Επιστροφή στο Forum : Κατάργηση υποχρεωτικής στράτευσης
Δυστυχώς τα πρόβατα σε μια κοινωνία είναι πάρα πολλά, η πλύση εγκεφάλου η οποία γίνεται μεθοδικά τόσα χρόνια είναι πάρα πολύ ισχυρή...συνεπώς οτιδήποτε παρεκκλίνει απο αυτό είναι δύσκολο έως αδύνατο να κάνει το δικό του.
Η κόντρα με το σύστημα ήταν ανέκαθεν καταστροφική...όχι εγώ απλά θα εκμεταλλευτώ της αδυναμίες του προς όφελός μου.
Αυτό το έχουν όλοι ίσα δικαιώματα και υποχρεώσεις μου άρεσε πολύ πάντως...Ναι το ιδανικό έτσι φαντάζει...η πραγματικότητα είναι όμως πολύ διαφορετική και σκληρή.
Έχουν ίσα δικαιώματα τα παιδιά του Χ υπουργού με του Χ αγρότη; Η τις ίδιες υποχρεώσεις; Έχουν δικαιώματα τα περιθωριοποιημένα άτομα; Τα άτομα σε απομακρυσμένες περιοχές; Οι αλλοδαποί; Οι φτωχοί;
Μήπως είναι η εξουσία(απο όπου και άν πηγάζει, χρήμα, πολιτική, διασυνδέσεις) και τα διάφορα συμφέροντα τα οποία καθορίζουν τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις;
Την μιά λές
Ένα σύστημα όπου η ψήφος του Επιστήμονα - συνεπώς και οι απόψεις του, εξισώνεται με την ψήφο της Γιαγιάς στα Βουνά της Πίνδου που 1 φορά στη Ζωή της έχει πάει με το Γαϊδούρι στο διπλανό χωριό το θεωρώ πέρα για πέρα λάθος.
Φυσικά αυτό συμφέρει τις διάφορες κυβερνήσεις γιατί έτσι μπορεί να χειραγωγεί καλύτερα τον "Λαοτζίκο".
και μετά λές
Έχουν ίσα δικαιώματα τα παιδιά του Χ υπουργού με του Χ αγρότη; Η τις ίδιες υποχρεώσεις; Έχουν δικαιώματα τα περιθωριοποιημένα άτομα; Τα άτομα σε απομακρυσμένες περιοχές; Οι αλλοδαποί; Οι φτωχοί;
Δηλάδη το ότι η ψήφος της Γιαγιάς απο τα βούνα μετράει όπως η ψήφος του επιστήμονα δεν σου λέει κάτι;
Τώρα μιλάς για τον X υπουργό που ο Χ αγρότης θα βοήθησει να ψηφίσει, ε ναι λοιπόν μια φορά τα 4 χρόνια καλούμαστε να διαλέξουμε ποιοι θα μπούνε εκει πάνω, αν δεν μας αρέσει ο ενας ή ο άλλος μπορούμε να ψηφίσουμε αυτόν που μας αρέσει, όχι όμως αυτόν που θα είναι το βίσμα μας για να μην πάμε στον στρατό και ούτε τον άλλον που μας έταξε κάτι.
Τώρα αν εσύ ψηφίζεις άκυρο ή λευκο, με λίγα λόγια δεν σε ενδιαφέρει μην φωνάζεις μετά .
Τέλος του :offtopic:
Γνωρίζοντας πλήρως τις συνέπειες επέλεξα να είμαι ανυπότακτος...Τί ποιό ανδρίκειο; Το να υπακούς τυφλά είναι πιό αντρίκειο; Η να ρουφιανεύεις, γλύφεις κτλ μπάς και παρεις καμια μέρα άδεια;
Για το Ι5...
Το σύνταγμα λέει καθαρά. Υπόχρεοι είναι όσοι άντρες είναι ΙΚΑΝΟΙ να φέρουν όπλα. Όποιος δεν νιώθει ικανός, δεν το κάνει...αν μπορεί να πάρει και Ι5 ακόμα καλύτερα.
Δεν είναι ανάγκη να νιώθεις ικανός από την αρχή … το μόνο που σου ζητάμε είναι να μην κλάψεις, να μην ξεφτιλιστείς, να μην το παίξεις τρελός, να μην βάλεις μέσο, να μην κάνεις κομπίνα , να μην κρυφτείς κλπ , με σκοπό να αποφύγεις αυτό που οι άλλοι βρίσκουν την δύναμη να αντιμετωπίζουν .
Αν τα καταφέρεις, θα σε πάρουν οι "κακοί άνθρωποι" στο στρατό, και εκεί σιγά-σιγά θα δεις ότι είσαι ικανός να μην γλύφεις τόσο πολύ , και ίσως το μέσο δεν είναι ποια απόλυτα σημαντικό .
Προς το τέλος, να είσαι σίγουρος ότι θα εμπιστευτείς τους δίπλα σου, και θα νιώσεις ικανός να κάνεις πολλά που δεν περίμενες , ακόμα και να «φέρεις όπλο».
(ίσως να σου λείπει η εκπαίδευση, αλλά θα ξέρεις πλέον ότι είσαι ικανός να το κάνεις)
Το δικαίωμα της ΑΧΡΗΣΤΗΣ Ψήφου σημαίνει ίσα δικαιώματα έτσι; Μπράβο ωραία λογική.
Μιλάμε για ΙΣΕΣ ευκαιρίες στη ζωή; Έχουν σήμερα όλοι το δικαίωμα στη μόρφωση, την εργασία, την αξιοπρεπή ζωή, την ασφάλεια-προστασία; Τυπικά ναι...στη πράξη όμως ΟΧΙ.
Απο την άλλη όμως όταν αφορά στην ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗ του τόπου...η ψήφος των μορφωμένων-ενημερωμένων ατόμων πρέπει να μετράει περισσότερο.
Εγώ προσωπικά έχω περισσότερη εμπιστοσύνη στην επιλογή που θα έκανε ένα 10χρονο παιδάκι, απο τον παππού που του δίνουν το κλειστό φακελάκι με το ψηφοδέλτιο να πάει να το ρίξει.
Σε αυτό μπορεί να σου δώσει πραγματικό μάθημα ο στρατός, και δεν θα το πάρεις πουθενά αλλού …
Η διαφορά είναι φοβερή αν δεις πως ήσουν πριν, πως μπαίνεις και πως βγαίνεις… Πραγματικά δεν ζηλεύεις πλέον τόσο τα βύσματα και την νοοτροπία τους , περισσότερο τους λυπάσαι, και χαίρεσαι γιατί θυμάσαι ότι και εσύ ήσουν κάποτε ακριβώς έτσι και έλεγες τις ίδιες δικαιολογίες .
Πράγματι έχεις δίκιο, η πλύση εγκεφάλου που συμβαίνει στον στρατό είναι αξιοθαύμαστη. Φαίνεται η μεθοδολογία που ακολουθείται απο τα παιδικά χρόνια ακόμα(παρελάσεις, μαθήματα ιστορίας και θρησκευτικών που γίνονται με τους γνωστούς τρόπους) κάνει δουλειά.
Ίσως οι άθλιες συνθήκες σε συνδυασμό με την άσχημη ψυχολογική ταλαιπωρία που υπομένουν όλοι οι φαντάροι τους αποδυναμώνουν τόσο πολύ που τελικά γίνονται μέρος τους συστήματος αναγκαστικά για να επιβιώσουν.
Δεν το αρνούμαι...αν πήγαινα στρατό δεν θα έβγαινα στη πρωϊνή αναφορά να λέω τις απόψεις μου περί Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων...θα έμπαινα και εγώ δυστυχώς στο τριπάκι της τυφλής υπακοής και υποταγής, του γλυψίματος, του Yes Sir, ώστε να ΕΠΙΒΙΩΣΩ.
Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι το εξής. Έχουμε αυτούς που υπηρέτησαν και αυτούς που Δεν. Οι περισσότεροι που υπηρέτησαν έκαναν 18+ μήνες. Τώρα όταν ακούνε όλα αυτά σκέφτονται....Εγώ σα μ@λ@κας έτρωγα το κρύο στον Έβρο, με παράτησε η γκόμενα, έμεινα πίσω στη δουλειά μου, έκανα 1000 ώρες σκοπιά, καθάρισα 3000 κρεμμύδια και τώρα θα την καταργήσουν;
Όχι να πάνε τα μ@λ@κισμένα να φάνε το ίδιο αγγούρι να πήξει η μ@@@ τους. Έτσι δε λέτε;
Μιάς και είπες ότι ο στρατός δίνει μαθήματα όμως.
Ναι δίνει πραγματικά. Δίνει μαθήματα πώς να καρφώνεις τον συνάδελφό σου για προσωπικό σου όφελος, δίνει μαθήματα καταπάτησης των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, δίνει μαθήματα πώς να γλύφεις τους ανωτέρους σου για προσωπικό σου όφελος.
