PDA

Επιστροφή στο Forum : Ερυθρόλευκη στρατιά



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 [379] 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755

albatross
27-10-09, 22:53
Καλά τέτοια γκάφα που έκαναν, αν όντως είναι αλήθεια, είναι άξιοι της μοίρας τους.
Ελπίζω να μην κάνει ένσταση ο ΟΣΦΠ. :down:

Βέβαια ο κανονισμός, δε φαίνεται και πολύ σωστός. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να υπάρχει περιορισμός, στο κύπελλο, στις ομάδες Β εθνικής και όχι στις ομάδες της Σούπερ Λίγκας. Δεν ξέρω, πιθανολογώ ότι είναι ξεχασμένος κανονισμός. Ίσως παλιότερα να υπήρχε παρόμοιος περιορισμός και στην Α Εθνική.

haHa
27-10-09, 22:57
Βέβαια ο κανονισμός, δε φαίνεται και πολύ σωστός. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να υπάρχει περιορισμός στο κύπελλο στις ομάδες Β εθνικής και όχι στις ομάδες της Σούπερ Λίγκας. Δεν ξέρω, πιθανολογώ ότι είναι ξεχασμένος κανονισμός. Ίσως παλιότερα να υπήρχε παρόμοιος περιορισμός και στην Α Εθνική.

O κανονισμος υπαρχει φανταζομαι για να προωθουνται οι Ελληνες στις μικροτερες ομαδες και να μην γεμιζουν απο ξενους.
Αλλα δεν ειναι δικαιο να ισχυει αυτος ο κανονισμος-περιορισμος και σε αγωνες Κυπελλου μεταξυ μιας ομαδας Super League και μιας Β Εθνικης.

Να δινουν δηλαδη στις ομαδες της Super League ξεκαθαρο πλεονεκτημα και να μην μπορουν να αγωνιστουν οι μικρες ομαδες στα ισα.:down:

albatross
27-10-09, 23:01
O κανονισμος υπαρχει φανταζομαι για να προωθουνται οι Ελληνες στις μικροτερες ομαδες και να μην γεμιζουν απο ξενους.
Αλλα δεν ειναι δικαιο να ισχυει αυτος ο κανονισμος-περιορισμος και σε αγωνες Κυπελλου μεταξυ μιας ομαδας Super League και μιας Β Εθνικης.

Να δινουν δηλαδη στις ομαδες της Super League ξεκαθαρο πλεονεκτημα και να μην μπορουν να αγωνιστουν οι μικρες ομαδες στα ισα.:down:

Αυτό λέω, σε μια διοργάνωση πρέπει όλοι να παίζουν με τους ίδιους κανονισμούς. Ο κανονισμός με τους 5 ξένους ίσχύει στη Β Εθνική, για όλες τις ομάδες. Στη Σουπερ Λιγκα που δεν υπάρχει περιορισμός, επίσης είναι κάτι που ισχύει για όλες τις ομάδες. Επομένως και σε μια διοργάνωση όπως το κύπελλο πρέπει να ισχύουν ίδιοι κανονισμοί για όλες τις ομάδες.

TTB
27-10-09, 23:04
Αν υπάρχει οποιαδήποτε παρατυπία η ΠΑΕ πιθανότατα θα κάνει ένσταση (να διαφυλάξουμε το συμφέρον της εταιρίας και μπλα μπλα), όπως και στην υπόθεση των ποντίων θα είναι ηθικά κατάπτυστο αλλά νομότυπο.

Όσο άδικος και αν ακούγεται ο κανονισμός για να το λένε τόσοι θα υπάρχει, ας άλλαζε η προκήρυξη του κυπέλλου (λογικό) ή των πρωταθλημάτων Β και Γ εθνικής (παράλογο, ας παίζει εκεί τουλάχιστον κανένας Έλληνας αλλά οι ομάδες να αγωνίζονται μεταξύ τους με ίσους όρους). Πάντως αν βρεθεί έστω και μισός γαύρος που να θέλει να γίνει κάτι τέτοιο θα φάω το καπέλο μου.

pant
27-10-09, 23:15
:worthy:τιποτα παιδια περασαμε.

Tasans
27-10-09, 23:18
Παλι καλα που υπαρχουν και αυτα τα τοπικ και γελαμε λιγο :)

stefkon
27-10-09, 23:23
Βέβαια ο κανονισμός, δε φαίνεται και πολύ σωστός. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να υπάρχει περιορισμός, στο κύπελλο, στις ομάδες Β εθνικής και όχι στις ομάδες της Σούπερ Λίγκας. Δεν ξέρω, πιθανολογώ ότι είναι ξεχασμένος κανονισμός. Ίσως παλιότερα να υπήρχε παρόμοιος περιορισμός και στην Α Εθνική.


O κανονισμος υπαρχει φανταζομαι για να προωθουνται οι Ελληνες στις μικροτερες ομαδες και να μην γεμιζουν απο ξενους.
Αλλα δεν ειναι δικαιο να ισχυει αυτος ο κανονισμος-περιορισμος και σε αγωνες Κυπελλου μεταξυ μιας ομαδας Super League και μιας Β Εθνικης.
Να δινουν δηλαδη στις ομαδες της Super League ξεκαθαρο πλεονεκτημα και να μην μπορουν να αγωνιστουν οι μικρες ομαδες στα ισα.:down:

Όντως δεν είναι δίκαιο αυτό και πρέπει να αλλάξει.
Διαφορετικά ας παίζουν μόνο οι ομάδες της Super League στο κύπελλο.

