Επιστροφή στο Forum : Τιμες ΟΤΕ ..αληθειες και ψεματα
Μιας και γινεται μεγαλη συζητηση εδω μεσα για τις τιμες του ΟΤΕ αλλα και των ISP ας βαλουμε μερικα πραγματα στην θεση τους . Κατ αρχην μια συνδεση(γραμη) ADSL εχει δυο πολυ ξεκαθαρα σκελη . Ενα σκελος ειναι απο το modem μας μεχρι τον ΟΤΕ (BBRAS) και ενα ειναι απο εκει μεχρι τον ISP. Για αυτα τα δυο κοματια πληρωνουμε ξεχωριστα ακομα και αν μερικοι παροχοι λενε αλλα για λογους καθαρα εμπορικους. και θα εξηγησω τι συμβαινει.
Ας παρουμε το πρωτο κοματι .. απο το σπιτι μας μεχρι τον ΟΤΕ
παμε στον ΟΤΕ και κανουμε μια αιτηση να βαλουμε ADSL.εκει νας ζητανε 20 ευρω τον μηνα ... πολλα θα πειτε και συμφωνω
Παμε λοιπον σε ενα αλλο παροχο.Τι σημαινει αυτο;; Πας στην Χ εταιρια και κανεις εκει αιτηση για ADSL και αυτη παει με την σειρα της στον ΟΤΕ και ζηταει μια γραμμη.Βεβαια σε δεσμευει να εχεις και το δευτερο σκελος(ISP) απο την ιδια . Οπως αποφασισε η ΕΕΕΤ μπορει ο καθενας παροχος να νοικιασειι μια γραμμη απο τον ΟΤΕ και να πληρωσει σε κοστος χονδρικης Μονοπωλιο του ΟΤΕ στην πραξη δεν υπαρχει Αυτο το κοστος ειναι αρκετα μικροτερο απο τα 20 ευρω . Αν ριξουμε μια ματια ομως στα τιμολογια των εταιριων καμια δεν μετακυλυει αυτη την διαφορα σε οφελος του καταναλωτη .
Οι τιμες αν πας να ζητησεις ΜΟΝΟ την υπηρεσια του ISP ειναι πανω κατω ιδιες με διαφορα ενα -δυο ευρω .
Αρα λοιπον κανεις δεν ειναι αγιος . Ολοι καλυπτωνται με αυτο το τρυκ
Απο κει και περα οι περισοτερες εταιριες πουλανε πακετα που περιεχουν και το δευτερο σκελος (ISP) που λεγαμε. Μεσα σε αυτα υπαρχουν διαφορες προσφορες οπως modem , δωρεαν καποιος χρονος , δωρεαν καποιες μοναδες για τηλ. και παει λεγοντας... σε λιγα θα δινουν και τιποτε φυλτζανακια και παπλωματα οπως εκαναν καποτε οι εταιριες κινητων αν θυμαστε.
Την πραγματικα μεγαλη διαφορα μεταξυ χονδρικης και λιανικης την καρπωνονται ολοι και προαπαθουν με μικροδωρακια (κατι παναθλια modem) να κρατησουν τον καταναλωτη
Τωρα για το δευτερο καθαρα κοματι μιας και ενα σοβαρο στοιχειο σε μια αγορα ειναι η σχεση τιμης /αποδοση καλο ειναι να ξερουμε τι bandwidth εχει η καθεμια εταιρια, ποσους χρηστες εχει ,αν σκοπευει να το μεγαλωσει κλπ.
Ελιπιζω να ελυσα μερικες αποριες για καποιους που προβληματιζονται με τις τιμες
Χμμ, δεν έλυσες και πολλά!
Λες ότι οι ISP παίρνουν πολύ φθηνότερα τις γραμμές αλλά δεν μας λες πόσο!
Μήπως επειδή δεν γνωρίζεις;
Υπάρχουν αρκετοί άνθρωποι στο forum που γνωρίζουν πολλά και έχουν ασχοληθεί αρκετά με το θέμα. Πιστεύω θα είχε αναφερθεί κάτι τέτοιο αν ίσχυε! Πολλοί από εδώ μέσα ασχολούνται με το adsl πριν καν υλοποιηθεί από τον ΟΤΕ!
Με 3 post φίλε ..μάλλον πρέπει να είσαι φρέσκος στο φόρουμ.
Όχι, με αυτό το post δεν είπες κάτι καινούργιο, δυστυχώς.
Η πλειονότητα των μελών είναι ενήμερη σχετικά με αυτά που γράφεις...
υ.γ. Η χόνδρική του ΟΤΕ είναι 3 Ευρώ κάτω απο τα 19.90
Οπως αποφασισε η ΕΕΕΤ μπορει ο καθενας παροχος να νοικιασειι μια γραμμη απο τον ΟΤΕ και να πληρωσει σε κοστος χονδρικης Μονοπωλιο του ΟΤΕ στην πραξη δεν υπαρχει Αυτο το κοστος ειναι αρκετα μικροτερο απο τα 20 ευρω.
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
Έτσι τυχέα να απαντήσω σε μερικά που είπες ...
....... Οι τιμες αν πας να ζητησεις ΜΟΝΟ την υπηρεσια του ISP ειναι πανω κατω ιδιες με διαφορα ενα -δυο ευρω .
vivodi 34E HOL 60E ....
... καλο ειναι να ξερουμε τι bandwidth εχει η καθεμια εταιρια, ποσους χρηστες εχει ,αν σκοπευει να το μεγαλωσει κλπ.
Δέν είδα καμία εταιρία να δείνει στοιχεία όπως πόσους χρήστες έχει ...Οι εταιρίες κατα καιρούς υπόσχοντε αναβαθμήσης αλλα το πότε δέν ξέρουμε ... και που ξέρουμε το bandwidth ελάχιστα μας βοήθισε στην επιλογή isp μιας και τι να το κάνεις το "αρκετό" bandwidth αμα είναι πίτα το dslam σου ή έχει πολούς χρήστες ....
Οταν η διαφορα χονδρικης-λιανικης απο ΟΤΕ φτασει το 50% (που τοσο ειναι στις περισσοτερες χωρες Ε.Ε.) τοτε κατι μπορει να γινει.......αλλα μεχρι τοτε θα εχουν αναπτυχθει απο αρκετες εταιριες LLU και ο ΟΤΕ θα αναγκαστει ετσι και αλλιως να μειωσει την διαφορα!
οι αλήθειες ειναι εδώ http://www.otewholesale.gr/files/ADSL_prices.pdf
συγκεκριμένα για την 384 ο isp πληρώνει 16 ευρώ και κάτι ψίλα
Ακομα ξεχνάς να αναφέρεις το κόστος πρόσβασης του isp στο δίκτυο του Οτε πχ 34mbps, 5,284 εφαπαξ και 1800 κάθε μήνα!
Maik,
Στην τελική, αν κατάλαβα καλά τι υπαινίσσεσαι, όλοι εδώ συμφωνούν πως οι Ελληνικοί ISPs δεν είναι άμοιροι ευθυνών για την χάλια κατάσταση και χρεώσεις στις ευρυζωνικές συνδέσεις. Το μονοπώλιο ΟΤΕ τους βολεύει γιατί τους βοηθά να επιπλέουν στην αγορά χωρίς να υπόκεινται σε σοβαρές ανταγωνιστικές πιέσεις.
Η μητέρα όλων των κακών είναι όμως η παγιο-πολιτική ΟΤΕ, το λές και εσύ ο ίδιος στην ουσία!
Παμε λοιπον σε ενα αλλο παροχο.Τι σημαινει αυτο;; Πας στην Χ εταιρια και κανεις εκει αιτηση για ADSL και αυτη παει με την σειρα της στον ΟΤΕ και ζηταει μια γραμμη.Βεβαια σε δεσμευει να εχεις και το δευτερο σκελος(ISP) απο την ιδια . Οπως αποφασισε η ΕΕΕΤ μπορει ο καθενας παροχος να νοικιασειι μια γραμμη απο τον ΟΤΕ και να πληρωσει σε κοστος χονδρικης Μονοπωλιο του ΟΤΕ στην πραξη δεν υπαρχει Αυτο το κοστος ειναι αρκετα μικροτερο απο τα 20 ευρω .
Αφού ο ουσιαστικός πάροχος των γραμμών είναι ο ΟΤΕ και στις 2 περιπτώσεις πως λες ότι δεν υπάρχει μονοπώλιο;
Απλά στην μια περίπτωση ο ΟΤΕ πουλάει την σύνδεση απευθείας στον τελικό καταναλωτή, στην άλλη περίπτωση της πουλάει μέσω ενός μεσάζοντα. Απλά αλάζει το κανάλι διανομής του προϊοντος, η πηγή είναι η ίδια.
Και για να καταλάβεις πόσο λάθος είναι αυτό που λες, ας υποθέσουμε ότι αύριο ο ΟΤΕ βγαίνει και λέει διπλασιάζω τα τέλη πρόσβασης στο dsl και προς τους παρόχους και προς τους τελικούς καταναλωτές. Τι πιστευείς ότι θα μπορούσαν να κάνουν οι πάροχοι σε επίπεδο εμπορικής στρατηγικής;
Σε μια μη μονοπωλιακή αγορά θα μπορούσαν να κάνουν πολλά και το πιθανότερο είναι η εταιρία που θα έκανε κάτι τέτοιο (διπλασιασμό της τιμής) θα αντιμετώπιζε σοβαρότατα προβλήματα με τον τζίρο της.
Ομολογώ ότι δεν ήξερα πια ήταν η τιμή χονδρικής του ΟΤΕ προς τους παρόχους.
Αλλά τα 3€ κέρδος μου φαίνεται πολύ λογικό ποσό, αφού εάν το υπολογίσουμε σε ποσοστό είναι στα 17-18%.
Σε σχέση με το ποσοστό κέρδους του ΟΤΕ........
