Επιστροφή στο Forum : Ανίκανο... Τροφοδοτικό?
Ή κάρτα γραφικών μου είναι η : ASUS NVIDIA GEFORCE 6800-256MB V9999 GE και η μητρική :
ASUS A8V DELUXE s939-FX
Μνήμη Ram: 1 Gb ddr
CPU: AMD ATHLON 64
Παρατήρησα ότι κάποιες φορές κατά τη διάρκεια που τρέχει κάποιο παιχνίδι το σήμα προς την οθόνη χάνεται και ο υπολογιστής κάνει restart, κάτι το οποίο εκ πρώτης όψεως φαίνεται ώς υπερθέρμανση της κάρτας ή του επεξεργαστή ,όμως και οι δύο ψύχονται επαρκώς.
Υποψιάζομαι ότι το πρόβλημα το προκαλεί το τροφοδοτικό το οποίο είναι μόνο 350Watt.
Εάν κάποιος γνωρίζει κάτι περισσότερο παρακαλώ απαντήστε.
Ευχαριστώ
wintech2003
21-08-05, 19:10
Standard ειναι το τροφοδοτικό σου!
Οπωσδήποτε πάνω απο 450W, και οπωσδήποτε επώνυμο και οχι του κιλού.
Με ένα πολύμετρο θα μπορούσες να ξέρεις αν σίγουρα φταίει το τροφοδοτικό σου.
Δες και εδώ
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=19804
και βγάλε τα συμπεράσματά σου
wintech2003
21-08-05, 20:10
Δεν νομίζω να χρειάζεται πολύμετρο για να καταλάβει κανείς οτι ένα τροφοδοτικό 350W δεν σηκώνει socket939 mobo, 6800GT vga, amd athlon64 cpu και οτι άλλα συμπράκαλα κουβαλάει το PC...
wintech2003
21-08-05, 20:16
BTW: Εγώ είμαι πολύ ευχαριστημένος με αυτό (http://skroutz.gr/index.php?lang=GR&keyword=J.J+460W&keyword_or=&limitfrom=&limitto=&order=1&tax=0&page=) το PSU το οποίο λειτουργεί με παρόμοια σύνθεση με την δικιά σου (DFI Lanparty nf4 Ultra, Gigabyte 6800GT 256MB, 1GB RAM, 200GB HDD κτλ) σε 30 PC σε ενα Internet Cafe που έχουμε στήσει.
Μόνο του μειονέκτημα ειναι οτι ο δευτερος ανεμιστήρας που έχει για το εσωτερικό του κουτιού δεν ειναι απο την κάτω πλευρα (για να τραβάει την θερμοκρασία που δημιουργεί η CPU και VGA) αλλά απο την πίσω.
Οπότε εγώ στην προκειμένη περίπτωση πρόσθεσα και ενα δυνατό 12αρι FAN στο πίσω μέρους του Case.
Το πολύμετρο δεν είναι απαραίτητο ότι θα σου πει αν έχει πρόβλημα το τροφοδοτικό σου.
Πάντως μπορείς να δεις τις τάσεις και από τη μητρική με κάποιο προγραμματάκι τύπου motherboard monitor ή και με το πρόγραμμα που έρχεται με την μητρική σου.
Ωστόσο με 350Watt 95% το πρόβλημα είναι το τροφοδοτικό...
wintech2003
21-08-05, 20:44
Μα δεν ειπα οτι εχει πρόβλημα το τροφοδοτικό... Απλά δεν σηκώνει τα υποσυστήματα της συγκεκριμένης σύνθεσης.
Ναι, αυτό λέω και εγώ!
Απλά κάποιος είπε ότι μπορείς να δεις αν έχει πρόβλημα το τροφοδοτικό σου με ένα πολύμετρο! Αυτό λοιπόν δεν ισχύει πάντα! Ειδικά σε θέματα ισχύος σπάνια μπορεί το πρόβλημα να φανεί με πολύμετρο.
σπάνια? δηλαδή αν το πολύμετρο σου δίνει 11.12 στην 12αρα σε full load εσύ δεν θα το έπαιρνες ως σοβαρή ένδειξη οτι το τροφοδοτικό τα έχει φτύσει?
Θα σου απαντήσω με τον ίδιο τρόπο.
Δηλαδή αν το τροφοδοτικό του φίλου με full load έχει στην 12άρα 11.85volt και παρόλαυτα το pc κάνει restarts, κολλήματα κτλ δεν έχει πρόβλημα;;;
Το πολύμετρο μετράει volt. Ανεπαρκής ισχύς δεν συνεπάγεται πάντα πτώση των volt. Ίσα ίσα που πολλά τροφοδοτικά προσπαθούν να ανταπεξέλθουν ανεβάζοντας την τάση!