Valhalla
27-10-09, 23:24
Τελικά πλάκα έχει....τεράστια ξεφτίλα θα είναι να περάσουμε έτσι...αλλά....ας πρόσεχαν.

nnn
27-10-09, 23:48
Πάλι ρόμπα θα γίνουμε :rolleyes:

stefkon
27-10-09, 23:50
Τελικά πλάκα έχει....τεράστια ξεφτίλα θα είναι να περάσουμε έτσι...αλλά....ας πρόσεχαν.

Όντως, αλλά ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΟΥΤΕ ΠΡΕΠΕΙ να περάσουμε στα χαρτιά. :down::down:
Κάτι τέτοια μου προκαλούν αηδία. :evil:
Τα έχουμε ξεφτιλίσει όλα ............με τις ενστάσεις. :down:

manicx
27-10-09, 23:55
Θρύλε γερά, πάρ'το στα χαρτιά και από εμένα. Ζήτω η 28η Οκτωβρίου.

Valhalla
28-10-09, 00:11
Πέρα απο αυτό, παίζει να κάνουν κι'αλλες ομάδες ενσταση μιας και αν χάσει (την ένσταση) ο Πανσερραϊκός χάνει βαθμούς και απο το Πρωτάθλημα!

TSITSO
28-10-09, 00:16
Το έχω ακόμα απορία : Ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό, τελικά?

Και κάποια άλλη τρελοπαρέα έλεγε κάτι τέτοια και είδατε τι έγινε στις εκλογές... ;)
:p

Linus
28-10-09, 00:20
Εγώ πάντως θέλω να το πάρετε στα χαρτιά...

Είναι μεγαλύτερη ξεφτίλα από το να αποκλειστείτε ;)

http://kourkouti.yooblog.gr/files/2008/03/kourkouti-kalamaria-osfp-enstasi.jpg

Ας το φτιάξει κάποιος αν μπορεί :rofl:

Spanos
28-10-09, 00:27
Όντως δεν είναι δίκαιο αυτό και πρέπει να αλλάξει.
Διαφορετικά ας παίζουν μόνο οι ομάδες της Super League στο κύπελλο.

Δίκαιο ξε-δίκαιο αυτός είναι ο κανονισμός, στα τοπικά ισχύουν πιο μπερδεμένοι κανονισμοί με 17άρηδες που πρέπει να παίζουν, ξένους, αλλαγές που κάνουν την κατάρτιση της ενδεκάδας και των αλλαγών ολόκληρο πάζλ και όμως δε γίνονται τέτοια λάθη.

Αποκλείεται λοιπόν στον Πανσερραικό να μην ήξεραν τον κανονισμό της Β' Εθνικής, αρα δεν είχαν να κάνουν τίποτα παραπάνω απο αυτά που κάνουν σε κάθε παιχνίδι, άλλωστε αυτή είναι η δουλειά του γενικού αρχηγού, των ανθρώπων που κάθονται στον πάγκο, της διοίκησης και τελικά του προπονητή.

Η περίπτωση της Καλαμαριάς ήταν διαφορετική γιατί ο παίκτης είχε δελτίο της ΕΠΟ, οπότε οι αρμόδιοι της Καλαμαριάς θεώρησαν οτι μπορούσαν να τον χρησιμοποιήσουν, δεν ήταν θέμα ξένων.

Η γνώμη μου είναι οτι τέτοια γκάφα δε μπορεί να έγινε κατα λάθος, είναι αδύνατον οι άνθρωποι να μη ξέρουν τους κανονισμούς του πρωταθλήματος και του κυππέλου που συμμετέχουν εδω και πολλές αγωνιστικές και μάλιστα αν δεν κάνω λάθος δεν έχει αλλάξει τίποτα φέτος σε σχέση με άλλες χρονιές. Το πιο πιθανό λοιπόν είναι το ολο θέμα να είναι στημένο.

opener
28-10-09, 00:36
Με ρωτάνε φίλοι Αεκτζήδες γιατί δεν θεωρώ την ομάδα τους ισάξια μιας μεγάλης ομάδας όπως ο Ολυμπιακός. Και η απάντηση είναι απλή, μα τόσο απλή: Αφού εσείς οι ίδιοι δεν την θεωρείτε μεγάλη!

Μάλιστα δεν χάνετε την ευκαιρία όποτε μπορείτε να την μικραίνετε!

Αυτές οι σκέψεις μου ήρθαν στο μυαλό εν’ όψει της σημερινής αναμέτρησης κυπέλλου του Ολυμπιακού στις Σέρρες, καθώς θυμήθηκα μια τέτοια περίπτωση πριν λίγους μήνες. Συγκεκριμένα στις 8/4/2009 η ΑΕΚ έπαιζε τον δεύτερο ημιτελικό με τον Πανσερραϊκό εκτός έδρας.

Εγραφα λοιπόν τότε στο παλιό μου blog τις σκέψεις μου σαν “Αεκτζής”:

Παίζω με τον Πανσερραικό…

που είναι με τα …δυο πόδια στη Β’ Εθνική,

που θα αγωνιστεί με 9 απουσίες,

που τον έχω νικήσει στο πρώτο ματς με 3-1!!

Και η εφημερίδα μου με θεωρεί τόσο μικρή ομάδα,
που κάνει συστάσεις προς τον διαιτητή;;

Είναι ποτέ δυνατόν, με τις συνθήκες που υπήρχαν τότε, να έβγαινε εφημερίδα του Ολυμπιακού και να ασχολείται με τον διαιτητή της αναμέτρησης;; Να συζητούσαμε αν μπορούν οι ερυθρόλευκοι ακόμα και με κόντρα διαιτησία να υπερασπιστούν το 3-1 του πρώτου αγώνα;;

Αυτή λοιπόν είναι η διαφορά!

