δυνατόν η ενέργειά μου αυτή να με συνδέει με την εμπορία τσιγάρων; Ή αν με είχε βοηθήσει μια ομάδα κατά του καπνίσματος σε αυτή την προσπάθειά μου, θα συνδεόταν αυτή με την εμπορία τσιγάρων;
Κατά παρόμοιο τρόπο ένα πρόγραμμα που προσπαθεί με την προσωπική θέληση του κάθε ατόμου να το υποστηρίξει ώστε να κόψει τους δεσμούς του με τα ναρκωτικά, με ποιο τρόπο αυτή η προσπάθεια αποτελεί κρίκο της εμπορίας ναρκωτικών;
Αν θες, δώσε μια διευκρίνηση επάνω σε αυτό το θέμα γιατί το σκέφτηκα αρκετά αλλά δεν μπορώ να συνδυάσω το "στεγνό" πρόγραμμα με την εμπορία ναρκωτικών.
-
Απαγορεύουν οποιαδήποτε συζήτηση . Με κεφαλοκλείδωμα .
Αυτά όλα τα προγράμματα έχουν απλώσει ένα δίκτυ και μένουν οι μόνοι
διαχειριστές του μεγάλου προβλήματος .
Διαχειρίζονται δε μόνο την κατάντια . Δεν τους ενδιαφέρουν οι αιτίες .
Αυτό τους καθιστά γρανάζι της εμπορίας .
Στις ΗΠΑ είναι οι έμποροι ναρκωτικών που χρηματοδοτούν αυτά τα προγράμματα .
Δεν μιλάω για τα απελπισμένα παιδιά . Είναι αθώοι , αγόρια και κορίτσια .
Αν ήθελε το κράτος , θα μπορούσε να λύσει το πρόβλημα σε μία ημέρα .
Με ελεύθερη πρόσβαση στα νοσοκομεία .
Δεν είναι ότι δεν θέλει . Δεν επιτρέπουν στο κράτος αυτή την λύση .
Δεν την επιτρέπουν τα μεγάλα διακρατικά συμφέροντα εμπορίας ναρκωτικών .
Εδώ μιλάμε για τις μεγαλύτερη μπίζνα στον κόσμο - παρέα με
το εμπόριο όπλων και το εμπόριο σάρκας .
Μην ξεχνάς την υπόθεση Νόρθ και τον Ανθρωπο από την Γαλλία .
Δυστυχώς τα νοσοκομεία και να ήθελαν δεν μπορούν να βοηθήσουν. Το πολύ-πολύ να αναλάβουν την παροχή των δόσεων σε περίπτωση που θεσπιστούν τα προγράμματα χορήγησης.
Το πρόβλημα αυτό δεν έχει σχέση με ασθένεια που θεραπεύεται από νοσοκομείο.
Η εξάρτηση αφορά στο μεγαλύτερο μέρος της ψυχολογικό φαινόμενο. ΑΝ ήταν αλλιώς, με ένα φάρμακο θα λυνόταν το πρόβλημα. Όμως δεν είναι έτσι. Γι αυτό και άλλη λύση πέρα από την ψυχολογική υποστήριξη δεν υπάρχει.
Η μόνη σωτήρια συνθήκη για τις εξαρτήσεις (ΚΑΙ τις νόμιμες όπως είναι το Αλκοόλ και ο καπνός, αλλά και τις παράνομες) είναι η πρόληψη.
Δυστυχώς, ούτε η αστυνόμευση μπορεί να φέρει αποτελέσματα. Κάποιοι που ακούω στην τηλεόραση, νομίζουν πως άμα θανατώνουν τους εμπόρους, θα σταματήσει το πρόβλημα.
Μεγαλύτερη πλάνη από αυτο δεν υπάρχει...
Ίσα-ίσα που το πρόβλημα θα μεγαλώσει, καθώς το μόνο που θα αλλάξει ειναι να ακριβήνουν τα ναρκωτικά επειδή οι κίνδυνοι και το ρίσκο θα είναι μεγαλύτερα.
Δυστυχώς, οι δομές που προωθούν τις ουσίες είναι υπαρκτές:
- Αγάπη για χρήμα στους εμπόρους και στα κράτη που συντηρούν τις δομές τους.
- Ανάγκη για χρήμα στους εξαθλιωμένους διακινητές των ναρκωτικών.
- Ανάγκη για "χάπι" που λύνει τα πάντα με ταχύτητα και χωρίς κόπο στους "πολιτισμένους" αλλά και στους εξαθλιωμένους.
Ειναι σχεδόν ουτοπικό να πιστεύουμε πως υπάρχει άλλος τρόπος να σταματήσει το φαινόμενο, εκτός από την έλλειψη της ζήτησης.
Δηλ. να σταματήσουμε να ζητάμε ουσίες, και έτσι κανεις δεν θα τις διακηνεί αφού δεν θα έχουν έσοδα.
Έτσι, το χτύπημα των αιτιών πρέπει να αναληφθεί από έναν μηχανισμό πρόληψης που θα ενσωματωθεί ακόμα και στο σχολικό πρόγραμμα των νηπιαγωγείων και θα συνεχίζεται μέχρι το Λύκειο.
Στο νηπιαγωγείο με παραμυθάκια που θα περνάνε το μήνυμα πως τίποτα δεν γίνεται χωρίς κόπο, και θα διδάσκουν στα παιδιά πως να λένε ΟΧΙ
και με πιο εξελιγμένα προγράμματα στα μεγάλα παιδιά που θα τα διδάσκουν πως πάντα υπάρχει ελπίδα στον άνθρωπο που παλεύει και δεν περιμένει τη μαγική συνταγή.
Από την άλλη όμως, υπάρχουν αυτοί που έμπλεξαν. Ο Καιάδας πρέπει οριστικά να κλείσει. Ως εκ τούτου είναι υποχρεωτικό να υπάρξει η ψυχολογική υποστήριξη που θα οδηγήσει τον εξαρτημένο να πει ΤΕΡΜΑ στις "φαστ φουντ" λύσεις, να πει ΟΧΙ στις προηγούμενες παρέες, να πει ΝΑΙ σε νέες δομές ζωής και αναζήτησης ψυχικών εφοδίων μέσα από τη δημιουργικότητα.
Τουλάχιστον το "18 άνω" είναι πρόγραμμα του Δημοσίου οπότε θέμα στήριξής του από κέντρα διακίνησης δεν υπάρχει.
Αν βρεθεί στο μέλλον κάτι καλύτερο ας εφαρμοστεί. Αφου όμως υπάρχει μόνο αυτό και τα παρόμοια αυτή τη στιγμή, καλό είναι να υποστηριχτεί από την κοινή γνώμη, αλλά μαζί με ένα εκτεταμένο πρόγραμμα πρόληψης, γιατί αυτά που νομίζαν παλιά, ότι οι εξαρτημένοι είναι κάτι περιθωριακοί που κοιμούνται στα παγκάκια, είναι πλέον αστεία.
ΚΑΘΕ σπίτι που δεν κάνει πρόληψη, όσο "καλός" να είναι ο μπαμπάς και η μαμά, πρέπει να είναι σε εγρήγορση γιατί οι ουσίες δεν κάνουν διακρίσεις. Νομίζω μια πρόσφτατη έρευνα για τον αλκοολισμό των νέων, και πόσοι έχουν δοκιμάσει ουσίες παράνομες, λέει πολλά.
Άλλωστε, δεν μπορεί όλοι πια οι γονείς των εξαρτημένων να ήταν "κακοί". Απλώς, ήταν ανυποψίαστοι.
-
Δεν μιλάω για τα απελπισμένα παιδιά . Είναι αθώοι , αγόρια και κορίτσια .
Δεν υπαρχουν αθωα παιδια. Δεν υπαρχει κανενας πλεον που να μη ξερει που παει να μπλεξει οταν δοκιμαζει ναρκωτικα. Απο εκει και περα μπορουμε να τα εκλαβουμε ως αρρωστα. Εγω ομως ξερω οτι οταν εισαι αρρωστος πας στο γιατρο, δεν προσπαθεις να κλεψεις για να θρεψεις την αρρωστια σου...
Τζανερμαν
Όμως το κόστος δημιουργίας «στεγνών» μονάδων απεξάρτησης είναι μεγάλο αφού απαιτείται μεγάλος αριθμός από προσωπικό ειδικευμένο, κτιριακές εγκαταστάσεις που θα φιλοξενούν ως οικοτροφεία τα άτομα αυτά και επιπλέον τα έξοδα της προσωρινής συντήρησής τους.
Αντιθέτως, τα προγράμματα με υποκατάστατα, όπως είναι της μεθαδόνης που υπάρχει σήμερα στο κέντρο της Αθήνας, έχει υποδεκαπλάσιο κόστος αφού ο εξαρτημένος απλώς προσέρχεται εκεί, πίνει το υποκατάστατο σε πλαστικό ποτήρι και φεύγει.
Οπότε, καθένας μπορεί να φανταστεί, πόσο όφελος έχει ένα κράτος αν πείσει την κοινή γνώμη να επικρατήσει το σχέδιο τους για τις μονάδες αυτές, που στην πραγματικότητα το μόνο που κάνουν είναι να συντηρούν το πρόβλημα, κάνοντας το ίδιο το Κράτος, φορέα χορήγησης των ναρκωτικών και με σφραγίδα του Δημοσίου.
Δυστυχώς δεν υπάρχει συνταγή επιτυχίας! Και τα 2 προγράμματα απυεθύνονται σε αρρώστους και ετσι πρέπει να αντιμετωπίζονται ! Τα στεγνά προγράμματα χρειάζονται "θέληση" και είναι ιδιαίτερα επίπονα, δεν μπορούν όλοι να τα ακολουθήσουν, θα πρέπει να υπάρχει κάποια εναλλακτική πρόταση και για τους υπόλοιπους ...
ps.o τίτλος του θέματος είναι ιδιαίτερα άδικος για τον Κούλογλου! ;)
Δεν υπαρχουν αθωα παιδια. Δεν υπαρχει κανενας πλεον που να μη ξερει που παει να μπλεξει οταν δοκιμαζει ναρκωτικα. Απο εκει και περα μπορουμε να τα εκλαβουμε ως αρρωστα. Εγω ομως ξερω οτι οταν εισαι αρρωστος πας στο γιατρο, δεν προσπαθεις να κλεψεις για να θρεψεις την αρρωστια σου...
Ασφαλώς η ευθύνη βαραίνει τον χρήστη και κανέναν άλλο και ίσως κατ' επέκταση το περιβάλλον του. Αν ήταν αλλιώς τότε όλοι θα είχαμε λόγους να ξεκινήσουμε τη χρήση, αφού όλοι έχουμε προβλήματα πάσης φύσεως.
Δυστυχώς όμως, από τι στιγμή που αρρωσταίνει το άτομο, προσβάλεται συνολικά και καταρέει ως προσωπικότητα. Μόνο όταν επανέλθουν αντιλαμβάνονται σε τι προσωπική ταπείνωση είχαν περιέλθει.
τίτλος του θέματος είναι ιδιαίτερα άδικος για τον Κούλογλου
Σε αυτό λέω κατηγορηματικά όχι, για τον εξής λόγο:
Υπάρχουν τα 2 είδη προγραμμάτων: Στεγνά και μη.
Στη συνείδηση των ανθρώπων που ασχολούνται, η απόσταση των δύο είναι τεράστια και σχεδόν αγεφύρωτη.
Οι ειδικοί ψυχοθεραπευτές είναι συνήθως υπέρ των στεγνών ενώ τα κράτη υπέρ των άλλων.
Τώρα, που είναι η μεγάλη του ευθύνη:
Η Μάτσα, που έδειξε στην εκπομπή, είναι υπεύθυνη για το "18 άνω" και 100% υπέρ των στεγνών προγραμμάτων. Δεν την έβαλε στο μοντάζ όμως έτσι ώστε να γίνει φανερό ότι ΔΕΝ υποστηρίζει τα μη στεγνά προγράμματα. Την έβαλε να μιλά απλώς για τα παιδιά που κάνουν χρήση και στη συνέχεια ο Κούλογλου πρόβαλλε εικόνες από τις κλινικές της Ολλανδίας που χορηγούν ηρωίνη χωρίς να ξεχωρίσει το πόσο διαφέρει η μία στρατηγική από την άλλη.
Αυτό όμως, είναι τρομερό ως πρακτική.
Να πω ένα επίκαιρο παράδειγμα;
Ας πούμε, πως γίνεται ένα Ντοκυμαντέρ για το ΟΧΙ της Γαλλίας.
Κάποιοι από τους ψηφοφόρους του ΟΧΙ ζητούν επιστροφή στα εθνικά κράτη που σημαίνει εκφράζουν μια "Α" νοοτροπία, ενώ κάποιοι άλλοι ζητούν μεγαλύτερη επέμβαση της Ευρώπης στα εθνικά κράτη, άρα εκφράζουν μια "Β" νοοτροπία.
Αν όμως τους δείξεις μαζί, μην προβάλοντας τις τεράστιες διαφορές που έχει το ένα ΟΧΙ από το άλλο, τότε πράττεις έγκλημα γιατί ο τηλεθεατής δεν αντιλαμβάνεται τι εκφράζει ο καθένας.
Έτσι λοιπόν, το ότι η Μάτσα είναι σε ένα πρόγραμμα τέτοιο, δεν σημαίνει καθόλου ότι έχει κοινή γραμμή με ένα άλλο που υποστηρίζει τη χορήγηση ηρωίνης. Κάθε άλλο μάλιστα.