Δίνει το μάθημα το πώς να παρενοχλείς τους νεοσύλλεκτούς και να τους εκμεταλλεύεσαι μόνο και μόνο επειδή και εσένα σου έκαναν το ίδιο.
Το πιό σπουδαίο μάθημα απ'όλα όμως "Η καλή υπακοή κάνει τους καλούς υπηρέτες".
Δίνει το μάθημα της τυφλής υπακοής, το μάθημα να φοβάσαι να εκφράσεις την άποψή σου.
Το μάθημά του πώς να γίνεις ένα καλό πρόβατο το οποίο θα το καθοδηγούν όπως θέλουν οι βοσκοί του, ώστε τελικά να καταλήξει στο πιάτο τους.
Δίνει το σπουδαίο μάθημα του "Τούρκος καλός μόνο Νεκρός" και το "Οι Τούρκοι είναι οι χειρότεροι εχθροί μας".
Τέλος σου δίνει το σπουδαίο μάθημα της ΧΡΗΣΗΣ ΟΠΛΩΝ το οποίο καθ'όλη τη διάρκεια των Αιώνων απέδειξε ότι έδινε την καλύτερη λύση στις όποιες διαφορές αντίπαλων παρατάξεων
Πράγματι λοιπόν έχεις δίκιο, τα μαθήματα που παίρνουμε απο τον στρατό είναι πολύτιμα και δεν πρέπει να τα χάσει κανείς.
Ο στρατός είναι μικρογραφία της κοινωνίας ... οτι αντιμετωπίζεις έξω ( η θα αντιμετωπίσεις ) θα το αντιμετωπίσεις και μέσα. Ετσί όπως κάναμε λοιπόν τη κοινωνία μας και αφού αυτή είναι η κουλτούρα μας, αυτά θα αντιμετωπίσεις. Δυστηχώς.
Κανένας δε θέλει το πόλεμο ( κάλα, ίσως κάποιοι τρελοί - η πονηροί - να τον θέλουν ) και τα όπλα κλπ, άλλα δε υπάρχει καλύτερος τρόπος διασφάλισης της ειρήνης απο τη προτοιμασία για πόλεμο ... πάλι δυστηχώς.
Η διασφάλιση της Ειρήνης στη σημερινή μέρα γίνεται με ισχυρή οικονομία, σωστή διπλώματία, ισχυρές συμμαχίες. Η Ελβετία έχει κανέναν ισχυρό στρατό;
Ο Στρατός, άν έχεις διαβάσει ελάχιστη κοινωνιολόγία δεν έχει καμία σχέση με την πραγματική κοινωνία.
Είναι ένας κλειστός οργανισμός οποιός δεν δέχεται σε καμία περίπτωση εξωτερικές επιρροές ο οποίος λειτουργεί με συγκεκριμένο τρόπο ώστε να πετύχει έναν συγκεκριμένο σκοπό. Ιδανικά να προστατεύει τη χώρα...πρακτικά άστα να πάνε.
Δυστυχώς όμως είναι και ένας προθάλαμος της Κοινωνίας απο όπου περνάει το μεγαλύτερο ποσοστό των Νέων, η μετέφηβεία είναι ένα εξίσου κρίσιμο στάδιο στον άντρα...είναι η ηλικία οπου γίνεται άνδρας.
Αν σε αυτή τη ηλικία λοιπόν έχεις όλες αυτές τις επιρροές απο τον στρατό, όπου η ψυχολογική πίεση είναι αφόρητη, έχεις ήδη ξεκινήσει τα πρώτα σου χρόνια σαν Άντρας με τις εμπειρίες απο τον Στρατό και έχει επηρρεάσει σε τεράστιο βαθμό τη ψυχοσύνθεσή σου.
Με λίγα λόγια πλύση εγκεφάλου.
Με αυτές τις εμπειρίες λοιπόν η κοινωνία μας κατέληξε έτσι όπως είναι σήμερα. Ο Έλληνας απο τον στρατό μαθαίνει να είναι λουφαδόρος, να χώνει τον διπλανό, να γλύφει τον ανώτερο, να βάζει βίσμα για να περάσει καλύτερα κτλ κτλ.
Έξω δεν θα αντιμετωπίσεις αμισθί εργασία, δεν θα αντιμετωπίσεις στέρηση του δικαιώματος να εκφράζεις την άποψή σου, δεν θα αντιμετωπίσεις στέρηση του δικαιώματος της πρωτοβουλίας, δεν θα αντιμετωπίσεις την άσκοπη και μή ηθελημένη σωματική καταπόνησή σου και πολλά πολλά άλλα.
@chris2004...
Δεν έχεις πάει καν στρατό και όμως λές και λες και λές. Ειναι αξιοθαύμαστο το πάθος που έχεις να δικαιολογεις την απόφαση σου να απέχεις, ακόμη και μιλώντας για πράγματα που απλά δεν κατέχεις.
Το ότι μιλάς για πράγματα που εχεις απλά ΑΚΟΥΣΕΙ από άλλους δεν σε τιμά και ιδιαίτερα. Δεν λέω, πολλά ισως να είναι αλήθεια. Από την άλλη πολλά ειναι και λάθος.
Δεν ειμαι ο τιμητής των καταστάσεων που επικρατούν στον Ελληνικό στρατό, από την άλλη όμως θα συμφωνήσω με αυτα που λέει ο sdikr για την αναγκαιότητα του Στρατού και τη Δημοκρατία, καθότι και με τον SpartanX.
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Switzerland
Περί ελβετικού στρατου.
Από το παραπάνω link που έδωσε ο aroutis παραθέτω αυτό το κομμάτι μόνο
There is an organised movement in Switzerland (Gruppe Schweiz ohne Armee; GSoA / Groupe pour une Suisse sans Armée; GSsA - Group for a Switzerland without an army, in English) aiming at the abolition of the military. The Swiss have voted twice on such a referendum. The first time was in 1989, when 64.4% of the voters voted in favour of maintaining the Swiss Army. The second vote was in 1999, with 76.8% in favour.
Εάν η Ελβετία ,που είναι γνωστό ότι αντιμετωπίζει άπειρους εξωτερικούς κινδύνους, έχει υποχρεωτική στράτευση τότε τι συζητάμε;
All able-bodied male Swiss citizens are conscripted (http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription) to the armed forces.
All able-bodied male Swiss citizens are conscripted to the armed forces. For women the service is voluntary. Since 1996, Swiss citizens can apply for civil service instead. This option is only available to those found physically fit enough to join the armed forces. Entry to the civilian service is based on moral grounds and subject to a successful application.
A significant number of young men choose to avoid military service by visiting a doctor who attests to their incapability to do military service on medical grounds. This can be on either physical or mental grounds. Those who are found unable to serve the military pay an additional 2% income tax. As of January 2004, the income tax was raised to 3% by the Federal Council.
Conscription occurs at the age of 19 years. At the age of 20, about half the service is done during an initial training period of 21 or 18 weeks, depending on the service branch, with the exception of the Grenadiers, an elite infantry unit with a 25-week boot camp. Initial training (following regular boot camp) for members of the AAD, Switzerland's new SAS-type Special Forces unit, which is an all-volunteer professional unit with a rigorous selection process, is 18 months. Thereafter, men remain in the military until the age of 30 (or longer, if the military service is not yet completed), performing three weeks of training every year. However, the service period of non-commissioned officers and officers is significantly longer. It is possible to postpone the initial training to finish university. The successive training weeks can also be postponed, but there is limited scope. In general, men interrupt their work during these weeks. During military service, the employee is paid a compensation of 70% of his regular salary by the state. Most employers, however, continue to pay the full salary during military service. In this case, the compensation is paid to the employer.
To reduce training and logistics costs, the Swiss military standardises on a few carefully selected types of weapons. For example, Switzerland uses only one rifle model, the FASS 90, and two types of ground-based anti-aircraft systems, including a Swiss-built and improved version of the Stinger (Swiss army knives are also issued, although they are neither red nor considered weapons). In 1993, the Swiss government ordered 34 FA-18 fighter jets from the United States of America, which were subsequently re-built in Switzerland, notably for the electronics.
Famously, members of the armed forces keep their rifles, ammunition, and uniforms in their homes for immediate mobilisation. Swiss military doctrines are arranged in peculiar ways to make this organisation effective. Switzerland claims to be able to mobilize the entire population for warfare within 12 hours. In contrast, it can take several weeks to several months for a militarily-active country such as the United States to mobilize its military force.
The Swiss people are advised to keep the ammunition and the rifle in separate places, both out of reach of unauthorised users. 50 rounds of ammunition are issued along with the rifle for use only in wartime. The ammunition is stored in a tamper-evident sealed box that should never be opened unless ordered to do so. The abuse of military rifles is extremely rare, and when it does occur, it is usually in the form of suicide.