Αλήθεια διανοήστε τι θα γινόταν έαν κάποια άλλη εταιρία πρόσφερε ένα προϊον με ανάλογο ποσοστό κέρδους;
Μήπως την επόμενη μέρα οι υπευθύνοι τηε εταιρίας θα πήγαιναν στον εισαγγελέα κατηγορούμενοι για αισχροκαίρδεια και όλοι οι τηλεοπτικοί σταθμοί θα έκαναν πάρτυ για καμιά βδομάδα τουλάχιστον;
Και τι θα πει υπάρχουν αυτές οι τιμές για να κάνω απόσβεση τον εξοπλισμό;
Φανταστείτε να έβγαινε η Opel π.χ. και να έλεγε επείδη φέτος έχτισα 2 καινούργια εργοστάσια τριπλασιάζω την τιμή σε όλα τα αυτοκίνητα προκειμένου να κάνω απόσβεση.
<ειρωνία>
:worthy: maik49,
Μου έλυσες με 5 αράδες όλες τις απορίες που είχα 2.5 χρόνια τώρα.
Απορώ πως δεν είχα σκεφτεί ότι τα 3.5€ της διαφοράς χονδρικής/λιανικής θα έκαναν τη διαφορά.
Μάλλον είχα τυφλωθεί από το δωρεάν modem του ISP μου.
</ειρωνία>
Στην ουσία είναι 2.5€ γιατί οι περίσσότεροι μεταπωλούν την 384 στα 18.90€
Με 3 post φίλε ..μάλλον πρέπει να είσαι φρέσκος στο φόρουμ.
Όχι, με αυτό το post δεν είπες κάτι καινούργιο, δυστυχώς.
Συγνωμη αλλα δεν το ηξερα... θα επρεπε μαλον να κατσω κανενα χρονο διαβαζοντας και να απαντω με δυο τρεις λεξεις ετσι ωστε να ανεβασω το μεγεθος των post μου και ετσι να ειναι πιο σεβαστη η γνωμη μου. Ισως καποια στιγμη να τα καταφερνα να γινω και moderator.
Αν η λογικη σου ειναι να κρινεις τον αλλον απο το ποσες φορες εχει μιλησει τοτε τι αλλο να πω....
Συγνωμη αλλα δεν το ηξερα... θα επρεπε μαλον να κατσω κανενα χρονο διαβαζοντας και να απαντω με δυο τρεις λεξεις ετσι ωστε να ανεβασω το μεγεθος των post μου και ετσι να ειναι πιο σεβαστη η γνωμη μου. Ισως καποια στιγμη να τα καταφερνα να γινω και moderator.
Αν η λογικη σου ειναι να κρινεις τον αλλον απο το ποσες φορες εχει μιλησει τοτε τι αλλο να πω....
εισαι πολύ "ακυρος"
οσο για το πως θα γίνεις Mod δεν ειναι μονο το νούμερο των ποστ
απο την άλλη αν έχεις κάτι σωστό να πεις (και με proof) εδώ ειμαστε!!
ή μηπως το Link στον οτε ειναι πειραγμένο;
Αφού ο ουσιαστικός πάροχος των γραμμών είναι ο ΟΤΕ και στις 2 περιπτώσεις πως λες ότι δεν υπάρχει μονοπώλιο;
Απλά στην μια περίπτωση ο ΟΤΕ πουλάει την σύνδεση απευθείας στον τελικό καταναλωτή, στην άλλη περίπτωση της πουλάει μέσω ενός μεσάζοντα. Απλά αλάζει το κανάλι διανομής του προϊοντος, η πηγή είναι η ίδια.
Και για να καταλάβεις πόσο λάθος είναι αυτό που λες, ας υποθέσουμε ότι αύριο ο ΟΤΕ βγαίνει και λέει διπλασιάζω τα τέλη πρόσβασης στο dsl και προς τους παρόχους και προς τους τελικούς καταναλωτές. Τι πιστευείς ότι θα μπορούσαν να κάνουν οι πάροχοι σε επίπεδο εμπορικής στρατηγικής;
Και τι θα πει υπάρχουν αυτές οι τιμές για να κάνω απόσβεση τον εξοπλισμό;
Φανταστείτε να έβγαινε η Opel π.χ. και να έλεγε επείδη φέτος έχτισα 2 καινούργια εργοστάσια τριπλασιάζω την τιμή σε όλα τα αυτοκίνητα προκειμένου να κάνω απόσβεση.
Πρωτα απο ολα τις τιμες τις εγκρινει η ΕΕΕΤ και εκει συμεμτεχουν με εκροσωπο σχεδον ολοι οι παροχοι ,αρα πρακτικα αδυνατον να γινει.
Δευτερο .. το 17-18% κανεις μα κανεις δεν το δινει στον καταναλωτη και μαλιστα οταν για την μεταπωληση αυτη εχει μηδεν εξοδα. Και μηπως λεω μηπως αν τελικα κατεβει η τιμη του ΟΤΕ και αρα των παροχων θα χασουν σε απολυτες τιμες;;; Αλλο ειναι 18% στα 20 ευρω και αλλο στα 10.ιΙσως τους βολευει ολους να ειναι εκει ψηλα η τιμη.
Κανεις μα κανεις δεν απαγορευει σε κανενα να αρχισει να οργωνει απο ακρου σε ακρο την Ελλαδα και να κατασκευασει δικο του δικτυο και να δωσει ολες τις παροχες σε οποιον θελειι. ΑΛΛΑ ποιος το κανει;;;;;
Προτιμανε ολοι να βολευονται με τις αποφασεις της ΕΕΕΤ για ολο και πιο φτηνα τιμολογια χονδρικης τα οποια βεβαια και δεν πληρωνουν οπως διαβασαμε στις εφημεριδες . 114 εκατ ευρω φεσι στον ΟΤΕ. και το πιο γελοιο ειναι οτι δεν μπορει ο ΟΤΕ να τους κοψει τις γραμμες οπως κανει σε σενα και μενα αν χρωσταμε 50 ευρω.
Οσο για την OPEL που λες το παρδειγμα σου ειναι ασχετο. Δεν μιλαμε για αναβαθμιση η για επεκταση εδω. Μιλαμε για μια εξ ολοκληρου καινουρια τεχνολογια στην Ελλαδα που θελει εξοπλισμο και επενδυσεις σε υλικα τεχνογνωσια και προσωπικο. Ξερεις μηπως εσυ καμια εταιρια να μην βαζει μεσα στο κοστος του προιοντος της την απσβεση αυτη;;;;;; εκτος βεβαια και αν ειναι φιλανθρωπικη η αν ειναι κοινης οφελειας . Τιποτα απο αυτα τα δυο δεν ειναι ο ΟΤΕ. Ειναι μια εταιρια ιδιωτικη με σκοπο το κερδος οπως ολες. Η κοινη οφελει σταματησε για τον ΟΤΕ εδω και πολλα χρονια
Πρωτα απο ολα τις τιμες τις εγκρινει η ΕΕΕΤ και εκει συμεμτεχουν με εκροσωπο σχεδον ολοι οι παροχοι ,αρα πρακτικα αδυνατον να γινει.
Δευτερο .. το 17-18% κανεις μα κανεις δεν το δινει στον καταναλωτη και μαλιστα οταν για την μεταπωληση αυτη εχει μηδεν εξοδα. Και μηπως λεω μηπως αν τελικα κατεβει η τιμη του ΟΤΕ και αρα των παροχων θα χασουν σε απολυτες τιμες;;; Αλλο ειναι 18% στα 20 ευρω και αλλο στα 10.ιΙσως τους βολευει ολους να ειναι εκει ψηλα η τιμη.
τις τιμές για την πρόσβαση στο ΑΤΜ πώς τις βλέπεις;
οσον αφορά το 17-18, για ριξε μια ματιά στην Τελλάς και στην vivodi το μεταφέρουν στον τελικό καταναλωτη
Κανεις μα κανεις δεν απαγορευει σε κανενα να αρχισει να οργωνει απο ακρου σε ακρο την Ελλαδα και να κατασκευασει δικο του δικτυο και να δωσει ολες τις παροχες σε οποιον θελειι. ΑΛΛΑ ποιος το κανει;;;;;
Αλήθεια θα το έκανε ο Οτε αν δεν ειχε την διαχειρηση του δικτούου;
Προτιμανε ολοι να βολευονται με τις αποφασεις της ΕΕΕΤ για ολο και πιο φτηνα τιμολογια χονδρικης τα οποια βεβαια και δεν πληρωνουν οπως διαβασαμε στις εφημεριδες . 114 εκατ ευρω φεσι στον ΟΤΕ. και το πιο γελοιο ειναι οτι δεν μπορει ο ΟΤΕ να τους κοψει τις γραμμες οπως κανει σε σενα και μενα αν χρωσταμε 50 ευρω.
Απο οσο θυμάμαι βγήκε επίσημα ο Οτε και ειπε οτι δεν ειναι αλήθεια, καθώς και οτι δεν επιτρέπεται να βγαίνουν αυτά στην φόρα (τα εσωτερικά του)
Οσο για την OPEL που λες το παρδειγμα σου ειναι ασχετο. Δεν μιλαμε για αναβαθμιση η για επεκταση εδω. Μιλαμε για μια εξ ολοκληρου καινουρια τεχνολογια στην Ελλαδα που θελει εξοπλισμο και επενδυσεις σε υλικα τεχνογνωσια και προσωπικο. Ξερεις μηπως εσυ καμια εταιρια να μην βαζει μεσα στο κοστος του προιοντος της την απσβεση αυτη;;;;;; εκτος βεβαια και αν ειναι φιλανθρωπικη η αν ειναι κοινης οφελειας . Τιποτα απο αυτα τα δυο δεν ειναι ο ΟΤΕ. Ειναι μια εταιρια ιδιωτικη με σκοπο το κερδος οπως ολες. Η κοινη οφελει σταματησε για τον ΟΤΕ εδω και πολλα χρονια
Ποσα χρόνια ειναι το adsl εδώ;
κόστος απο τον χαλκό δεν έχουν,
Το αν κάναν "αγορες" δεν φταίμε εμεις!
οσο για την απαγόρευση, πρόσφατα δεν βγήκε το πρόστιμο γιατί ο Οτε έλεγε οτι δεν έχει χώρο για να βάλει τους εναλακτικούς;
και το πιο γελοιο ειναι οτι δεν μπορει ο ΟΤΕ να τους κοψει τις γραμμες οπως κανει σε σενα και μενα αν χρωσταμε 50 ευρω.
