Επιστροφή στο Forum : Ποιός χρειάζεται πραγματικά 1066αρες μνήμες?
Βλέπω πολλές φορές σε συνθέσεις υπολογιστών κάποιους να θέλουν να χτίσουν ένα σύστημα και να τους προτείνεται μνήμη στα 1066.
Προσπαθώ να μπω στο συλλογισμό αυτό και στο τί τελικά θα κερδίσει κάποιος και ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω... :hmm:
Ας υποθέσουμε ότι ένας αγοράζει έναν απ' τους νέους Intel wolfdale 8X00 και συγκεκριμένα τον 8400.
Ο επεξεργαστής αυτός έχει ένα FSB στα 333 και με το multiplier στα 9 τρέχει στα 3000Mhz.
Βάζοντας λοιπόν μια μνήμη ddr2 800 και χωρίς να κάνει overclock την τρέχει ουσιαστικά underclocked στα 333Χ2=667Μhz? Σωστά?
Άρα για έναν που δεν ενδιαφέρεται για overclock και με το σκεπτικό ότι αγοράζει ό,τι πιο συγχρονο απο επεξεργαστή δεν αξιοποιεί καν την 800αρα μνήμη.
Πόσο μάλιστα αν μιλάμε για παλιότερους Core2duo με FSB 266 οπότε για stock ταχύτητες θες μνήμη μόλις DDR2-533 (2x266)...
Αρα γιατί όλος αυτός ο σκοτωμός για γρηγορότερες μνήμες?
Ας πάμε στο ενδεχόμενο να θέλει να πουσάρει ένας το σύστημά του.
Για να εκμεταλλευθεί ένας το καμάρι του (την 1066αρα μνήμη) πρέπει να πουσάρει το FSB στα 533Μhz απ' τα 333. (533Χ2)
Άρα θα πρέπει να φτάσει τον 8400 απ' τα 3Ghz stock, στα 533Χ9=4800Μhz.
Ποιός θα το καταφέρει αυτό χωρίς υδροψύξη?
Συγχωρέστε με αν κάνω κάποιο λάθος, αλλα πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος που δεν ξέρει τίποτα απο overclocking να σκέφτεται να αγοράσει 1066αρες μνήμες... :hmm:
Οι μνήμες βέβαια μπορούν να τρέξουν και ασύγχρονα προς τον επεξεργαστή αλλα κερδίζεις πραγματικά κάτι?
Έχω βαρεθεί να διαβάζω άτομα να προτείνουν 1066αρες μνήμες και αναρωτιέμαι αν καταλαβαίνουν και οι ίδιοι γιατί τις προτείνουν...
Οι μνημες δεν παιζουν υποχρεωτικα μονο 1 προς 1 με fsb.
Ελπιζω να μην εχεις βαρεθει, γενικα, να διαβαζεις. Αν οχι, γκογκλαρε και ξεκινα να διαβαζεις
Με μεγαλύτερου χρονισμού μνήμες θα έχεις περισσότερη ταχύτητα, έστω κι αν τρέχεις ασύγχρονα παρά αν τρέχεις 1:1 με αργές μνήμες, ειδικά στην πλατφόρμα της Ιντελ.
Απλά δεν συγκρίνονται τα 667mhz με τα 1066mhz.
gallahant εγώ βλέπω ότι ακόμα και στα games η διαφορά απ' τις ddr2 667 στις ddr2 1067 είναι της τάξης των 5FPS.
http://www.anandtech.com/memory/showdoc.aspx?i=2863&p=6
Πού είναι λοιπόν η συνταρακτικη διαφορά?
gallahant εγώ βλέπω ότι ακόμα και στα games η διαφορά απ' τις ddr2 667 στις ddr2 1067 είναι της τάξης των 5FPS.
http://www.anandtech.com/memory/showdoc.aspx?i=2863&p=6
Πού είναι λοιπόν η συνταρακτικη διαφορά?
5 fps σε παιχνιδια ειναι η διαφορα 25 απο 30 fps. που ειναι η διαφορα του καλου απο το ανεκτο.
Nαι αλλα με τα 50-60 επιπλέον euro που θα έδινε ο άλλος για να πάρει 1066αρα μνήμη θα μπορούσε να τα δώσει για να αγοράσει μια καλύτερη κάρτα γραφικών και να μην έχει ανάγκη αυτά τα πενιχρά 5FPS.
