PDA

Επιστροφή στο Forum : Κιτρινόμαυρο μονοπάτι



Σελίδες : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 [627] 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667

Ronin
27-08-18, 12:32
Θα έλθουν και κακές στιγμές. Σε αυτές τι θα κάνεις; Καλό είναι να υπάρχει πάντα καβάτζα. Για να καταλάβει κανείς και τι συμβαίνει, ο Ολυμπιακός έχει καλό μαξιλαράκι στο FFP λόγω CHL τα προηγούμενα χρόνια. Ο ΠΑΟΚ με το "απεριόριστο budget", περίμενε να κλειδώσει το Europa να πάρει τον Βέρνμπλουμ. Ο δε Σαββίδης, κλείνει τρύπες με αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου και μέχρι εκεί αλλιώς θα έμπαινε χέρι από την UEFA. Για γήπεδο "θα δούμε", κανά κυπελάκι, μπόλικο κουτόχορτο και τέλος. Ο Μελισσανίδης έχει ήδη σπρώξει από την τσέπη του αρκετό χρήμα στο γήπεδο. Η πρώτη φάση χρηματοδοτήθηκε στο μεγαλύτερο μέρος από αυτόν. Εφόσον αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου είναι δύσκολο να γίνουν στη παρούσα φάση και με το γήπεδο να προχωράει, καλά κάνει και πάει συντηρητικά. Μαρινάκης και Σαββίδης μαζί ξέρουν από μπάλα όσο ξέρει το δεξί @ του Μελισσανίδη μόνο. Αυτή είναι και η διαφορά με τους άλλους. Ο ένας φέρνει "κολόνα" Χατσερίδη που δεν παίζει γιατί είναι πιο αργός και από τη κολόνα της ΔΕΗ, ο άλλος έχει Βράνιες και το μοσχοπουλάει. Σου φέρνει Οικονόμου που παίζει από την πρώτη μέρα καλύτερα από τον Βράνιες (ναι μεν λιγότερο αθλητικός αλλά εμφανώς πιο εγκεφαλικός και πιο κοντά στο παιχνίδι του Τσιγκρίνσκι) και μπορεί να τον πάρει και να έχει στόπερ για 5 χρόνια. Παίρνει Λιβάγια με 1,8, πάει Εθνική Κροατίας, πάει CHL, του χρόνου θα τον ζητάνε για 15 (είχε πρόταση για 8 φέτος). Παίρνει Μπάρκα με 600χ, Λιβάγια και Μπάρκας πάνε να πιάσουν του χρόνου 30εκ μαζί. Η ΑΕΚ θα μπορεί να ανοιχτεί όταν ολοκληρωθεί το γήπεδο. Προβλέπω να κάνουμε ρεκόρ στα διαρκείας, και ασφαλώς θα έχει ανέβει και η ομάδα σε κατατάξεις UEFA καθώς σβήνουν και τα χρόνια λόγω υποβιβασμού.

Το γήπεδο είναι άσχετο με το FPP. Η Αεκ έχει διαθέσει πολύ χαμηλό μπάτζετ για μεταγραφές, τουλάχιστον ως τώρα. Απ' ότι φαίνεται τα χρήματα του ChL θα πάνε κατευθείαν στις τσέπες του Τίγρη.

- - - Updated - - -


http://www.koutipandoras.gr/article/sthmena-mats-gia-kakoyrghma-parapempetai-o-baggelhs-marinakhs

Αφήνω το συγκεκριμένο εδώ... κάπου άκουσα ένα φούρνο να πέφτει...

Περιμένεις ότι θα γίνει κάτι;

patch
27-08-18, 13:11
Τού χρόνου φαντάζομαι θα θέλετε να μείνουν οι δανεικοί. Κάνει κάποιος την σούμα να δω κάτι;

aroutis
27-08-18, 14:24
Περιμένεις ότι θα γίνει κάτι;

Είδομεν !

manicx
27-08-18, 16:55
Το γήπεδο είναι άσχετο με το FPP. Η Αεκ έχει διαθέσει πολύ χαμηλό μπάτζετ για μεταγραφές, τουλάχιστον ως τώρα. Απ' ότι φαίνεται τα χρήματα του ChL θα πάνε κατευθείαν στις τσέπες του Τίγρη.