Swiss building codes require radiation and blast shelters to protect against bombing. There is a bed for every Swiss person in one of the many shelters. There are also hospitals and command centres in such shelters, aimed at keeping the country running in case of emergencies. Moreover, tunnels and key bridges are built with tank traps. Tunnels are also primed with demolition charges to be used against invading forces. Permanent fortifications are established in the Alps, as bases from which to retake the fertile valleys after a potential invasion. They include underground air bases from which planes are launched with catapults similar to those used on aircraft carriers
Ειλικρινά δεν ήξερα πως έχει η Ελβετία πολεμική αεροπορία παιδιά ! Στην εποχή μου (εννοώ όταν με ενδιέφεραν άμεσα αυτές οι συζητήσεις) δεν είχε καν , στρατό ,αλλά κάτι εθελοντές ...
Αν ακούσω πως έχει και Π.Ν στον Δούναβη (περνάει αυτός από εκεί ?) ή σε καμμιά λίμνη , θα τρελλαθώ εντελώς .
Το θέμα όμως είναι απλό . Η στράτευση στην Ελλάδα είναι υποχρεωτική ( ακόμα) . Αυτό σημαίνει πως όλοι οι Έλληνες , πρέπει να υπηρετήσουν . Αν δεν θέλουν , τότε όταν πηγαίνουν προς τις κάλπες , πρέπει να σκεφθούν ΚΑΙ αυτό . Εγώ ειλικρινά πιστεύω πως όσα έμαθα στον στρατό , μπορούσα να τα μάθω σε 1 εβδομάδα . Όλος ο άλλος χρόνος ήταν νεκρός χρόνος . Παρόλα αυτά , πέρασα όμορφα , είχαμε καλή παρέα , πολύ κρασί όμως πολλές μπύρες και πολλές κουτσομούρες (Σαλαμίνα , γαρ)
Τελικό συμπέρασμα , από τους 26 μήνες στο Π.Ν. ? Παράταση μαθητικής - φοιτητικής ρεμπελιάς . Πολύ δουλειά ουσίας (στην μονάδα μου είχαμε 2 ή τρεις διδακτορικούς στο ΕΜΠ , ναυπηγούς και έναν μηχανολόγο - ηλεκτρολόγο ,ως αξιωματικούς) και εμείς φτιάχναμε όλες τις ναυπηγικές μελέτες . Αλλά , από το μεσημέρι και μετά ...βαράγαμε κυριολεκτικά , μύγες.
Πάντως , για να τελειώνουμε, πιστεύω πως μία θητεία έως 10 μήνες ΑΜΕΣΩΣ μετά το σχολείο και πριν από τις σπουδές ,έως ότου ο στρατός να γίνει καθαρά επαγγελματικός , είναι ότι καλύτερο προς το παρόν .
και στην Δανία οι φαντάροι έχουν μαξιλαράκια με mp3...
τι συγκρίνετε ρε παιδια...Ελλάδα με Ελβετία?? :lol:
εκει πηγαινα 13 χρόνια στρατό! με τις εκεί κτιριακές εγκαταστάσεις και μετά να βρίσκεις ΔΟΥΛΕΙΑ! εδω τα παρατάς και βγαίνεις να ξαναξεκινήσεις αφου πρώτα σκουπίσεις...οπίσθια...
@chris2004...
Το ότι μιλάς για πράγματα που εχεις απλά ΑΚΟΥΣΕΙ από άλλους δεν σε τιμά και ιδιαίτερα. Δεν λέω, πολλά ισως να είναι αλήθεια. Από την άλλη πολλά ειναι και λάθος.
Το ότι ο θεσμός ό ίδιος έχει ώς βάση την καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων της τυφλής υπακοής, του φόβου να εκφράζεις προσωπική άποψη δεν χρειάζεται να το ακούσω απο κανέναν...αυτή είναι η πραγματικότητα. Οι ίστορίες...Προσωπικά δεν έχω ακούσει κάτι καλό εκτός απο γνωστούς μου Ιάδες και βισματίες..κάνουν τη κατάσταση ακόμα χειρότερη. Δεν χρειάζεται πάντα να ζείς κάτι για να σχηματίσεις άποψη. Πολλές φορές φτάνει η έρευνα.
Με την ίδια λογική, οι πολιτικοί δεν θα έπρεπε να κυβερνούν αυτό το τόπο γιατί, έχουν δουλειά άρα δεν ξέρουν απο ανεργία, έχουν λεφτά άρα δεν ξέρουν απο φτώχεια...κτλ κτλ.
Τέλος στη πρότασή σου έχεις πολλά ΙΣΩΣ. Εγώ σου μιλάω για συγκεκριμένα πράγματα που συμβαίνουν...τα οποία δεν έχει αρνηθεί κανείς ακόμα...τουλάχιστον με επιχειρήματα. Τί είναι αυτό που είναι λάθος; Η καταπάτηση των ανθρώπινων δικαιωμάτων;
Όσο για την Ελβετία...ότι θέλουμε διαβάζουμε τελικά
On May 18, 2003, Swiss voters approved the military reform project "Army XXI"(πρόσεξε ο λαός ψήφισε...όχι η βουλή) that will drastically reduce the size of the Swiss Army. Starting in January 2004, the current 524,000-strong militia will be pared down to 220,000 conscripts, including 80,000 reservists. The defence budget of currently SFr 4.3 billion ($3.1 billion) will be trimmed by SFr 300 million and some 2,000 jobs are expected to be shed between 2004 and 2011.
The mandatory time of service for normal soldiers is curtailed from 300 to 260 days. All able-bodied Swiss males aged between 20 and 30 (in some cases longer) must serve. For women, military service is voluntary
Μερικές άλλες ενδιαφέρουσες παραθέσεις απο το Wikipedia.
Slovenia
Slovenia's Prime Minister Anton Rop abolished mandatory military service on September 9, 2003. See the official press release.
Israel has mandatory military service for both Jewish men and women not married (σε μάς ούτε που τους ενδιαφέρει αν έχεις οικογένεια) by the conscription age.
Croatia
The duration of the normal military service is six months (as of 2004), while conscientious objectors can apply for civil service which lasts for eight months.
Switzerland
Only about 33% of Swiss men actually complete basic training.
Iraq!!!!!!!!!!!!!!
Saddam Hussein's large Iraqi army was largely composed of conscripts, except for the elite Republican Guard. About 100,000 conscripts died during the First Gulf War, also known as Operation Desert Storm. In the intervening years, Iraq's military suffered from decay and poor leadership, but there was still compulsory service. One program of note was "Ashbal Saddam" known as "Saddam's Cubs" where children were trained to defend Iraq through "toughening" excercises such as firearms training and dismembering live chickens with their teeth. Following the Second Gulf War where the original military was disbanded, the Iraqi Army was recreated as a volunteer force with training overseen at first by the CPA and later by the American presence.
Γενικώς πολύ ενδιαφέρον Link http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription#Iraq
Όλοι τελικά κάνουν βήματα προόδου...εκτός απο μάς, όπως και στην διάδοση της DSL δηλαδή.
Το ότι ο θεσμός ό ίδιος έχει ώς βάση την καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων της τυφλής υπακοής, του φόβου να εκφράζεις προσωπική άποψη δεν χρειάζεται να το ακούσω απο κανέναν...αυτή είναι η πραγματικότητα. Οι ίστορίες...Προσωπικά δεν έχω ακούσει κάτι καλό εκτός απο γνωστούς μου Ιάδες και βισματίες..κάνουν τη κατάσταση ακόμα χειρότερη. Δεν χρειάζεται πάντα να ζείς κάτι για να σχηματίσεις άποψη. Πολλές φορές φτάνει η έρευνα.
Με την ίδια λογική, οι πολιτικοί δεν θα έπρεπε να κυβερνούν αυτό το τόπο γιατί, έχουν δουλειά άρα δεν ξέρουν απο ανεργία, έχουν λεφτά άρα δεν ξέρουν απο φτώχεια...κτλ κτλ.