Ο Κούλογλου, είτε το έκανε κατά λάθος, είτε επίτηδες, είναι και πάλι κατακριτέος γιατί ισοπέδωσε τις 2 αυτές εντελώς διαφορετικές νοοτροπίες με τον τρόπο αυτό.
Είναι λάθος να νομίζουμε πως είναι απλά 2 προγράμματα, και όποιο σου κάνει παίρνεις.
Όχι.
Αποτελούν δύο τόσο διαφορετικές φιλοσοφίες, όσο είναι η μέρα με τη νύχτα και αυτό ειναι πολύ σοβαρό για να μην τονίζεται σε ένα τόσο σημαντικό θέμα.
-
Κατ αρχάς να γνωρίσουμε την αλήθεια .
Τα ναρκωτικά δεν σκοτώσουν . Δεν βλάπτουν την υγεία .
Προκαλούν εξάρτηση , βεβαίως . Αλλά δεν σκοτώνουν τον χρήστη .
Η νοθεία σκοτώνει .
Κοιτάξτε οποιαδήποτε ιατρική μελέτη . Δεν υπάρχουν παρενέργειες ακόμα
και από την μακροχρόνια χρήση ηρωίνης .
Η ηρωίνη με αλεύρι , αρσενικό ακόμα και σοβάδες με τους οποίους την
αυγατίζουν οι έμποροι , αυτή πράγματι σκοτώνει .
Και φυσικά σκοτώνει και η μεγάλη δόση .
Ενας άνθρωπος εθισμένος στην ηρωίνη στον οποίο το κράτος χορηγεί
την καθημερινή του δόση καθαρής ηρωίνης , μένει υγιής
και ικανός για εργασία , οικογένεια κλπ.
Παραδείγματα άπειρα . Συγγραφείς , μουσικοί και ποιητές ,
πολιτικοί και νομπελίστες .
Τα ανθρώπινα ερείπια που σέρνονται γύρω από τήν Ομόνοια και τρυπάνε
τις φλέβες τους στα πάρκα και τις οικοδομές δεεν μαρτυράνε
την επικινδυνότητα των ναρκωτικών αλλά
την επικινδυνότητα μιάς κοινωνίας και ενός συστήματος που
εκμεταλεύεται και κάνει εμπόριο τις ανάγκες ,
τα ένστικτα και τα πάθη των ανθρώπων . Το εμπόριο
τους οδηγεί σε αυτά τα χάλια , όχι τα ίδια τα ναρκωτικά .
Είναι λάθος να νομίζουμε πως είναι απλά 2 προγράμματα, και όποιο σου κάνει παίρνεις.
Όχι.
Δεν είπα φυσικά κάτι τέτοιο, είπα απλά "Τα στεγνά προγράμματα χρειάζονται "θέληση" και είναι ιδιαίτερα επίπονα, δεν μπορούν όλοι να τα ακολουθήσουν, θα πρέπει να υπάρχει κάποια εναλλακτική πρόταση και για τους υπόλοιπους ..." Γιατί είναι προτιμότερο να παρακολουθήσει ένα άλλο πρόγραμμα απεξάρτησης κάποιος που έχει λιγότερο σθένος, παρά να τον αφήσεις έρμαιο ή να τον ρίξεις στα νύχια του εμπόρου , όπως σωστά λέει ο Στάυρος, απο την μή ύπαρξη εναλλακτικής πρότασης!
Τα θέματα αυτά είνια περίπλοκα και ευαίσθητα και δεν τους ταιριάζει να τα αντιμετωπίζει κάποιος με αφορισμούς και λογική ασπρου/μαύρου! Αν υπήρχε εξάλλου συνταγή επιτυχίας θα είχε λυθεί το πρόβλημα παρα πολύ καιρό τώρα!
Σταύρος. πως το υποστηρίζεις αυτό, που βασίζεσαι και το λες;
Κατ αρχάς να γνωρίσουμε την αλήθεια .
Τα ναρκωτικά δεν σκοτώσουν . Δεν βλάπτουν την υγεία .
Προκαλούν εξάρτηση , βεβαίως . Αλλά δεν σκοτώνουν τον χρήστη .
Η νοθεία σκοτώνει .
Κοιτάξτε οποιαδήποτε ιατρική μελέτη . Δεν υπάρχουν παρενέργειες ακόμα
και από την μακροχρόνια χρήση ηρωίνης .
Η ηρωίνη με αλεύρι , αρσενικό ακόμα και σοβάδες με τους οποίους την
αυγατίζουν οι έμποροι , αυτή πράγματι σκοτώνει .
Και φυσικά σκοτώνει και η μεγάλη δόση .
Ενας άνθρωπος εθισμένος στην ηρωίνη στον οποίο το κράτος χορηγεί
την καθημερινή του δόση καθαρής ηρωίνης , μένει υγιής
και ικανός για εργασία , οικογένεια κλπ.
Παραδείγματα άπειρα . Συγγραφείς , μουσικοί και ποιητές ,
πολιτικοί και νομπελίστες .
Τα ανθρώπινα ερείπια που σέρνονται γύρω από τήν Ομόνοια και τρυπάνε
τις φλέβες τους στα πάρκα και τις οικοδομές δεεν μαρτυράνε
την επικινδυνότητα των ναρκωτικών αλλά
την επικινδυνότητα μιάς κοινωνίας και ενός συστήματος που
εκμεταλεύεται και κάνει εμπόριο τις ανάγκες ,
τα ένστικτα και τα πάθη των ανθρώπων . Το εμπόριο
τους οδηγεί σε αυτά τα χάλια , όχι τα ίδια τα ναρκωτικά .
Please, βαλε λινκ γιατι εγω ξερω ακριβως τα αντιθετα, οτι δηλαδη η καθαρη ηρωινη σκοτωνει και οτι ακριβως την νοθευουν (φυσικα οχι με αλευρι και ασβεστη) για να γινει λιγοτερο θανατηφορα. Κατι αλλο: η ιδια μελετη αναφερει οτι η καταπτωση του σωματος που κατα βαση ειναι εμφανης σε χρηστες σκληρων ναρκωτικων οφειλεται στην εξαρτηση ή στις ουσιες;
Τζανερμαν
Υποτίθεται πως το αυξημένο ποσοστό καθαρότητας σκοτώνει.
Λένε πως η ηρωίνη π.χ. είναι πάντα νοθευμένη ώστε να είναι μικρότερο το κόστος της. Όταν τύχει μια δόση λιγότερο νοθευμένη από άλλες τότε ο οργανισμός δεν αντέχει.
Υπάρχουν ελάχιστοι άνθρωποι που κρατούν υπό έλεγχο τις ποσότητες και τις ποιότητες ώστε να αποφεύγουν τις εκπλήξεις.
Τέτοιες περιπτώσεις, ίσως επιβιώνουν περισσότερο.
Πάντως επειδή έχω διαβάσει κάπως σχετικά, χωρίς να είμαι ειδικός ήθελα να διευκρινήσω κάτι.
Για απεξάρτηση υπάρχει μόνο μία οδός και αυτή είναι η ψυχολογική μέσω των στεγνών προγραμμάτων.
Δεν υπάρχει με άλλο τρόπο απεξάρτηση. Για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις.
Τα μη στεγνά προγράμματα δεν στοχεύουν στην απεξάρτηση και αυτό δεν είναι μυστικό. Είναι ένας πιο οικονομικός τρόπος ώστε να μειωθεί η κοινωνική παθογένεια. να μειωθεί δηλ. η παραβατικότητα του ατόμου που το οδηγεί στη φυλακή όταν προσπαθεί να εξασφαλίσει την δόση.
Δεν είπε δηλ. κανείς ότι αν θεσπιστούν θα οδηγήσουν σε απεξάρτηση.
Οι μόνες περιπτώσεις που έχει υπάρξει κάποια σύμπνοια μεταξύ των δύο κατευθύνσεων, στεγνών και μη, είναι να καταφεύγει στα προγράμματα τα μη στεγνά ο άνθρωπος που αποδεδειγμένα βρίσκεται στο τελευταίο σκαλοπάτι και στα πρόθυρα του θανάτου.
Σε κάθε άλλη όμως περίπτωση, είναι διά βίου καταδίκη να επικρατήσει η νοοτροπία των μη στεγνών προγραμμάτων, και να εγκλωβιστουν εκεί άνθρωποι που έχουν τα περιθώρια να επανέλθουν στη ζωή.
Γιατί φυσικά, αν ρωτήσουν έναν εθισμένο, προφανώς θα πει "δεν μπορώ να το κόψω, ας μου δώσει ναρκωτικά το κράτος". Κανείς δεν θα διαλέξει την επιστροφή στη ζωή που είναι και δύσκολη και θα προτιμήσουν να παραμείνουν στο άρμα της εξάρτησης.
Δηλ. το ένα είναι λύση, ενώ το άλλο απλώς ημίμετρο, καθώς ένα μη στεγνό πρόγραμμα δεν εξασφαλίζει ότι ο εξαρτημένος δεν θα εξακολουθήσει να αναζητά περισσότερα ναρκωτικά.
Τη στιγμή μάλιστα που θα πρέπει να περνάει την ημέρα του με ας πούμε μία δόση που θα του χορηγεί το νοσοκομείο ενώ ένας πλήρως εξαρτημένος μπορεί να χρειάζεται 4 η και παραπάνω την ημέρα.
-
Σε όσα βιβλία έχω διαβάσει - και έχω διαβάσει αρκετά . Στην ελληνική κυκλοφορούν
οι μελέτες του Κλεάνθη Γρίβα .
Ο Γρίβας αναφέρει ότι η μόνη γνωστή παρενέργεια από την μακρόχρονη χρήση
καθαρής ηρωίνης είναι η δυσκοιλιότητα .
Οι χρήστες ηρωίνης πεθαίνουν γιατί μετά από μακροχρόνια χρήση νοθευμένης
ηρωίνης ξαφνικά κυκλοφορεί στην αγορά μία παρτίδα
καθαρής . Αν βαράει α γραμμάρια νοθευμένης , τώρα τα γραμμάρια αυτά
συνιστούν υπερδόση . Και πεθαίνει .
Μάλιστα , όσοι γνωρίζουν την πιάτσα , λένε ότι οι έμποροι ναρκωτικών ,
ρίχνουν συνειδητά στην αγορά την ανόθευτη ηρωίνη . Για να καθαρίσει το
τοπίο από τους παλιούς , συντηρητικούς χρήστες και να ανοίξει
η αγορά στους νέους χρήστες .
Πάντως προσωπικά θεωρώ την εξάρτηση κόλαση σκέτη . Οποιαδήποτε
εξάρτηση . Ούτε ασπιρίνη δεν παίρνω .
Χημικά πουσαρίσματα και φυτικά συναισθήματα , ενέσεις και ντουμάνια ,
αλκοόλ και σκληρά ξύδια .
Δεν γουστάρω καθόλου .
Σχετικά με τα στεγνά προγράμματα απεξάρτησης .
Για να σε δεχτούν πρέπει να δηλώσεις ότι δεν θα ξαναπάρεις ναρκωτικά .
Από εκεί και πέρα το πρόγραμμα διαχειρίζεται την απόφασή σου .
Ναί , αλλά με αυτόν τον τρόπο αδιαφορεί για τις αιτίες .
Οχι μόνο αδιαφορεί . Το θέτει ως προϋπόθεση , στηρίζει επί της
αδιαφορίας αυτής , την θεραπεία .
Δεν με νοιάζει ο λόγος που τα πήρες , εγώ θα σε βοηθήσω να τα κόψεις .
Μπορείς ποτέ να νικήσεις την ψτώχεια με την ελεημοσύνη ;
Μόνο ένας τρόπος υπάρχει .
Να καταργήσεις το εμπόριο .
Αλλά είπαμε , αυτό δεν είναι στο χέρι των κυβερνήσεων .
Να πω και κάτι απαισιόδοξο ;
Οσο κυριαρχεί αυτό το ανθρωποφάγο σύστημα που αγοράζει και
πουλάει τα πάντα , τα ναρκωτικά θα σκοτώσουν
ανθρώπους , νέα παιδιά .
Τα μη στεγνά προγράμματα δεν στοχεύουν στην απεξάρτηση και αυτό δεν είναι μυστικό. Είναι ένας πιο οικονομικός τρόπος ώστε να μειωθεί η κοινωνική παθογένεια. να μειωθεί δηλ. η παραβατικότητα του ατόμου που το οδηγεί στη φυλακή όταν προσπαθεί να εξασφαλίσει την δόση.
Δεν διαφωνούμε καθόλου σε αυτό, αλλά θα πρέπει να λάβεις σοβαρά υπόψη σου και αυτά που αναφέρει ο Σταύρος! Είνια πιο εύκολο να βοηθήσεις να περάσει σε στεγνα προγράμματα ένα άνθρωπο που δεν είναι εξαθλιωμένος, είναι μακριά απο τα νύχια των εμπορων και ζέι μια φυσιολογική κοινωνική ζωή! ;)
Γιατί στην πραγματικότητα μόνο ένας τρόπος υπάρχει για να λυθεί το πρόβλημα!
Να καταργήσεις το εμπόριο .
Σταύρος, ok ευχαριστώ (αν και θα ήθελα να παραθέσεις και κανένα ξενόγλωσσο - στα Αγγλικά δλδ)...
Ο Γρίβας, κρίνεται συνεχώς δυσμενώς αλλά ωστόσο έχει το δικαίωμα να λέει ότι του αρέσει.