Ούτως ή άλλως, αποδεδειγμένα, μόνο ένας AMD K10 (Phenom ή Opteron) μπορεί με τους 3ης γενιάς 2πλους Intergrated Memory Controllers (IMCs) του, να ξεζουμίσει τις 1066άρες μνήμες.
Ούτε οι AMD K8 (Athlon64-X2 ή Opteron) με τον IMC τους δεν μπορούν να ξεζουμίσουν τις 1066άρες. Αυτοί ξεζουμίζουν τις 800άρες.
Καλά για Intel Core2 δεν το συζητάμε.
Με το υπερμπουκωμένο, ανεπαρκέστατο, παλαιολιθικό FSB 15ετίας που έχουν, ούτε καν τις 800άρες δεν μπορούν να αξιοποιήσουν.
Βλέπω πολλές φορές σε συνθέσεις υπολογιστών κάποιους να θέλουν να χτίσουν ένα σύστημα και να τους προτείνεται μνήμη στα 1066.
Προσπαθώ να μπω στο συλλογισμό αυτό και στο τί τελικά θα κερδίσει κάποιος και ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω... :hmm:
Ας υποθέσουμε ότι ένας αγοράζει έναν απ' τους νέους Intel wolfdale 8X00 και συγκεκριμένα τον 8400.
Ο επεξεργαστής αυτός έχει ένα FSB στα 333 και με το multiplier στα 9 τρέχει στα 3000Mhz.
Βάζοντας λοιπόν μια μνήμη ddr2 800 και χωρίς να κάνει overclock την τρέχει ουσιαστικά underclocked στα 333Χ2=667Μhz? Σωστά?
Άρα για έναν που δεν ενδιαφέρεται για overclock και με το σκεπτικό ότι αγοράζει ό,τι πιο συγχρονο απο επεξεργαστή δεν αξιοποιεί καν την 800αρα μνήμη.
Πόσο μάλιστα αν μιλάμε για παλιότερους Core2duo με FSB 266 οπότε για stock ταχύτητες θες μνήμη μόλις DDR2-533 (2x266)...
Αρα γιατί όλος αυτός ο σκοτωμός για γρηγορότερες μνήμες?
Ας πάμε στο ενδεχόμενο να θέλει να πουσάρει ένας το σύστημά του.
Για να εκμεταλλευθεί ένας το καμάρι του (την 1066αρα μνήμη) πρέπει να πουσάρει το FSB στα 533Μhz απ' τα 333. (533Χ2)
Άρα θα πρέπει να φτάσει τον 8400 απ' τα 3Ghz stock, στα 533Χ9=4800Μhz.
Ποιός θα το καταφέρει αυτό χωρίς υδροψύξη?
Συγχωρέστε με αν κάνω κάποιο λάθος, αλλα πραγματικά δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος που δεν ξέρει τίποτα απο overclocking να σκέφτεται να αγοράσει 1066αρες μνήμες... :hmm:
Οι μνήμες βέβαια μπορούν να τρέξουν και ασύγχρονα προς τον επεξεργαστή αλλα κερδίζεις πραγματικά κάτι?
Έχω βαρεθεί να διαβάζω άτομα να προτείνουν 1066αρες μνήμες και αναρωτιέμαι αν καταλαβαίνουν και οι ίδιοι γιατί τις προτείνουν...
διόρθωσε με αν κάνω λάθος,αλλά μπορείς πολύ εύκολα να ρίξεις τον multi και να ανεβάσεις το fsb χωρίς να χρειαστείς να έχεις και ΧΧΧ ευρώ ψύξη...άλλωστε μην ξεχνιόμαστε,οι επιδόσεις έρχοντε από το fsb και οχι από το multi...αυτό υπάρχει μόνο για να έχουμε "αέρα" να το ρίχνουμε...
τώρα,μιας και στους 8 series το fsb wall λίγο-πολύ δεν υφίσταται,τότε το να έχεις 1066 μνήμες αποκτά ενδιαφέρον.