Ανεπαρκής ισχύς δεν συνεπάγεται πάντα πτώση των volt. Ίσα ίσα που πολλά τροφοδοτικά προσπαθούν να ανταπεξέλθουν ανεβάζοντας την τάση!
Αυτό που το είδες; Πάντα όταν δεν υπάρχει επαρκής ισχύς, παρατηρείται πτώση της τάσης. Αυτό γίνεται είτε έχεις τροφοδοτικό, είτε μπαταρία, είτε ηλ.γεννήτρια... Τώρα αν στην περίπτωσή μας η πτώση αυτή θα είναι αισθητή και μετρήσιμη με ένα πολύμετρο (το οποίο έχει και σφάλμα) δεν ξέρω... Γνώμη μου πάντως είναι ότι δύσκολο να τραβά μια Geforce6800 τόσο πολύ ρεύμα. (μιλάμε για πάνω από 100W!) Εκτός αν το σύστημα είναι "φορτωμένο" και με χίλια δυο άλλα περιφερειακά.
για να τα ξεκαθαρίσουμε λίγο
αν το τροφοδοτικό του φίλου με full load έχει στην 12άρα 11.12volt και το pc κάνει restarts/κολλήματα τότε κατα 99% είναι θέμα τροφοδοτικού
αν το τροφοδοτικό του φίλου με full load έχει στην 12άρα 11.85volt τότε μάλλον κάτι παίζει γιατι το 11.85v ειναι εντος του κανονικού Load Regulation που δίνουν οι εταιρίες (3% )
τα 11.12 και 11.85 μετρημένα με πολύμετρο
Αλλιώς λειτουργεί μια μπαταρία, αλλιώς μια γεννήτρια και αλλιώς ένα σύγχρονο τροφοδοτικό που έχει ειδικό ηλεκτρονικό εξοπλισμό για να ελέγχει και να διορθωνεί συνεχώς τις τάσεις εξόδου.
Το πιο πιθανό είναι να μη δίνει αρκετό ρεύμα (ισχύς = τάση * ένταση) και να κρατά τα volt όσο πιο σταθερά γίνεται.
Ακόμα και με πολύμετρο όμως πως θα το δεις; Μόνο αν μετράς το ρεύμα και το βλέπεις συνεχώς κολλημένο σε μια τιμή από ένα σημείο φόρτου και πάνω. Δηλαδή βλέπεις πως παρόλο που το pc λογικά χρειάζεται περισσότερο ρεύμα εξακολουθεί να παίρνει το ίδιο. Και πάλι όμως δύσκολα θα βρεις πολύμετρο για αυτή τη δουλειά αφού τα περισσότερα έχουν όριο στα 20 Ampere και φυσικά δεν είναι και ότι πιο εύκολο να έχεις 5 πολύμετρα και να τα ενώσεις σε σειρά με τη μητρική, με τους σκληρούς, τα optical drives, τους ανεμιστήρες κτλ...
μετράς πάνω σε συγκεκριμένα σημεία πάνω στην μητρική (Mosfets πχ)
Eπιτέλους το βρήκα
http://www.antec.com/pdf/article/mobo_voltage_test.html#
λέει αυτό που λέμε συνήθως....μην εμπιστεύεστε τα προγράμματα που "διαβάζουν" τις ενδείξεις αλλά το πολύμετρο
Αλλιώς λειτουργεί μια μπαταρία, αλλιώς μια γεννήτρια και αλλιώς ένα σύγχρονο τροφοδοτικό που έχει ειδικό ηλεκτρονικό εξοπλισμό για να ελέγχει και να διορθωνεί συνεχώς τις τάσεις εξόδου.
Το πιο πιθανό είναι να μη δίνει αρκετό ρεύμα (ισχύς = τάση * ένταση) και να κρατά τα volt όσο πιο σταθερά γίνεται.
Ακόμα και με πολύμετρο όμως πως θα το δεις; Μόνο αν μετράς το ρεύμα και το βλέπεις συνεχώς κολλημένο σε μια τιμή από ένα σημείο φόρτου και πάνω. Δηλαδή βλέπεις πως παρόλο που το pc λογικά χρειάζεται περισσότερο ρεύμα εξακολουθεί να παίρνει το ίδιο. Και πάλι όμως δύσκολα θα βρεις πολύμετρο για αυτή τη δουλειά αφού τα περισσότερα έχουν όριο στα 20 Ampere και φυσικά δεν είναι και ότι πιο εύκολο να έχεις 5 πολύμετρα και να τα ενώσεις σε σειρά με τη μητρική, με τους σκληρούς, τα optical drives, τους ανεμιστήρες κτλ...