Οι θεωρίες του περιλαμβάνουν:
- Διάθεση των εξαρτησιογόνων ουσιών υπό ιατρικό έλεγχο.
- Αποποινικοποίηση της καλλιέργειας μικρών ποσοτήτων κάνναβης για προσωπική χρήση.
- Αποποινικοποίηση της χρήσης όλων των ψυχοτρόπων ουσιών.
- Διαχωρισμός των ψυχοτρόπων ουσιών με κριτήριο την επικινδυνότητά τους.
Ο Γρίβας τα υποστηρίζει αυτά ως καινούρια και "ελπιδοφόρα", μα την ίδια στιγμή το πείραμα της Ολλανδίας που τα εφάρμοσε πολύ πριν από αυτόν έχει αποτύχει και θεωρείται επίσημα πλέον αποτυχημένο.
Οι νέες εξείξεις για τα θέματα αυτά δεν έχουν καμμία σχέση με τις θεωρίες του και τεκμηριώνονται για την Ευρώπη, και για την Ελλάδα κατ' επέκταση, από οργανισμούς όπως:
Το Εθνικό Κέντρο Τεκμηρίωσης και Πληροφόρησης για τα Ναρκωτικά (Ε.Κ.ΤΕ.Π.Ν.)
http://www.ektepn.gr/Greek/A1.htm
Που σχετίζεται με το Ευρωπαϊκό Κέντρο Παρακολούθησης των Ναρκωτικών και της Τοξικομανίας (E.M.C.D.D.A.)
http://www.emcdda.eu.int/
και με τον Ο.ΚΑ.ΝΑ (Οργανισμό Κατά των Ναρκωτικών)
http://www.okana.gr/
ο οποίος συνεργάζεται με το ΕΠΙΨΥ (Ερευνητικό Πανεπιστημιακό Ινστιτούτο Ψυχικής Υγιεινής) σε επίπεδο εκπαίδευσης στελεχών, υπευθύνων για σχετικούς με την εξάρτηση οργανισμούς:
http://www.epipsi.gr/
Τέλος πάντων, επειδή γνωρίζω την άποψη που έχουν για τις θεωρίες του που στην ουσία είναι ξεπερασμένες, τα γράφω αυτά.
Στις παραπάνω διευθύνσεις καθένας μπορεί υπεύθυνα να πληροφορηθεί τι συμβαίνει σήμερα στο θέμα των εξαρτήσεων και όχι από τον Γρίβα.
Επιπλέον ο ψυχίατρος δεν είναι ειδικότητα που σχετίζεται με την απεξάρτηση. Κανείς δεν θα πάει σε ψυχίατρο για απεξάρτηση γιατί είναι άλλη ειδικότητα ο ψυχίατρος και άλλη ο ψυχοθεραπευτής.
----------------
Ανάφερα πιο πριν τους λόγους για τους οποίους το εμπόριο δεν θα καταργηθεί ποτέ. Σε κανένα συνέδριο δεν θα ακούσει κάποιος τέτοια άποψη ακριβώς γιατί η αστυνόμευση έχει αποτύχει οικτρά εδώ και δεκαετίες.
Τα στοιχεία του Ερευνητικού Πανεπιστημιακού Ινστιτούτου Ψυχικής Υγιεινής (Ε.Π.Ι.Ψ.Υ.), και του Ο.ΚΑ.ΝΑ. ειναι συντρηπτικά και διαλύουν κάθε ελπίδα.
Η χρήση των ναρκωτικών αυξάνεται συνεχώς με αλματώδη ρυθμό.
Τα ναρκωτικά έχουν πολλά λεφτά. Για το λόγο αυτό, ακόμα και ισχυρή αστυνομία να φτιάξεις, με απειλές και λαδώματα το αποτέλεσμα θα είναι πάλι το ίδιο.
Μακάρι να γινόταν, αλλά δεν γίνεται.
Για να πει κάποιος ότι το να καταργήσεις το εμπόριο θα λύσει το πρόβλημα, θα πρέπει να έχει στοιχεία ότι η ελληνική και διεθνής αστυνόμευση έχει φέρει αποτελέσματα.
Αποτελέσματα σημαίνει μείωση του εμπορίου. Τέτοιο πράγμα δεν υπάρχει, το εμπόριο ανθεί, και οι τοξικομανείς επίσης.
Άρα, τίποτε δεν οδηγεί στο συμπέρασμα ότι υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι που θα σταματήσει το εμπόριο εκτός από ένα πράγμα:
Την έλλειψη ζήτησης.
Μόνο η έλλειψη ζήτησης θα λύσει το πρόβλημα. Να μην τα ζητάει να τα βρει κάποιος. Από τη στιγμή που κάποιος τα ζητάει, το εμπόριο δεν σταματάει ποτέ αφού έχει κέρδος.
Τέλος πάντων. Δεν έχω αυτοσκοπό να διαφωνήσω. Επειδή όμως είμαι ενήμερος για τις πρόσφατες εξελίξεις τις αναφέρω. Άλλωστε οι έρευνες διατίθενται και στο διαδίκτυο.
Αν η αποποινικοποίηση του Γρίβα έλυνε το πρόβλημα, ή το σύστημα των δόσεων από τα νοσοκομεία, τότε γιατί η Ολλανδία δεν απαλάχτηκε από τα ναρκωτικά; Ακριβώς, γιατί δεν ήταν εκεί το πρόβλημα.
-
Ο Γρίβας ισχυρίζεται ότι
η αμερικανική κυβέρνηση , μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο ,
απαγόρευσε τα ναρκωτικά - τις ψυχότροπες ουσίες - ώστε να ελέγχει το
παγκόσμιο εμπόριο . Καθάρισε τους ανταγωνιστές και
έμεινε ουσιαστικά ο μονοπωλιακός μεγαλέμπορος .
Απαγορεύει στις κυβερνήσεις που ελέγχει την μερική έστω άρση της
απαγόρευσης .
Ετσι , εκτός των άλλων , της τραγωδίας των χρηστών , εισήγαγε στις
κοινωνίες ένα σωρό νέα εγκλήματα , σχετιζόμενα με την
διακίνηση και την χρήση . Η συντριπτική πλειονότης των
φυλακισμένων στον δυτικό κόσμο τουλαχιστον , είναι μέσα για
χρήση ή εγκλήματα που έχουν να κάνουν με την χρήση .
Αυτή είναι μία τραγωδία .
Τα ίδια τώρα κάνουν με το τσιγάρο .
Αλλά έχω μία ερώτηση .
Ενα παιδάκι 17 χρόνων βαράει ενέσεις . Είναι χάλια , κλέβει για την δόση του ,
πουλάει το σώμα του .
Χιλιάδες σε αυτήν την κατάσταση .
Κλέβουν από το σπίτι τους , πουλάνε την τηλεόραση , το ρασιόφωνο ,
τον υπολογιστή του μικρού αδελφού .
Και από πίσω τρέχουν οι άμοιρες οι μαννάδες με τον σταυρό στην πλάτη .
Αν το πιάσουν το παιδί το στέλνουν στην φυλακή με τις γνωστές συνέπειες .
Είναι λογικό αυτό , είναι σωστό ;
Ενα άρρωστο παιδί πρέπει να μπαίνει στα μπουντρούμια ;
Τα προγράμματα είναι για λίγους .
Και μόνο για όσους έχουν πάρει την απόφαση να κόψουν την κόλαση .
Το παιδί αυτό , τα παιδιά που δεν μπορούν να το κόψουν , δεν αντέχουν
και ξανακυλάνε , τι θα τα κάνεις ;
Και μην μου λες για ψυχοθεραπείες . Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα .
Τα ναρκωτικά δεν είναι ψυχική πάθηση .
Δεν υπάρχει θεραπεία γιατί δεν υπάρχει ψυχική ασθένεια .
Αλλος τα πήρε από μόδα ,
άλλος για να είναι με την παρέα ίσος , σε άλλον τα πάσαρε
το κορίτσι του ή το αγόρι της , άλλος από περιέργεια ,
από έλξη προς την περιπέτεια και τον
κίνδυνο , άλλος από ανία και βαρεμάρα κλπ .
Τι να θεραπεύσεις ; Την ζωή ;
Εσείς και εγώ έχουμε περάσει και περνάμε παρόμοιες ψυχικές καταστάσεις .
Είμαστε άρρωστοι ;
Αν δεν καταφύγαμε στα ναρκωτικά είναι από φόβο για τις συνέπειες ,
κυρίως όμως λόγω ψυχικής πληρότητας ας πούμε .
Είναι η ψυχή μας γεμάτη με κάτι που δεν θέλουμε να χάσουμε ,
με πράγματα που τα φυλάμε προσεκτικά γιατί τα θεωρούμε όμορφα
και καλά . Η πίστη μας , η ελπίδα μας , η ελευθερία μας ,
η αγάπη μας στην φύση , στην ωραιότητα του κόσμου και των ανθρώπων ,
στην αγάπη προς τους γονείς μας που δεν θέλουμε να τους
δούμε να πεθαίνουν κλαίγοντας ,
στον αγώνα για μιά καλύτερη κοινωνία .
Αυτά είναι τα μόνα φάρμακα που γνωρίζω - αλλά και αυτά μιλάνε
για όσους δεν θα τα δοκιμάσουν ποτέ .
Οχ αρχισαμε παλι....:-k
=)
Δανδών υπόσχομαι δεν θα πω λέξη .
Σε όσα βιβλία έχω διαβάσει - και έχω διαβάσει αρκετά . Στην ελληνική κυκλοφορούν
οι μελέτες του Κλεάνθη Γρίβα .
Ο Γρίβας αναφέρει ότι η μόνη γνωστή παρενέργεια από την μακρόχρονη χρήση
καθαρής ηρωίνης είναι η δυσκοιλιότητα .
Οι χρήστες ηρωίνης πεθαίνουν γιατί μετά από μακροχρόνια χρήση νοθευμένης
ηρωίνης ξαφνικά κυκλοφορεί στην αγορά μία παρτίδα
καθαρής . Αν βαράει α γραμμάρια νοθευμένης , τώρα τα γραμμάρια αυτά
συνιστούν υπερδόση . Και πεθαίνει .
Μάλιστα , όσοι γνωρίζουν την πιάτσα , λένε ότι οι έμποροι ναρκωτικών ,
ρίχνουν συνειδητά στην αγορά την ανόθευτη ηρωίνη . Για να καθαρίσει το
τοπίο από τους παλιούς , συντηρητικούς χρήστες και να ανοίξει
η αγορά στους νέους χρήστες .
Πάντως προσωπικά θεωρώ την εξάρτηση κόλαση σκέτη . Οποιαδήποτε
εξάρτηση . Ούτε ασπιρίνη δεν παίρνω .
Χημικά πουσαρίσματα και φυτικά συναισθήματα , ενέσεις και ντουμάνια ,
αλκοόλ και σκληρά ξύδια .
Δεν γουστάρω καθόλου .
Σχετικά με τα στεγνά προγράμματα απεξάρτησης .
Για να σε δεχτούν πρέπει να δηλώσεις ότι δεν θα ξαναπάρεις ναρκωτικά .
Από εκεί και πέρα το πρόγραμμα διαχειρίζεται την απόφασή σου .
Ναί , αλλά με αυτόν τον τρόπο αδιαφορεί για τις αιτίες .
Οχι μόνο αδιαφορεί . Το θέτει ως προϋπόθεση , στηρίζει επί της
αδιαφορίας αυτής , την θεραπεία .
Δεν με νοιάζει ο λόγος που τα πήρες , εγώ θα σε βοηθήσω να τα κόψεις .
Μπορείς ποτέ να νικήσεις την ψτώχεια με την ελεημοσύνη ;
Μόνο ένας τρόπος υπάρχει .
Να καταργήσεις το εμπόριο .
Αλλά είπαμε , αυτό δεν είναι στο χέρι των κυβερνήσεων .
Να πω και κάτι απαισιόδοξο ;
Οσο κυριαρχεί αυτό το ανθρωποφάγο σύστημα που αγοράζει και
πουλάει τα πάντα , τα ναρκωτικά θα σκοτώσουν
ανθρώπους , νέα παιδιά .
Σταύρο,
Εχεις την τάση να πετάγεσαι σε θέματα που δεν τα γνωρίζεις καθόλου (ακόμα χτυπιέμαι στα γέλια με το τοπικ σου για τα toplists). Εδώ δεν ξέρεις τι χρώμα έχει η ηρωίνη και λες για νοθεία της.
Εχεις δει ποτέ χρήστη με καμένες φλέβες λόγω της χρήσης ηρωίνης? Η ότι όλοι σχεδόν έχουν ηπατήτιδα? Γιατί ξέρεις την ηρωίνη δεν την βάζουν σε αποστειρωμένα σακουλάκια και ο οργανισμός τους έχει εξασθενήσει τρομακτικά με αποτέλεσμα κάθε ασθένεια να τους χτυπάει αμέσως. Η ηπατίτιδα μένει όμως. Πίστεψε με η δυσκοιλιότητα δεν είναι τίποτα μπροστά στα προβλήματα που έχει κάποιος.