Γιατί εγώ είμαι ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΣ. Ανεβαίνω σήμερα στις Σέρρες με τα πιτσιρίκια, παίρνω την πρόκριση, τρώω και μια παραδοσιακή μπουγάτσα, τους χαιρετώ και γυρίζω πίσω στον Πειραιά!

update 19:30

Ποιος π@π@ρ@ς είπε Verba volant, scripta manent??

Και αυτή η μπουγάτσα τι γέμιση είχε;; Μου κάθισε στο στομάχι!!
http://papaki.redplanet.gr/2009/10/27/serres-aek-kypello-8_4_09/

---------------------------


Έτσι είναι η μπάλα…

Βουλώνει στόματα, βγάζει ρόμπες, διαπομπεύει αξίες.

Όταν το παιχνίδι το υποτιμάς, θα σε πληρώσει με ξεφτίλα.

Όταν είσαι παίκτης και σκέφτεσαι τα προηγούμενα ή τα επόμενα ματς, θα χάσεις με κάτω τα χέρια.

Όταν η ομάδα παίζει με τη φωτιά σχεδόν σε όλα τα παιχνίδια και παίρνει χαμπάρι ότι έχει αρχίσει ο αγώνας μετά το 30′, θα φάει τριάρα από τη Β’ Εθνική.

Όταν είσαι αλαζονικός απέναντι σε έναν αντίπαλο που μόλις πέρσι είχε αποκλείσει τον Παναθηναϊκό, θα γίνεις κι εσύ ρεντίκολο.

Όταν ο προπονητής δεν έχει την παραμικρή ιδέα για τον τρόπο με τον οποίο πρέπει να αντιμετωπίζονται συγκεκριμένα παιχνίδια, συγκεκριμένων συνθηκών, θα κάνει ήττα από τις Σέρρες με πιο πολλά γκολ κι απ’ όσα έφαγε στην Άρσεναλ.

Όταν ο Ολυμπιακός έχει αποκλειστεί προ τριετίας από ομάδα Β’ Εθνικής (ΠΑΣ) και τα επόμενα δύο χρόνια πέρασε στο τσακ από τον Διαγόρα, οφείλει να είναι προσεκτικός και αποφασιστικός.

Όταν ο Στολτίδης αναγκάζεται στα γεράματα να παίζει ξανά δεύτερος φορ, λίγες μέρες μετά το πρώτο αποτυχημένο πείραμα…

Όταν βασικοί παίκτες της ομάδας έμειναν στην Αθήνα για να ξεκουραστούν, το ίδιο θα έπρεπε να γίνει και με βασικούς παίκτες που έπρεπε να πάρουν ανάσες διότι στις Σέρρες δεν μπορούσαν να περπατήσουν (Μαρέσκα, Ραούλ Μπράβο, Γκαλέτι).

Όταν ο Μήτρογλου (που πάλι σκόραρε) χάνει γκολ στο κενό τέρμα, δεν φταίει ο Μήτρογλου ή ο Ζίκο που τον βάζει. Φταίει ότι είναι ντροπή για τον Ολυμπιακό (μεγαλύτερη κι από τον αποκλεισμό) να έχει έναν διαθέσιμο σέντερ φορ και να τον έχει «λιώσει».

Όταν ο Κυριάκος Παπαδόπουλος έχει ήδη «μεταγραφεί» στην Μάντσεστερ εδώ και δύο χρόνια, προτού παίξει (δοκιμαστεί και φάει τα μούτρα του όπως σήμερα) σε τέτοια ματς σαν κι αυτό με τις Σέρρες, θα πρέπει ΟΛΟΙ μας να αναλογιστούμε τις ευθύνες.

Χιλιάδες «όταν» γεννιούνται από αυτή τη νέα (μέσα σε λίγα χρόνια) κηλίδα στην ιστορία του Ολυμπιακού, η οποία δεν καταπίνεται με τίποτα, φέρνει την ομάδα πολύ πίσω, ξεγυμνώνει τις αδυναμίες που έχουν χιλιοεπισημανθεί και καταστρέφει όλες τις μεγαλόσχημες αναλύσεις αισιοδοξίας που είχαν καταγραφεί τον τελευταίο καιρό.

Όταν θα ηρεμήσουμε όλοι, θα πρέπει να σκεφτούμε πώς θα βοηθηθεί η ομάδα να ξεπεράσει αυτό το σοκ και να προχωρήσει μπροστά, διότι στα δύο επόμενα ματς καθορίζονται στόχοι…
http://editorial.redplanet.gr/2009/10/%ce%ba%ce%b9-%ce%ac%ce%bb%ce%bb%ce%bf-%ce%b8%ce%b1%cf%8d%ce%bc%ce%b1-%ce%b5%ce%be%ce%b1%cf%86%ce%b1%ce%bd%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%ae%ce%ba%ce%b1%ce%bc%ce%b5/
.......

stefkon
28-10-09, 00:47
Δίκαιο ξε-δίκαιο αυτός είναι ο κανονισμός, στα τοπικά ισχύουν πιο μπερδεμένοι κανονισμοί με 17άρηδες που πρέπει να παίζουν, ξένους, αλλαγές που κάνουν την κατάρτιση της ενδεκάδας και των αλλαγών ολόκληρο πάζλ και όμως δε γίνονται τέτοια λάθη.

Αποκλείεται λοιπόν στον Πανσερραικό να μην ήξεραν τον κανονισμό της Β' Εθνικής, αρα δεν είχαν να κάνουν τίποτα παραπάνω απο αυτά που κάνουν σε κάθε παιχνίδι, άλλωστε αυτή είναι η δουλειά του γενικού αρχηγού, των ανθρώπων που κάθονται στον πάγκο, της διοίκησης και τελικά του προπονητή.

Η περίπτωση της Καλαμαριάς ήταν διαφορετική γιατί ο παίκτης είχε δελτίο της ΕΠΟ, οπότε οι αρμόδιοι της Καλαμαριάς θεώρησαν οτι μπορούσαν να τον χρησιμοποιήσουν, δεν ήταν θέμα ξένων.