Αυτο δεν ειναι ομως πρόβλημα δικό μου, αλλά των νομικών του οτε ;)
Και κάτι ακόμα, μπαίνεις και λές πως έχεις στοιχεία οτι ταδε ταδε ταδε
Θα σε παρακαλούσα να μας δώσεις μερικά links κλπ
κάτι χειροπιαστό τέλος πάντων
Δευτερο .. το 17-18% κανεις μα κανεις δεν το δινει στον καταναλωτη και μαλιστα οταν για την μεταπωληση αυτη εχει μηδεν εξοδα. Και μηπως λεω μηπως αν τελικα κατεβει η τιμη του ΟΤΕ και αρα των παροχων θα χασουν σε απολυτες τιμες;;; Αλλο ειναι 18% στα 20 ευρω και αλλο στα 10.ιΙσως τους βολευει ολους να ειναι εκει ψηλα η τιμη.
Συμφωνώ πως αυτό το κέρδος δεν πρέπει κανονικά να είναι αποδεκτό, καθώς η υπηρεσία μεταπωλείται "πακέτο" με το κύριο προϊόν του παρόχου, δεν έχει κόστος, δεν έχει στοκ κλπ. Η μόνη δικαιολογία για την χρέωση πέραν των 16 και κάτι είναι το ρίσκο, γιατί οι πάροχοι είναι υποχρεωμένοι να πάρουν 12 μήνες σύνδεση, και αν ο πελάτης τους την κάνει την πατάνε. 2,5€ όμως είναι πολλά.
Παρόλα αυτά μειωμένο πάγιο από τον ΟΤΕ σημαίνει πολύ πιο προσιτή στον μέσο χρήστη ADSL , έστω και στις χαμηλότερες 128 ή 256 συνδέσεις που είναι πολύ καλύτρες από οτιδήποτε υπήρχε διαθέσιμο ως τώρα σε dial-up. Οι ISPs θα κερδίσουν σε αύξηση κέρδους μέσω αύξησης τζίρου οπότε θέλουν την μείωση.
Πάντως δεν έχει νόημα η σύγκριση. Ναι, έχουν και οι πάροχοι μερίδιο στην κακή κατάσταση της αγοράς ίντερνετ, αλλά ο ΟΤΕ είναι ο αρχηγός της συμορίας.
Κανεις μα κανεις δεν απαγορευει σε κανενα να αρχισει να οργωνει απο ακρου σε ακρο την Ελλαδα και να κατασκευασει δικο του δικτυο και να δωσει ολες τις παροχες σε οποιον θελειι. ΑΛΛΑ ποιος το κανει;;;;;
Δεν είνα θέμα απαγόρευσης, είναι θέμα:
1) Ρίσκου. Είναι πολύ δύσκολο να ανταγωνισθείς τον ΟΤΕ που έχει πλήρη και αποκλειστική εκμετάλευση ενός δικτύου που εξαπλώνεται εδώ και 50 χρόνια.
2) Θεσμών. Είναι πάρα πολύ δύσκολο λόγω νομοθεσίας και έλλειψης θεσμικών πλαισίων να εκτελέσεις εργασίες σε κατοικημένες περιοχές για την καταπόντηση καλωδίων. Επίσης ο ΟΤΕ αρνείται να συνεργαστεί συστηματικά (π.χ. LLU)
Προτιμανε ολοι να βολευονται με τις αποφασεις της ΕΕΕΤ για ολο και πιο φτηνα τιμολογια χονδρικης τα οποια βεβαια και δεν πληρωνουν οπως διαβασαμε στις εφημεριδες . 114 εκατ ευρω φεσι στον ΟΤΕ. και το πιο γελοιο ειναι οτι δεν μπορει ο ΟΤΕ να τους κοψει τις γραμμες οπως κανει σε σενα και μενα αν χρωσταμε 50 ευρω.
Δεν υπάρχουν όλο και πιο φθηνά τιμολόγια, υπάρχει η τρέχουσα μείωση του 15% την οποία πέτυχαν οι πάροχοι μετά κόπων και βασάνων. Όταν υπάρξει άλλη μείωση θα δούμε πως θα πράξουν οι πάροχοι και θα κρίνουμε. Όσο για την διακοπή, δεν βρίσκω παράλογο κάτι τέτοιο γιατί το χαρακτηρίσεις γελοίο; Γελοία είναι η έλλειψη ανταγωνισμού που δίνει την δυνατότητα στον ΟΤΕ να κάνει κάτι τέτοιο, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα
Οσο για την OPEL που λες το παρδειγμα σου ειναι ασχετο. Δεν μιλαμε για αναβαθμιση η για επεκταση εδω. Μιλαμε για μια εξ ολοκληρου καινουρια τεχνολογια στην Ελλαδα που θελει εξοπλισμο και επενδυσεις σε υλικα τεχνογνωσια και προσωπικο. Ξερεις μηπως εσυ καμια εταιρια να μην βαζει μεσα στο κοστος του προιοντος της την απσβεση αυτη;;;;;; εκτος βεβαια και αν ειναι φιλανθρωπικη η αν ειναι κοινης οφελειας . Τιποτα απο αυτα τα δυο δεν ειναι ο ΟΤΕ. Ειναι μια εταιρια ιδιωτικη με σκοπο το κερδος οπως ολες. Η κοινη οφελει σταματησε για τον ΟΤΕ εδω και πολλα χρονια
Ναι αλλά ο ΟΤΕ δεν χρεώνει βάσει του κόστους/απόσβεσης της επένδυσης, αλλά με το KByte per second. Στο εξωτερικό οι διάφορες ταχύτητες δεν έχουν κοστολογική διαφορά στην παροχή ADSL (μέχρι τον πάροχο)
αυτο το τελευταιο θα ηθελα καποιος σοβαρα να το διευκρινησει?
Υπαρχει πραγματικη διαφορα στο κοστος στο εαν η γραμμη( οχι η παροχη νετ) ειναι 384,512 1024 η 16000?
Γιατι μου φαινεται λιγο παραξενο.
στο εξωτερικο τι γινεται?
αν καποιος ξερει υπευθηνα ας το διευκρινησει
εισαι πολύ "ακυρος"
οσο για το πως θα γίνεις Mod δεν ειναι μονο το νούμερο των ποστ
απο την άλλη αν έχεις κάτι σωστό να πεις (και με proof) εδώ ειμαστε!!
ή μηπως το Link στον οτε ειναι πειραγμένο;
δεν θελω να γινω mod ...ισως να χρειαζεται να κανω επιθεση σε οποιον μιλαει υπερ του ΟΤΕ για να γινω (τελευταιο παραδειγμα του χρηστη terra που τολμησε ακουσον ακουσον να δουλευει στον ΟΤΕ και να γραφει και εδω).... τετοια προβληματα δεν με αγγιζουν
νομιζω οτι μιλαω σωστα ασχετα αν εσυ διαφωνεις .. οσο για αποδειξεις δεν ειδα και πολλες απο σενα
τωρα αυτο το τελευταιο για το link δεν το καταλαβα ειλικρινα.
Legal Disclaimer
Το παρακάτω είναι αποκλειστικά δικές μου απόψεις ως μικρός & συνάμα ανοήτος χρήστης του forum. Το ADSLgr, ο ιδιοκτήτης του, οι Admin, οι υπόλοιποι mods και σκύλος μου ο Μπούμπης δε φέρει καμιά ευθύνη για το περιεχόμενο του παρακάτω μηνύματος.
------------------------------------------------------------------
Προς ΟΤΕ Α.Ε., ΟΤΕΝΕΤ και λοιπες θυγατρικές:
Δε μου λέτε:
Τους πληρώνετε υπερωρίες τους υπαλλήλους σας για να λένε αυτά που λένε; Υπάρχει ειδικό Τμήμα "Σχέσεων με τα ηλεκτρονικά fora";
Οι υπάλληλοι σας κάνουν όλοι εξετάσεις ανορθογραφίας πριν προσληφθούν;
Θέλετε να κάνετε υπεύθυνη συζήτηση, είστε όλοι οι εργαζόμενοι του ΟΤΕ & ΣΙΑ καλοδεχούμενοι. Εντεταλμένοι και μη. Να μαλώσουμε, να φωνάξουμε, να κονταροχτυπηθούμε.
Σας παρακαλώ όμως την επόμενη φορά βάλτε έναν λίγο πιο διαβασμένο εκπρόσωπο και όχι τον πωλητή γραμμών ISDN, συνδέσεων ADSL και λοιπών διαστημικών, πρωτοποριακών τεχνολογιών.
Επίσης καλό θα ήταν να επεκτείνετε το ρεπερτόριό σας πέραν των γνωστών ασμάτων:
1. Για όλα φταίει η ΕΕΤΤ
2. Αν είσαι μάγκας πάροχος πέρνα δικά σου καλώδια
3. Ο ΟΤΕ επιτελεί κοινωνικό έργο, ταυτόχρονα όμως είναι μια εξαιρετικά επιτυχημένη, κερδοφόρα Α.Ε.
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΡΟΒΑΤΑ!
<yiapap εκτός εαυτού τέλος>
Legal Disclaimer
Το παρακάτω είναι αποκλειστικά δικές μου απόψεις ως μικρός & συνάμα ανοήτος χρήστης του forum. Το ADSLgr, ο ιδιοκτήτης του, οι Admin, οι υπόλοιποι mods και σκύλος μου ο Μπούμπης δε φέρει καμιά ευθύνη για το περιεχόμενο του παρακάτω μηνύματος.
------------------------------------------------------------------
Προς ΟΤΕ Α.Ε., ΟΤΕΝΕΤ και λοιπες θυγατρικές:
Δε μου λέτε:
Τους πληρώνετε υπερωρίες τους υπαλλήλους σας για να λένε αυτά που λένε; Υπάρχει ειδικό Τμήμα "Σχέσεων με τα ηλεκτρονικά fora";
Οι υπάλληλοι σας κάνουν όλοι εξετάσεις ανορθογραφίας πριν προσληφθούν;
Θέλετε να κάνετε υπεύθυνση συζήτηση, είστε όλοι οι εργαζόμενοι του ΟΤΕ & ΣΙΑ καλοδεχούμενοι. Εντεταλμένοι και μη. Να μαλώσουμε, να φωνάξουμε, να κονταροχτυπηθούμε.