Τα ναρκωτικά είναι καθαρά ψυχική πάθηση και εξάρτηση. Σωματικά αν πιάσεις κάποιον χρήστη και τον κλείσεις σε ένα βουνό για μερικούς μήνες δεν έχει (σωματική) ανάγκη πλέον για ναρκωτικά. Ομως επειδή η εξάρτηση είναι ψυχική με το που γυρίσει πίσω στον πολιτισμό θα πάει να πάρει δόση. Το γιατί ξεκινάνε κάποιοι τα ναρκωτικά είναι μεγάλη ιστορία. Αλλά το γιατί τα συνεχίζουν αφού ξέρουν ότι θα καταστραφούν είναι επίσης άλλη ιστορία. Ομως οι περισσότεροι χρήστες δεν έχουν πραγματική διάθεση να σταματήσουν τα ναρκωτικά, αισθάνονται ότι έχουν καεί πλήρως από αυτά κάτι το οποίο έχει συμβεί πολλές φορές, αλλά δεν θέλουν οι ίδιοι να τα σταματήσουν.
Το πρόβλημα με την χρήση βρίσκεται ακόμα και στο ότι οι περισσότεροι χρήστες εμφανίζουν παραβατική συμπεριφορά. Δεν τους νοιάζει τίποτα περισσότερο από τη δόση τους. Γιαυτό κλέβουν, ζητιανεύουν και δεν έχουν ενδιαφέρον για τίποτα. Αν δεν υπήρχαν ναρκωτικά θα έπιναν όλη μέρα, αν δεν υπήρχε ούτε ποτό θα ανέπνεαν βενζίνη, αν καταργούσαμε και τη βενζίνη θα έπαιρναν κάτι άλλο.
Ομως θα δεις και ανθρώπους που είναι καθόλα αξιοπρεπείς, εργάζονται κανονικά και μεγάλοι στην ηληκία που παίρνουν ναρκωτικά. Ασχετα αν δεν το καταλαβαίνεις εσύ η δεν μπορείς να το καταλάβεις.
Οι περισσότεροι δεν ενδιαφέρονται για τους χρήστες, απλά δεν τους θέλουν στα πόδια τους λόγω της συμπεριφοράς τους. Το να έχω έναν ΟΚΑΝΑ στα 200 μέτρα από το μαγαζί σημαίνει ότι τους βλέπω κάθε μέρα. Δεν τους θέλω. Αλλά πως μπορούμε να τους εξαφανίσουμε? Ας κάνουν ότι θέλουν με τους εαυτούς τους, ας αυτοκαταστραφούν, όμως γνωρίζουμε ότι υπάρχουν λόγω του εμπορίου. Πως μπορεί να σταματήσει το εμπόριο? Αν επιτραπεί ελεύθερη χρήση των ναρκωτικών. Αλλά κρυβόμενοι πίσω από τον πουριτανισμό χάνουμε την αλήθεια. Δεν υπάρχει εμπόριο = δεν υπάρχει κέρδος. Απλά πράγματα. Οποιος θέλει να αυτοκαταστραφεί ας αυτοκαταστραφεί, ελεύθερα. Ομως δεν θέλουμε να τον αφήσουμε γιατί λέμε ότι είμαστε καλοί άνθρωποι και Χριστιανοί.
Οσο για τις δόσεις που λες, τα ναρκωτικά δεν παρασκευάζονται σε εργοστάσιο πιστοποιημένο με ISO 9002 για την παραγωγή τους. Εχουν τρομερές διαφορές στην ποιότητα, όπως και στη διακίνηση τους πέφτει νοθεία. Αν θες όντως να καθαρίσεις κάποιον χρήστη ρώτησε έναν χημικό/φαρμακοποιό και θα σου πει χιλιάδες πράγματα που μπορείς να ανακατέψεις ώστε να μην τον ξαναβρούνε τον χρήστη. Eπειδή δεν μπορόύν να ξέρουν όμως τι ποιότητα είναι το προιόν σκοτώνονται οι χρήστες, γιατί βάζουν παραπάνω. Από καθαρή ηρωίνη για να πεθάνει κάποιος θέλει 100πλάσια ποσότητα από την κανονική δόση. Ομως καθαρή ηρωίνη υπάρχει μόνο στα εργαστήρια.
Μπορείς να σταματήσεις να λες πράγματα απλά για εντυπωσιασμό ή για να πρόωθήσεις τις απόψεις σου.
Andrew
Ο Γρίβας ισχυρίζεται ότι
η αμερικανική κυβέρνηση , μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο ,
απαγόρευσε τα ναρκωτικά - τις ψυχότροπες ουσίες - ώστε να ελέγχει το
παγκόσμιο εμπόριο . Καθάρισε τους ανταγωνιστές και
έμεινε ουσιαστικά ο μονοπωλιακός μεγαλέμπορος .
Απαγορεύει στις κυβερνήσεις που ελέγχει την μερική έστω άρση της
απαγόρευσης .
Ετσι , εκτός των άλλων , της τραγωδίας των χρηστών , εισήγαγε στις
κοινωνίες ένα σωρό νέα εγκλήματα , σχετιζόμενα με την
διακίνηση και την χρήση . Η συντριπτική πλειονότης των
φυλακισμένων στον δυτικό κόσμο τουλαχιστον , είναι μέσα για
χρήση ή εγκλήματα που έχουν να κάνουν με την χρήση .
Αυτή είναι μία τραγωδία .
Τα ίδια τώρα κάνουν με το τσιγάρο .
Αλλά έχω μία ερώτηση .
Ενα παιδάκι 17 χρόνων βαράει ενέσεις . Είναι χάλια , κλέβει για την δόση του ,
πουλάει το σώμα του .
Χιλιάδες σε αυτήν την κατάσταση .
Κλέβουν από το σπίτι τους , πουλάνε την τηλεόραση , το ρασιόφωνο ,
τον υπολογιστή του μικρού αδελφού .
Και από πίσω τρέχουν οι άμοιρες οι μαννάδες με τον σταυρό στην πλάτη .
Αν το πιάσουν το παιδί το στέλνουν στην φυλακή με τις γνωστές συνέπειες .
Είναι λογικό αυτό , είναι σωστό ;
Ενα άρρωστο παιδί πρέπει να μπαίνει στα μπουντρούμια ;
Τα προγράμματα είναι για λίγους .
Και μόνο για όσους έχουν πάρει την απόφαση να κόψουν την κόλαση .
Το παιδί αυτό , τα παιδιά που δεν μπορούν να το κόψουν , δεν αντέχουν
και ξανακυλάνε , τι θα τα κάνεις ;
Και μην μου λες για ψυχοθεραπείες . Δεν υπάρχουν τέτοια πράγματα .
Τα ναρκωτικά δεν είναι ψυχική πάθηση .
Δεν υπάρχει θεραπεία γιατί δεν υπάρχει ψυχική ασθένεια .
Αλλος τα πήρε από μόδα ,
άλλος για να είναι με την παρέα ίσος , σε άλλον τα πάσαρε
το κορίτσι του ή το αγόρι της , άλλος από περιέργεια ,
από έλξη προς την περιπέτεια και τον
κίνδυνο , άλλος από ανία και βαρεμάρα κλπ .
Τι να θεραπεύσεις ; Την ζωή ;
Εσείς και εγώ έχουμε περάσει και περνάμε παρόμοιες ψυχικές καταστάσεις .
Είμαστε άρρωστοι ;
Αν δεν καταφύγαμε στα ναρκωτικά είναι από φόβο για τις συνέπειες ,
κυρίως όμως λόγω ψυχικής πληρότητας ας πούμε .
Είναι η ψυχή μας γεμάτη με κάτι που δεν θέλουμε να χάσουμε ,
με πράγματα που τα φυλάμε προσεκτικά γιατί τα θεωρούμε όμορφα
και καλά . Η πίστη μας , η ελπίδα μας , η ελευθερία μας ,
η αγάπη μας στην φύση , στην ωραιότητα του κόσμου και των ανθρώπων ,
στην αγάπη προς τους γονείς μας που δεν θέλουμε να τους
δούμε να πεθαίνουν κλαίγοντας ,
στον αγώνα για μιά καλύτερη κοινωνία .
Αυτά είναι τα μόνα φάρμακα που γνωρίζω - αλλά και αυτά μιλάνε
για όσους δεν θα τα δοκιμάσουν ποτέ .
Σταυρο, ελεφρα υπερβολικος οπως παντα. Aυτα που υποστηριζει Ο Γριβας για τους Γιου-Ες-Ει εχει στοιχεια και τα λεει, ή τα κατεβαζει απο τη καρκαλα του; Ειναι γνωστο οτι η ΣΙΑ εχει χρησιμοποιησει το εμποριο των ναρκωτικων για να χρηματοδοτησει την υπηρεσια, αλλα και επισημη κυβερνητικη πολιτικη; Στοιχεια please.
Tzanerman
Σταύρο,
Εχεις την τάση να πετάγεσαι σε θέματα που δεν τα γνωρίζεις καθόλου (ακόμα χτυπιέμαι στα γέλια με το τοπικ σου για τα toplists). Εδώ δεν ξέρεις τι χρώμα έχει η ηρωίνη και λες για νοθεία της.
Και εσυ ελεφρα υπερβολικος. Ο Σταυρος μεταφερει τις αποψεις που εχει διαβασει (και συγκεκριμενα του Γριβα). Επισης, η ελεγχομενη παροχη ναρκωτικων απο το κρατος ειναι ενα αποτυχημενο πειραμα - δες Ολλανδια, αλλα και στην Ελλαδα οπου εχει ανοιξει κεντρο χορηγησης μεθαδωνης ανθει δυο στενα πιο κατω το εμποριο. Αρα και εσυ δεν ξερεις τι λες.
Τζανερμαν
Σταύρο,
Εχεις την τάση να πετάγεσαι σε θέματα που δεν τα γνωρίζεις καθόλου (ακόμα χτυπιέμαι στα γέλια με το τοπικ σου για τα toplists). Εδώ δεν ξέρεις τι χρώμα έχει η ηρωίνη και λες για νοθεία της.
Και εσυ ελαφρα υπερβολικος. Ο Σταυρος μεταφερει τις αποψεις που εχει διαβασει (και συγκεκριμενα του Γριβα). Επισης, η ελεγχομενη παροχη ναρκωτικων απο το κρατος ειναι ενα αποτυχημενο πειραμα - δες Ολλανδια, αλλα και στην Ελλαδα οπου εχει ανοιξει κεντρο χορηγησης μεθαδωνης ανθει δυο στενα πιο κατω το εμποριο. Αρα και εσυ δεν ξερεις τι λες.
Τζανερμαν
Συγγνωμη δια το διπλον του ποστ. (Χμμμμ, αυξανεται ετσι ο αριθμος μηνυματων μου... ;) )
Τζανερμαν
Αντε από την αρχή .
Ανδρεού
όσα έγραψες τα γράψαμε ήδη αλλά τα επαναλαμβάνεις με ύφος .
Ξαναλέω για τελευταία φορά .
Οσοι παίρνουν ναρκωτικά είναι ασθενείς , άρρωστοι .
Η ασθένειά τους είναι αυτή : τα ναρκωτικά .
Δεν είναι κάποια ψυχική πάθηση που αν την θεραπεύσεις ο θεραπευμένος
θα κόψει τα ναρκωτικά .
Δεν είναι σύμπτωμα άλλης ασθένειας .
Ναρκωτικά δεν παίρνουν οι αδύναμοι , οι χαζοί , οι ψυχικώς ασταθείς ,
οι σχιζοφρνείς , οι μοναχικοί , οι τραυματισμένοι στην
παιδική τους ηλικία κλπ κλπ .
Είναι τραγικό λάθος , θανάσιμο λάθος αν έχετε αυτή την θεώρηση .
Τα ναρκωτικά τα παίρνουν όλοι - οι συνηθισμένοι , κανονικοί άνθρωποι ,
αυτοί που μοιάζουν με σας και με μένα ,
το παιδί της διπλανής πόρτας όπως θα λέγαμε αμερικάνικα .
Τώρα , αν καταλαβαίνουμε την σημασία αυτού του γεγονότος έχει καλώς .
Τα ναρκωτικά τα παίρνουν όλοι - οι συνηθισμένοι , κανονικοί άνθρωποι
Αυτό το ανέφερα ήδη από τα πρώτα μηνύματα. Νομίζω δεν διατυπώθηκε κάτι αντιθετο σε αυτό από κάποιον. Γι αυτό άλλωστε αφορούν όλους.
Δεν είναι κάποια ψυχική πάθηση
Τι σημαίνει με απλά λόγια στην ορολογία των εξαρτήσεων σωματική εξάρτηση:
Να έχει το όργανο ανάγκη την ουσία για να δουλέψει.
Σε αυτόν τον τομέα λοιπόν, τα εργαστήρια έδειξαν ότι τα όργανα του σώματος μετά από πάροδο 15-20 ημερών, σταματούν τις όποιες διαταραχές και επανέρχονται στην λειτουργία τους.
Δηλ. η σωματική εξάρτηση περνάει μετά από 20 μέρες. Όμως ο εξαρτημένος δεν θεραπεύεται.
Και δεν θεραπεύεται λόγω της ψυχικής εξάρτησης.
Επειδή ήμουν καπνιστής να στο εξηγήσω:
Όταν το έκοψα, είχα ξελαφρώσει σωματικά, ανέπνεα καλά, δεν λαχάνιαζα.
Τι μου συνέβαινε όμως:
Μου έλειπε η γέυση του, μετά από ένα καλό φαγητό
Μου έλειπε η μυρωδιά του όταν το μύριζα από άλλους.
Μου έφερνε αναμνήσεις όταν έβλεπα άλλους να καπνίζουν.
Μου θύμιζε ωραίες στιγμές σε διακοπές, βόλτες, συζητήσεις.
Μου έλειπε η χαλάρωση που πίστευα ότι μου έφερνε όταν είχα νεύρα.