Η γνώμη μου είναι οτι τέτοια γκάφα δε μπορεί να έγινε κατα λάθος, είναι αδύνατον οι άνθρωποι να μη ξέρουν τους κανονισμούς του πρωταθλήματος και του κυππέλου που συμμετέχουν εδω και πολλές αγωνιστικές και μάλιστα αν δεν κάνω λάθος δεν έχει αλλάξει τίποτα φέτος σε σχέση με άλλες χρονιές. Το πιο πιθανό λοιπόν είναι το ολο θέμα να είναι στημένο.

Σενάριο επιστημονικής φαντασίας. :whistle:
Θα μπορούσε να "κάτσει" να χάσει και όχι να γίνει αυτό που έγινε τώρα.
Μάλλον ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ τους κανονισμούς.

Valhalla
28-10-09, 00:47
Το πιο πιθανό λοιπόν είναι το ολο θέμα να είναι στημένο.

Να ρε Johnson που παραπονιόσουν...σου έκαναν το χατήρι με τις θεωρείς συνομωσίας :p

albatross
28-10-09, 00:50
Και ενόψει της επικείμενης ένστασης ας ακούσουμε ένα τραγουδάκι.
http://www.youtube.com/watch?v=ex2E4vyGem0
63502

albatross
28-10-09, 00:52
Σενάριο επιστημονικής φαντασίας. :whistle:
Θα μπορούσε να "κάτσει" να χάσει και όχι να γίνει αυτό που έγινε τώρα.
Μάλλον ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ τους κανονισμούς.

Δεν κατάλαβες τι εννοεί ο Σπανός...
Αν κάτσει να χάσει δεν έχει λεφτά το στοίχημα... ;)
To σημερινό σκηνικό έγινε για να μαζευτεί το μηνιάτικο του Αντριάνο... :lol:

Spanos
28-10-09, 00:53
Σενάριο επιστημονικής φαντασίας. :whistle:
Θα μπορούσε να "κάτσει" να χάσει και όχι να γίνει αυτό που έγινε τώρα.
Μάλλον ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΝ τους κανονισμούς.

8 έδινε ο άσσος, δε σου βάζω τα "παράνομα", τελικά σκόρ, ημίχρονα, προκρίσεις

Πέρα απο αυτό είναι πιο εύκολο να γίνει ένα τέτοιο λάθος παρά να πιάσεις 18 παίκτες και τον προπονητή και να τους πείς καθήστε να χάσετε. Ο Ολυμπιακός επίσης μπορεί να μην κάνει ένσταση δείχνοντας fair play και να κάνει μια άλλη ομάδα της Β' και να έχει το κούτελο του καθαρό.

Θεοδωρίδης, Κόκκαλης, προπονητής που έχει δουλέψει στο Ουζμπεκιστάν, προπονητής που έχει δουλέψει σε Ατρόμητο και ΠΑΣ, ωραίο καρέ...

George978
28-10-09, 00:58
ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ρε τον Ολυμπιακο , παλι στα χαρτια θα περασει . :down:

albatross
28-10-09, 01:05
Μπορεί να βρεθεί και κάποιος καλοθελητής απ' τη Β. Καμιά Κέρκυρα...
Στο μεταξύ, και ενώ περιμένουμε, ας ακούσουμε ένα ακόμα τραγουδάκι. (http://www.youtube.com/watch?v=vOIt3jzb2KI#t=1m34s)
Ενστασή... Ενστανό... :p

aglaisma
28-10-09, 02:21
DOU σε πληροφορω οτι ακριβως γι αυτο το λογο το εγραψα. Επειδη προσεξα αυτη τη λεπτομερεια χωρις να εχω διαβασει τα αρθρα. Μετα απο αυτο βγαινω απ τα ρουχα μου.

Αντε θρυλε γερα. Το μαη με το καλο στον τελικο, ακομα κι αν χασετε, ο πρακτορας θα βρει την ακρη. Πχ τα γαντια του αντιπαλου τερματοφυλακα θα ειναι χρησιμοποιημενα στην προπονηση-η αντιπαλη ομαδα θα εχει 1 ξενο μονο αυτη τη φορα και ο ιδιος δε θα εχει δελτιο, ταυτοτητα, διαβατηριο, ΑΦΜ, ουτε καν πρασινη καρτα για εργασια στις ΗΠΑ.
Να σας ζησει η ομαδα και να τη χαιρεστε.
ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΠΑΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΛΕΜΕ

Breezaki
28-10-09, 02:27
Το χει η μοιρα του Ολυμπιακου οταν ντροπιαζεται απο μικροτερης δυναμικοτητας ομαδες και τελικα να τη βγαζει καθαρη!!!!!!!!!!!!!!!!!!

pant
28-10-09, 03:13
γουσταρω ενσταση καργα.Για την ιστορια τους και μονο
θρυλε γερα ενσταση ξανα.
Παμε ρε τιμηστε την ιστορια σας

Rebel Scum
28-10-09, 04:29
Εγώ το μόνο που έχω να σκεφτώ είναι ότι αν ο ΟΣΦΠ δεν κάνει ένσταση (ή δεν βάλει κάποιον άλλο εμπιστοσύνης να την κάνει) ουσιαστικά παραδέχεται ότι πήρε ένα πρωτάθλημα κάλπικο...οπότε η λογική λέει ότι κάτι θα γινει.