Σας παρακαλώ όμως την επόμενη φορά βάλε έναν λίγο πιο διαβασμένο εκπρόσωπο και όχι τον πωλητή γραμμών ISDN, συνδέσεων ADSL και λοιπών διαστημικών, πρωτοποριακών τεχνολογιών.
Επίσης καλό θα ήταν να επεκτείνετε το ρεπερτόριό σας πέραν των γνωστών ασμάτων:
1. Για όλα φταίει η ΕΕΤΤ
2. Αν είσαι μάγκας πάροχος πέρνα δικά σου καλώδια
3. Ο ΟΤΕ επιτελεί κοινωνικό έργο, ταυτόχρονα όμως είναι μια εξαιρετικά επιτυημένη Α.Ε.
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΡΟΒΑΤΑ!
<yiapap εκτός εαυτού τέλος>
Θα ηθελα μια υπευθυνη τοποθετηση απο εναν administrator πανω στο υφος αλλα και την ουσια του παραπανω μηνυματος.
Αν ο σκοπος του foroum ειναι οποιος μπαινει να κατηγορει τον ΟΤΕ αλλα και να ξεφωνιζει οποιον εχει το θαρος να λεει την γνωμη του απενατι στην αυθεντια καποιου τοτε μαλον λαθος καταλαβα και μπηκα εδω.
Ίσως θα ήταν καλύτερα να διαβάσεις τους όρους λειτουργίας του forum, ειδικά την παράγραφο που λέει: "Η διεύθυνση IP καταγράφεται"
Εναλλακτικά ζήτα από κάποιον συνάδελφο σου να σου πει τι είναι οι anonymiser proxies.
αυτο το τελευταιο θα ηθελα καποιος σοβαρα να το διευκρινησει?
Υπαρχει πραγματικη διαφορα στο κοστος στο εαν η γραμμη( οχι η παροχη νετ) ειναι 384,512 1024 η 16000?
Γιατι μου φαινεται λιγο παραξενο.
στο εξωτερικο τι γινεται?
αν καποιος ξερει υπευθηνα ας το διευκρινησει
Tο έχω εξηγήσει χονδρικά σε άλλο thread. Διαφορά βεβαίως υπάρχει, αλλά λόγω των congestion rates (μάλλον 1:20 για τον ΟΤΕ) και της μεγάλης χωρητικότητας των ΑΤΜ κυκλώματων σε σχέση με τις ταπεινές συνδέσεις των λιγοστών MBps ή KBps η διαφορά δεν είναι τόση ώστε να δικαιολογέι σημαντικές αποκλίσεις.
Στο εξωτερικό π.χ. η BT χρεώνει 7 λίρες για οποιαδήποτε σύνδεση ως 2Mbps.
Ίσως θα ήταν καλύτερα να διαβάσεις τους όρους λειτουργίας του forum, ειδικά την παράγραφο που λέει: "Η διεύθυνση IP καταγράφεται"
Εναλλακτικά ζήτα από κάποιον συνάδελφο σου να σου πει τι είναι οι anonymiser proxies.
και που καταγραφεται τι εγινε;;;;; για του λογου το αληθες μπαινω με dial -up (αλλο εγγλημα) απο το σπιτι μου. αν επρεπε να το δηλωσω εξαρχης και δεν το εκανα λαθος μου.
οσο για σενα δεν ξερω που δουλευεις και ποια συμφεροντα εξυπηρετεις για να εχεις τοσο μενος... αληθεια που;;;;;;
συνεχιζω να ζηταω τοποθετηση απο administartor πανω στο θεμα.
Lord_British
14-06-05, 02:34
Με συγχωρειτε κιολας δηλαδη που επεμβαινω αλλα τι σχεση εχει το οτι καταγραφονται οι ΙΡs των χρηστων;
Μπορει αυτο να αποτελει κριτηριο για να στιγματιζουμε τα μελη με τον ενα ή με τον αλλο τροπο;
Μηπως εχουμε ξεφυγει λιγακι;
Φιλε yiapap εχω διαβασει πολλα απο τα μηνυματα σου και εκτιμω την προσπαθεια σου στο σαιτ αλλα πιστευω οτι το συγκεκριμενο σου σχολιο ηταν αστοχο και καλο θα ηταν να το ανακαλεσεις.
Φιλικα
Χρηστος
Lord_British,
Είμαστε ήδη σε διαδικασία "εξομάλυνσης σχέσεων" με τον maik49 και τηρώ το απόρρητο των pm μέχρι να το συνεχίσει (αν θέλει) ο maik49 :x
Lord_British
14-06-05, 02:59
Δεν με απασχολει σε τι "φαση" βρισκεστε.Εγω σχολιασα αυτο που ειπες για τις IPs το οποιο κατα την αποψη μου ηταν ακρως αντιδεοντολογικο με τη λειτουργια τις αρχες του σαιτ και καλο θα ηταν να το παρεις πισω ακομα και αν το εγραψες πανω στα νευρα σου.
Αυτο ειπα παραπανω και αυτο εξακολοθω να υποστηριζω και τωρα.Η διαφωνια χλιαρη-εντονη ειναι θεμιτη και μεσα στα πλαισια του διαλογου.Επισης τα πμ ειναι ακομα μια μορφη επικοινωνιας που πολλες φορες βοηθαει.Σε καμια περιπτωση ομως δεν υπαρχει καμια συνδεση με το παραπανω σχολιο σου.
Φιλικα
ΖΔηλαδη για να καταλαβω..αν χρεωνει θεωρητικα την 384 20 ευρω ποση αποκλιση θα επρεπε κανονικα να εχει η 512 , τ ο 1μβσ η τα 2?
][/b]Πρωτα απο ολα τις τιμες τις εγκρινει η ΕΕΕΤ και εκει συμεμτεχουν με εκροσωπο σχεδον ολοι οι παροχοι ,αρα πρακτικα αδυνατον να γινει.
Δευτερο .. το 17-18% κανεις μα κανεις δεν το δινει στον καταναλωτη και μαλιστα οταν για την μεταπωληση αυτη εχει μηδεν εξοδα. Και μηπως λεω μηπως αν τελικα κατεβει η τιμη του ΟΤΕ και αρα των παροχων θα χασουν σε απολυτες τιμες;;; Αλλο ειναι 18% στα 20 ευρω και αλλο στα 10.ιΙσως τους βολευει ολους να ειναι εκει ψηλα η τιμη.
Κανεις μα κανεις δεν απαγορευει σε κανενα να αρχισει να οργωνει απο ακρου σε ακρο την Ελλαδα και να κατασκευασει δικο του δικτυο και να δωσει ολες τις παροχες σε οποιον θελειι. ΑΛΛΑ ποιος το κανει;;;;;
Προτιμανε ολοι να βολευονται με τις αποφασεις της ΕΕΕΤ για ολο και πιο φτηνα τιμολογια χονδρικης τα οποια βεβαια και δεν πληρωνουν οπως διαβασαμε στις εφημεριδες . 114 εκατ ευρω φεσι στον ΟΤΕ. και το πιο γελοιο ειναι οτι δεν μπορει ο ΟΤΕ να τους κοψει τις γραμμες οπως κανει σε σενα και μενα αν χρωσταμε 50 ευρω.
Οσο για την OPEL που λες το παρδειγμα σου ειναι ασχετο. Δεν μιλαμε για αναβαθμιση η για επεκταση εδω. Μιλαμε για μια εξ ολοκληρου καινουρια τεχνολογια στην Ελλαδα που θελει εξοπλισμο και επενδυσεις σε υλικα τεχνογνωσια και προσωπικο. Ξερεις μηπως εσυ καμια εταιρια να μην βαζει μεσα στο κοστος του προιοντος της την απσβεση αυτη;;;;;; εκτος βεβαια και αν ειναι φιλανθρωπικη η αν ειναι κοινης οφελειας . Τιποτα απο αυτα τα δυο δεν ειναι ο ΟΤΕ. Ειναι μια εταιρια ιδιωτικη με σκοπο το κερδος οπως ολες. Η κοινη οφελει σταματησε για τον ΟΤΕ εδω και πολλα χρονια
Καταρχάς θεωρώ άδικο να γίνονται προσωπικές επιθέσεις.
Εδώ συζητάμε διάφορα θέματα και πιστευώ ότι οι απαντήσεις θα πρέπει να δίνονται στην βάση των γραφώμενων του καθενός, αντιπαραθέτωντας επιχειρήματα.
Και αυτό ανεξάρτητα από το εάν αντιπροσωπευεί κάποιος οργανωμένα συμφέροντα ή όχι.
Την ίδια στάση θα είχα ακόμη και εάν ο "συνομιλητής" μου ήταν ο πρόεδρος του ΟΤΕ.
Συμφωνώ μάζι σου ότι δεν μπορεί να γίνει, τό θέμα όμως είναι ότι δεν μπορεί να γίνει λόγω του ελέγχου μιας ρυθμιστικής αρχής και όχι λόγω των κανόνων μιας ελευθέρης αγοράς.
Στην πραγματικότητα αυτή την στιγμή είναι απαραίτητη η τόσο έντονη παρέμβαση της ΕΕΤΤ λόγω μονοπωλίου του ΟΤΕ.
Μα οι ISP είναι κερδοσκοπικές εταιρίες. Υπάρχει κάποια εταιρεία που πουλάει κάποιο προϊον χώρις να βγάλει κέρδος;
Πιο το νόημα το να παίρνει γραμμή από τον ΟΤΕ και να την δείνει σε μένα στο κόστος.
Αμά ήταν έτσι δεν θα έμπαινε στον κόπο να ασχοληθεί και θα σου έλεγε πάρτην απευθείαν από τον ΟΤΕ.