:respekt: @ Chris2004 !! Το παιδί τα λέει πολύ σωστά και με επιχειρήματα!! Άσχετα με την κατάργηση ή όχι, την μείωση της θητείας ή όχι, περιγράφει την αληθινή κατάσταση και αθλιότητα που αναγκάζεσαι να υποστείς στο στρατό, όχι πάντα αλλά τις περισσότερες φορές. Υπάρχουν πολλές στιγμές που καταπιέζεσαι και σου τη δίνει όταν ένας αγράμματος και άξεστος ανώτερος σου και μικρότερος σε ηλικία σου λέει κάνε εκείνο και κάνε το άλλο!! Και όσοι δεν μπορούν να παραδεχτούν ότι η βασική εκπαίδευση είναι ένας μήνας και απο εκεί και πέρα απλά σπαταλάνε το χρόνο τους στο να καθαρίζουν πατάτες να πλένουν τουαλέτες κτλ τότε μάλλον ισχύει αυτό που είπε ο Chris2004 σε άλλο ποστ του:
Οι περισσότεροι που υπηρέτησαν έκαναν 18+ μήνες. Τώρα όταν ακούνε όλα αυτά σκέφτονται....Εγώ σα μ@λ@κας έτρωγα το κρύο στον Έβρο, με παράτησε η γκόμενα, έμεινα πίσω στη δουλειά μου, έκανα 1000 ώρες σκοπιά, καθάρισα 3000 κρεμμύδια και τώρα θα την καταργήσουν;
Όχι να πάνε τα μ@λ@κισμένα να φάνε το ίδιο αγγούρι να πήξει η μ@@@ τους. Έτσι δε λέτε;
Πράγματι έχεις δίκιο, η πλύση εγκεφάλου που συμβαίνει στον στρατό είναι αξιοθαύμαστη. Φαίνεται η μεθοδολογία που ακολουθείται απο τα παιδικά χρόνια ακόμα(παρελάσεις, μαθήματα ιστορίας και θρησκευτικών που γίνονται με τους γνωστούς τρόπους) κάνει δουλειά.
Καλά , το τρομερότερο από όλα είναι πως διαπιστώνεις ότι η πλύση εγκεφάλου και οι πραγματικές ανισότητες, το πραγματικό δούλεμα και η ανελευθερία είναι έξω και όχι εκεί....
Στον στρατό είναι το πολύ αστεία η κατάσταση .... μόλις απολύεσαι όμως σου κόβετε το γέλιο με αυτά που βλέπεις έξω.
Έκανα λάθος πριν, αυτό είναι με διαφορά το καλύτερο που ίσως συνειδητοποιήσεις εκεί μέσα, και αν δεν πάς ποτέ δεν θα μπορέσεις να το πάρεις 100% χαμπάρι.
Επειδή προσωπικά πιστεύω οτι το έχουμε ψιλοκουράσει το θέμα...
Οι απόψεις μου ΔΕΝ προέρχονται από αισθήματα τύπου :
Οι περισσότεροι που υπηρέτησαν έκαναν 18+ μήνες. Τώρα όταν ακούνε όλα αυτά σκέφτονται....Εγώ σα μ@λ@κας έτρωγα το κρύο στον Έβρο, με παράτησε η γκόμενα, έμεινα πίσω στη δουλειά μου, έκανα 1000 ώρες σκοπιά, καθάρισα 3000 κρεμμύδια και τώρα θα την καταργήσουν;
Όχι να πάνε τα μ@λ@κισμένα να φάνε το ίδιο αγγούρι να πήξει η μ@@@ τους. Έτσι δε λέτε;
Αυτά τα πράγματα όποιοι τα αισθάνονται είναι μικρόψυχα, κομπλεξικά και καλά θα κάνουν να τα βρούν με τον εαυτό τους.
Πιστεύω οτι σε ένα θέμα υπάρχουν πολλές απόψεις. Υπηρέτησα στην Αεροπορία (και ας μου δόθηκε επιλογή να ΜΗΝ υπηρετήσω λόγω της κατάστασης της υγείας μου). Ο λόγος που υπηρέτησα ΔΕΝ ήταν ο φόβος των συνεπειών του Ι5, καθότι ειχα έτοιμη καριέρα έτσι και αλλιώς, και αρκετά καλή θα έλεγα. Ηταν καθαρά προσωπική επιλογή.
Πριν κανένας βιαστεί να πεί οτι έκανα εύκολη θητεία λόγω Αεροπορείας, θα πώ πως υπηρέτησα στην Λήμνο αρκετα μεγάλο μέρος της θητείας. Στο διάστημα αυτό δεν θα έλεγα οτι τα πράγματα ήταν εύκολα. Σε κάθε περίπτωση ΔΕΝ θα μπώ σε λεπτομέρειες (αλλωστε δεν postαρω για να πώ τις εμπειρίες μου σε σχέση για το στρατό (!)). Αυτό απλά που εγώ αποκόμησα από το όλο "εγχειρημα" ήταν :
α. Υπάρχουν καλοί και κακοί αξιωματικοί.
β. Υπάρχουν καλοί και κακοί εκπαιδευτές.
γ. Στον Στρατό όλα ξεκινάν και τελειώνουν σε ένα πράγμα, αν εσύ ξέρεις να φυλάξεις τον κ*λο σου, δηλ. αν ξέρεις τα δικαιώματά σου (δηλ. στρατιωτικό κώδικα).
δ. Καλώς ή κακώς μαθαίνεις την έννοια ΒΥΣΜΑ στο πετσί σου, ακόμα και αν δεν σου αρέσει. Προσωπικά ΔΕΝ ήμουν βύσμα, απλά για να πάρω μετάθεση στο ΓΝΑ (για λόγους υγείας) η μάνα μου έκανε κάποιες ενέργειες. Ομως ΓΥΡΩ σου θα δεις βυσματα συνεχώς.
Το σίγουρο ομως είναι το εξής :
Ο μικρόκοσμος του στρατου μεταφέρεται αυτούσιος στον πραγματικό κόσμο. Τα ρουφιανιλίκια, τα πισωμαχαιρωματα, τα βύσματα, ΟΛΑ αυτά που περίγραψα ακριβώς πιο πάνω , είναι τα ίδια και τα αυτά. Εγω πήγα φαντάρος στα 26, και όλα αυτά δεν με ακούμπησαν.. Δεν έμαθα τίποτα από τον Στρατο, απλά την "υποχρέωσή" μου έκανα και τελείωσα.
Αλλά ας μη μεγαλοποιούμε την κατάσταση.
Φιλικα.
δυστυχώς οι περισσότεροι τον στρατό δεν θα τον γλιτώσουμε..
το θέμα είναι τι θα κάνουμε για να τον γλιτώσουν οι νέοι.η τουλάχιστον να χάσουν όσο λιγότερο χρόνο γίνεται...τα παραμύθια περι 'μαμάς πατρίδας που μας χρειάζεται' δεν αγγίζουν το σύνολο της ελληνικής νεολαίας...
πιστευω οτι πρέπει να ξεκινήσει κάποιος διάλογος ωστε να λυθούν τα προβλήματα και σε αυτόν τον τομέα...δεν καταλαβαινω γιατι δεν θίγονται τα προβλήματα του στρατού απο την στιγμή που ενδιαφέρει τόσους νέους....ως πότε θα αποφασίζουν οι πολιτικοί ,οι καραβανάδες και οι πολιτικές νεολαίες για κάτι που αφορά τους νέους?? Θα πάει ποτε κάποιος στα σχολεία και τις σχολές να ρωτήσει την άποψη του νέου για ένα τόσο σοβαρό θέμα?
Υ.Γ. σοβαρη πολιτικη ειναι το να εχεις αποφασίσει 6μηνο κ να λές ΔΕΝ το κάνω??Ποιον κοροιδευεις κύριε πολιτικέ? νομίζεις οτι ειναι σπίτι σου το κράτος?? ΣΕΒΑΣΜΟΣ στον Έλληνα....
χαχαχαα ελεος ρε παιδια για 12 μηνες(ή και λιγοερους κανετε ετσι) σιγα τι θα παθετε στον στρατο?θα χασετε καποιους μηνες και τι εγινε............
χαχαχαα ελεος ρε παιδια για 12 μηνες(ή και λιγοερους κανετε ετσι) σιγα τι θα παθετε στον στρατο?θα χασετε καποιους μηνες και τι εγινε............
χαρισέ τους μου απο την ζωη σου...
έλα να δουλέψεις τζάμπα στα κτήματα ....
supermario
28-12-05, 11:10
Ποιον κοροιδευεις κύριε πολιτικέ? νομίζεις οτι ειναι σπίτι σου το κράτος?? ΣΕΒΑΣΜΟΣ στον Έλληνα....
Τωρα αυτο το εγραψες προφανως για να κανεις πλακα ετσι;;;
Δεν μπορει να μην εχεις καταλαβει οτι μας δουλευουν ψιλο γαζι εδω και χρονια.
Και μας κοροιδευουν μπροστα στα ματια μας κιολας!!!!
Αλλα εμεις τα βοδια, κοιμοοοομαστε....
Οσο το διαβαζω αυτο που εγραψες max τοσο περισσοτερο γελαω....
"Ποιον κοροιδευεις κύριε πολιτικέ;" Χαχαχαχαχαχα. Ολο τον περηφανο ελληνικο λαο!!!
"νομίζεις οτι ειναι σπίτι σου το κράτος;;". Ναι, και ο περηφανος ελληνικος λαος ειναι ο υπηρετης μου!!!