Tην απάντηση την βρήκες μόνος σου. Αν στο τροφοδοτικό που δίνει μια τάση (π.χ. 12v) βάλεις περισσότερο φορτίο (αυτό πρακτικά σημαίνει μικρότερη συνολική αντίσταση) τότε θα περάσει μεγαλύτερο ρεύμα. Όσο αυξάνεις το φορτίο, τόσο το ρεύμα θα μεγαλώνει, με την τάση να παραμένει σχεδόν σταθερή. Μετά από ένα σημείο όμως δε θα μπορεί να δώσει μεγαλύτερη ισχύ από τη μέγιστη που "αντέχει", οπότε θα "πέσει" η τάση έτσι ώστε η ισχύς (που όπως είπες είναι τάσηΧένταση) να μην μεγαλώσει άλλο...
Την μέτρηση με το πολύμετρο την κάνεις μετρώντας τάση, όχι ένταση.
Chris Valis
22-08-05, 00:21
To Load Regulation δεν λεει και πολλά γιατί στο 99% των περιπτώσεων είναι στο "nominal operating range" (το οποίο μην σου φανεί περίεργο αν είναι λιγότερο από 50% του "μέγιστου φορτίου"). Συνήθως στα "no name" τροφοδοτικά για να το πω μπακάλικα η τάση θα πρέπει να "παίζει" το πολύ 10% ενώ στα καλλίτερα τροφοδοτικά 5%.
Από την άλλη όμως εγώ αμφισβητώ το αν και κατα πόσον μπορείτε να μετρήσετε ακόμα και το 3% (0.36 volt σε 12Volt) σε μία γραμμή που έχει περιπου AWG 16 και αρκετά αμπερ (ΠΑΛΜΙΚΑ και ΟΧΙ DC) να περνάνε με ένα απλό πολύμετρο.
Τέσπα το αφήνω κάπου εδώ γιατί γίνεται πολύ θεωρητικό το νήμα
Φιλικά,
Χρήστος
Chris Valis
22-08-05, 00:28
Δεν περίμενα ποτέ οτι θα εβλεπα τέτοια βλακεία στο site της Antec...
Μετρήσεις στο γόνατο, χωρίς καμμία μεθοδολογία και με τελείως ακατάλληλο όργανο. Ντροπή
Δεν περίμενα ποτέ οτι θα εβλεπα τέτοια βλακεία στο site της Antec...
Μετρήσεις στο γόνατο, χωρίς καμμία μεθοδολογία και με τελείως ακατάλληλο όργανο. Ντροπή
Δε ξέρω αν το πρόσεξες αλλά το "μηχάνημα" τρέχει windows95 σε pc με 15αρα CRT.
Μιλάμε για "άλλες" εποχές...
Χρήστο όλοι παγκοσμίως χρησιμοποιούν πολύμετρο για να πάρουν "μια ιδέα" το τι γίνεται με τις τάσεις under load. Ίσως να υπάρχουν πιο επιστημονικές μέθοδοι/όργανα μέτρησης. Μπορεί να φαίνεται οτι υποστηρίζω την εταιρία(οχι δεν τα παίρνω) αλλά
1)το link είναι αρχαίο οπότε τα win95 δεν πρέπει να κάνουν εντύπωση
2)προτείνουν πολύμετρο γιατι είναι κάτι που ο κάθε χρήστης μπορεί να αγοράσει(φτηνό) και να μάθει να χρησιμοποιεί
3)η "κανονική" διακύμανση που επιτρέπουν οι εταιρίες είναι 5% αλλά πολλές απο αυτές πχ antec θέτουν πιο αυστηρά όρια της τάξης του 3%
Αν βγάλουμε και την ANTEC αχρηστη τώρα.. (!)
Εγώ πάντως έχοντας την ίδια σύνθεση στο Pc μου + 4 HD Sata, 1HD Eide με τροφοδοτικό 420W Chieftech παίζει χωρίς κανένα πρόβλημα εδώ και 5 μήνες.
Δες το site τις Asus για κανένα bios update εγώ χρησιμοποιώ το 1013.