Και στην τελική μας πειράζει το 18% τον ISP αλλά όχι το εκαντοτάδες της εκάτο του ΟΤΕ;
Μπορεί να κερδίζεις κατά άτομο λιγότερα για 18% κέρδος επί το 10€ από ότι 18% κέρδος επί το 20€, αλλά μην ξεχνάς ότι η πτώση τιμών θα οδηγήσει σε αυξήση της πελατείας οπώτε αυτό το 18% επί το 10 το παίρνεις από πολύ περισσότερα άτομα.
Και στην μια περίπτωση η OPEL θα ξόδευε χρήματα και στη άλλη ο ΟΤΕ χρήματα ξόδεψε.
Απλά στην μια περίπτωση η μια εταιρεία υπολογίζει και ξέρει ότι για αυτή την επένδυση θα κάνει απόσβεση σε αρκετά χρόνια, στη άλλή περίπτωση η άλλη εταιρεία εκμεταλευεταί την μονοπωλιακή θέση που καταχρηστικά κατέχει για να κάνει απόσβεση σε μερικούς μήνες και μετά να αισχροκερδεί έναντι των καταναλωτών μια που αυτή δεν έχουν άλλη εναλακτική λύση.
Καινούργια τεχνολογία; Μα 2,5 χρόνια πειραματική λειτουργεία και 2 χρόνια επίσιμη έχει ήδη 4,5 χρόνια. Και στα 2,5 χρόνια πειραματικής λειτουργείας είχε αρκετό χρόνο και τις επενδύσεις να κάνει και να εκπαιδεύση το απαραίτητο προσωπικό.
Και εάν κοστίζει τόσο πολύ στον ΟΤΕ τότε πες μου πως θα μπορέσει να δώσει από τον Σεπτέμβριο γραμμή 512 στους φοιτητές με 5€, δηλαδή στ ο 1/7 της κανονικής του τιμής;
Συγνωμη αλλα δεν το ηξερα... θα επρεπε μαλον να κατσω κανενα χρονο διαβαζοντας και να απαντω με δυο τρεις λεξεις ετσι ωστε να ανεβασω το μεγεθος των post μου και ετσι να ειναι πιο σεβαστη η γνωμη μου. Ισως καποια στιγμη να τα καταφερνα να γινω και moderator.
Αν η λογικη σου ειναι να κρινεις τον αλλον απο το ποσες φορες εχει μιλησει τοτε τι αλλο να πω....
Όχι, δεν κάνουν τα post τον μάγκα...
Απλά το ότι πιθανόν είσαι νέος εδώ μέσα, σημαίνει ότι δεν έχεις διαβάσει αρκετά post για να μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα και να κρίνεις σε τι επίπεδο έιναι τα μέλη του forum, και το αν είναι aware για αυτά που γράφεις
Κάτι σε αλεπού και αλεπουδάκι...ένα πράγμα.
Ίσως να κατάλαβα όμως λάθος το ύφος του αρχικού σου post. Το βρήκα πολύ "δεικτικό"
Μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι τα μεγαλυτερο (ενεργό) ποσοστό των μελών εδω μέσα γνωρίζει σχεδόν τα πάντα σχετικά με το τι κινείται και έχει σχέση με το dsl. To "ας ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα" (..."ας ξεκαθαρίσω" μου έκανε πιο πολύ), μάλλον δεν ήταν λίγο..."ανώριμο"..εκεί κολλάνε και τα λίγα posts.
Κατόπιν αμοιβαίας συμφωνίας με τον maik49 οι "ξιφασκίες μας" διαγράφηκαν.
Lord_British (που σου πήρε η μπάλλα τα 2 μηνύματα) δέχομαι την άποψή σου και θα προσπαθήσω να εξηγήσω γιατί έχασα την ψυχραιμία μου (εν είδη απολογίας):
Εδώ και καιρό μπαίνουν εργαζόμενοι του ΟΤΕ λέγοντας τα ίδια και τα ίδια πράγματα. Φταίει η ΕΕΤΤ, κανένας δεν κάνει επενδύσεις, ο ΟΤΕ επιτελεί κοινωνικό λειτούργημα και είναι και πολύ επιτυχημένη ΑΕ.
Αυτά τα 3! Χωρίς απόκλιση, χωρίς εξηγήσεις.
Έρχεται ο maik49 και ένα από τα πρώτα του μηνύματα είναι να μας εξηγήσει για πολλοστή φορά αυτά τα ίδια, όταν:
1. Για το θέμα της ΕΕΤΤ, έχουν χαλάσει σέσουλες πληκτρολόγια- με τελευταίο το thread (που δε βρίσκω- χάθηκε;;;; ) για το πως ο ΟΤΕ κατέβασε τους διακόπτες ης Teledome όταν βρίσκεται σε εξέλιξη διακστική υπόθεση για τα λεφτά που ισχυρίζεται ο ΟΤΕ ότι του χρωστάνε
2. Το θέμα του ΠΩΣ ακριβώς θα έρθει ένας σοβαρός επενδυτής να περάσει καλώδια έχει επίσης χαλάσει άπειρα πληκτρολόγια σε αυτό το forum.
3. Τα περί κοινωνικού έργου πλην όμως κερδοφόρας ΑΕ είναι ανέκδοτο
Και στο καπάκι συζητάμε για το αν τα 2€ διαφορά χονδρικής-λιανικής είναι "σημαντικό ποσό" όταν η συνολική χρέωση φτάνει τα 140€!!!
Επαναλαμβάνω ότι:
1. Αν εσύ ισχυρίζεσαι ότι σου χρωστάω 10€ κι εγώ προσφύγω στα δικαστήρια θεωρώντας ότι δε σου χρωστάω τίποτε, δεν μπορείς να έρθεις εσύ και να μου βάλεις λουκέτο στο μαγαζί μου!
2. Υπήρξαν επενδυτές που ενδιαφέρθηκαν να έρθουν στην Ελλάδα για να φτιάξουν δίκτυα υποδομής. Με εκπρόσωπο ξένης εταιρείας είχα συζητήσει το θέμα (με άλλη αφορμή σε κάποιο ταξίδι στο εξωτερικό). Αν θυμάμαι καλά είχε κυκλοφορήσει και στις ειδήσεις πριν από 1-2 χρόνια. Αρκετά αργότερα σε mail που του είχα ρωτήσει "τι έγινε με εκείνο", μόνο που δε με έβρισε. Ως γνήσιος Βορειοευρωπαίος μου έκανε μια ανάλυση μιας παραγράφου (ήταν και φλύαρος) για το ΠΟΣΑ εμπόδια ξεφύτρωναν από τη μια στιγμή στην άλλη. Αν και η μνήμη μου δεν είναι καλή θυμάμαι ότι είχε πει "that monster with the many heads that Hercules killed". Επειδή το πρώτο μου πτυχίο είναι Πολ.Μηχανικός και έχω αρκετές σχέσεις με το συνάφι, ξέρω τι σημαίνει να πάρεις άδειες για να περάσεις ένα καλώδιο 300 μέτρα. Πολλαπλασίασέ το αυτό επί πολλές χιλιάδες, ύψωσέ το εις το άπειρο αφού κανένας δεν μπορεί να κάνει οικονομοτεχνική μελέτη όταν ο ΟΤΕ αύριο (το Σεπτέμβρη) μπορεί να ρίξει τις τιμές κατά 50% και έχεις (άλλη) μια κλασσική συνταγή γιατί δε θα έρθει να κάνει κανείς επενδύσεις.
3. Ανέκδοτα στο "Χαλαρή κουβεντούλα" ;)
Σε κάθε περίπτωση, δε διεκδικώ τον τίτλο του αλάνθαστου. Μπορεί πραγματικά ο ΟΤΕ να έχει υπερβολικά λειτουργικά κόστη ή κόστη προμήθειας εξοπλισμού σε σχέση με τους ξένους Telco.
Σε αυτή την περίπτωση όμως θα ήθελα ως πολίτης και πελάτης να μου δώσει μια οικονομική ανάλυση του ΓΙΑΤΪ η BT χρεώνει 10€ flat rate έως 2Mbps και ο OTE χρεώνει 800% πάνω. Αφού όπως λέει ο maik49, ο terra και διάφοροι άλλοι έχει "τη φωλιά του καθαρή" ας δημοσιοποιήσει αυτά τα στοιχεία.
Διόρθωση, ας μην τα δημοσιοποιήσει... ας τα διαρρεύσουν οι συνδικαλιστές του, όπως έκαναν με τα χρέη των ISP!
ΖΔηλαδη για να καταλαβω..αν χρεωνει θεωρητικα την 384 20 ευρω ποση αποκλιση θα επρεπε κανονικα να εχει η 512 , τ ο 1μβσ η τα 2?
Για να σου απαντήσω με ακρίβεια χρειάζεται ολόκληρη οικονομετχνική μελέτη με στοιχεία που προφανώς δεν μπορώ να έχω από τον ΟΤΕ. Αλλά ακόμα και τότε, είναι πολλά υποκειμενικά στοιχεία που μορούν να επιφέρουν διαφοροποίηση.
Αν θέλεις όμως μια καθαρά προσωπική και χονδρική εκτίμηση, δεν πιστεύω πως δικαιολογείται διαφορά περισσότερη από 1-2 Ευρώ μεταξύ οποιασδήποτε ταχύτητας κάτω των 2Mbps.
Ας τομλήσουμε μια χονδοειδή ανάλυση.
Πουλάει χονδρική την 384 για 16,50€ , που σημαίνει με ένα λογικό κέρδος γύρω στο 20% (και λίγο βάζω δεδομένου του μονοπωλίου) να έχει κόστος 13,2€ . Σε τι ανέρχεται το κόστος (με το δεδομένο ότι πρόκειται όπως υποστηρίζει ο ΟΤΕ για νέα τεχνολογία στην οποία δεν έχει γίνει ακόμα απόσβεση):
1. Απόσβεση/Συντήρηση τερματικού εξοπλισμού ADSL (DSLAM + θύρα) + Λειτουργικά έξοδα χρήσης
2. Απόσβαση/Συντήρηση εξοπλισμού ΑΤΜ + Λειτουργικά έξοδα χρήσης
3. Παροχή υπηρεσιών προστιθέμενης αξίας (π.χ. τεχνική στήριξη) και εκπαίδευση προσωπικού
Τα 1 και 3 αποτελούν ένα σταθερό κόστος, ανεξάρτητο προφανώς από την ταχύτητα διαμεταγωγής δεδομένων.