"ΣΕΒΑΣΜΟΣ στον Έλληνα". Χαχαχαχαχα! Αυτο ηταν το καλυτερο!!!! Μας εχουν του κλωτσου και του μπατσου μας θυμουνται μια φορα καθε 4 χρονια και μονο για 1 μηνα(προφανως τοσο τους αρκει για να μας παραμυθιασουν ΞΑΝΑ και να τους ξαναψηφισουμε).
Δυστυχως φιλε μου , αν εμεις (τα βοδια) δεν ξυπνησουμε επιτελους και δεν σταματησουμε να ψηφιζουμε μια τους μπλε και μια τους πρασινους κοκκους, δεν προκειται ν' αλλαξει τιποτα.
Ψαξε και ψηφισε κατι αλλο εκτος απο τους 2 που εχουν καταστρεψει την Ελλαδα.
Δυστυχως φιλε μου , αν εμεις (τα βοδια) δεν ξυπνησουμε επιτελους και δεν σταματησουμε να ψηφιζουμε μια τους μπλε και μια τους πρασινους κοκκους, δεν προκειται ν' αλλαξει τιποτα.
Ψαξε και ψηφισε κατι αλλο εκτος απο τους 2 που εχουν καταστρεψει την Ελλαδα.
ΔΕΝ έχω ψηφίσει ποτέ κανέναν τους...
Ούτε τώρα θα το κάνω...μικρό κόμμα που μπαίνει στην βουλή πλέον...
Και αν στηρίζω τον Γιωργάκη ειναι επειδη η Ελλάδα επιασε πάτο με τον Κωστάκη-playstation-rafhna ΑΛΛΑ να πάει να @@@ και αυτός...ΚΟΤΑ λυράτη ειναι..
Υ.Γ. σοβαρη πολιτικη ειναι το να εχεις αποφασίσει 6μηνο κ να λές ΔΕΝ το κάνω??Ποιον κοροιδευεις κύριε πολιτικέ? νομίζεις οτι ειναι σπίτι σου το κράτος?? ΣΕΒΑΣΜΟΣ στον Έλληνα....
Ο Έλληνας έχει τους πολιτικούς που του αξίζουν, απο τη στιγμή που επιβραβεύει ή τους άχρηστους ή τους βασιλοχουντικούς για να μην χάσει το ρουσφετάκι του ή "αυτούς που ψηφίζουμε απο τον παππού".
Έχασα 18 μήνες απο την πιο παραγωγική μου ηλικία και μακάρι να μην χρειαστεί να το περάσει κανείς άλλος ή τουλάχιστον να γίνει 6μηνη το πολύ. Σε όλη μου τη θητεία δεν έχωσα κανένα, δεν ρουφιάνεψα κανένα και ας με ρουφιάνεψαν και έχωσαν άπειρες φορές. Το οτι πρέπει να γίνεις ρουφιάνος και ατομιστής για να επιβιώσεις είναι παπάρια μέντολες, αν είναι στο χαρακτήρα σου θα σου βγεί και τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες.
Βουλή: 500.000.000 ευρώ (μισό δις) είναι το ετήσιο κόστος της ελληνικής συμμετοχής σε ειρηνευτικές λεγόμενες αποστολές.
Αν τα λεφτά του έλληνα φορολογούμενου δεν πήγαιναν στη "προστασία" της Κανταχάρ, της Καμπούλ κλπ ο κάθε έφεδρος θα έπαιρνε μισθό πάνω από 1000 ευρώ για κάθε μήνα θητείας συν δώρα Πάσχα και Χριστουγέννων.
http://www.omhroi.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2448&mode=&order=0&thold=0
Ειναι προφανές κύριοι οτι θέλουν ΤΖΑΜΠΑ εργατικό δυναμικό....
Αυτά περι μαμάς πατρίδας εγω τα ακούω βερεσέ...
Αν ηταν μαμά-πατρίδα θα μας έδινε και καμια δουλιτσα και δεν θα μας έδιωχνε...
χαχαχαα ελεος ρε παιδια για 12 μηνες(ή και λιγοερους κανετε ετσι) σιγα τι θα παθετε στον στρατο?θα χασετε καποιους μηνες και τι εγινε............
Εάν χάνεις κάτι αυτό είναι λεφτά, το εισόδημα ενός ολόκληρου χρόνου συν ότι η οικογένεια έχει επιπλέων έξοδα.
@ WAntilles
ΥΓ: Χρονια πολλα και σε εσένα
Παρακαλώ πολύ , να προσέχουμε λίγο πως γράφουμε . Το να διαφωνούμε με τις απόψεις των άλλων μελών του φόρουμ, δεν μας δίνει το δικαίωμα να τους βάζουμε ταμπέλες !
Εγω πήγα φαντάρος στα 26, και όλα αυτά δεν με ακούμπησαν.. Δεν έμαθα τίποτα από τον Στρατο, απλά την "υποχρέωσή" μου έκανα και τελείωσα.
Έχασα 18 μήνες απο την πιο παραγωγική μου ηλικία και μακάρι να μην χρειαστεί να το περάσει κανείς άλλος ή τουλάχιστον να γίνει 6μηνη το πολύ.
Όλοι εκεί καταλήγουν, καλά όλα, έκανα την υποχρέωση μου αλλά εν τέλη είναι χάσιμο χρόνου!!
Και επειδή μερικοί δεν τρώμε κουτόχορτο είναι τρελό να βλέπεις να σε αναγκάζουν να χάσεις το χρόνο σου σε κάτι που ο ίδιος δεν θεωρείς ουσιώδες :mad: και αν δεν γίνεται να μην υπάρχει μισθοφορικός στρατός, ας μειώσουν την θητεία σε μια πιο λογική, χρονικά!
Επίσης ας αλλάξουν νοοτροπία μερικοί μερικοί εκει μέσα στο στρατό γιατί όλοι λένε: ο μικρόκοσμος του στρατου μεταφέρεται αυτούσιος στον πραγματικό κόσμο. Μήπως θα έπρεπε να αλλάξει ο μικρόκοσμος αυτός του στρατού για να αλλάξει κα ο αυτούσιος πραγματικός κόσμος δηλαδή η Ελληνική κοινωνία;; Μήπως;!
Όλοι εκεί καταλήγουν, καλά όλα, έκανα την υποχρέωση μου αλλά εν τέλη είναι χάσιμο χρόνου!!
Και επειδή μερικοί δεν τρώμε κουτόχορτο είναι τρελό να βλέπεις να σε αναγκάζουν να χάσεις το χρόνο σου σε κάτι που ο ίδιος δεν θεωρείς ουσιώδες και αν δεν γίνεται να μην υπάρχει μισθοφορικός στρατός, ας μειώσουν την θητεία σε μια πιο λογική, χρονικά!
Επίσης ας αλλάξουν νοοτροπία μερικοί μερικοί εκει μέσα στο στρατό γιατί όλοι λένε: ο μικρόκοσμος του στρατου μεταφέρεται αυτούσιος στον πραγματικό κόσμο. Μήπως θα έπρεπε να αλλάξει ο μικρόκοσμος αυτός του στρατού για να αλλάξει κα ο αυτούσιος πραγματικός κόσμος δηλαδή η Ελληνική κοινωνία;; Μήπως;!Μηπως τα βλέπεις τελείως ανάποδα; Μηπως η κοινωνία διέπεται από κάποιες πραγματικότητες που ΥΠΑΡΧΟΥΝ στον στρατό;
Παράδειγμα:
Στην κοινωνία υπάρχουν μαχαιρώματα πισωπλατα ναι ή όχι; Στην εταιρία που δουλεύω 13 1/2 χρόνια το πρώτο το έφαγα στο 1/2 χρόνο δουλειάς, και εννοείται οτι ακόμη φαντάρος ΔΕΝ είχα πάει (ναι, δούλευα και είχα ταυτόχρονα αναβολή στρατευσης).
Στην κοινωνία υπάρχουν ή δεν υπάρχουν βύσματα; Να μιλήσουμε για το δημόσιο και το πώς καποια παιδιά (γαλάζια / πράσινα ή και ΟΧΙ) μπαίνουν στη θέση κάποιων που αν το κράτος ήταν αξιοκρατικό θα ΕΠΡΕΠΕ να ήταν στην θέση τους αλλά δεν ειναι;
Να μιλήσουμε ΓΕΝΙΚΑ για έλλειψη αξιοκρατίας ; Πως δηλαδή κάποιοι δουλεύουν πολύ περισσότερο για τους υπόλοιπους ; Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και στον στρατο.
Μα νομίζεις JohnJ οτι αν στον στρατό αλλάξουν αυτά θα αλλάξει η κοινωνία; Να σου το πώ διαφορετικα, Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ διέπει τους νόμους του στρατου. ΟΧΙ ο στρατός την κοινωνία. Αλίμονο αν ήταν ανάποδα. (!!!!!!!).