Burning Skies
28-10-09, 07:33
Η γνώμη μου είναι οτι τέτοια γκάφα δε μπορεί να έγινε κατα λάθος, είναι αδύνατον οι άνθρωποι να μη ξέρουν τους κανονισμούς του πρωταθλήματος και του κυππέλου που συμμετέχουν εδω και πολλές αγωνιστικές και μάλιστα αν δεν κάνω λάθος δεν έχει αλλάξει τίποτα φέτος σε σχέση με άλλες χρονιές. Το πιο πιθανό λοιπόν είναι το ολο θέμα να είναι στημένο.

Και τι λόγο είχαν να το στήσουν ρε φίλε; Δεν μπορούσαν σε αυτή την περίπτωση να κάτσουν να χάσουν; Θα τους ζητούσε κανεις τα ρέστα; Β'εθνική παίζουν και θα έχαναν από τον Ολυμπιακό.

Αν ισχύει αυτό που λες περί στησίματος τότε πάει πολύ μακριά η βαλίτσα με τις θεωρίες συνωμοσίας. Σε αυτή την περίπτωση θα μιλάμε για οργανωμένο και συμφωνημένο ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ σχέδιο (από γαύρο και λοιπούς) ώστε να μισήσουν όλοι τον Ολυμπιακό.
Μου φαίνεται πολύ τραβηγμένο αλλά από την άλλη τίποτα δεν αποκλείεται στον βωμό του μαρκετινγκ και του φανατισμου του οχλου.

Edit: το στοίχημα είναι ένας λόγος αλλά δεν πιστεύω ότι έχει βάση αν δεν ισχύουν και οι θεωρίες συνωμοσίας. Είναι μεγαλο το κόστος.

Προσωπική μου θέση είναι ότι θα είναι μεγάλη ξεφτίλα αν κάνουμε ένσταση.

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 6 λεπτά και 31 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Να σας ζησει η ομαδα και να τη χαιρεστε.
ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΠΑΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΓΗΠΕΔΟ ΛΕΜΕ

Μήπως είσαι λιγάκι βιαστικός;
Κράτα τουλάχιστον τα προσχήματα. Περίμενε να κάνουν πρώτα την ένσταση.;)

Και κάτι ακόμη:
τι σχέση έχει η ομάδα με το τι θα αποφασίσει να κάνει η διοίκηση; Ο δαφνοστεφανωμένος θα κάνει την ένσταση αν την κάνει;

Το τριφύλλι χαριεντιζόταν με την κυρά του δικτάτορα ή ο Δομάζος;:whistle:

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 4 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Εγώ το μόνο που έχω να σκεφτώ είναι ότι αν ο ΟΣΦΠ δεν κάνει ένσταση (ή δεν βάλει κάποιον άλλο εμπιστοσύνης να την κάνει) ουσιαστικά παραδέχεται ότι πήρε ένα πρωτάθλημα κάλπικο...οπότε η λογική λέει ότι κάτι θα γινει.

Αν την κάνει κάποιος άλλος (που δεν χρειάζεται να τον βάλει ο ΟΣΦΠ για να το κάνει αφού υπάρχει έννομο συμφέρον σημαντικότερο από το κύπελλο) την βγάζουν "καθαρή".

Αν την κάνει ο ΟΣΦΠ θα βρωμάει η υπόθεση άγρια για την θεωρία συνωμοσίας που έλεγα νωρίτερα.

chrispen
28-10-09, 09:53
να γίνει η ένσταση και να παίξουν οι νεοι του Ολυμπιακού :D

aglaisma
28-10-09, 11:31
Μήπως είσαι λιγάκι βιαστικός;
Κράτα τουλάχιστον τα προσχήματα. Περίμενε να κάνουν πρώτα την ένσταση.;)

Και κάτι ακόμη:
τι σχέση έχει η ομάδα με το τι θα αποφασίσει να κάνει η διοίκηση; Ο δαφνοστεφανωμένος θα κάνει την ένσταση αν την κάνει;

Το τριφύλλι χαριεντιζόταν με την κυρά του δικτάτορα ή ο Δομάζος;:whistle:

Τι σχεση εχει τωρα το αν παιζεις μπαλα με το να κερδιζεις και να περνας την επομενη φαση, με το να χανεις χωρις να παιξεις μπαλα και να κανεις ενσταση για να περασεις στην επομενη φαση?
Ξεφτιλα η οχι, αυτες τις ενστασεις δε τις κανει ουτε ο ζηκος, ουτε ο γκαλετι. Η ιδια η διοικηση τις κανει aka Κοκκαλης/Μωραλης/ή οποιος αλλος και aka Ολυμπιακος.
Για την τελευταια προταση, θα προτεινα να φερεις παραδειγμα και κανενα γεγονος τις χιλιετιας μας, που το ζησαμε κιολας, διοτι συνεντευξεις σε βιντεακι του youtube δε μου λενε τιποτα. Παραπληροφορηση στο φουλ ειναι.
Φτανουν πια τα παπουτσελεια και τα μποροθρυλεια επη. Εχετε παρει κουπα με ολους τους πιθανους τροπους. Γιατι να κραταω τα προσχηματα τοτε? Η ομαδα σου τα κρατησε ποτε?