Στο ΑΤΜ όμως έχεις συνήθως μια σύνδεση ATM 155 Mbps που σε συνδέει με το υπόλοιπο δίκτυο κορμού που με congestion rate 1:20 (και αν είναι τόσο και όχι περισσότερο) καλύπτει 155*20/0,3=10333 συνδρομητές. Εάν λοιπόν έστω και 1€ από τα 13,2 απευθύνεται σε μεταβλητό κόστος λόγω απόσβεσης ΑΤΜ τότε στους 24 μήνες μιας λογικής απόσβεσης εξοπλισμού αυτό θα είναι 10333*24*1=247992. Δηλαδή για κάθε STM-1 155MBps που ενώνει το DSLAM της άνω ραχούλας και το backbone του ΟΤΕ επενδύθηκαν 247.992 €!!!!!! Πράγμα απίθανο... (αν και με το "σύστημα προμηθειών" του ΟΤΕ όλα είναι πιθανά :D)
Αντίστοιχα, καλύπτεις 155*20/2 =1550 2Mbit συνδρομητές.
Δεδομένου ότι μια λογική διάρκεια απόσβεσης αγοράς εξοπλισμού είναι στα δύο έτη, έχεις 24 μήνες παροχής * 1550 συνδρομητές = 37200 μήνες σύνδεσης.
Πόσο πιστεύεις ότι μπορεί να κοστίζει συνολικά μια ΑΤΜ ζεύξη; Έστω 64000€ (αρκετά μακρια από την πραγματικότητα προς τα πάνω)! Ε τότε με επιπλέον χρέωση 2€ το μήνα σε κάθε χρήστη των 2ΜBps κάνεις απόσβεση σε 24 μήνες! Χώρια που οι αναβαθμίσεις είναι πολύ πιο φθηνές από την αρχική εγκατάσταση (πετάς δύο κάρτες και τελείωσε). Τα υπόλοιπα κόστη για την συντήρηση του εξοπλισμού, τεχνική στήριξη κλπ μένουν λίγο πολύ σταθερά ανά χρήστη. Άρα αν αρκούν 2€ παραπάνω για να αποσβέσεις σε 24 μήνες τους χρήστες 2MBps ,πόσο θα χρέωνες τους χρήστες 384KBps; Δηλαδή, είναι μεν λογικό να χρεώνεις ανάλογα με το μέρος της υποδομής που δεσμεύει ο χρήστης, αλλά είναι τόσο μεγάλος ο επιμερισμός στις ταχύτητες παροχής ADSL συγκριτικά με τις χωριτικότητες των ΑΤΜ κυκλωμάτων (δεδόμένου και του congestion rate) που η διαφορά στην χρέωση είναι μηδαμινή.
Όλα αυτά βέβαια πολύ χονδρικά και αποτελούν πάντα δική μου εκτίμηση, η οποία μπορεί και να απέχει από την αλήθεια γιατί μόνο μια πραγματική οικονομοτεχνική μελέτη μπορεί να πλησιάσει την πραγματικότητα. Μοναδική απόδειξη για τα προαναφερθέντα, οι υγιείς αγορές τηλεπικονωνιών τις δυτικής Ευρώπης.
Χμμμ, κάποιο λάθος έκανες στους υπολογισμούς σου!
Τα 247992 δεν είναι για μία 384 αλλά για το STM-1 155MBps σύμφωνα με τις πράξεις σου!
δεν θελω να γινω mod ...ισως να χρειαζεται να κανω επιθεση σε οποιον μιλαει υπερ του ΟΤΕ για να γινω ....
Οι mod σε αυτό το forum απλά γνωρίζουν τι έγινε στο παρελθόν και τι γίνεται τώρα , γιαυτό μιλάνε έτσι .... αν σε ενημερώσω γρήγορα, θα δεις ότι θα συμφωνήσεις.
1)Πριν 2 χρόνια, τέτοια εποχή καλή ώρα, τελείωνε το πιλοτικό πρόγραμμα 2 χρόνων!!! του ΟΤΕ, και έφτανε η ώρα να δει επιτέλους dsl και η ψωροκώσταινα, τελευταία και καταϊδρωμένη.
(έρχονταν εκλογές σε λίγους μήνες, το ζητούσε ο κόσμος και μέσο αυτού του forum, οπότε αποφάσισαν να δώσουν και κάτι στο Λαό.)
2)Ξεκίνησαν το dsl με την δήλωση της προέδρου ότι ο Κόσμος δεν χρειάζεται dsl, δεν θα έχει ζήτηση, και όλα είναι καλά με την PSTN ....
(και αυτοί που τα κονομάγανε ακόμα καλύτερα θα πρόσθετα)
-Και με τιμές 65 ευρώ για 384/128(στον Οτε αυτά, ο Isp άλλα 35-50) αλλά με την υπόσχεση ότι για 4 μήνες θα μας αφαιρέσει σαν δώρο το καλό κράτος τα μισά!!!!
-Και με υποχρεωτικό modem 260 ευρώ από τον Οτε ,και 120 ευρώ υποχρεωτική εγκατάσταση-ενεργοποίηση συν καθυστέρηση πάνω από ένα μήνα για να σου βάλουν τελικά αυτό το dsl.
ΟΤΕΤΡΕΛΑ ΔΗΛΑΔΗ...
3)Πέρασαν 5-6 μήνες , ήρθαν μειώσεις στα αρχικά έξοδα (35 ΟΤΕ, προαιρετική εγκατάσταση, 80 modem), αλλά ΔΕΝ είχαν τότε διαθεσιμότητα στο 60% των περιοχών....
Πέρασαν άλλοι 4-5 μήνες μέχρι να οργανωθεί επιτέλους η νέα κυβέρνηση, και να κάνει την παραγγελία για εξοπλισμό που χρειαζόταν.
4) Από πέρσι το καλοκαίρι , και μετά τους Ολυμπιακούς άρχισαν να φτιάχνουν σιγά-σιγά τα πράγματα όσο έμπαινε εξοπλισμός , και να λέμε ότι έχει μπει το νερό στο αυλάκι, και ο Οτε άρχισε την προσπάθεια να ανταπεξέλθει στην ζήτηση και να ρίχνει τις τιμές αντί να καθυστερεί απλά τα πάντα .
(και δεν το έκανε γιατί το ήθελε... απλά η μερική έστω απελευθέρωση, και το ότι ο κόσμος άρχισε να ζητάει, τον ανάγκασαν να μπει στο χορό)
Οπότε , με το δίκιο τους όλοι τα ρίχνουν στον Οτε... έχει πολύ άσχημο παρελθόν, και αν δεν μας αποδείξει έμπρακτα ότι έχει αλλάξει πραγματικά νοοτροπία, δεν υπάρχει λόγος να αλλάξει κανένας τακτική απέναντί του.
Χμμμ, κάποιο λάθος έκανες στους υπολογισμούς σου!
Τα 247992 δεν είναι για μία 384 αλλά για το STM-1 155MBps σύμφωνα με τις πράξεις σου!
Ναι συγγνώμη έχεις δίκιο, το διόρθωσα... και τόσα που έκανα στις 5 το πρωί πάλι καλα :D
Όπως και να έχει πάλι υπέρογοκο είναι το ποσό, οπότε το νόημα δεν αλοιώνεται...
Ούτε όλοι μας έχουμε τίς ίδιες απόψεις , ούτε είναι ανάγκη να συμφωνούμε σε όλα!
Το άν έχουν κάποιοι άλλη άποψη για 5 πράγματα δεν είναι ικανό στοιχείο για να τους χαρακτηρίσουμε υπάλληλο ή εγκάθετο!!! Τότε ευχαρίστως μπορείτε να θεωρήσετε και έμενα εγκάθετο δεν έχω κανένα πρόβλημα! Αλλά αφήστε τον καθένα να έχει την άποψη του και να απαντάτε σε θέματα ουσίας......
Δεν θα μπορούσα να το είχα θέσει καλύτερα, Evil, μπράβο!!!! Τώρα, βέβαια, υπάρχουν και ορισμένοι που "δίνονται" μόνοι τους αλλά αυτό είναι άλλο θέμα (και σίγουρα όχι προς δημόσια συζήτηση στο forum!!!)
θα προσπαθησω να δωσω μια συνολικη οσο μπορω απαντηση σε ολα οσα ακολουθησαν το αρχικο μου μηνυμα
Ναι εγινε μια "καλη" κοντρα με τον yiapap κυριως αλλα και με αλλα μελη ,μετ απο συμφωνια σβηστηκαν τα πολυ εντονα για και στο τελος τελος δεν εξυπηρετουσαν τιποτε αλλο παρα εντυπωσεις.
Μπορει να μπαινουν εδω κατα καιρους οπως λετε οτετζηδες κα να βαζουν θεματα που κατα την γνωμη σας ανακυκλωνονται ,αλλα μηπως και εσεις η ιδιοι που αγανακτητε με τον ΟΤΕ μηπως στην ουσια δεν ανακυκλωνετε τα ιδια και τα ιδια.Δηλαδη στην ουσια τι θελετε;;; ενα μερος που θα μπορειτε ανετα να ξεφωνιζετε χωρις αντιλογο και τιποτε παραπανω;;; αυτο προαγει τιποτε;;; κανει κατι να γινει καλυτερο;;; Πιστευω οτι η συζητηση ,ακομα και αν ο αλλος εχει λαθος ειναι παντα χρησιμη. Καμια αποψη δεν ειναι 100% σωστη ή 100% λαθος.παντα υπαρχει καποιος δρομος αναμεσα.Με το να περιμενουμε με τα δαχτυλα κολημενα στο πληκτρολογιο ποτε θα γραψει κατι καποιος για να εκτονωθουμε δεν νομιζω οτι ειναι χρησιμο ουτε για μας τους ιδιους
Ας παμε σε θεματα ουσιας τωρα.