Εχασα 20 (!) μήνες από την ζωή μου με την λογική οτι απλά ο μισθός μου έμεινε ΠΑΓΩΜΕΝΟΣ, και έμεινε ΑΛΛΟ ένα μετά (δεν προσαρμόστηκε). Από την άλλη πλευρά, καλώς ή κακώς αν μπορείτε να μου δείξτε ενα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ viable σχέδιο ωστε σε μία υπογεννητική χώρα σαν την Ελλάδα η οποία ΓΕΡΝΑ, να κάνουμε 6μηνη θητεία, και ο στρατός να ΜΗΝ φτάσει να είναι πολύ μικρός και να έχει κάποιο επίπεδο ετοιμότητας, μαζί σας...
η υπογεννητικότητα δεν είναι πρόβλημα ΑΛΛΑ τα στρατόπεδα σε κάθε χωριο για μικροπολιτικούς σκοπούς...
ΑΛΛΑ ας δεχτώ οτι χρειαζόμαστε ΟΡΟΦΗ με 200.000 φαντάρους , τότε μια λύση είναι το σχόλιο μου 572...ΝΑ ΜΑΣ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ...ειναι πολυ ευκολο να γίνει αρκει να επιστρέψουν πίσω οι Ελληνικές δυνάμεις που είναι στου...εξω απο εδώ την μάνα...
ΜΗΝ μου πεις οτι κόπτεσαι ΚΑΙ για το αν θα μας πληρώνει το κράτος η αν αυτα τα λεφτά πάνε αλλου??Εφόσων μας χρειάζονται ΑΣ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ...ΤΖΑΜΠΑ ρε παιδια?καταλαβαινετε τι ζητάει το κράτος?ΤΖΑΜΠΑ ουτε του πατέρα μας νερό δεν δίνουμε!τι λέτε τώρα! Σε τι τρυπάκι εχετε πέσει όλοι! ΤΖΑΜΠΑ ο νέος θα χαρίζει 1 ετος??
Εξάλλου αυτα ειναι χρήματα μας και όχι του Κωστάκη και της Ντόρας..
η υπογεννητικότητα δεν είναι πρόβλημα ΑΛΛΑ τα στρατόπεδα σε κάθε χωριο για μικροπολιτικούς σκοπούς...
ΑΛΛΑ ας δεχτώ οτι χρειαζόμαστε ΟΡΟΦΗ με 200.000 φαντάρους , τότε μια λύση είναι το σχόλιο μου 572...ΝΑ ΜΑΣ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ...ειναι πολυ ευκολο να γίνει αρκει να επιστρέψουν πίσω οι Ελληνικές δυνάμεις που είναι στου...εξω απο εδώ την μάνα...
ΜΗΝ μου πεις οτι κόπτεσαι ΚΑΙ για το αν θα μας πληρώνει το κράτος η αν αυτα τα λεφτά πάνε αλλου??Εφόσων μας χρειάζονται ΑΣ ΠΛΗΡΩΣΟΥΝ...ΤΖΑΜΠΑ ρε παιδια?καταλαβαινετε τι ζητάει το κράτος?ΤΖΑΜΠΑ ουτε του πατέρα μας νερό δεν δίνουμε!τι λέτε τώρα! Σε τι τρυπάκι εχετε πέσει όλοι! ΤΖΑΜΠΑ ο νέος θα χαρίζει 1 ετος??
Εξάλλου αυτα ειναι χρήματα μας και όχι του Κωστάκη και της Ντόρας..
Δεν μπορείς έτσι απλά να μην στείλεις βοήθεια σε άλλες χώρες, εκεί έχει να κάνει με την διπλωματία.
Δεν υπάρχουν στρατόπεδα σε κάθε χωρίο, και αυτά που υπάρχουν ειναι σε σημεία που είναι κοντά στα σύνορα, αυτά που πρέπει να φύγουν είναι αυτά που είναι μέσα στις μεγάλες πόλεις, και αυτό γίνεται.
Πιστέυω πως κάνεις πλάκα για το τζάμπα ούτε του πατέρα ;)
Και στην κάτω κάτω δεν είναι τζάμπα, σε ταίζουν , σε ποτίζουν, έχεις στέγη πάνω απο το κεφάλι σου και αυτά κοστίζουν !
Αν σε πείραζει μπορείς να πάς και δόκιμος ώστε να πέρνεις κανονικά μισθό και να είσαι εξώ κάθε μέρα (εκτός αν έχεις υπηρεσία)
Κάνεις τουλάχιστον και μια σωστή εκπαίδευση
η υπογεννητικότητα δεν είναι πρόβλημα ΑΛΛΑ τα στρατόπεδα σε κάθε χωριο για μικροπολιτικούς σκοπούς...
Αυτό μου θυμίζει το 'ενα πανεπιστήμιο σε κάθε νομό' το οποίο ήταν πιο βάσιμο σε λογική. Για το στρατό το αντίστοιχο είναι αυτό που είπε ο sdikr, τα στρατόπεδα εντός πόλεων, που πρέπει να απο δυναμωθούν.
Τώρα για το πώς μας ταίζουν στα στρατόπεδα ας μην αρχίσω... Θα πω μόνο οτι στην θητεία μου, έργα γινόντουσαν μόνο απο έφεδρους και "πληρωνόντουσαν" με άδειες (και τα υλικά μαζί) Οταν τα μαστόρια απολύονταν ή μετατίθεντο, τα νέα κτηρια εμεναν ημιτελή μέχρι να βρεθεί νέο "παληκάρι"
Δεν υπάρχουν στρατόπεδα σε κάθε χωρίο, και αυτά που υπάρχουν ειναι σε σημεία που είναι κοντά στα σύνορα, αυτά που πρέπει να φύγουν είναι αυτά που είναι μέσα στις μεγάλες πόλεις, και αυτό γίνεται.
Πιστέυω πως κάνεις πλάκα για το τζάμπα ούτε του πατέρα ;)
Και στην κάτω κάτω δεν είναι τζάμπα, σε ταίζουν , σε ποτίζουν, έχεις στέγη πάνω απο το κεφάλι σου και αυτά κοστίζουν !
Αν σε πείραζει μπορείς να πάς και δόκιμος ώστε να πέρνεις κανονικά μισθό και να είσαι εξώ κάθε μέρα (εκτός αν έχεις υπηρεσία)
Κάνεις τουλάχιστον και μια σωστή εκπαίδευση
που γίνεται?? στις πόλεις γεμάτο στρατόπεδα ειναι...ολη η Πελλοπόνησος έχει στρατόπεδα..Η Αθήνα δεν έχει? Παντού εχει στρατόπεδα! ΠΑΝΤΟΥ
Για το οτι μας ταιζουν και μας ποτίζουν μάλλον κάνεις πλάκα.. :lol:(εκτός αν ειμαι κότα σε κοτέτσι και με ταίζουν και με ποτίζουν και μένω δωρεάν και δεν με ενδιαφέρει τπτ άλλο παρα μόνο να ζήσω σαν κότα --το κράτος δίνει 500 ευρώ για κάθε εφεδρο.Με αυτα τα 500 ευρω περνάει 'λουκούμι' φοιτητής και όχι φαντάρος!!!Που πάνε αυτα τα χρήματα??).Περνάω μια χαρά,μόνος ποτίζομαι και δεν έχω ανάγκη κανέναν στρατό να μου δωσει στέγη( με τα χρήματα μου γιατι ειμαι φορολογούμενος και τους πληρώνω) .Αυτό θα έλειπε να είχαμε στον ελλ. στρατό του 2005 και λιγότερα απο όσα ο σκλάβος στην Κίνα την εποχή του Μαο...
Είπαμε δεν μιλάμε για εμάς..Λέμε για 4-5 χρόνια μετά.Εφεδρος=5μήνες επιπλέον.Εμεις συζητάμε για 3 μηνο και εσυ λές για 17μηνο :D
Για το οτι μας ταιζουν και μας ποτίζουν μάλλον κάνεις πλάκα.. (εκτός αν ειμαι κότα σε κοτέτσι και με ταίζουν και με ποτίζουν και μένω δωρεάν και δεν με ενδιαφέρει τπτ άλλο παρα μόνο να ζήσω σαν κότα --το κράτος δίνει 500 ευρώ για κάθε εφεδρο.Με αυτα τα 500 ευρω περνάει 'λουκούμι' φοιτητής και όχι φαντάρος!!!Που πάνε αυτα τα χρήματα??).Περνάω μια χαρά,μόνος ποτίζομαι και δεν έχω ανάγκη κανέναν στρατό να μου δωσει στέγη( με τα χρήματα μου γιατι ειμαι φορολογούμενος και τους πληρώνω) .Αυτό θα έλειπε να είχαμε στον ελλ. στρατό του 2005 και λιγότερα απο όσα ο σκλάβος στην Κίνα την εποχή του Μαο...Οταν έκανα φαντάρος έπαιρνα 990 δραχμούλες (ή ηταν 910, δεν θυμάμαι). Σε κάθε περίπτωση δεν ήταν 500 ευρώ.