Που διάβασες ότι το γήπεδο έχει να κάνει με το FFP?

Επίσης, οι εισπράξεις από UEFA είναι αδύνατο να πάνε σε τσέπες. Είναι χρήματα που φαίνονται στους ισολογισμούς και προέρχονται από τη αρχή που είναι υπεύθυνη για το FFP.

ardi21
27-08-18, 17:18
Απ' ότι φαίνεται τα χρήματα του ChL θα πάνε κατευθείαν στις τσέπες του Τίγρη.

Δεν υπαρχει γιατρεια. Ρε αδερφε, σοβαρα τωρα με το χερι στην καρδια, τα πιστευεις αυτα που γραφεις?

1) Οπως σου ειπε ο macnix τα χρηματα αυτα ειναι αδυνατον να φαγωθουν και να θες.
2) Εχεις κατσει να σκεφτει πως χρηματοδοτειται η ΑΕΚ απο το 2013 μεχρι περυσι που τα εσοδα της ηταν αστεια? Θα σου πω μονο λιγα:

-Μονο οι μελετες και η προεργασια του γηπεδου κοστισαν 3 εκ. ευρω.
-15 εκ για την κατασκευη που βαζει.
-Γραφεια.
-Αναβαθμιση προπονητικου ολα αυτα τα χρονια.
-Αγορα προπονητικου + επιπλεον εκταση και δωρεα στην ΑΕΚ.
-Στον ισολογισμο για την χρηση 2015-2016 (αν δεν κανω λαθος) υπηρχαν ζημιες 4εκ ευρω που καλυφθηκαν και δεν φανηκαν σαν χρεος.

Ολα αυτα ποιος τα εχει πληρωσει? Εκτος και αν νομιζεις οτι εβγαιναν απο τα ανυπαρκτα εσοδα που ειχε η ομαδα μεχρι περυσι που περασε στο Europa.

Ειπαμε, κανεις δεν λεει οτι ο Μελισσανιδης ειναι φιλανθρωπικο ιδρυμα, ουτε οτι εχει σκορπισει τα εκατομμυρια για παικτες. Αλλα αν ειναι δυνατον να λεμε οτι ηρθε ενας ανθρωπος που δεν ξερει τι εχει, που αγαπαει την ΑΕΚ με μονο σκοπο να παντελονιαζει. Οι επιχειρηματιες γι'αυτο ειναι πλουσιοι, επειδη κοιτουν το κερδος, αλλα υπαρχει και ενα οριο. Περιμενε την ΑΕΚ στα 67 του για να βγαλει λεφτα. Ημαρτον δηλαδη.

Και αυτο στο λεω εγω που εχω κανει κριτικη στον Μελισσανιδη και "πλακωνομουν" και με τον macnix παλιοτερα.

Ronin
27-08-18, 17:32
Που διάβασες ότι το γήπεδο έχει να κάνει με το FFP?

Επίσης, οι εισπράξεις από UEFA είναι αδύνατο να πάνε σε τσέπες. Είναι χρήματα που φαίνονται στους ισολογισμούς και προέρχονται από τη αρχή που είναι υπεύθυνη για το FFP.

Ποιος είπε ότι δεν φαίνονται στους ισολογισμούς; Είναι χρήματα που καταλήγουν στα ταμεία της ΠΑΕ, η οποία ΠΑΕ ανήκει στον Μελισσανίδη.