Από αυτά, τίποτε δεν είναι σωματικό. Είναι ψευδαισθήσεις, τάσεις για επιστροφή στην πεπατημένη οδό που επιδιώκεις να αλλάξεις.
Αυτό βασανίζει και τους τοξικομανείς. Νομίζουν ότι δεν μπορούν χωρίς αυτό.
Και όταν ακολουθούν τα προγράμματα απεξάρτησης τους λένε πως αν δεν αλλάξεις πλαίσιο ζωής ώστε να μην έχεις επιστροφές αναμνήσεων, τότε δεν έχεις ελπίδες.
----------------------
Σχετικά με την ελεύθερη διακίνηση, βρήκα την μελέτη:
Είναι από το πανεπιστήμιο ιωαννίνων το έτος 2000, σε συνεργασία με το εργαστήριο φαρμακολογίας, την ψυχιατρική κλινική και το εργαστήριο βιοστατιστικής.
Λοιπόν η Ολλανδία που ακολούθησε το μοντέλο του Γρίβα επί πολλά χρόνια, σε κάθε είδος ναρκωτικού (ηρωίνη, κοκαΐνη, κάνναβη εισπνεόμενα, αμφεταμίνες) έχει:
Από όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες το 1999
Στην κάνναβη είναι τρίτη πίσω από την Αγγλία και τη Γαλλία
Στις αμφεταμίνες είναι γενικά τέταρτη (με πρώτη την Αγγλία) ΑΛΛΑ έχει πρωτιά στο "Έκσταση"
Στην κοκαΐνη είναι ΠΡΩΤΗ
Στην Ηρωίνη είναι δεύτερη (με πρώτη τη Δανία)
(Στα εισπνεόμενα δεν υπάρχει μέτρηση)
Άρα:
Γι αυτό τον Γρίβα τον έχουν στην άκρη.
Με ελεύθερη την κατοχή και τη διακίνηση (με όριο βέβαια) η Ολλανδία δεν μπορεί παρά να θεωρείται αποτυχημένο μοντέλο.
Πως είναι δυνατόν να εφαρμοστεί κάτι που έχει αποτύχει;
-
Λοιπόν η Ολλανδία που ακολούθησε το μοντέλο του Γρίβα επί πολλά χρόνια, σε κάθε είδος ναρκωτικού (ηρωίνη, κοκαΐνη, κάνναβη εισπνεόμενα, αμφεταμίνες) έχει:
Από όλες τις Ευρωπαϊκές χώρες το 1999
Στην κάνναβη είναι τρίτη πίσω από την Αγγλία και τη Γαλλία
Στις αμφεταμίνες είναι γενικά τέταρτη (με πρώτη την Αγγλία) ΑΛΛΑ έχει πρωτιά στο "Έκσταση"
Στην κοκαΐνη είναι ΠΡΩΤΗ
Στην Ηρωίνη είναι δεύτερη (με πρώτη τη Δανία)
(Στα εισπνεόμενα δεν υπάρχει μέτρηση)
Άρα:
Γι αυτό τον Γρίβα τον έχουν στην άκρη.
Με ελεύθερη την κατοχή και τη διακίνηση (με όριο βέβαια) η Ολλανδία δεν μπορεί παρά να θεωρείται αποτυχημένο μοντέλο.
Πως είναι δυνατόν να εφαρμοστεί κάτι που έχει αποτύχει;
-
Aς είναι και πρώτη σε όλα. Ομως δεν υπάρχει εκεί το φαινόμενο να βλέπεις τους junkies στο δρόμο. Οσοι παίρνουν ναρκωτικά τα παίρνουν συνειδητά.
Επίσης συγκρίνεις την Ολλανδία με χώρες όπου τα ναρκωτικά είναι παράνομα . Τα παράνομα και κρύβονται πιο εύκολα, και κυρίως συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Το μοντέλο είναι απόλυτα πετυχημένο για αυτό τον λόγο: εξαφάνισε το εμπόριο και την οικονομική εξάρτηση. Γιαυτό και όλοι το πολεμούν.
Οπως βλέπεις και στις άλλες χώρες τα ναρκωτικά διακινούνται συνεχώς, το εμπόριο δεν σταματιέται. Να στο πω αλλιώς, αφού δεν μπορείς να βάλεις μέσα τον Αλ Καπόνε για φόνο, τον βάζεις μέσα για φοροδιαφυγή. Αλλά τον βάζεις μέσα.
Και εσυ ελαφρα υπερβολικος. Ο Σταυρος μεταφερει τις αποψεις που εχει διαβασει (και συγκεκριμενα του Γριβα). Επισης, η ελεγχομενη παροχη ναρκωτικων απο το κρατος ειναι ενα αποτυχημενο πειραμα - δες Ολλανδια, αλλα και στην Ελλαδα οπου εχει ανοιξει κεντρο χορηγησης μεθαδωνης ανθει δυο στενα πιο κατω το εμποριο. Αρα και εσυ δεν ξερεις τι λες.
Τζανερμαν
To ότι είμαι 2 στενά πιο κάτω από τον ΟΚΑΝΑ σημαίνει ότι τα ξέρω από 1ο χέρι.
Γιατί ανθεί το εμπόριο? Γιατί ενώ το αναγνωρίζουν όλοι ότι υπάρχει κλείνουν τα μάτια. Ναι μεν τα ναρκωτικά είναι παράνομα αλλά παντού διακινούνται. Η χρήση τους δεν αποτελεί ποινικό αδίκημα. Αλλά παραμένουν παράνομα. Γιατί η Ελληνική κοινωνία ακούει ναρκωτικά και κάνει σαν να βγήκε ο 666 από δίπλα τους. Αφού δεν μπορείς να σταματήσεις το εμπόριο κατάστρεψε το. Οταν σταμάτησε η ποτοαπαγόρευση στην Αμερική δεν έγιναν όλοι αλκοολικοί. Αλλά σταμάτησαν να θησαυρίζουν οι λαθρέμποροι ποτών.
Η μεθαδόνη είναι απλά υποκατάστατο. Με άλλες παρενέργειες. Οχι τόσο σημαντικές όσο της ηρωίνης αλλά είναι και αυτή ναρκωτικό. Είναι καλή για να σε εντάξει σε πρόγραμμα πλήρους απεξάρτησης, αλλά για να το κάνεις αυτό πρέπει να το θες πραγματικά.
Το μοντέλο είναι απόλυτα πετυχημένο για αυτό τον λόγο: εξαφάνισε το εμπόριο και την οικονομική εξάρτηση. Γιαυτό και όλοι το πολεμούν.
To ζητουμενο καθε μοντελου ειναι η μειωση του αριθμου των χρηστων, σωστα; Ε λοιπον στην Ολλανδια οι χρηστες αυξηθηκαν, δεν μειωθηκαν... (δες τα στοιχεια που παραθετει ο Σταμιακ) Αρα, το μοντελο ειναι αποτυχημενο. Τελεια και παυλα.
Για να μειωθει το εμποριο πρεπει να μειωθει η ζητηση, και για να μειωθει η ζητηση πρεπει να αποκτησουμε ως εθνος καλυτερη παιδεια. Και για να γινει αυτο πρεπει να γινουν πολλα πραγματα...
Τζανερμαν
To ζητουμενο καθε μοντελου ειναι η μειωση του αριθμου των χρηστων, σωστα; Ε λοιπον στην Ολλανδια οι χρηστες αυξηθηκαν, δεν μειωθηκαν... (δες τα στοιχεια που παραθετει ο Σταμιακ) Αρα, το μοντελο ειναι αποτυχημενο. Τελεια και παυλα.
Η παραβατικοτητα, οι θανατοι και η εξαθλιωση μειωθηκαν? Απο εκει θα κρινεις εαν ειναι αποτυχημενο ή οχι το μοντελο. Οχι απο το αν ειναι δευτεροι στη χρηση χασις.
Τα ναρκωτικα (οπως και πολλα αλλα) υπηρχαν και θα υπαρχουν για αρκετο καιρο ακομα.
Πιστευω οτι το θεμα και τα αποτελεσματα για το Πειραμα στην Ολλανδια μαλλον καπου(σκοπιμα η οχι)εχουν παραποιηθει.Δυστηχως δεν εχω ακριβη στοιχεια αλλα σε αρθρο ξενου τυπου παλαιοτερα ειχα διαβασει οτι οι χρηστες ποσοτικα ειχαν μειωθει σε σχεση με αυτους που υπηρχαν πριν την εφαρμογη της νομοθεσιας περι ναρκωτικων.Αυτο οσο εχει να κανει με τους χρηστες κατα την ολλανδικη νομοθεσια σκληρων ουσιων.Η γνωμη μου ειναι οτι σιγουρα πρεπει να υπαρξει διαχωρισμος αναμεσα στις ουσιες.Επισης υποστηριζω την μεθοδο του Ελβετικου Κρατους.Ναι θες να καθαρισεις θα σε βοηθησω με διαφορα προγραμματα.Δεν θες να καθαρισεις θα σε στηριξω παρεχοντας σου εγω την δοση σου ωστε η εγκληματικοτητα αλλα και η εξαθλιωση σε ατομα με τετοιο προβλημα να μην υπαρχει.Βεβαια ολα αυτα προυποθετουν μια κοινωνια η οποια εχει την ωριμοτητα να διαχωρισει θεματα και καταστασεις με πανω απο ολα σωστες κοινωνικες παροχες...Πραγμα δυσκολο στην Ελλαδιτσα μας με τις σχεδον ανυπαρκτες κοινωνικες παροχες ακομα και σε ποιο σοβαρα κοινωνικα ζητηματα...
Οσο για το λαθρεμποριο(μην το λετε εμποριο δεν ειναι νομιμο u know:P)...
Μονο και μονο οι απαγορευτικες νομοθεσιες ειναι αρκετες για να ανθισει με τις ευλογιες παντα κρατων οργανισμων κλπ κλπ...
Τα ναρκωτικα πλεον ειναι ενα κοινωνικο φαινομενο.Κανενας δεν μπορει να τους γυρναει την πλατη γιατι απλα ειναι γυρω μας...Αλλα μηπως για ολα αυτα φταιει η δαιμονοποιηση τους απο καποιους για αλλους σκοπους..?Μηπως τελικα λειτουργησε αναποδα η απαγορευση τους..?Γιατι παλαιωτερα οι χρηστες σαν αριθμος ηταν πολυ μικροτερος και η διακινηση και ευρεση πολυ μικροτερη και δυσκολοτερη..?Προσπαθηστε να βρειτε τους λογους και τις αιτιες που αρχισαν να θεσπιζοντε για την απαγορευση των ναρκωτικων για να δειτε οτι απλα παιζουμε το παιχνιδακι καποιον που περασαν καποιες ταμπελες σε πραγματα απλα και μονο για να μπορεσουν να δημιουργησουν εδαφος για τις δικες τους ακραιες θεσεις...
Π.χ. ο λογος που απαγορευτηκε η κανναβη ηταν απλα γιατι εκαναν χρηση της οι εγχρωμοι μεταναστες στην αμερικη...
Open your mind and the rest will follow...
Η παραβατικοτητα, οι θανατοι και η εξαθλιωση μειωθηκαν? Απο εκει θα κρινεις εαν ειναι αποτυχημενο ή οχι το μοντελο. Οχι απο το αν ειναι δευτεροι στη χρηση χασις.
Τα ναρκωτικα (οπως και πολλα αλλα) υπηρχαν και θα υπαρχουν για αρκετο καιρο ακομα.
Επειδη δεν μενω στην Ολλανδια δεν μπορω να εχω αμεσα στοιχεια για την εξαθλιωση οπως εδω. H παραβατικοτητα ομως δεν μειωθηκε απο τη στιγμη που αυξηθηκαν οι χρηστες σκληρων ναρκωτικων, τα οποια εξακολουθουν να απαγορευονται στην Ολλανδια. Απο τη στιγμη που αυξανονται οι χρηστες το μοντελο απετυχε. Γιατι προσπαθησαν αφηνοντας ελευθερα τα ελαφρα ναρκωτικα να αποτρεψουν την χρηση σκληρων. Για να μην μιλησουμε και για τον ναρκοτουρισμο.
Τζανερμαν
Επειδη δεν μενω στην Ολλανδια δεν μπορω να εχω αμεσα στοιχεια για την εξαθλιωση οπως εδω. H παραβατικοτητα ομως δεν μειωθηκε απο τη στιγμη που αυξηθηκαν οι χρηστες σκληρων ναρκωτικων, τα οποια εξακολουθουν να απαγορευονται στην Ολλανδια. Απο τη στιγμη που αυξανονται οι χρηστες το μοντελο απετυχε. Γιατι προσπαθησαν αφηνοντας ελευθερα τα ελαφρα ναρκωτικα να αποτρεψουν την χρηση σκληρων. Για να μην μιλησουμε και για τον ναρκοτουρισμο.
Τζανερμαν
Να στο πω αλλιως!
Δεν με νοιαζει αν θα παιρνει ο αλλος ναρκωτικα. Ας παιρνει. Δεν θελω ομως να βλεπω 16χρονα κοριτσακια να πουλανε το κορμι τους. Το γιατι εφτασε το 16χρονο κοριτσακι να παιρνει ναρκωτικα ειναι θεμα παιδειας. Ναι, αλλα εφοσον εφτασε σε αυτο το σταδιο καλο ειναι να κανεις οτι μπορεις να το βοηθησεις.
Επισης δεν ειναι οτι αυξηθηκαν οι χρηστες ικανοποιητικο στοιχειο. Μηπως στις χωρες που τα ναρκωτικα ειναι παρανομα δεν αυξηθηκαν οι χρηστες? Εκτος απο το οτι οσοι επαιρναν πριν ναρκωτικα δεν φοβοντουσαν πλεον να το πουν.