Αυτό που εννοει ο sdikr ειναι όμως οτι προκειμένου να σου δώσει να φάς ότι φας στην μονάδα, να ντυθείς (με ότι σε ντύσει) και να σε κοιμίσει (οπου σε κοιμίσει) χρειάζεται χρήματα - κοινώς λειτουργικά έξοδα. Εννοείται οτι δεν ξέρω πόσα ευρώ πλέων δίνουν στον φαντάρο αλλά εννοείται οτι τα 910 ευρώ το 96-98 δεν φτάναν ουτε για κιμινο. Προσωπικά βγήκα με 50,000 τον μήνα από την οικογένεια..
Αλλά έχει δικιο ο sdikr για αυτά που λέει για τα στρατόπεδα.
Εμεις συζητάμε για 3 μηνοΜε 3μηνη θητεία πόσο στρατό θα έχουμε ακριβώς ;
Οταν έκανα φαντάρος έπαιρνα 990 δραχμούλες (ή ηταν 910, δεν θυμάμαι). Σε κάθε περίπτωση δεν ήταν 500 ευρώ.
Αυτό που εννοει ο sdikr ειναι όμως οτι προκειμένου να σου δώσει να φάς ότι φας στην μονάδα, να ντυθείς (με ότι σε ντύσει) και να σε κοιμίσει (οπου σε κοιμίσει) χρειάζεται χρήματα - κοινώς λειτουργικά έξοδα. Εννοείται οτι δεν ξέρω πόσα ευρώ πλέων δίνουν στον φαντάρο αλλά εννοείται οτι τα 910 ευρώ το 96-98 δεν φτάναν ουτε για κιμινο. Προσωπικά βγήκα με 50,000 τον μήνα από την οικογένεια..
Αλλά έχει δικιο ο sdikr για αυτά που λέει για τα στρατόπεδα.
τώρα ειναι 8 ευρώ.
Με 3μηνη θητεία πόσο στρατό θα έχουμε ακριβώς ;
δεν ξέρω κ ουτε με ενδιαφέρει γιατι δεν είμαι καραβανάς.3μηνη εκπαίδευση ειναι καλά πιστευω.Εμένα σαν πολιτη μόνο η εκπαιδευση με νοιαζει.Δεν θα λύσω εγώ ολα τα προβλήματα του Ελλαδιστάν. Αλλα δεν μπορω να καταλάβω ΓΙΑΤΙ να μην γίνει επαγγελματικός οπως τα πάντα.Με την ίδια λογική γιατι να μην πηγαίνουμε νοσοκομοι μια κ μας λείπουν ???
Καλή ιδέα.
18 μηνη υπηρεσία Νοσηλευτών ΤΩΡΑ!;)
(αλλά μια και που ρωτάς, σκέφτηκες πόσοι θα πηγαίναν για επαγγελματίες ;).
Κάνε μια έρευνα αγοράς ... δεν είμαστε Αμερική με μερικά εκατοντάδες εκατομύρια, 10εκατομύρια είμαστε όλα και όλα, με υπογεννητικότητα.
(αλλά μια και που ρωτάς, σκέφτηκες πόσοι θα πηγαίναν για επαγγελματίες
Αμα επαγελματίες = μονιμοι θα σου λεγα πόσοι θα έτρεχαν :lol:
Ενώ η Σλοβενία που το κατήργησε, η Κροατία 6μηνο, η Σλοβακία, Πορτογαλία, Λουξεμβούργο, Βέλγιο, Ολλανδία, Τσεχία, έχουν μεγαλύτερο πληθυσμό απο μας;
Η Θητεία με έναν τρόπο περιγράφεται, σύγχρονη δουλεία....
Ενώ η Σλοβενία που το κατήργησε, η Κροατία 6μηνο, η Σλοβακία, Πορτογαλία, Λουξεμβούργο, Βέλγιο, Ολλανδία, Τσεχία, έχουν μεγαλύτερο πληθυσμό απο μας;
Όχι.
Απλά δεν έχουν οπισθοδρομικό, στενόμυαλο, παρωπιδοφόρο και βλακωδέστατο πληθυσμό όπως εμείς.
Αμα επαγελματίες = μονιμοι θα σου λεγα πόσοι θα έτρεχαν lol:thumb_dup
Ενώ η Σλοβενία που το κατήργησε, η Κροατία 6μηνο, η Σλοβακία, Πορτογαλία, Λουξεμβούργο, Βέλγιο, Ολλανδία, Τσεχία, έχουν μεγαλύτερο πληθυσμό απο μας;
Η Θητεία με έναν τρόπο περιγράφεται, σύγχρονη δουλεία....
Χωρίς να θέλω να μειώσω το επιχείρημα σου ... ΛΟΥΞΕΜΒΟΥΡΓΟ? Η χώρα έχει λιγοτερο απο 300 χιλιάδες πλυθησμου ικανού για στράτευση.
Θα πρεπε κυριολεκτικά να στρατοκρατείται για να έχει ενα χαμηλής δυναμικότητας στρατο που θα φυλάει ενα κρατίδια ακτίνας 30 Km.
Κατα βάση βεβαια το επιχείρημα στέκει απλά το συγκεκριμένο παράδειγμα είναι ατυχές.
(αλλά μια και που ρωτάς, σκέφτηκες πόσοι θα πηγαίναν για επαγγελματίες ;).
Μόνο τις αιτήσης για ΕΠΟΠ να κοιτάξεις που είναι υπερδιπλάσιες απο τις θέσεις που προσφέρονται μπορείς να καταλάβεις ότι άνετα πληρώνονται αυτές οι θέσεις. Όλοι αμάν κάνουνε.
Δεν θα λύσω εγώ ολα τα προβλήματα του Ελλαδιστάν. Αλλα δεν μπορω να καταλάβω ΓΙΑΤΙ να μην γίνει επαγγελματικός οπως τα πάντα.Με την ίδια λογική γιατι να μην πηγαίνουμε νοσοκομοι μια κ μας λείπουν ???
Ακριβώς, τρίμηνη εκπαίδευση και εννιά μήνες δουλειά όπως ο στρατός!! Γιατί όχι, στην ίδια λογική βασίζεται, ότι μας λείπει το δυναμικό!!!! Με αυτή τη λογική ότι δεν μπορούμε να το συντηρήσουμε με μισθούς να το κάνουμε υποχρεωτικό/εθελοντικό :lol: Ξυπνήστε ρε και μη θεωρείτε κάτι δεδομένο με το να σας πετάξουν ένα ξερό ψωμί...τίποτα δεν δίνεται έτσι...
Μόνο τις αιτήσης για ΕΠΟΠ να κοιτάξεις που είναι υπερδιπλάσιες απο τις θέσεις που προσφέρονται μπορείς να καταλάβεις ότι άνετα πληρώνονται αυτές οι θέσεις. Όλοι αμάν κάνουνε.
σωστός! 55000 αιτήσεις για 3.500 θέσεις!
Χωρίς να θέλω να μειώσω το επιχείρημα σου ... ΛΟΥΞΕΜΒΟΥΡΓΟ? Η χώρα έχει λιγοτερο απο 300 χιλιάδες πλυθησμου ικανού για στράτευση.
Θα πρεπε κυριολεκτικά να στρατοκρατείται για να έχει ενα χαμηλής δυναμικότητας στρατο που θα φυλάει ενα κρατίδια ακτίνας 30 Km.
Κατα βάση βεβαια το επιχείρημα στέκει απλά το συγκεκριμένο παράδειγμα είναι ατυχές.
Το λουξεμβούργο δεν είναι ατυχές παράδειγμα και θα σου εξηγήσω αμέσως γιατί. Η θητεία δεν υπάρχει για να υπάρχει στρατός...ο υποτιθέμενος αυτός στρατός δεν έχει καμία τύχη εξάλλου αν γίνεται πόλεμος. Όσες πιθανότητες να ζήσω εγώ που δεν έχω πιάσει όπλο ποτέ μου...έχει και ένας που έπιασε όπλο 2 φορές.
Η Θητεία υπάρχει
1) Για να έχει το κράτος δωρεάν προσφορά εργασίας(δουλείας) ενώ θα έπρεπε να τη πληρώνει. Στη περίπτωσή μας σε αυτή την εργασία...ο "εργαζόμενος" έχει 0 δικαιώματα...που τουλάχιστον τυπικά τα έχει έξω.
2) Για να δικαιολογούνται τα υπέρογκα ποσά που σπαταλώνται στους εξοπλισμούς και να εξυπηρετούνται συμφέροντα προμηθευτών-μεσολαβητών κτλ κτλ.
Στο Λουξεμβούργο λοιπόν δε συμβαίνει τίποτα απο τα πιό πάνω.