Παίδες τα πράγματα είναι απλά. Τα τροφοδοτικά δεν είναι οι μηχανές του μέλλοντος και δεν χρειάζονται ειδικές γνώσεις ηλεκτρολόγου μηχανικού για να δεις τι γινεται... ;)
Πέρνεις ένα πολύμετρο από ένα κατάστημα ηλεκτρονικώ (ξεκινάνε απο 10€), συνδέεις του ακροδέκτες του σε ένα molex (το ένα στο κίτρινο καλώδιο και το άλλο στο μαυρο). γυρνάς το πολύμετρο στην θεση 20V και απλά μετράς.
Αν έχεις μεχρί 11.85v τότε είναι οκ, από εκεί και κάτω έχεις προβλημα. Πάντα ,ηλάμε για τιμές under load. Ακόμα πρεπει να δεις αν έχεις η γραμμή σου έχεις μεγάλες διακυμάνσεις ή είναι σταθερή η τιμή της.
Αυτός είναι ο σωστός τρόπος.
Είπα για πολύμετρο γιατί είναι πολύ απλό να βρεθεί και πιό απλό ακόμα για να γίνει μία μέτρηση. Αν θέλουμε καλύτερα και πιο σίγουρα αποτελέσματα της μέτρησης, τότε σίγουρα χρειαζόμαστε και έναν παλμογράφο για να δούμε εκτός από την τάση και την κυμάτωση που έχει όταν τραβούμε πλήρες φορτίο. Δυστυχώς όμως ένας παλμογράφος βρίσκεται δύσκολα και για να κάνεις μετρήσεις χρειάζεται γνώση.
Συμφωνώ με τον φίλο που ανέφερε ότι ΔΕΝ πρέπει να βασιζόμαστε στις τιμές των τάσεων που διαβάζει το BIOS. Σειχνά υπάρχει σημαντική διαφορά ανάμεσα στην πραγματική τάση που μας δίνει ένα πολύμετρο και στην τιμή που μας δίνει το BIOS.
Chris Valis
23-08-05, 01:10
Πέρνεις ένα πολύμετρο των 10 ευρώ που έχει και 10% ανοχή για να μετρήσεις κάτι που εχει 5% ή 3% ανοχή και μάλιστα ένα πράμα που στην καλλίτερη περίπτςση κανει 1 εως 2 count/sec, ας είμαστε πιο σοβάροι....
Αμα θέλεις έλα να κάνουμε με μετρήσεις σε πραγματικές συνθήκες με καλιμπραρισμένα όργανα στο 0.5% και 0.3% και μάλιστα με 500 counts/sec ή ακόμα και περισσότερα αν θέλεις, με 4-wire μετρήσεις να δούμε τότε τι θα πεις...
Στην σελίδα την συγκεκριμένη δεν λέει ΚΑΝ τι όργανο είναι, αν και φαίνεται οτι είναι μούφα. Απλά λέει ότι δεν βλέπει καμμία αλλαγή, αυτό δεν πάει να πεί και ότι δεν υπάρχει.
τότε γιατι όλοι χρησιμοποιούν φτηνά πολύμετρα? :what: ας πούμε οτι υπάρχει αλλαγή όμως μήπως η ακρίβεια αυτών των οργάνων είναι τέτοια ώστε να μην χρειάζεται να αγοράσει κανείς κάποιο πιο εξειδικευμένο/ακριβότερο όργανο?
Chris Valis
23-08-05, 11:59
Τέσπα δεν βγάζει πουθενά αυτη η συζήτηση πια ας το αφήσουμε εδώ...
10% ανοχή είχαν τα πολύμετρα πριν από 50 χρόνια... Με τόση μεγάλη ανοχή δεν θεωρήτε καν όργανο μέτρησης. Που το είδες εσύ ότι 10% έχουν τα φτηνά πολύμετρα;
Μιλάμε πάντα για μέτρηση τάσης και όχι συχνότητας ή χωρητικότητας.
Chris Valis
24-08-05, 01:38
10% πραγματικό και επιμένω!!! Βλέπεις το calibration είναι άγνωστη λέξη για αυτά τα φτηνά όργανα !!!
10% πραγματικό και επιμένω!!! Βλέπεις το calibration είναι άγνωστη λέξη για αυτά τα φτηνά όργανα !!! Αν τα πολύμετρα έιχαν τόσο μεγάλη ανοχή δεν θα τα χρησιμοποιουσαμε καθόλου. Απλα θα βάζαμε τα χερια μας στην πρίζα να μετρήσουμε... ;)
Μήπως τα φτηνά που λές, είναι made in China;...
@ ADSLgr.com All rights reserved.