Linus
28-10-09, 11:39
γουσταρω ενσταση καργα.Για την ιστορια τους και μονο
θρυλε γερα ενσταση ξανα.
Παμε ρε τιμηστε την ιστορια σας

Έτσι... :worthy::worthy:

Φτιάξε με πρόεδρε σε παρακαλώ.... Δώσε ζωή στους αντιγαύρους όληςτης Ελλάδας... :worthy:

Ορίστε και η ομάδα του Ολυμπιακού στα χαρτιά :rofl::rofl:
http://www.mypicx.com/uploadimg/703975395_10282009_1.jpg

Burning Skies
28-10-09, 11:56
Τι σχεση εχει τωρα το αν παιζεις μπαλα με το να κερδιζεις και να περνας την επομενη φαση, με το να χανεις χωρις να παιξεις μπαλα και να κανεις ενσταση για να περασεις στην επομενη φαση?
Ξεφτιλα η οχι, αυτες τις ενστασεις δε τις κανει ουτε ο ζηκος, ουτε ο γκαλετι. Η ιδια η διοικηση τις κανει aka Κοκκαλης/Μωραλης/ή οποιος αλλος και aka Ολυμπιακος.
Για την τελευταια προταση, θα προτεινα να φερεις παραδειγμα και κανενα γεγονος τις χιλιετιας μας, που το ζησαμε κιολας, διοτι συνεντευξεις σε βιντεακι του youtube δε μου λενε τιποτα. Παραπληροφορηση στο φουλ ειναι.
Φτανουν πια τα παπουτσελεια και τα μποροθρυλεια επη. Εχετε παρει κουπα με ολους τους πιθανους τροπους. Γιατι να κραταω τα προσχηματα τοτε? Η ομαδα σου τα κρατησε ποτε?

Είπα εγώ ότι είμαι υπέρ της ένστασης; Σου είπα "κάτσε να την κάνουν πρώτα και μετά μιλάς".
Και σου επαναλαμβάνω ότι η ομάδα δεν είναι το τι κάνουν οι παίχτες και οι διοικούντες της. Η ομάδα είναι ιδέα για τον οπαδό, δεν μπορεί να σπιλωθεί.

Όσο για το τελευταίο:
http://1.bp.blogspot.com/_T5WdDrKqwio/R7SBMiwkA1I/AAAAAAAAAUI/nBdN7GnptJg/s400/%CE%94%CE%B5%CF%83%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B1%2B-%2B%CE%94%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B6%CE%BF%CF%82.jpg

...ο ΠΑΟ θα έπρεπε να ντρέπεται και οι οπαδοί του ή ο Δομάζος;;:whistle:

Τα ίδια φυσικά ισχύουν και για Κοσκωτάδες, υποθέσεις λουλουδιών, οποιουδήποτε χρώματος παράγκες κλπ κλπ.

Έρχεσαι εδώ δηλαδή και μιλάς για ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΗ ανήθικη πράξη της διοίκησης προσπαθώντας να την ανάγεις στην ομάδα και τον κόσμο.
Απαράδεκτο κατά την γνώμη μου.

Και στην τελική κατά την γνώμη μου δεν υπάρχει λογική να κάνει ο ΟΣΦΠ ένσταση φέτος. Τα πάντα είναι μπίζνα και προπερσι η ενσταση εγινε (κοντρα στην θεληση του κοσμου) διοτι παιζονταν χρηματα και μαλιστα πολλα (aka πρωταθλημα) - και εμμενω στην αποψη (που εχουν ενστερνιστει και μη φορωντες γυαλια αλλοθρησκοι) οτι το ιδιο θα εκαναν και αλλοι στη θεση τους..
Το κυπελλο ομως δεν εχει χρημα και απο τι στιγμη που ο κοσμος ειναι φανερο οτι δεν επιθυμει ενσταση δεν υπαρχει λογος και να γινει. Φυσικα δεν ισχυει το ιδιο για ομαδες της Β' εθνικης που εχουν εννομο συμφερον, αυτες λογω μπιζνας ειναι πολυ πιθανο να κανουν ενσταση.

Linus
28-10-09, 11:59
Φυσικα δεν ισχυει το ιδιο για ομαδες της Β' εθνικης που εχουν εννομο συμφερον, αυτες λογω μπιζνας ειναι πολυ πιθανο να κανουν ενσταση.

Και ζήσαν όλοι καλά και οι γαύροι καλύτερα....

Ε ρε κάτι επιστήμονες :rofl:

johnson
28-10-09, 12:04
Καλά τέτοια γκάφα που έκαναν, αν όντως είναι αλήθεια, είναι άξιοι της μοίρας τους.
Ελπίζω να μην κάνει ένσταση ο ΟΣΦΠ. :down:

Τώρα το διαβάζω.

Και βέβαια είναι άξιοι της μοίρας τους και όσο και αν πονάει το κόσμο του Πανσερραικού,
το "κόσμο" του Πανσερραικού και τους φιλάθλους του ΟΣΦΠ, έκαναν τρελή γκάφα και τρέξανε να τη διορθώσουνε.

Μπορεί η μοίρα να τα φέρνει έτσι, αλλά δε βλέπω κάτι παράνομο εάν τελικά γίνει η ένσταση.

Πάντως βγήκε στην ΕΡΑ ο πρόεδρος του Πανσερραικού και παραδέχτηκε τη γκάφα τους...

Ας κάνουν ότι θέλουν.

Burning Skies
28-10-09, 12:05
Και ζήσαν όλοι καλά και οι γαύροι καλύτερα....

Ε ρε κάτι επιστήμονες :rofl:

Ότι να'ναι. Δες μέχρι και το εξώφυλλο του πρωταθλητή για να καταλάβεις ποια είναι η άποψη ακόμη και των "ακολουθων" για το χθεσινο...

Μπορειτε να ζειτε στον φανταστικο σας κοσμο αλλα η αληθεια είναι οτι οι ΠΑΕ λειτουργουν ως επιχειρησεις. Ε το κυπελλο δεν ειναι καλη μπιζνα -δεν εχει λεφτα και ο κοσμος θεωρει δικαιο τον αποκλεισμο. Εκτος βεβαια αν βγουν βασιμες οι θεωριες συνωμοσιας, οτι συμφερει δηλαδη τους παντες (λογω μπιζνας) να υπαρχει παντα ενας που να τον απεχθανονται οι υπολοιποι.

johnson
28-10-09, 12:06
Βέβαια ο κανονισμός, δε φαίνεται και πολύ σωστός. Δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να υπάρχει περιορισμός, στο κύπελλο, στις ομάδες Β εθνικής και όχι στις ομάδες της Σούπερ Λίγκας. Δεν ξέρω, πιθανολογώ ότι είναι ξεχασμένος κανονισμός. Ίσως παλιότερα να υπήρχε παρόμοιος περιορισμός και στην Α Εθνική.