Πάντως αντί να παρατηρήσεις το Λουξεμβούργο...θα μπορούσες να παρατηρήσεις τη Σλοβενία και Κροατία που πρίν απο λίγα χρόνια ήταν σε εμπόλεμη κατάσταση ή κοντά σε εμπόλεμη ζώνη. Επίσης Τσεχία, Σλοβακία και Ουγγαρία(δεν την ανέφερα αλλά δεν έχει Θητεία) πρώην κουμμουνιστικές χώρες του ανατολικού μπλόκ.
Με τον ίδιο τρόπο που το Κράτος κυνηγάει τα δικαιώματά του:
Να πληρώνουμε φόρους, Να πηγαίνουμε Στρατό κτλ κτλ....
Αδιαφορεί για τις υποχρεώσεις του...
Να προσφέρει εργασία σε όλους, σωστή παιδεία, ασφάλεια, υγεία, δικαιοσύνη, Μισθούς και συντάξεις ώστε να ζούμε αξιοπρεπώς.
Όλα τα πιό πάνω τα τελευταία χρόνια περνάνε κρίση...
Να διευκρινήσω ότι τη θητεία δεν την θεωρώ υποχρέωση...αυτή η λέξη είναι μέρος της πλύσης εγκεφάλου που εφαρμόζεται χρόνια τώρα.
Μα να είμαστε σε καθεστώς επιστράτευσης απο το 74 έως το 2002!!!! Έλεος!
Και πάλι πολύ σοφά τα είπες Chris.
Ενώ η Σλοβενία που το κατήργησε, η Κροατία 6μηνο, η Σλοβακία, Πορτογαλία, Λουξεμβούργο, Βέλγιο, Ολλανδία, Τσεχία, έχουν μεγαλύτερο πληθυσμό απο μας;
Η Θητεία με έναν τρόπο περιγράφεται, σύγχρονη δουλεία....
Οι παραπάνω χώρες έχουν φροντίσει να μην έχουν εχθρούς, να με καλές συμμαχίες και λίγο επαγγελματικό στρατό για να στέλνουν σε Κανά Ιρακ ή όπου αλλού είναι ΟΚ.
Εμείς θα πρέπει να φτιάξουμε τις σχέσεις μας με την Τουρκία, να τους δώσουμε το Αιγαίο και ότι άλλο θέλουν ώστε να είμαστε σίγουροι ότι δεν θα οξυνθούν ποτέ, και να γλύφουμε λίγο παραπάνω τους ισχυρούς γιατί μόνο από εκεί μπορεί να πάρεις βοήθεια.
Αν το κάνουμε τώρα απλά οι Τούρκοι θα αλωνίζουν , και θα ψάχνουν αφορμή, ή θα αναγκαστούμε να έχουμε επαγγελματικό στρατό που δεν αντέχει η τσέπη μας.
ΥΓ
Η σύγχρονη δουλεία είναι έξω από το στρατό ... σε αναγκάζουν με άλλους τρόπους να τους υπηρετείς, και δεν τους έχεις καταλάβει.
Στο κανονικό στρατό (όχι τίποτα λούφα που μοιάζει σαν εργασία έξω) τα πράγματα είναι απλά, και τα "δεσμά" που μπαίνουν είναι ουσιαστικά αστεία ... δυναμώνεις μάλιστα για να αντιμετωπίσεις αξιοπρεπέστερα τα πραγματικά δεσμά σου.
Οι παραπάνω χώρες έχουν φροντίσει να μην έχουν εχθρούς, να με καλές συμμαχίες και λίγο επαγγελματικό στρατό για να στέλνουν σε Κανά Ιρακ ή όπου αλλού είναι ΟΚ.
Βοσνία:
http://www.omhroi.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=1678
Πρίν απο 5 χρόνια γινόταν της κακομοίρας και απο το 2003 έχει καταργηθεί η θητεία
Σερβία
http://www.omhroi.gr/modules.php?op=modload&name=NS-FAQ&file=index&myfaq=yes&id_cat=16#205
Στη Σερβία όπου επίσης γινόταν της κακομοίρας είναι 9μηνο
Σλοβενία που είναι δίπλα καταργήθηκε
Κροατία που δεν τη πάει κανένας στη περιοχή είναι 6μηνο και όπου νάναι καταργείται
Αυτές οι 4 χώρες μπορώ να πώ ότι ειδικά τα τελευταία χρόνια φημίζονται για τις μακροχρόνιες καλές σχέσεις τους. Ούτε θρησκευτικές διαφορές έχουν εκεί πάνω έ;
Α η Ρουμανία (τον Τσαουσέσκου τον θυμάστε; ) δεν έχει θητεία.
Η Βουλγαρία 9μηνο και 6μηνο για απόφοιτους πανεπιστημίου.
Διάβασε και κάτι ενδιαφέρον..από έρευνα του WRI (http://www.wri-irg.org/news/2004/sarajevo/sarajevo7-en.pdf) Η υποχρεωτική θητεία στην Ισπανία επρόκειτο επίσημα να καταργηθεί μέχρι το έτος 2003, αλλά δεν έφτασε μέχρι εκεί. Το έτος 2000, περίπου 110.000-120.000 κληρωτοί δήλωσαν αντιρρησίες συνείδησης, ενώ ο συνολικός αριθμός των κληρωτών ήταν 170.000. Αυτό σήμανε ότι υπήρχαν 65-70% αντιρρησίες συνείδησης στην Ισπανία το 2000, έναντι 46% το προηγούμενο έτος.
Και στην Ελλάδα, το λίκνο του Πολιτισμού, την γεννέτειρα της Δημοκρατίας, που πριν μερικά χρόνια κοροϊδεύαμε τις χώρες του πρώην ανατολικού μπλόκ αποδεικνύουμε σε ένα ακόμα πράγμα ότι είμαστε τελευταίοι των τελευταίων.
νομίζω έχουν αλλάξει τα πράγματα...Στην Σερβία ειναι 6μηνο.
http://www.omhroi.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=2400&mode=&order=&thold=
Και στις άλλες χώρες εχει μειωθεί και στα Σκόπια πάει για κατάργηση.
Τα στοιχεία αυτα ειναι παλιά δεν έχουν κάνει update
Να δείς που στο τέλος θα μας βάλει κανα εμπάργκο ο ΟΗΕ να τη καταργήσουμε, όταν θα είμαστε η μόνη χώρα στην Ευρώπη με θητεία...γιατί εγώ δεν βλέπω να καταργείται τουλάχιστον στα επόμενα 6 χρόνια.
Αυτές οι χώρες έβγαλαν τα μάτια τους πρώτα, έλυσαν όλες τις διαφορές τους και μετά τον κατήργησαν.
Και αν η Σερβία επιτεθεί τώρα στην Βοσνία ή την Σλοβενία πχ, να είσαι σίγουρος ότι θα μπουν οι Αμερικάνοι.
Ενώ εδώ οι Τούρκοι μπορούν να πάρουν το μισό Αιγαίο και την Θράκη (χωρίς τουφεκιά αφού δεν θα έχουμε στρατό), και δεν θα βοηθήσει κανείς.
Είδες το Ιρακ που πήρε ολόκληρο Κουβέιτ, και με χίλια ζόρια έγινε πόλεμος ... οπότε αν δεν τα έχουμε καλύτερα με την Αμερική από τους γείτονες, να μην ελπίζουμε σε φαντασιώσεις αφοπλισμού και κατάργηση της θητείας .
Έλεος λες και οι τούρκοι θα ρθουν πάνω στα άλογα τους με το σπαθί στον αέρα φωνάζοντας κραυγή πολέμου τα παρουσιάζετε εσείς οι στράτοκ@υλοι.
Αν θέλουν να ξεκίνησουν πόλεμο που αποκλείεται να γίνει ούτε καν θα κουνηθούν από κει. Όπως επίσης ούτε και εμείς. Άσε που ο στρατός ξηράς είναι μόνο για να "καθαρίζει" (είπαν να το πάρουν κυριολεκτικά στο δικό μας στρατό για αυτό η εκπαίδευση τους είναι να καθαρίζουν τουαλέτες στο πόλεμο με την ύπουλη κουράδα) ότι θα χει μείνει.
Όσο για το αν τα έχουμε καλά με την Αμερική, μόνο ΕΛΝΑΤΟ δεν το κάναμε το όνομα του "κράτους" μας.
Μα δεν είπα εγώ ότι θα κάνουν πόλεμο , εσύ μιλάς για πόλεμο.
Εγώ είπα ότι αν δεν έχουμε στρατό θα τα πάρουν έτσι απλά και δεν θα πει κανείς τίποτα.
(α ναι, θα κάνουμε καμιά διαμαρτυρία στον ΟΗΕ και παράκληση στον πλανητάρχη )
@ ADSLgr.com All rights reserved.