επιπλέον θα πρέπει κανείς να έχει ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ στο νού του και τα CL των μνημών,πράμα που συχνά αγνοείται.σε πλατφόρμα Intel συνήθως κυνηγάμε τα MHz ναι,ΑΛΛΑ,όταν πιά έχει ανέβει το fsb εξού και τα ρολόγια του cpu αν έχουν πάει πάνω από 3-3,2 GHz,τότε γίνεται πολύ σημαντικό τα cl να είναι χαμηλά για ακόμα καλύτερες πραγματικές επιδόσεις.αυτό συμπεραίνεται εύκολα από το γεγονός οτι μιας και πλέον έχει ανέβει και η ταχύτητα του επεξεργαστή,αλλά και η ταχύτητα επικοινωνίας,καλά θα κάνει και η μνήμη να..."συντομεύει" τις λειτουργίες της.
άλλωστε κάπου εκεί παίζετε και το παιχνίδι με την AMD από πάντα,και ευνοούνταν από τα χαμηλά CL.όταν έχεις ταχύτητα επικοινωνίας με την μνήμη "φευγάτη",η μνήμη πρέπει να είναι χαμηλή στα cl.
με τις μνήμες λοιπόν στα 1066,έχουμε περιθώρια "να κάνουμε παιχνίδι" στους συνδυασμούς MHz,CL,Vdimm.
προσωπικά δε αν τελικά πάρω pc,θα πήγαινα για 1200αρες ddr2 axeram,δίνοντας μου μεγάλο περιθώριο "να κάνω παιχνίδι"...
5 fps σε παιχνιδια ειναι η διαφορα 25 απο 30 fps. που ειναι η διαφορα του καλου απο το ανεκτο.
+1 σε αυτό.το 25 είναι οριακά,το 30 είναι καλά,και θα σε δώσει και 5 fps για χασούρα στα ζόρια...
Nαι αλλα με τα 50-60 επιπλέον euro που θα έδινε ο άλλος για να πάρει 1066αρα μνήμη θα μπορούσε να τα δώσει για να αγοράσει μια καλύτερη κάρτα γραφικών και να μην έχει ανάγκη αυτά τα πενιχρά 5FPS.
σωστό και αυτό...είναι τι θέλει ο καθένας και τι προορίζει το pc.εγώ πάντως αν και gamer,θα προτιμούσα μνήμες.οι μνήμες μένουν περισσότερο,και το pc ολόπλευρα είναι πιο γρήγορο.η κάρτα γραφικών αλλάζει εύκολα,χάνει σε επιδόσεις εύκολα με τον καιρό,χάνει πολύ σε τιμή/απόδοση με τον καιρό.
κοντολογίς,μνήμες = επένδυση, gfx card = "σύνεση" ;)
Πες οτι δεν πειθεσε για την ταχυτητα, δες το αλλιως:
Σε ενα συστημα που θα βαλεις επεξεργαστη των 170 ευρω, μητρικη των 200 ευρω θα πας να βαλεις μνημη των 39 ευρω?
Η μνημη παιζει τον ρολο της στην ταχυτητα.
Με μια αργη μνημη σπαταλουμε κυκλους επεξεργασιας απο τον επεξεργαστη.
Εχουμε κακη αποκριση.
Μειωμενη ταχυτητα.
Μπορει να μην παιζει ρολο στο excel ή στην πασιεντζα αλλά στην μετατροπη βιντεο παιζει σημαντικο ρολο.
Κερδιζεις αρκετα καρε τα οποια θα ηθελαν καποια Mhz παραπανω στον επεξεργαστη για να ερθουν.
Η ταχυτητα κοστιζει, οπως και στον επεξεργαστη ετσι και στην μνημη.
Ετσι ειναι και στον επεξεργαστη λοιπον. Τοτε γιατι να βαλεις τον E8400 ενω μπορεις να βαλεις τον E4500 ή ποσο μαλλον τον E2180...
Θυμαμαι παντως οτι σε socket A Athlon XP με 333 FSB (οχι ο 400αρης) το συστημα πηγαινε πιο γρηγορα με μνημες 333 παρα με 400 μιας και συνεργαζοταν καλυτερα με το FSB του επεξεργαστη και μου ειχε κανει εντυπωση τοτε.
Τωρα βεβαια εχουν αλλαξει πολυ τα πραγματα...
gallahant εγώ βλέπω ότι ακόμα και στα games η διαφορά απ' τις ddr2 667 στις ddr2 1067 είναι της τάξης των 5FPS.
http://www.anandtech.com/memory/showdoc.aspx?i=2863&p=6
Πού είναι λοιπόν η συνταρακτικη διαφορά?
τώρα,μιας και στους 8 series το fsb wall λίγο-πολύ δεν υφίσταται,τότε το να έχεις 1066 μνήμες αποκτά ενδιαφέρον.