Και εγώ δε τον ήξερα.
Γιατί να έχουν το δικαίωμα οι ομάδες της Α' και όχι της Β' ;
Who knows..

Burning Skies
28-10-09, 12:07
Τώρα το διαβάζω.

Και βέβαια είναι άξιοι της μοίρας τους και όσο και αν πονάει το κόσμο του Πανσερραικού,
το "κόσμο" του Πανσερραικού και τους φιλάθλους του ΟΣΦΠ, έκαναν τρελή γκάφα και τρέξανε να τη διορθώσουνε.

Μπορεί η μοίρα να τα φέρνει έτσι, αλλά δε βλέπω κάτι παράνομο εάν τελικά γίνει η ένσταση.

Πάντως βγήκε στην ΕΡΑ ο πρόεδρος του Πανσερραικού και παραδέχτηκε τη γκάφα τους...

Ας κάνουν ότι θέλουν.

Ο ΟΣΦΠ πλεον δεν εχει λογο να κανει ενσταση ΟΥΤΕ κινουμενος ως επιχειρηση. Εγω ετσι βλεπω τα πραγματα.

Αν γινει ενσταση απο τον ΟΣΦΠ θα το θεωρησω πλεον δεδομενο οτι παιζονται πολυ υπουλα επικοινωνιακα παιχνιδια στις πλατες μας.

Linus
28-10-09, 12:07
Δες μέχρι και το εξώφυλλο του πρωταθλητή για να καταλάβεις ποια είναι η άποψη ακόμη και των "ακολουθων" για το χθεσινο...

Δεν χρειάζεται να δω κανένα εξώφυλλο.. δεν με απασχολεί ή άποψη των ακόλουθων...

Θα περιμένω μέχρι να γίνει η ένσταση, από τον ολυμπιακό ή όποια άλλη ομάδα ;)

johnson
28-10-09, 12:09
Το έχω ακόμα απορία : Ότι είναι νόμιμο είναι και ηθικό, τελικά?


Σε καμιά περίπτωση, αλλά η κόντρα νόμιμου και ηθικού ισχύει σε πολλές περιπτώσεις.
Όχι μόνο στη μπάλα. Δυστυχώς επικρατεί το ένα από τα δύο και πολύ φοβάμαι ότι θα είναι το νόμιμο.


Κάτι τελευταίο, εάν τελικά τίθεται και θέμα ο Πανσερραικός να χάσει ΚΑΙ βαθμούς από το πρωτάθλημα, τότε είναι πιθανό την ένσταση να τη κάνει άλλη ομάδα της Β' κατηγορίας και όχι ο Ολυμπιακός.

Linus
28-10-09, 12:10
Κάτι τελευταίο, εάν τελικά τίθεται και θέμα ο Πανσερραικός να χάσει ΚΑΙ βαθμούς από το πρωτάθλημα, τότε είναι πιθανό την ένσταση να τη κάνει άλλη ομάδα της Β' κατηγορίας και όχι ο Ολυμπιακός.

Πολύ βολικό αυτό ;)
Θα κοιμάστε πλέον με ήσυχη την συνείδηση :whistle::whistle:

Burning Skies
28-10-09, 12:10
Δεν χρειάζεται να δω κανένα εξώφυλλο.. δεν με απασχολεί ή άποψη των ακόλουθων...

Θα περιμένω μέχρι να γίνει η ένσταση, από τον ολυμπιακό ή όποια άλλη ομάδα ;)

Τοτε γιατι εισαι μονιμως εδω και συναναστρεφεσαι με (κατα την γνωμη σου) ακολουθους; :whistle:

johnson
28-10-09, 12:10
Αν γινει ενσταση απο τον ΟΣΦΠ θα το θεωρησω πλεον δεδομενο οτι παιζονται πολυ υπουλα επικοινωνιακα παιχνιδια στις πλατες μας.

Δε κατάλαβα τι εννοείς. Η περίπτωση θυμίζει της Καλαμαριάς (από την άποψη του ότι χρειαζόμασταν τους πόντους για πρωτάθλημα).
Εξήγησέ το μου.

Linus
28-10-09, 12:12
Τοτε γιατι εισαι μονιμως εδω και συναναστρεφεσαι με (κατα την γνωμη σου) ακολουθους; :whistle:

Σε δημόσιο φόρουμ δεν είμαι?? Το topic του ολυμπιακού δεν είναι αυτό?? Σε αυτό μπορώ να γράψω την γνώμη μου για ότι αφορά τον ολυμπιακό έτσι δεν είναι? Ας με διορθώσει κάποιος παακαλώ αν κάνω λάθος.. pm me.

Burning Skies
28-10-09, 12:16
Δε κατάλαβα τι εννοείς. Η περίπτωση θυμίζει της Καλαμαριάς (από την άποψη του ότι χρειαζόμασταν τους πόντους για πρωτάθλημα).
Εξήγησέ το μου.

Το είπα και πιο πάνω:

-Το κύπελλο ΔΕΝ έχει λεφτά όπως το πρωτάθλημα
-Ο κόσμος θεωρεί δίκαιο τον αποκλεισμό και δεν επιθυμεί να περάσουμε στα χαρτιά

Ποιος ο λόγος λοιπόν να κάνεις ένσταση αν δεν έχεις συμφέρον ως επιχείρηση (aka χρήμα) και ενώ επιπρόσθετα αυτό θα χαλάσει τους πελάτες σου;

Ειλικρινά μόνο με θεωρίες συνωμοσίας θα μπορέσει να εξηγηθεί το ενδεχόμενο να κάνει η ΠΑΕ ΟΣΦΠ ένσταση ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ.