Τελος ο ναρκοτουρισμος ειναι και αυτος πηγη εισοδηματος. Εκτος αν θεωρεις καλυτερους τους Αγγλους στη Ζακυνθο που πανε και τα πινουν.
εφόσον όποιος θέλει να βρει βρίσκει, δεν βλέπω πιο θα ήταν το πρόβλημα να παρεχόταν οποιοδήποτε ναρκωτικό μέσω φαρμακίων, διατηρώντας και κάποιον αντίστοιχο φάκελο ίσως.
Παραθέτω 3 κομμάτια από την άποψη του ΟΚΑΝΑ για το θέμα της πρόληψης και της υποκατάστασης.
Έχει μεγάλο ενδιαφέρον καθώς ο ΟΚΑΝΑ αποτελεί κρατική οντότητα και ως εκ τούτου προωθεί περισσότερο από άλλους την υποκατάσταση ως πιο οικονομική λύση:
"Είναι, λοιπόν, μια γενική παραδοχή ότι η αντμετώπιση της εξάρτησης από τα ναρκωτικά
είναι θέμα δημόσιας υγείας και ως τέτοιο θα πρέπει να αντιμετωπίζεται. Δεν είναι
πανάκεια η θεραπεία υποκατάστασης, ούτε αποτελεί την ενδεδειγμένη θεραπεία για όλα
τα εξαρτημένα από οπιούχες ουσίες άτομα. Για το λόγο αυτό υπάρχουν άλλωστε και
ορισμένες προϋποθέσεις για να γίνει δεκτό ένα άτομο στη θεραπεία υποκατάστασης.
Γενικά, όλα τα άτομα ενθαρρύνονται, πριν έρθουν στο πρόγραμμα υποκατάστασης, να ακολουθήσουν τα στεγνά θεραπευτικά προγράμματα, που πρέπει να είναι η θεραπεία πρώτης επιλογής. Το να πετύχει την πλήρη απεξάρτηση ένα άτομο είναι σίγουρα προτιμότερο από το να παίρνει ένα φάρμακο για πολλά ενδεχομένως χρόνια. Υπάρχουν όμως εξαρτημένα άτομα που δεν κατορθώνουν να απεξαρτηθούν στα στεγνά προγράμματα (συνιστώσες νευροβιολογικές), κι επομένως έχουν ανάγκη από μια θεραπεία μακράς διάρκειας με υποκατάστατα. Αποτελεί υποχρέωση της πολιτείας να παρέχει αυτή τη θεραπεία, όπως την παρέχει και σε άλλους χρόνιους ασθενείς, όπως, για παράδειγμα, σε όσους πάσχουν από διαβήτη, υπέρταση, επιληψία, σχιζοφρένεια."
"Μια άλλη, ακόμα πιο πρόσφατη ανασκόπηση των Botvin και Wills (1985) αναφέρεται σε τέσσερα μοντέλα πρόληψης της χρήσης ναρκωτικών και σε εννέα μεθόδους αξιολόγησης. Τα τέσσερα προληπτικά μοντέλα είχαν παρόμοιες θεωρητικές βάσεις, χρησιμοποιούσαν τον τύπο της παρέμβασης που στηρίζεται στην ολική προσέγγιση και είχαν στόχο τη βελτίωση των προσωπικών και κοινωνικών ικανοτήτων. Περιλάμβαναν στοιχεία όπως της επιβεβαίωσης του εαυτού, της ικανότητας λήψης αποφάσεων, της ικανότητας επίλυσης προβλημάτων, της ενημέρωσης για τις διάφορες ουσίες, της μείωσης του στρες και του άγχους. Όλα τα παραπάνω στοιχεία θα μπορούσαν να ονομαστούν «ενδιάμεσες μεταβλητές» που επιδρούν στη μείωση της ζήτησης ναρκωτικών. Τα προγράμματα αυτά εφαρμόστηκαν σε σχολεία δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης και αποσκοπούσαν στην πρόληψη χρήσης νόμιμων και παράνομων ουσιών. Σε γενικές γραμμές, παρά τις κάποιες μεθοδολογικές αδυναμίες που διαπιστώθηκαν σε ορισμένες από τις μελέτες αυτές, φάνηκε πως οι προσεγγίσεις που χρησιμοποιήθηκαν οδήγησαν σε μια μείωση κατά 50% της χρήσης νόμιμων και παράνομων ουσιών. Τα περισσότερα αποτελέσματα διαπιστώθηκαν στη χρήση καπνού."
"Τον τελευταίο καιρό γίνεται αρκετή συζήτηση για τη σκοπιμότητα χορήγησης ηρωίνης σε εξαρτημένα άτομα. Είναι γεγονός ότι δύο ευρωπαϊκές χώρες, η Αγγλία και η Ελβετία, έχουν εφαρμόσει αυτή την πολιτική, ενώ στην Ολλανδία ξεκίνησε, πριν από ένα χρόνο περίπου, ένα πιλοτικό πρόγραμμα ιατρικής χορήγησης ηρωίνης. [...] Θέση του ΟΚΑΝΑ στο θέμα της χορήγησης ηρωίνης είναι ότι όσο στη χώρα μας δεν υπάρχει κάλυψη όσων αιτούνται θεραπεία με μεθαδόνη και όσο η επιδημία του AIDS στην ομάδα των τοξικομανών παραμένει σε χαμηλά επίπεδα, δεν συντρέχει λόγος υιοθέτησης ενός ακραίου μέτρου, μη αποδεδειγμένης, συγκριτικά με άλλες φαρμακευτικές θεραπείες, αποτελεσματικότητας. "
Αρα λοιπόν, ακόμα και σύμφωνα με τον ΟΚΑΝΑ, η ενδεδιγμένη πορεία είναι αυτή της απεξάρτησης και όχι της εξάρτησης από άλλο φάμακο.
Οι θάνατοι στην Ολλανδία έχουν μειωθεί. Και αυτό οφείλεται σε ένα ευρύτερο σύστημα υποστήριξης.
Όμως αυτό υπάρχει και εδώ πλεόν:
Προβάλονται ταινίες που δίνουν οδηγίες για σωστή χρήση, δίνονται σύρριγες καθαρές δωρεάν ώστε να αποφευχθούν AIDS, υπαττήτιδες κ.λπ., δίνεται κάποια βασική ιατροφαρμακευτική βοήθεια σε τοκξικομανείς κ.ά.
Όμως δεν μπορεί η κρατική οντότητα να ωθεί σε λύσεις εξάρτησης μόνο και μόνο επειδή είναι οικονομικές.
και επιπλεόν:
Η ελεύθερη κατοχή στην Ολλανδία δεν είναι πλήρης.
Δηλ. όποιος χρησιμοποιεί μεγαλύτερη ποσότητα από την νομικά επιτρεπόμενη και πάλι έχει τις συνέπειες της εμπορίας.
Η ελεύθερη διακίνηση ΔΕΝ σημαίνει ότι αυτά δίνονται δωρεάν! Δηλ. το εμπόριο θα ανθεί. Ο χρήστης τα αγοράζει τα ναρκωτικά όπως και στις χώρες που είναι παράνομα. Αν είναι εθισμένος, και πάλι θα κλέψει ή θα παρανομήσει για να βρει λεφτά να τα αγοράσει, αλλά απλώς η νομοθεσία τον καλύπτει για ένα όριο ώστε να μην φυλακίζεται. Ασφαλώς θα είναι φτηνότερα αφού δεν θα είνα παράνομα, όμως η καθημερινή χρήση και πάλι θα έχει ένα σημαντικό κόστος
Όμως το πρόβλημα της μη φυλάκισης, μπορεί να λυθεί δηλ. με την νομοθεσία. Δεν είναι αναγκαίο να απελευθερωθούν τα ναρκωτικά για να βελτιωθεί η νομοθεσία στη χώρα μας.
Άρα, το εμπόριο δεν σταματά με την ελεύθερη διακήνηση, απλά δεν φυλακίζεται ο χρήστης.
Τα προγράμματα υποκατάστασης είναι και πρέπει να είναι για όσους κρίνονται απαραίτητα. Και αυτό γιατί είναι ΟΥΤΟΠΙΑ, το να συμφωνήσει ο χρήστης μόνος του να ακολουθήσει "στεγνό" πρόγραμμα, αν έχει εναλακτική λύση να παίρνει κάποιες δόσεις.
Εκτός αυτού, για να μπει κάποιος στα προγράμματα αυτά πρέπει να έχει σκοπό να τα ακολουθήσει.
Δηλ. η δοση λαμβάνεται μπροστά στο προσωπικό ώστε να μην την πουλάει σε άλλους, και επιπλεόν υπόκειται σε άτακτους ελέγχους ώστε να αποκλειστεί η επιπλεόν χρήση.
Αν πιαστεί με επιπλέον ουσία στο αίμα, τότε φεύγει από το πρόγραμμα.
Όμως, ποια είναι τα στοιχεία που να μαρτυρούν ότι έστω, μετά από 5-7-10 χρόνια ο χρήστης θεραπεύτηκε; Δεν υπάρχουν ακόμα...
Γιατί, υποτίθεται, πως ο χρήστης θεωρητικά θεραπεύεται με την υποκατάσταση.
Όμως η ηρωίνη πως ξεκίνησε;
Ως υποκατάστατο για τους χρήστες της μορφίνης και δινόταν από το κράτος. Και τελικά έφυγε η μορφίνη και έμεινε η ηρωίνη...
Η υποκατάσταση, είναι χρήση. Δεν μπορεί το κράτος να εδραιώσει ευρεία πολιτική εξάρτησης, παρέχοντας ναρκωτικά.
Ο σκοπός πρέπει να είναι η μείωση της ζήτησης, ο μόνος ασφαλής τρόπος για την μείωση των ναρκωτικών.
Ας υπάρχουν παράλληλα στόχοι που να καλύπτουν τις ακραίες και ειδικές περιπτώσεις που είναι δύσκολο να ενταχθούν στα στεγνα προγράμματα.
Ας υπάρξει βελτίωση της νομοθεσίας.
Όχι όμως και να υπάρξει πολιτική παροχής ναρκωτικών από το κράτος.
Αντίθετα μια πολιτική ενδυνάμωσης του παιδιού στους τομείς της αυτοπεποίθησης, της λήψης απόφασης, και γενικά της πρόληψης, θα έχει σωτήρια αποτελέσματα για πολλαπλούς τομείς της προσωπικότητάς του και της κοινωνικής του ζωής. Μια τέτοια πολιτικη θα έδινε πράγματι εφόδια στο παιδί.
Και για τα ναρκωτικά, και για το αλκοόλ, και για τον καπνό και για την παχυσαρκία και στην υπεύθυνη σεξουαλική του συμπεριφορά και στις διαπροσωπικές του σχέσεις και παντού.
και όχι με ημίμετρα, δηλ. μερικά σεμινάρια και τέρμα. Ένταξη στο σχολικό πρόγραμμα από τη νηπιακή ηλικία.
Δεν είναι λύση η εφ όρου ζωής εξάρτηση με την κοινωνική απομόνωση που συνεπάγεται. Γιατί και η κοινωνική συμπεριφορά να βελτιωθεί, ποιος εργοδότης θα εμπιστευτεί την παραγωγικότητα ενός ανθρώπου που εργάζεται με παράλληλη χρήση ουσιών; Μέσα σε ένα 8ωρο είναι χεδόν αδύνατο να μην κάνει χρήση ένας εξαρτημένος, αλλιώς δεν θα αποδώσει.
Τα προγράμματα υποκατάστασης δεν είναι λύση. Πρέπει να αφορούν ειδικές μόνο περιπτώσεις. Η μείωση των θανάτων μπορεί να γίνει και με άλλες πρακτικές που ήδη εφαρμόζονται. Να δωθεί όμως κίνητρο για επιστροφή στη ζωή και όχι για μόνιμη εξάρτηση από τις δόσεις των νοσοκομείων.
-
Η ελεύθερη διακίνηση ΔΕΝ σημαίνει ότι αυτά δίνονται δωρεάν! Δηλ. το εμπόριο θα ανθεί. Ο χρήστης τα αγοράζει τα ναρκωτικά όπως και στις χώρες που είναι παράνομα. Αν είναι εθισμένος, και πάλι θα κλέψει ή θα παρανομήσει για να βρει λεφτά να τα αγοράσει, αλλά απλώς η νομοθεσία τον καλύπτει για ένα όριο ώστε να μην φυλακίζεται. Ασφαλώς θα είναι φτηνότερα αφού δεν θα είνα παράνομα, όμως η καθημερινή χρήση και πάλι θα έχει ένα σημαντικό κόστος Όμως το πρόβλημα της μη φυλάκισης, μπορεί να λυθεί δηλ. με την νομοθεσία. Δεν είναι αναγκαίο να απελευθερωθούν τα ναρκωτικά για να βελτιωθεί η νομοθεσία στη χώρα μας. Άρα, το εμπόριο δεν σταματά με την ελεύθερη διακήνηση, απλά δεν φυλακίζεται ο χρήστης. Τα προγράμματα υποκατάστασης είναι και πρέπει να είναι για όσους κρίνονται απαραίτητα. Και αυτό γιατί είναι ΟΥΤΟΠΙΑ, το να συμφωνήσει ο χρήστης μόνος του να ακολουθήσει "στεγνό" πρόγραμμα, αν έχει εναλακτική λύση να παίρνει κάποιες δόσεις.