+1 σε αυτό.το 25 είναι οριακά,το 30 είναι καλά,και θα σε δώσει και 5 fps για χασούρα στα ζόρια...
Το ότι η γρηγορότερη μνήμη σε πάει από τα 114 στα 119, με κανένα τρόπο δεν σημαίνει ότι θα σε πάει από τα 25fps στα 30fps. Αν είσαι στα 25, το πιθανότερο είναι ότι σε κρατάει πίσω η γραφικών, με δεύτερο "ύποπτο" τον επεξεργαστή.
Για τις μνήμες και το fsb διάβασα αυτό το άρθρο. Από όσο κατάλαβα αν ο επεξεργαστής έχει 1333Mhz fsb για να επικοινωνεί με τη μνήμη σωστά θα χρειάζεται να παίρνει 1333 x 64bit (γιατί σε singe channel τόσο είναι το εύρως επικοινωνίας με τη μνήμη)/8 (για να μετατραπούν τα bit σε byte) = 10.664MB/s χρειάζεται ο επεξεργαστής από τη μνήμη. Αν βάλεις σε single channel μνήμη στα 1333Mhz καλύπτεις τον επεξεργαστή.
Μπορείς όμως να κάνεις κάτι άλλο. Αν βάλεις σε dual channel τις μνήμες, το εύρως επικοινωνίας ανάμεσα στον επεξεργαστή και τη μνήμη διπλασιάζεται και από 64bit γίνεται 128bit. Οπότε σε αυτήν την περίπτωση μπορείς να βάλεις 2 μνήμες των 667Mhz σε dual channel αφού: 667 x 128bit (εύρως μνήμης σε dual channel) /8 (για να μετατρέχεις τα bit σε byte) = 10.672 ΜB/s θα δίνει η μνήνη στον επεξεργαστή.
Αυτά κατάλαβα από αυτό το άρθρο: http://www.hardwaresecrets.com/article/133/3
Αλλά στο άρθρο ενώ λέει ότι πολλαπλασιάζουμε το real clock τελικά τα νούμερα βγαίνουν αν πολλαπλασιάσουμε το external clock (δηλαδή όσο είναι το fsb το ονομαστικό στο παραπάνω παράδειγμα δλδ τα 1333Mhz).
Αν κάποιος το διαβάσει και μπορεί να δώσει τα φώτα του! :hmm:
Nαι αλλα με τα 50-60 επιπλέον euro που θα έδινε ο άλλος για να πάρει 1066αρα μνήμη θα μπορούσε να τα δώσει για να αγοράσει μια καλύτερη κάρτα γραφικών και να μην έχει ανάγκη αυτά τα πενιχρά 5FPS.
Έχουν πέσει οι τιμές των 1066MHz (http://www.plaisio.gr/product.aspx?catalog=20&category=69977727&product=1035894) οπότε η διαφορά είναι κοντά στα 10 ευρώ.
Εγω αυτο που βγαζω σαν συμπερασμα ειναι:
Ολα παιζονται για τα παιχνιδακια.
Για κει ο ντορος, ο σκοτωμος και ο αλληλοσπαραγμος.
Τι αξιζει;
Μητρικη 230+ ευρω για παιχνιδακια.
Επεξεργαστης 230+ ευρω για παιχνιδακια.
Καρτα γραφικων 250+ ευρω (εως και 650) για παιχνιδακια.
Τροφοδοτικο 150+ ευρω για παιχνιδακια.
Κουτι 150+ ευρω για παιχνιδακια.
Ψυκτρες/υδροψυξη 150+ ευρω για παιχνιδακια.
Πληκτρολογιο/ποντικι 100+ ευρω για παιχνιδακια.
Οθονη 450+ ευρω για παιχνιδακια.
Α, ναι.
Και ως συνηθως. Κολλαμε στα 100 ευρω του λειτουργικου. Το βρισκουμε ακριβο.
Α, ναι, κολλαμε και στα 60 ευρω του παιχνιδιου. Το βρισκουμε ακριβο.
Α, ναι, σε μνημες δεν αξιζει να δωσεις λεφτα...
Αλλά σε ενα Samsung, Plextor SATA DVDRW που δεν προσφερει τιποτα παραπανω αξιζει...
Α, ναι, το Nero θα το παρουμε απο τις "προσφορες" γιατι ειναι "ακριβο".