........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 0 λεπτά και 37 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Σε δημόσιο φόρουμ δεν είμαι?? Το topic του ολυμπιακού δεν είναι αυτό?? Σε αυτό μπορώ να γράψω την γνώμη μου για ότι αφορά τον ολυμπιακό έτσι δεν είναι? Ας με διορθώσει κάποιος παακαλώ αν κάνω λάθος.. pm me.

Άλλο λέω άλλο λες.;)

johnson
28-10-09, 12:17
να γίνει η ένσταση και να παίξουν οι νεοι του Ολυμπιακού :D

Ναι γουστάρω! Μακάρι να γίνει έτσι και να παίζουμε με τους μικρούς απέναντι σε μεγάλες ομάδες και ας αποκλειστούμε.

Και ο Πανσερραικός θα μάθει να μη κάνει κουτά λάθη και εμείς αργά η γρήγορα θα αποκλειστούμε :oneup:

Burning Skies
28-10-09, 12:21
Ναι γουστάρω! Μακάρι να γίνει έτσι και να παίζουμε με τους μικρούς απέναντι σε μεγάλες ομάδες και ας αποκλειστούμε.

Και ο Πανσερραικός θα μάθει να μη κάνει κουτά λάθη και εμείς αργά η γρήγορα θα αποκλειστούμε :oneup:

Αυτό θα το θεωρήσω μαγκιά τους ΜΟΝΟ στην περίπτωση που κάνει κάποιος άλλος την ένσταση και όχι εμείς (διότι τότε θα είναι αδικαιολόγητοι).
Να παίξουμε όμως ΟΛΑ τα παιχνίδια με τους πιτσιρικάδες και αν το πάρουν να το αφιερώσουν στους Σερραίους (σενάριο επιστημονικής φαντασίας βέβαια) :p

johnson
28-10-09, 12:21
Το είπα και πιο πάνω:

-Το κύπελλο ΔΕΝ έχει λεφτά όπως το πρωτάθλημα
-Ο κόσμος θεωρεί δίκαιο τον αποκλεισμό και δεν επιθυμεί να περάσουμε στα χαρτιά

Ποιος ο λόγος λοιπόν να κάνεις ένσταση αν δεν έχεις συμφέρον ως επιχείρηση (aka χρήμα) και ενώ επιπρόσθετα αυτό θα χαλάσει τους πελάτες σου;

Ειλικρινά μόνο με θεωρίες συνωμοσίας θα μπορέσει να εξηγηθεί το ενδεχόμενο να κάνει η ΠΑΕ ΟΣΦΠ ένσταση ΑΥΤΗ ΤΗ ΦΟΡΑ.


Α μάλιστα, τώρα το έπιασα. Μόνο που πιστεύω ότι θα μετρήσει και το θέμα κούπας στο μυαλό του προέδρου.
Σίγουρα όχι όσο τα χρήματα κλπ. αλλά δε νομίζω να πάρει εύκολα απόφαση.

Burning Skies
28-10-09, 12:23
Α μάλιστα, τώρα το έπιασα. Μόνο που πιστεύω ότι θα μετρήσει και το θέμα κούπας στο μυαλό του προέδρου.
Σίγουρα όχι όσο τα χρήματα κλπ. αλλά δε νομίζω να πάρει εύκολα απόφαση.

Δεν θα μετρήσει. Δεν είναι βλάκας ο θείος. Μετά το χρήμα βάζει τους πελάτες του (και στην συγκεκριμένη φάση χρήμα δεν παίζει).

johnson
28-10-09, 12:24
Αυτό θα το θεωρήσω μαγκιά τους ΜΟΝΟ στην περίπτωση που κάνει κάποιος άλλος την ένσταση και όχι εμείς (διότι τότε θα είναι αδικαιολόγητοι).
Να παίξουμε όμως ΟΛΑ τα παιχνίδια με τους πιτσιρικάδες και αν το πάρουν να το αφιερώσουν στους Σερραίους (σενάριο επιστημονικής φαντασίας βέβαια) :p

Άσχετα το ποιος κάνει την ένσταση, θα ήθελα να το δω.

Παναγόπουλος, Κ. Παπαδόπουλος, Σοιλέδης, Νικλιτσιώτης, Σκούρτης και δε συμμαζεύεται :respekt:

Burning Skies
28-10-09, 12:32
Άσχετα το ποιος κάνει την ένσταση, θα ήθελα να το δω.

Παναγόπουλος, Κ. Παπαδόπουλος, Σοιλέδης, Νικλιτσιώτης, Σκούρτης και δε συμμαζεύεται :respekt:

Τώρα που το σκέφτομαι δεν έχεις και άδικο. Ο Κρόκους υπάρχει μια περίπτωση να κάνει ένσταση για να μην τον ξαναπούνε κ@λοτούμπα (λόγω δηλώσεων περί "νομιμότητας" και δε συμμαζεύεται).

Το βασικό θα είναι να κατέβουμε με τους πιτσιρικάδες ΟΠΟΙΟΣ και να κάνει την ένσταση (που ελπίζω αν γίνει να την κάνει κάποιος άλλος).
Όπως και να έχει θα πρέπει την ίδια στιγμή που θα γίνει η ένσταση να δεσμευτούν ότι θα κατέβουν με τα πιτσιρίκια αν δεν θέλουν να γίνουν ρόμπα.

Τώρα δεν παίζεται χρήμα. Τους παίρνει να δείξουν και λίγο μαγκιά.;)

@ ADSLgr.com All rights reserved.