Οι τιμές θα είναι υποδεκαπλάσιες, άρα λύνονται αρκετά προβλήματα.
Όσον αφορά τα προγράμματα που χρησιμοποιούν μεθαδώνη, χρησιμοποιέιται επειδή πιστευεται οτι οτι αφου εξαρτηθειίς στην μεθαδώνη (σαν υποκατάστατο της ηρωίνης) τλκ ίσως απεξαρτηθείς πιο εύκολα από οτι να έκοβες κατευθείαν την ηρωινη(και με λιγότερες επιπτώσεις). Έχει στοιχεία κανείς που να αποδεικνύουν το αντίθετο ωστε να εκφέρει άποψη κατά της μεθαδόνης?
Ας παρουμε ως μετρο συγκρισης το αλκοολ που κατα τη γνωμη μου ειναι ναι μεν σκληρο ναρκωτικο αλλα ειναι ελευθερο.
Μερικοι ειναι εθισμενοι-αλκοολικοι σε αυτο.
Αλλοι οποτε βγαινουν εξω σε ηλικιες συνηθως 20-30 του δινουν και καταλαβαινει.
Αλλοι παλι απλως αρκουνται σε μια μπυρα.
Ειναι τελος και αυτοι που δεν το βαζουν στο στομα τους.
Σημασια ομως εχει οτι ειναι ελευθερο και ολοι εχουν το δικαιωμα επιλογης για το τι θα κανουν.
Σκεφτειτε να προσπαθουσαν να το απαγορεψουν , θα προκαλουσε μια θυελλα αντιδρασεων απο τους περισσοτερους για την στερηση αυτης της ελευθεριας επιλογης.
Δεν ξερω κατα ποσο στην Ολλανδια αυξηθηκαν ή μειωθηκαν οι χρηστες με την πολιτικη της πανω στα ναρκωτικα , αυτοι ομως τουλαχιστον εχουν το ελευθερο της επιλογης και αξιζει να παρατηρησουμε προσεκτικα που θα οδηγησει αυτο το μοντελο.
Εγω προσωπικα,δεν θελω μπαμπουλες για το τι μπορω να κανω απαξ και δεν παραβιαζω την ελευθερια και τα δικαιωματα των αλλων.
Εγω προσωπικα,δεν θελω μπαμπουλες για το τι μπορω να κανω απαξ και δεν παραβιαζω την ελευθερια και τα δικαιωματα των αλλων.
Οι οργανωμένες κοινωνίες δεν μπορούν με ένα απλό σκεπτικό να δώσουν τέτοιες λύσεις.
Οι κοινωνίες είναι υποχρεωμένες να προλαμβάνουν και τις συνέπειες για το κάθε τι που ο καθένας μας θεωρεί δικαίωμά του.
Κάποιος που λέει ότι "εγώ δεν πειράζω κανέναν" αφήστε με να κάνω το Α και το Β, προφανώς πρέπει να αντιληφθεί ότι κοινωνλία δεν σημαίνει "εγώ" αλλά "εμείς".
Και αν αυτή η νοοτροπία, συμπεριληφθεί ως διάταξη στις νομοθεσίες, τότε θα πρέπει να απελευθερωθεί οποιαδήποτε, πράξη, πρακτική, κατοχή και εμπόριο που ο καθένας μας αντιλαμβάνεται ότι εμπίπτει στα ενδιαφέροντά του, όπως για παράδειγμα:
- Να επιτραπεί η κατοχή, διακίνηση και εμπόριο ανθρωπίνων οργάνων αρκεί αυτός που τα πουλάει, ή εμπορεύεται να μην τα έχει πάρει από άλλους ΑΛΛΑ να διακινεί ΜΟΝΟ τα δικά του.
Υπάρχουν και πολλά άλλα ακόμη, που ο καθένας μπορεί να τα έχει ως ενδιαφέροντα.
Στις οργανωμένες κοινωνίες πρέπει να προέχει η δημόσια υγεία και όχι το τι θέλει ή δεν θέλει ο καθένας μας.
-
Να επιτραπεί η κατοχή, διακίνηση και εμπόριο ανθρωπίνων οργάνων αρκεί αυτός που τα πουλάει, ή εμπορεύεται να μην τα έχει πάρει από άλλους ΑΛΛΑ να διακινεί ΜΟΝΟ τα δικά του
Εσυ πας στο ενα ακρο.Καλλιστα θα μπορυσα και εγω να παω στο αλλο ακρο και να πω ας απαγορευσουμε αλκοολ,τσιγαρα,λιπαρα φαγητα ή δεν ξερω τι αλλο μπορει να βλαπτει την δημοσια υγεια σε μια οργανωμενη κοινωνια.
Το θεμα ειναι οτι δεν ειναι ολα ασπρο-μαυρο στο οποιο αναλωνονται και οι περισσοτερες συζητησεις.Εγω απλως λεω οτι η ελευθερια επιλογης ειναι κατι που πραγματικα μετραει και το παραδειγμα της Ολλανδιας πρεπει να το προσεξουμε οχι απλως με βαση μερικα στατιστικα.
Οχι δεν θελω κατι που θα προκαλεσει καταρευση της κοινωνιας,του πολιτισμου μονο και μονο για να ειμαι εγω λιγο πιο ελευθερος.
Αν και δεν είμαι ειδικός σε θέματα ναρκωτικών, αλλά έχοντας συζητήσει με αρκετούς στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, πιστεύω πως σε κάθε συζήτηση για απεξάρτηση από ναρκωτικά πρέπει εννοιολογικά να ξεκαθαριστούν τα εξής:
1. Η εξάρτηση από ναρκωτικά αποτέλεσε και θα αποτελεί χαρακτηριστικό οποιασδήποτε κοινωνίας. Θα υπάρξουν πάντοτε άτομα που θα κάνουν χρήση ναρκωτικών, ακόμα και στην ακραία περίπτωση επιβολής θανατικής ποινής στο χρήστη και όχι στον έμπορο (σε καμμία περίπτωση βέβαια δεν το συμμερίζομαι).
Δεχόμενοι το παραπάνω σημείο, κάτι που δεν έχει απαραίτητα ξεκαθαριστεί στην Ελληνική δημόσια συζήτηση, ως κοινωνία και πολιτεία καλούμαστε να αντιμετωπίσουμε τα εξής ζητήματα:
1. Να παρέχουμε τις κατάλληλες δομές σε εκείνους τους χρήστες που επιθυμούν να ξεφύγουν από τα ναρκωτικά για να το κάνουν αποτελεσματικά και - hopefully - τελεσίδικα, φροντίζοντας παράλληλα για την προστασία της υγείας των υφιστάμενων χρηστών, καθώς και της δημόσιας υγείας από νοσήματα στα οποία είναι ευάλωτοι οι χρήστες ναρκωτικών (ηπατίτιδα, AIDS κτλ).
2. Να παρέχουμε κατόπιν τις κατάλληλες υποδομές για την κοινωνική και επαγγελματική επανένταξη των πρώην χρηστών έτσι ώστε να είναι ισότιμοι πολίτες από όλες τις απόψεις.
3. Να παρέχουμε τις κατάλληλες υποδομές πρόληψης έτσι ώστε να περιορίσουμε στο χαμηλότερο δυνατό βαθμό την εισροή νέων χρηστών (έχοντας πάντοτε υπόψιν πως νέοι χρήστες θα προκύψουν ό,τι και να κάνουμε ).
4. Να εφαρμόσουμε κατάλληλες πολιτικές που θα μειώσουν (ή θα εξαλείψουν) την εγκληματικότητα που συνδέεται με τη χρήση ναρκωτικών.
Πιστεύω πως οποιαδήποτε συζήτηση για ναρκωτικά στην Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει αν δεν αναφερθεί και στους τέσσερις αυτούς άξονες. Δυστυχώς, κάτι τέτοιο σπάνια έχω διαπιστώσει στην Ελλάδα, και ιδιαιτέρως σε περιπτώσεις όπως του Τριανταφυλλόπουλου που προσπαθούν να κερδίσουν τις εντυπώσεις με 'τρανταχτά' θέματα, χωρίς όμως να μιλάνε επί της ουσίας. Όσο για την ΟΚΑΝΑ, αφήστε το!!!!! Σε κάποιο άλλο post θα μιλήσω για απόψεις ξένων ειδικών για την "αποτελεσματικότητα" του ΟΚΑΝΑ (χάλι μαύρο, έχει από τα χειρότερα ποσοστά επιτυχίας στην ΕΕ, αν όχι το χειρότερο!!!)
Πιστεύω πως οποιαδήποτε συζήτηση για ναρκωτικά στην Ελλάδα δεν μπορεί να γίνει αν δεν αναφερθεί και στους τέσσερις αυτούς άξονες.
Έτσι ακριβώς , μπράβο! Και με τους τέσσερεις αυτούς άξονες δίνουμε ακριβώς αυτό που έχουν ξεχάσει οι χρήστες, την προοπτική μιας φυσιολογικής ζωής και όχι μιας ζωής στο περιθώριο!
Ζούμε σε κοινωνίες μαστούρας πάσης φύσεως .
Εκατομμύρια χάπια έκστασης καθημερινώς καταπίνουν οι πιτσιρικάδες της ευρώπης .
Οι γονείς τους πρόζακ για να πάνε στην δουλειά ή γιά ψώνια .
Η μουσική βιομηχανία διαφημίζει την μαστούρα .
Εκπομπές στην τηλεόραση .
Στα πιό ψηλά της κοινωνίας η κοκαίνη σύννεφο .
Η επιτυχία και η διασημότης συνδέονται με τρόπο με την χρήση ναρκωτικών .
Ζωή της παραίσθησης .
Θυμάστε τους Ρόλινγκ Στόουν στην Αθήνα ; Είχαν βγει στο παράθυρο του
ξενοδοχείου με κάτι τρομπόνια στα χέρια να καπνίζουν και ο κόσμος
από κάτω παραληρούσε - τους έδειξαν οι εφημερίδες .
Γνωστός παρουσιαστής της τηλεόρασης πέθανε από χρήση κοκαίνης .
Τα είδωλα της νεολαίας - χτυπιούνται στις πίστες εμφανώς υπό την επίδραση
των ναρκωτικών και ο κόσμος το ξέρει .
Δεν είναι έτσι ;
Υπάρχει αιτία ; Υπάρχει .
Ποιός την ονομάζει , ποιός την δείχνει , ποιός την πολεμάει ;
Πάντως όχι τα «προγράμματα» , στεγνά ή νερουλά .
Οκανά , 18 άνω , Ιθάκη , μεθαδόνη και τα λοιπά .
Εξηγήστε μου μόνο αυτό . Πώς στο καλό πολεμάνε τα ναρκωτικά
όταν δεν ασχολούνται με τις αιτίες αλλά μόνο με τα
αποτελέσματα .
Είναι σαν εκείνους που λένε ότι με την ελεημοσύνη καταπολεμάνε τάχα την φτώχεια ,
το είπα ξανά αυτό .
@tzanerman, το ότι η νοθεία της ηρωίνης είναι που σκοτώνει είναι γεγονός. Στην Ολλανδία υπάρχουν άνθρωποι που κάνουν χρήση για δεκαετίες χωρίς σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία τους.
@tzanerman, H συμμετοχή της CIA στην καλλιέργεια και διακίνηση ναρκωτικών κυρίως κατά τη δεκαετία του '70 είναι σχεδόν προφανής. Κάνε ένα search στο Google με επίκεντρο τον Manuel Noriega.
Ο αριθμός των ηρωινομανών στην Ολλανδία είναι σταθερός με τάση μείωσης σε αντίθεση με χώρες που έχουν επιθετική πολιτική απέναντι στα ναρκωτικά (π.χ. ΗΠΑ). Δες και εδώ http://www.drugwarfacts.org/thenethe.htm
Όσο κυκλοφορούν "μόττο" του τύπου "Τα ναρκωτικά σκοτώνουν", "Just say no" και διάφορα άλλα ωραία, τόσο πιο εύκολα οι περιστασιακοί χρήστες θα περνάνε στην ομάδα των εξαρτημένων
Οι μέθοδοι απεξάρτησης χωρίς υποκατάστατα ή χωρίς χορήγηση διαρκώς μικρότερων δόσεων δεν είναι για όλους. Σκεφτείτε το τσιγάρο. Κάποιοι το κόβουν άμεσα, κάποιοι το κόβουν με τη βοήθεια υποκαταστάτων (π.χ. patches νικοτίνης). Δεν υπάρχει σωστό/λάθος
Η εξάρτηση από τα ναρκωτικά (με την ευρεία έννοια) είναι (και) ψυχογενής. Μακάρι ως κοινωνία να μπορούσαμε να διαθέσουμε χιλιάδες χώρους και χιλιάδες ψυχολόγους που θα αντιμετωπίζουν τον κάθε χρήστη ξεχωριστά. Δυστυχώς δεν μπορούμε. Όμως το να λέμε ότι θα πρέπει το κράτος να μη χορηγεί υποκατάστατα επειδή δεν είναι ο βέλτιστος τρόπος αντιμετώπισης είναι, νομίζω, λίγο ουτοπικό. Μου θυμίζει εκείνο το νήμα που λέει ότι η αστυνομία και ο στρατός πρέπει να καταργηθούν. Καλώς ή κακώς (κακώς προφανώς) δεν έχουμε τη δυνατότητα να εφαρμόσουμε τη βέλτιστη λύση. Ε, ας εφαρμόσουμε κάποια λιγότερη καλή/επιτυχημένη.