Συνελθετε.
φιλε μου εγω εδω κ μια βδομαδα αγορα νεο κουτι με τα εξης...
Ε4800
asus p5e
teamgroup 2x1024mb 1066mhz
χωρις overclock οι μνημες δουλευουν στα 800 αλλα αν σηκωσεις το fsb του 8400 στα 400mhz οι μνημες πανε στα 1066 η θερμοκρασια ανεβαινει ελαχιστα κ το συστημα πεταει.δοκιμασα ενα σετακι της mushkin 2x1024mb 800mhz που κοστιζει περιπου τα ιδια λεφτα με τις δικες μου μνημες κ καμια σχεση ειλικρινα.....ειδικα στα παιχνιδια φυσικα!! οποτε μην τρελαινεσαι....ναι συμφωνω οτι οι εταιρειες μας κοροιδευουν μες τα μουτρα μας κ μας πουλανε οτι θελουν για να μας φανε τα φραγκα αλλα ισχιει ακομη το " οτι πληρωνεις περνεις "
Kαι εγώ σαν πρώτη σκέψη λέω πως τα πάντα κινούνται γύρω από τα παιχνίδια...
Αλλά να μην ξεχνάμε πως υπάρχει και ένα μεγάλο ποσοστό χρηστών που πραγματικά χρειάζονται την μεγαλύτερη δυνατή επεξεργαστική ικανότητα που μπορεί να έχει, δουλεύοντας κάποιο επαγγελματiκό πρόγραμμα επεξεργασίας video/γραφικών/ μουσικής whatever...
Επίσης υπάρχει και ένα μεγάλο ποσοστό χρηστών που ασχολούνται με benchmarks.
Τώρα θα μου πει κάποιος,
- Και είναι πιο σοβαρό το να βλέπεις τα νουμεράκια που βγάζει ο δικός σου υπολογιστήρας να είναι παραπάνω από του απέναντι?
Χμμ, πιθανόν όχι, αλλά περί ορέξεως κολοκυθόπιτα... :cool:
Να το ξαναπω: Οι μνημες ειναι το πιο παρεξηγημενο εξαρτημα.
Ολοι νομιζουν πως η πολυ μνημη δινει την ταχυτητα, λαθος.
Η σωστη απαιτουμενη χωρητικοτητα δινει την απαιραιτητη προϋποθεση να μην χαθει ταχυτητα.
Την ταχυτητα του συστηματος την δινει η σχυνοτητα και τα timings της.
Αν και δεν φαινεται με το ματι η διαφορά 800 με 1066 στην πραξη ειναι αρκετη.
Σε μετατροπη βιντεο ειναι αναλογη ενος μεγαλυτερου μοντελου επεξεργαστη.
Τελος για να πειστειτε καντε το αντιθετο.
Μειωστε την ταχυτητα της μνημης στην χειροτερη που μπορει να ρυθμιστει στην μητρικη σας.
Μετα δειτε ποσα απιδια πιανει ο σακος.
Επεξεργαστης, και επεξεργαστης, και επεξεργαστης....λες και μονο αυτος ειναι.
Εγω αυτο που βγαζω σαν συμπερασμα ειναι:
Ολα παιζονται για τα παιχνιδακια.
Για κει ο ντορος, ο σκοτωμος και ο αλληλοσπαραγμος.
Τι αξιζει;
Μητρικη 230+ ευρω για παιχνιδακια.
Επεξεργαστης 230+ ευρω για παιχνιδακια.
Καρτα γραφικων 250+ ευρω (εως και 650) για παιχνιδακια.
Τροφοδοτικο 150+ ευρω για παιχνιδακια.
Κουτι 150+ ευρω για παιχνιδακια.
Ψυκτρες/υδροψυξη 150+ ευρω για παιχνιδακια.
Πληκτρολογιο/ποντικι 100+ ευρω για παιχνιδακια.
Οθονη 450+ ευρω για παιχνιδακια.
Πολύ σωστα Patentman ... Παρόλ'αυτά να σου πω ότι οι 17αρες ζάντες που θέλω να βάλω στο αμάξι μου κάνουν κοντά στα 1200-1300 Ευρά. Άρα οι υπολογιστές μια χαρά φθηνό άθλημα είναι, με ψίχουλα τη βγάζουμε! :cool:
@ ADSLgr.com All rights reserved.