Για το θεμα αν μπορει κανεις η δεν μπορει να σκαψει και να βαλει δικο του δικτυο ,μπορει να εγινε πολυ συζητηση εδω μεσα να σας βαλω ομως και μια παραμετρο αλλη .Το ζητημα της "καθολικης υπηρεσιας" .Αυτο σημαινει με απλα λογια οτι καποιος πρεπει να δωσει τις ιδιες υπηρεσιες και στην Πατησιων και στην Τσιμισκη αλλα και στην Ανω Ραχουλα και στους Λειψους και μεσα στο εμπορικο κεντρο των πολεων αλλα και στην στην μικρη κτηνοτροφικη μοναδα σε μια πλαγια ενος βουνου. Πιστευετε οτι υπαρχουν πολες εταιριες που θα το δεχονταν αυτο;;;, Για το θεμα των γραφιοκρατικων εμποδιων που ισως επικαλουνται σας θυμιζω τις εταιριες φυσικου αεριου που εχουν σκαψει ολη σχεδον την Ελλαδα και μαλιστα μεσα στις πολεις δεν αφησαν δρομο και σοκακι να μην σκαψουν.
Για το θεμα των χρεων προς τον ΟΤΕ . ΝΑΙ ειναι υπαρκτα εστω και αν δεν το παραδεχονται καποιοι γιατι θελουν να πληρωσουν Αν χρωστας σε καποιον και δεν πληρωνεις εχει καθε δικαιωμα τουλαχιστον να σταματησει να σου δινει πιστωση απο δω και περα . Αυτο βεβαια το καταργει μια οδηγια της ΕΕ που κατα την γνωμη μου ειναι παραλογη Αυτο ειναι και το θεμα της δικης ΟΤΕ-teledom .οχι αν χρωσταει αλλα αν εχει δικαιωμα να συνεχισει να χρωσταει. Σαν να υποχρεωνουμε τον Βασιλοπουλο π.χ να δινει επ'αοριστο βερεσε σε ενα μπακαλη που θα πουλαει και φθηνοτερα μιας και δεν θα πληρωνει.
Για την οικονομοτεχνικη μελετη που ανεφεραν μερικοι φιλοι εδω δεν εχω στοιχεια και δεν μπορω να πω, και δεν νομιζω κανεις να εχει οποτε ολα ειναι απλα εικασιες .
Επειδη σας κουρασα τελειωνω με μια απλη θεση. Για μια 384 καποιος δινει περιπου 50 ευρω τον μηνα χοντρικα τα 20 ειναι ΟΤΕ και τα 30 ISP.Αν πεσει η τιμη του ΟΤΕ στα μισα παλι θα δινει 40 τον μηνα. Ειστε ικανοποιημενοι απο αυτο;;;; Ας αρχισουμε λοιπον παραληλα τα λεμε και για τους ISP ,πραγμα που μπορει να ειμαι λιγο νεος εδω αλλα δεν το ειδα και πολυ εντονα να γινεται.
Συγνωμη αν σας κουρασα
Μπορει να μπαινουν εδω κατα καιρους οπως λετε οτετζηδες κα να βαζουν θεματα που κατα την γνωμη σας ανακυκλωνονται ,αλλα μηπως και εσεις η ιδιοι που αγανακτητε με τον ΟΤΕ μηπως στην ουσια δεν ανακυκλωνετε τα ιδια και τα ιδια.Δηλαδη στην ουσια τι θελετε;;; ενα μερος που θα μπορειτε ανετα να ξεφωνιζετε χωρις αντιλογο και τιποτε παραπανω;;; αυτο προαγει τιποτε;;; κανει κατι να γινει καλυτερο;;;
Μας υποτιμάς φίλε μου! Νομίζω πώς παρουσιάζουμε πάντοτε επιχειρήματα...
Το ποιός φταίει δεν ενδιαφέρει τον απλό (όπως εμένα) / τελικό (όπως οι υπόλοιποι) χρήστη... Το μόνο που ζητάμε είναι μείωση των τιμολογίων, σε λίγο μεγαλύτερο βαθμό από αυτόν που μπορείς να "δικαιολογήσεις".
Φιλικά,
Γιάννης
Μπορει να μπαινουν εδω κατα καιρους οπως λετε οτετζηδες κα να βαζουν θεματα που κατα την γνωμη σας ανακυκλωνονται ,αλλα μηπως και εσεις η ιδιοι που αγανακτητε με τον ΟΤΕ μηπως στην ουσια δεν ανακυκλωνετε τα ιδια και τα ιδια.Δηλαδη στην ουσια τι θελετε;;;
Μήπως γιατί ο Οτε δεν κάνει κάτι για να τα αλλάξει;
Με το να περιμενουμε με τα δαχτυλα κολημενα στο πληκτρολογιο ποτε θα γραψει κατι καποιος για να εκτονωθουμε δεν νομιζω οτι ειναι χρησιμο ουτε για μας τους ιδιους
ο αριθμος των ποστ που έχω δεν ειναι κατα του Οτε
Για το θεμα αν μπορει κανεις η δεν μπορει να σκαψει και να βαλει δικο του δικτυο ,μπορει να εγινε πολυ συζητηση εδω μεσα να σας βαλω ομως και μια παραμετρο αλλη .Το ζητημα της "καθολικης υπηρεσιας" .Αυτο σημαινει με απλα λογια οτι καποιος πρεπει να δωσει τις ιδιες υπηρεσιες και στην Πατησιων και στην Τσιμισκη αλλα και στην Ανω Ραχουλα και στους Λειψους και μεσα στο εμπορικο κεντρο των πολεων αλλα και στην στην μικρη κτηνοτροφικη μοναδα σε μια πλαγια ενος βουνου.
Δεν πιστέυω οτι υπάρχει κάτι τέτοιο, αλλά ακόμα και να υπάρχει η ΕΕ ειναι εδώ (ρίξε μια ματια πχ στην Ntl στην Αγγλια)
Πιστευετε οτι υπαρχουν πολες εταιριες που θα το δεχονταν αυτο;;;
Πιστέυω καμία!!
Αλλά ο Οτε το δικτύο το έχει για να το διαχειρίζεται απο το κράτος, αν ο οτε δεν ειχε αυτό ουτε αυτός θα έκανε κάτι.
Για το θεμα των γραφιοκρατικων εμποδιων που ισως επικαλουνται σας θυμιζω τις εταιριες φυσικου αεριου που εχουν σκαψει ολη σχεδον την Ελλαδα και μαλιστα μεσα στις πολεις δεν αφησαν δρομο και σοκακι να μην σκαψουν.
Να σκάβαν και με κάποιο πρόγραμμα τι καλά, εδώ στην οδο μου έχουν σκάψει 5 φορές (και το έχουν σκεπάσει με ασφαλτο γιατί το πήρε καινούργια εταιρια)
Για το θεμα των χρεων προς τον ΟΤΕ . ΝΑΙ ειναι υπαρκτα εστω και αν δεν το παραδεχονται καποιοι γιατι θελουν να πληρωσουν Αν χρωστας σε καποιον και δεν πληρωνεις εχει καθε δικαιωμα τουλαχιστον να σταματησει να σου δινει πιστωση απο δω και περα . Αυτο βεβαια το καταργει μια οδηγια της ΕΕ που κατα την γνωμη μου ειναι παραλογη Αυτο ειναι και το θεμα της δικης ΟΤΕ-teledom .οχι αν χρωσταει αλλα αν εχει δικαιωμα να συνεχισει να χρωσταει. Σαν να υποχρεωνουμε τον Βασιλοπουλο π.χ να δινει επ'αοριστο βερεσε σε ενα μπακαλη που θα πουλαει και φθηνοτερα μιας και δεν θα πληρωνει.
Απο οσο γνωριζω ο Οτε έχει νομικο τμήμα, εμένα σαν χρήστη δεν με ενδιαφέρει τι κάνει, ας τους βάλει να δουλέψουν και ας κόψουν αυτους που ειναι κακοπληρωτες, πάντως τα χρέη των εναλακτικων ειναι ασχετα εδώ
Για την οικονομοτεχνικη μελετη που ανεφεραν μερικοι φιλοι εδω δεν εχω στοιχεια και δεν μπορω να πω, και δεν νομιζω κανεις να εχει οποτε ολα ειναι απλα εικασιες .
΄Νομίζεις, ;)
Για μια 384 καποιος δινει περιπου 50 ευρω τον μηνα χοντρικα τα 20 ειναι ΟΤΕ και τα 30 ISP.Αν πεσει η τιμη του ΟΤΕ στα μισα παλι θα δινει 40 τον μηνα. Ειστε ικανοποιημενοι απο αυτο;;;; Ας αρχισουμε λοιπον παραληλα τα λεμε και για τους ISP ,πραγμα που μπορει να ειμαι λιγο νεος εδω αλλα δεν το ειδα και πολυ εντονα να γινεται.
Εγώ δίνω 19.99 στον οτε, και 15,70 στον isp, ο οποιος Isp συμφωνα με το Link Που σου έδωσα (και μου ειπες ε και τι) πρέπει να πληρώσει στον οτε κάποια χρήματα για να έχει πρόσβαση στο ΑΤΜ του και σε εμένα, οπότε εγώ δίνω 19,99 ο isp για μια 34mbit γραμμη πληρώνει στον οτε εφάπαξ 5,284 και 1800 κάθε μήνα!!!!
καθώς και το bandwidth με το εξωτερικο, που ευτηχώς ειναι πολύ φθηνότερο απο αυτά που χρεώνει ο Οτε
οσον αφορά τους isp,
πες μου σε παρακαλώ, ποιος ο λόγος εγώ που ειμαι θεσσαλονική να πληρώνω 19.99 για πρόσβαση 384;
μιλάμε για 10 χιλ ΜΑΞ για να πάω στον bbras και να με πάρει ο Isp, απο την άλλη ο isp Πληρώνει (δεν ξέρω τι) για να με πάει σε όλον το κόσμο!
Εσυ μπήκες και λές οτι οι χρεώσεις που πέρνουν οι isp ειναι κατα πολύ χαμηλότερες, πιστέυεις οτι με 3 ευρώ θα σωθεί κάποιος;
Μας υποτιμάς φίλε μου! Νομίζω πώς παρουσιάζουμε πάντοτε επιχειρήματα...