Κάποτε πρέπει να διαχωρίσουμε τα σκληρά από τα μαλακά ναρκωτικά και νομοθετικά αλλά και στη συνείδηση των πολιτών. Δεν μπορεί το αλκοόλ να είναι super-ουάου και να επιτρέπεται η διαφήμισή του όλες τις ώρες από την τηλεόραση και η κάνναβη να είναι στα "ναρκωτικά που σκοτώνουν".
@Σταύρος, τα αίτια της χρήσης είναι... η ανθρώπινη αδυναμία. Κάποιοι την καλύπτουν/αντιμετωπίζουν πηγαίνοντας στην Εκκλησία, άλλοι πηγαίνοντας στο γήπεδο, άλλοι πίνοντας ένα μπουκάλι μόνοι τους, άλλοι καταφεύγοντας στα ναρκωτικά. Πως να πολεμήσεις την αδυναμία;
Όπως καταλαβαίνετε είμαι οπαδός του Γρίβα ;)
<edit>
Πολύ ενδιαφέρον link http://www.thegooddrugsguide.com
Άσχετο αλλά;
Κουίζ: Ο Τριανταφυλόπουλος γιατί άρχισε και σέρνει τη μέλλουσα σε κάθε εκπομπή του;
1. Είναι καλή δημοσιογράφος.
2. Είναι δεν είναι (καλή δημοσιογράφος) θέλει να μας την επιβάλλει σαν δημοσιογράφο.
3. Είναι δεν είναι (καλή δημοσιογράφος) θέλει να μας επιδείξει γιατί είναι ωραία κοπέλλα.
4. Το μνί σέρνει καράβια.
χαχαχαχαχαχαχαχα...
Ας μην κάνουμε να φαίνεται το σύστημα της Ολλανδίας κάτι πετυχημένο.
Αν ήταν έτσι, και οι χρήστες είναι σταθεροί, δεν θα είχε τόσο υψηλά ποσοστά και πρωτιές στη χρήση των ανηλίκων σχολικής ηλικίας, αφού επί τόσα χρόνια θα είχε απομυθοποιηθεί η χρήση οπότε οι νέοι δεν θα έπεφταν στην παγίδα.
Γιατί κατά τη γνώμη κάποιων, η παρανομία έλκει τους νέους. Γιατί λοιπόν στην Ολλανδία υπάρχει τόσο μεγάλη χρήση στους ανήλικους 13 έως 17 ετών;
Αφού υπάρχει διαρκής εισροή ανήλικων χρηστών, τότε το σύστημα δεν παρουσιάζει κανένα ώφελος για την κοινωνία.
Το μόνο σύστημα που η πειραματική εφαρμογή του έχει φέρει αποτελέσματα είναι η πρόληψη από την σχολική ηλικία. Κανένα άλλο.
Δεν είναι δυνατόν όμως να εφαρμοστεί η πρόληψη ως κοινωνική αξία, και από την άλλη οι ουσίες να διακινούνται ελεύθερα γιατί αποτελεί το φαινόμενο του "διπλού μηνύματος" που ορίζει η ψυχολογία και το οποίο εισπράτει ο νέος ως αντιφατικό και υποβαθμιζεται το όφελος της προληψης.
--
Τέλος πάντων, ασφαλώς και σε επίπεδο ειδικών αλλά και κρατών η συζήτηση καταλήγει σε φαύλο κύκλο όπως και στο φόρουμ.
Προσωπικά ελπίζω, οι επιλογές των υπευθύνων να κινηθούν με γνώμονα τον άνθρωπο αλλά και τη μακροπρόθεσμη ωφέλεια των ανθρώπων και όχι μόνο με την οικονομική και βραχυπρόθεσμη διάσταση.
-
Ας μην κάνουμε να φαίνεται το σύστημα της Ολλανδίας κάτι πετυχημένο.
Αν ήταν έτσι, και οι χρήστες είναι σταθεροί, δεν θα είχε τόσο υψηλά ποσοστά και πρωτιές στη χρήση των ανηλίκων σχολικής ηλικίας, αφού επί τόσα χρόνια θα είχε απομυθοποιηθεί η χρήση οπότε οι νέοι δεν θα έπεφταν στην παγίδα.
Γιατί κατά τη γνώμη κάποιων, η παρανομία έλκει τους νέους. Γιατί λοιπόν στην Ολλανδία υπάρχει τόσο μεγάλη χρήση στους ανήλικους 13 έως 17 ετών;
Αφού υπάρχει διαρκής εισροή ανήλικων χρηστών, τότε το σύστημα δεν παρουσιάζει κανένα ώφελος για την κοινωνία.
Σε χρήση ΤΙΝΟΣ;
Προφανώς εννοείς της κάναβης και των μεθαμφεταμίνων (Ecstacy, Speed).
Και πως ορίζουμε τη χρήση;
Π.χ. είναι πρώτοι σε ποσοστό ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΩΝ χρηστών; Ή πρώτοι σε ποσοστό ατόμων που χρησιμοποιούν ναρκωτικά για ψυχαγωγικούς σκοπούς, δλδ δεν είναι το πρώτο μέλημά τους μόλις ξυπνήσουν και το τελευταίο πριν κοιμηθούν.
Γιατί όπως είπα το ποσοστό εξαρτημένων χρηστών παραμένει σταθερό και επίσης ο μέσος όρος ηλικίας τους αυξάνεται, όταν στην υπόλοιπη Ευρώπη και ο μέσος όρος μειώνεται και ο αριθμός αυξάνεται.
Επίσης πρέπει να δούμε το θέμα "θάνατοι από ναρκωτικά". Σε αυτό η Ολλανδία με την ανεκτική της στάση έχει καταφέρει να έχει το χαμηλότερο (αν δεν κάνω λάθος) ποσοστό στον κόσμο.
Πρόσεξε, δε λέω ότι το σύστημα της Ολλανδίας είναι de facto το σωστό. Λέω ότι είναι ΣΑΦΩΣ πιο σωστό από τις ΗΠΑ, ακόμη και την Ελλάδα που για μικροποσότητες κάναβης μπορείς να βρεθείς πίσω από της φυλακής τα σίδερα!
Σε χρήση ΤΙΝΟΣ;
Προφανώς εννοείς της κάναβης και των μεθαμφεταμίνων (Ecstacy, Speed
Η έρευνα αναφέρει ότι στους ανήλικους με τακτική χρήση (και όχι περιστασιακή) έχει πρωτιά στην Κοκαΐνη, ενώ στην κάνναβη είναι τρίτη.
Πάντως η αλλαγή της νομοθεσίας για τον χρήστη δεν συνεπάγεται αυτόματα και ταύτιση με την Ολλανδία. Μάλιστα υπάρχουν κάποιες διατάξεις υπέρ του χρήστη και στην Ελλάδα, αλλά εδώ υπάρχει το φαινόμενο ένας χρήστης με μικρή ποσότητα να αναμένει μικρή χρηματική ποινή και ο δικαστής να βγάλει εντελώς διαφορετική και πιο αυστηρή απόφαση. Αυτό δεν πρέπει να συμβαίνει.
Άλλη πονεμένη ιστορία η κατάσταση στις φυλακές...
Στις φυλακές τις δικές μας, αν μπει κάποιος ακόμα κι άβγαλτος, σε λίγο καιρό θα έχει γίνει ειδικός σε κάθε τύπου ουσία και παρανομία. Το καλύτερο θα ήταν να υποβάλεται σε υποχρεωτική κοινωνική εργασία ή υποχρεωτική ένταξη σε προγραμμα.
-
Η έρευνα αναφέρει ότι στους ανήλικους με τακτική χρήση (και όχι περιστασιακή) έχει πρωτιά στην Κοκαΐνη, ενώ στην κάνναβη είναι τρίτη.
Πάντως η αλλαγή της νομοθεσίας για τον χρήστη δεν συνεπάγεται αυτόματα και ταύτιση με την Ολλανδία. Μάλιστα υπάρχουν κάποιες διατάξεις υπέρ του χρήστη και στην Ελλάδα, αλλά εδώ υπάρχει το φαινόμενο ένας χρήστης με μικρή ποσότητα να αναμένει μικρή χρηματική ποινή και ο δικαστής να βγάλει εντελώς διαφορετική και πιο αυστηρή απόφαση. Αυτό δεν πρέπει να συμβαίνει.
Άλλη πονεμένη ιστορία η κατάσταση στις φυλακές...
Στις φυλακές τις δικές μας, αν μπει κάποιος ακόμα κι άβγαλτος, σε λίγο καιρό θα έχει γίνει ειδικός σε κάθε τύπου ουσία και παρανομία. Το καλύτερο θα ήταν να υποβάλεται σε υποχρεωτική κοινωνική εργασία ή υποχρεωτική ένταξη σε προγραμμα.
-
Καταρχήν επαναλαμβάνω ότι ο τρόπος της Ολλανδίας δεν είναι πανάκεια. Έχω σοβαρές αμφιβολίες για το αν κάτι τέτοιο θα μπορούσε να εφαρμοστεί στην Ελλάδα, κυρίως λόγω συντηρητισμού και αντιδραστικότητας μεγάλου μέρους του πληθυσμού. Π.χ. μου έρχεται στο μυαλό η Λουκά έξω από το πρώτο Coffee Shop.
Για τα στατιστικά που αναφέρεις έχω σοβαρές αμφιβολίες για το αν η χρήση Κοκαΐνης είναι αυτή που λες. Άλλωστε όπως ξέρεις τα στατιστικά ειδικά όταν μιλάμε για ιδιαίτερα χαμηλά νούμερα (<2-3%) δεν είναι πολύ αξιόπιστα.
Π.χ. εδώ (http://stats04.emcdda.eu.int/index.cfm?fuseaction=public.Content&nNodeID=5394) αναφέρεται ότι η Ελλάδα μεταξύ 2001 & 2002 έριξε το ποσοστό των εθισμένων περίπου κατά 35%!!! Μπαρδόν; Δλδ ΤΙ έγινε μεταξύ του 2001 & 2002; Γιατρεύτηκαν 10000+ εθισμένοι;
Επίσης η τακτική χρήση (συνήθως εννοούν 1+ φορά το μήνα αλλά εξαρτάται από την "έρευνα"), δε συνεπάγεται και εξάρτηση.
Ρωτάω: Αν όλα τα ναρκωτικά ήταν νόμιμα, θα προτιμούσες το παιδί σου να παίρνει μια φορά το μήνα κοκαΐνη ή να γίνεται κάθε Παρασκευή και Σάββατο λιώμα σε κάποιο club της Παραλιακής;
Πρόσεξε την απάντηση γιατί πάντα επηρρεάζει η σύνδεση που έχουμε μεταξύ απαγορευμένων ουσιών και παραβατικότητας. Δλδ ο πιτσιρικάς που παίρνει XTC είναι περιθωριακό junkie, ο πιτσιρικάς που πίνει ένα καράβι ουίσκυ είναι "μάγκας".
Για τα υπόλοιπα όπως τους Δικαστές Ντρεντ, την κατάσταση στις φυλακές και τις εναλλακτικές ποινές συμφωνώ απόλυτα.. Αν και οι χρήστες σε καμιά περίπτωση δε θα έπρεπε να εκτίουν οποιουδήποτε είδους ποινή.
<edit> To ποσοστό των Ολλανδών ανηλίκων που χρησιμοποιούν κοκαϊνη 1+ φορά το μήνα είναι <1%
Mέσα στους αριθμούς χάνονται οι άνθρωποι .
Εχω ένα κοριτσάκι εδώ στην γειτονιά , σαν τα κρύα τα νερά .
Ομορφη , αδύνατη σαν ξωτικό , με λυπημένα μάτια και πρεζόνι .
Ο πατέρας της πέθανε , η μάννα έμεινε να ξεπουλάει σιγά σιγά την οικογενειακή
περιουσία .
Το κορίτσι έχει κάνει φυλακή . Ενα σπίτι που είχανε σε κάποιο νησί ,
το φάγανε οι δικαστές , οι δικηγόροι και οι γιατροί . Και κάθε μήνας στην φυλακή
κοστίζει πολλά λεφτά .
Το κορίτσι έχει κάνει τα πάντα . Εχει κλέψει , έχει δανειστεί , έχει ξεπουλήσει ,
πόρνη , βαποράκι , γκόμενα , αλλά πάντα πρεζόνι .
Τίποτα άλλο δεν την ενδιαφέρει , ούτε μπορεί να την ενδιαφέρει παρά μόνο η δόση .
Η ένεση στην φλέβα για λίγη ώρα ψεύτικης γαλήνης στην αρχή ,
για να καταστείλει την σαρκοβόρα επιθυμία τώρα .
Και η τύχη της τρέχει με το δρεπάνι .
Προγράμματα έβγαλε 4 φορές και διαφορετικά . Πάβντα ξανακυλούσε -
ή την ξανακυλούσαν οι φίλοι της πρέζας
που μοιάζουν με γύπες εξ ανάγκης .
Και να την φωτίζει η δυστυχία και η καταστροφή με αυτό το σκοτεινό φως
που φωτίζουν τα θύματά τους - πολύ ελκυστικό φως για
ορισμένους .
Εχει έναν μικρό αδελφό . Η μάννα της λέει ότι αν τον ρίξει και αυτόν στην πρέζα
θα την σκοτώσει με τα ίδια της τα χέρια - κρεμασμένη να την δει
δεν θα κλάψει .
Για μοντέλα Ολλανδίας και στατιστικές θα μιλάμε τώρα ;
@ ADSLgr.com All rights reserved.