Το ποιός φταίει δεν ενδιαφέρει τον απλό (όπως εμένα) / τελικό (όπως οι υπόλοιποι) χρήστη... Το μόνο που ζητάμε είναι μείωση των τιμολογίων, σε λίγο μεγαλύτερο βαθμό από αυτόν που μπορείς να "δικαιολογήσεις".
Φιλικά,
Γιάννης
Δεν υποτιμω κανενα .Οσο καλα επιχειρηματα ομως και να εχει καποιος αν δεν υπαρχει αντιλογος τοτε εχει χασει το παιχνιδι.Εινα σαν να μιλαει μπροστα στον καθρεφτη. Αυτη ηταν η ουσια της παραγραφου μου.
Για την μειωση των τιμων δες την τελευταια παραγραφο.
φιλικα Μιχαλης
Δεν υποτιμω κανενα .Οσο καλα επιχειρηματα ομως και να εχει καποιος αν δεν υπαρχει αντιλογος τοτε εχει χασει το παιχνιδι.Εινα σαν να μιλαει μπροστα στον καθρεφτη. Αυτη ηταν η ουσια της παραγραφου μου.
Για την μειωση των τιμων δες την τελευταια παραγραφο.
φιλικα Μιχαλης
Για δες λίγο και το επόμενο ποστ, ή ακόμα καλύτερα ρίξε μια ματιά στο "τιμές στο εξωτερικο"
Εγώ δίνω 19.99 στον οτε, και 15,70 στον isp, ο οποιος Isp συμφωνα με το Link Που σου έδωσα (και μου ειπες ε και τι) πρέπει να πληρώσει στον οτε κάποια χρήματα για να έχει πρόσβαση στο ΑΤΜ του και σε εμένα, οπότε εγώ δίνω 19,99 ο isp για μια 34mbit γραμμη πληρώνει στον οτε εφάπαξ 5,284 και 1800 κάθε μήνα!!!!
καθώς και το bandwidth με το εξωτερικο, που ευτηχώς ειναι πολύ φθηνότερο απο αυτά που χρεώνει ο Οτε
οσον αφορά τους isp,
πες μου σε παρακαλώ, ποιος ο λόγος εγώ που ειμαι θεσσαλονική να πληρώνω 19.99 για πρόσβαση 384;
μιλάμε για 10 χιλ ΜΑΞ για να πάω στον bbras και να με πάρει ο Isp, απο την άλλη ο isp Πληρώνει (δεν ξέρω τι) για να με πάει σε όλον το κόσμο!
;
Δεν απαντας στην ουσια του ερωτηματος μου. Αν μειωσει ο ΟΤΕ στα 10 ευρω την τιμη αλλα συνεχιζεις να δινεις τα 30 επιπλεον για τον ISP εισαι ικανοποιημενος;;;;;;
Δεν απαντας στην ουσια του ερωτηματος μου. Αν μειωσει ο ΟΤΕ στα 10 ευρω την τιμη αλλα συνεχιζεις να δινεις τα 30 επιπλεον για τον ISP εισαι ικανοποιημενος;;;;;;
ΔΕΝ ΔΙΝΩ 30 ΣΤΟΝ ISP ΔΙΝΩ 15 ΕΝΩ ΣΤΟΝ ΟΤΕ ΔΙΝΩ 19
ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;
(συγνώμη για τα κεφαλαία αλλά μάλλον δεν διαβάζεις τι γράφω)
Maik49 περιμένω απάντηση, σήμερα
ΔΕΝ ΔΙΝΩ 30 ΣΤΟΝ ISP ΔΙΝΩ 15 ΕΝΩ ΣΤΟΝ ΟΤΕ ΔΙΝΩ 19
ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΣ;
(συγνώμη για τα κεφαλαία αλλά μάλλον δεν διαβάζεις τι γράφω)
καταλαβα το εξης... οτι οσοι δινουν πανω απο 15 ευρω σε καποιον ISP πρεπει αμεσως.. αυριο το πρωι αν ειναι δυνατον... να πανε στον δικο σου :worthy:
καταλαβα το εξης... οτι οσοι δινουν πανω απο 15 ευρω σε καποιον ISP πρεπει αμεσως.. αυριο το πρωι αν ειναι δυνατον... να πανε στον δικο σου
ο μόνο που δινει πάνω απο 22 ευρώ έχει τρια γράμματα στο συνθετικό του
ακόμα δεν μου απάντησες στο
Εγώ δίνω 19.99 στον οτε, και 15,70 στον isp, ο οποιος Isp συμφωνα με το Link Που σου έδωσα (και μου ειπες ε και τι) πρέπει να πληρώσει στον οτε κάποια χρήματα για να έχει πρόσβαση στο ΑΤΜ του και σε εμένα, οπότε εγώ δίνω 19,99 ο isp για μια 34mbit γραμμη πληρώνει στον οτε εφάπαξ 5,284 και 1800 κάθε μήνα!!!!
καθώς και το bandwidth με το εξωτερικο, που ευτηχώς ειναι πολύ φθηνότερο απο αυτά που χρεώνει ο Οτε
οσον αφορά τους isp,
πες μου σε παρακαλώ, ποιος ο λόγος εγώ που ειμαι θεσσαλονική να πληρώνω 19.99 για πρόσβαση 384;
μιλάμε για 10 χιλ ΜΑΞ για να πάω στον bbras και να με πάρει ο Isp, απο την άλλη ο isp Πληρώνει (δεν ξέρω τι) για να με πάει σε όλον το κόσμο!
Εσυ μπήκες και λές οτι οι χρεώσεις που πέρνουν οι isp ειναι κατα πολύ χαμηλότερες, πιστέυεις οτι με 3 ευρώ θα σωθεί κάποιος;
έχεις κάτι να πείς;
maik49,
Το θέμα των γραμμών στην Άνω Ραχούλα επίσης το έχουμε συζητήσει. Όταν πρωτοβγήκε το adsl είπαμε ότι ήταν λάθος επιλογή το να βάλει τόσα DSLAM αφού με τις τότε τιμές σε καμμιά περίπτωση δεν περίμενε κανένας ότι θα κάνει απόσβεση στις μικρές πόλεις.
ΚΑΙ αυτό όμως ήταν επιλογή του ΟΤΕ (της διοίκησής του). Όπως και οι προμήθειες από εθνικούς προμηθευτές όπως και τόσα άλλα.
Επαναλαμβάνω ότι ΔΥΣΤΥΧΩΣ στην Ελλάδα οι επικέφαλεις των ΔΕΚΟ και γενικά των εταιρειών/οργανισμών του ευρύτερου Δημοσίου αλλάζουν κάθε τετραετία. Συνεπώς που καιρός για ευθιξίες... Που καιρός να βρεθεί ένας πρόεδρος/δνων στον ΟΤΕ και να πει "ΔΕ βάζω DSLAM στην Άνω Ραχούλα", "Δεν αγοράζω το Jetspeed σε τιμές Cisco", "δεν κάνω στρατηγική αρπαξοκωλιά στο Μπιρμπιλιστάν";;; Που;
Στο θέμα του αερίου. Μήπως το μαγαζί είναι (και πάλι) κρατικό; Προφανώς και μπορεί το κράτος να σκάψει και να μην έχει πρόβλημα με άδειες!!! Ποιος θα του φέρει εμπόδια; Ο εαυτός του; Για τους ιδιώτες μιλάμε γιατί μόνο ξένος (μεγάλος) ιδιώτης μπορεί να μπει σε αυτό το παιχνίδι.
Για το θέμα των τιμών/χρεώσεων. Τα βασικά κόστη ενός ISP είναι και πάλι... ο ΟΤΕ! Δε μιλάμε/φωνάζουμε/αντιδρούμε μόνο για τις τιμές τελικού καταναλωτή! Αντίστοιχου ύψους χρεώσεις κάνει ο ΟΤΕ προς τους ISP. Και στις συνδέσεις με τους BBRAS και στα κυκλώματα εσωτερικού (π.χ. Αθήνα-Θεσσαλονίκη). Παράδειγμα: 1800€ το μήνα η σύνδεση με τον BBRAS... γιατί;;; Στον ίδιο φυσικό χώρο δε βρίσκονται τα μηχανήματα; Είναι ΤΟΣΟ ακριβές οι κάρτες των BBRAS και το ίδιο το μηχάνημα (backplane) ώστε να δικαιολογεί ΤΕΤΟΙΑ ποσά;
Πόσο κοστίζει μια γραμμή 34Mbps 500 χιλιομέτρων Hellascom? Πόσο κοστίζει η ΙΔΙΑ γραμμή στην Ιταλία, στην Αγγλία ή ακόμη και στην Ουγγαρία.
Επομένως αφού ρίξει τις τιμές καταναλωτή, στο β' ημίχρονο θα φωνάζουμε να ρίξει τις χρεώσεις των υπόλοιπων υπηρεσιών του :twisted:
Πάντως συμφωνώ με τον Popmaniac (νομίζω) που είπε ότι οι ISP βολεύονται με την κατάσταση, αφού γνωρίζουν ότι σε καμιά περίπτωση στην Ελλαδίτσα δε χωράνε τόσοι Πάροχοι σε συνθήκες πραγματικού ανταγωνισμού.
Αφού είναι υποθετικό το ερωτημα θα απαντήσω και εγώ υποθετικά με τις τιμές που αναφέρεις.
Εάν τα 30 € του ISP δεν με καλύπτουν, υπάρχουν και αλλου ISPs που δίνουν DSL. Στον ΟΤΕ δεν μπορεί η μεγάλη πλειοψηφία να κοιτάξει αλλού.
Εγώ βρίσκομαι πάνω σε γραμμή vivodi(αν και λεφτά μου καταλήγουν και στον ΟΤΕ τελικά), ακριβώς γιατί οι τιμές και το service του ΟΤΕ όταν έκανα την σύνδεση καθιστούσαν απαγορευτική την συνδεση μου με αυτόν. Οι συνθήκες ήταν αυτές ακριβώς που περιέγραψε Επιπλέον είχα άλλη επιλογή. Αυτό είναι που αποτελει το πρόβλημα με τον ΟΤΕ, η έλλειψη άλλης επιλογής.
@ ADSLgr.com All rights reserved.