manicx
27-08-18, 17:39
Άρα, πως θα πάνε σε τσέπες; Πάνε στα ταμεία της ΠΑΕ. Ο Μελισσανίδης είναι μεγαλομέτοχος. Αν η ΠΑΕ δεν παρουσιάσει ισολογισμό με λογικά κατανεμημένα έσοδα/έξοδα, θα βάλει χέρι η UEFA. Σε αυτή τη περίπτωση, η μόνη λύση είναι να υπάρξει αύξηση μετοχικού κεφαλαίου από τους μετόχους. Κοινώς, μου λες ότι θα τα βάλει ο Μελισσανίδης στη τσέπη του, θα παρουσιάσει ελλειμματικό ισολογισμό μόνο και μόνο για να ξαναβάλει χρήματα μέσω αύξησης μετοχ. κεφαλαίου; Μήπως να διαβάσεις λίγο καλύτερα τι προβλέπει το FFP;

aroutis
27-08-18, 20:54
Ποιος είπε ότι δεν φαίνονται στους ισολογισμούς; Είναι χρήματα που καταλήγουν στα ταμεία της ΠΑΕ, η οποία ΠΑΕ ανήκει στον Μελισσανίδη.

Η ΠΑΕ ΑΕΚ δεν ανήκει στον Μελισσανίδη.

Αν ανήκε νομικά στον Μελισσανίδη θα υπήρχε conflict of interest για να έχει τον ΟΠΑΠ.

Ronin
27-08-18, 21:57
Κοινώς, μου λες ότι θα τα βάλει ο Μελισσανίδης στη τσέπη του, θα παρουσιάσει ελλειμματικό ισολογισμό μόνο και μόνο για να ξαναβάλει χρήματα μέσω αύξησης μετοχ. κεφαλαίου; Μήπως να διαβάσεις λίγο καλύτερα τι προβλέπει το FFP;

Αυτό που λέω είναι ότι βάζοντάς τα στην τσέπη ο ισολογισμός είναι ισορροπημένος, μιας και η ομάδα μέχρι τώρα έχει στηθεί χωρίς τα χρήματα του ChL. Εκτός αν κάνει 3-4 μεγάλες μεταγραφές μετά την πρόκριση.

patch
27-08-18, 22:54
Αυτό που λέω είναι ότι βάζοντάς τα στην τσέπη ο ισολογισμός είναι ισορροπημένος, μιας και η ομάδα μέχρι τώρα έχει στηθεί χωρίς τα χρήματα του ChL. Εκτός αν κάνει 3-4 μεγάλες μεταγραφές μετά την πρόκριση.

δεν απαντάς όμως, του χρόνου αν σου βγει ο Πονσε τι θα λες ? αν σου βγει και ο Μπογιε ? Αλεφ ? Σιμοες ?
η νομίζεις οτι θα συνεχίσουν οι παίχτες που έχει η ομάδα τώρα θα μείνουν για 200k και 300k

johnson
28-08-18, 00:09
Δηλαδή θέλετε να μου πείτε ότι έχει γίνει έτσι ο προγραμματισμός της ΑΕΚ ώστε να ξεπληρώσει τα όποια έξοδα με τα χρήματα του Τσάμπιονς Λιγκ;

Που μέχρι 1-2 αγωνιστικές δεν ήταν γνωστό αν θα πάρει το πρωτάθλημα;
Που μέχρι να περάσετε τη Σέλτικ δεν ήταν καν σίγουρη η Ευρωπαική συμμετοχή;

Έλα τώρα... άφησε 3 βασικότατους παίκτες/συμβόλαια, άφησε ακριβό προπονητή, περνάει στη μεγαλύτερη διοργάνωση με τα περισσότερα χρήματα εξασφαλισμένα (που ΔΕΝ ήταν υπολογισμένα, μη τρελαθούμε κιόλας σιγά το budget που έχετε), τσεπώνει πολλά μύρια.
Αν δε πάρετε τουλάχιστον 2 παίκτες κλειδιά, θα μιλάμε για πολύ καλή μπίζνα.

Αν σου βγει ο Πόνσε, ο Μπογιέ, ο Άλεφ θα μιλάμε για στοιχήματα που βγήκαν. Όχι για σίγουρες λύσεις που έφερες με τα αντίστοιχα λεφτά.
Καλύτερη ομάδα δε ξέρω αν θα έχετε αλλά το ρόστερ -στη θεωρία- σίγουρα είναι χειρότερο. Και αυτό είναι το πιο περίεργο.

aroutis
28-08-18, 02:24
Δηλαδή θέλετε να μου πείτε ότι έχει γίνει έτσι ο προγραμματισμός της ΑΕΚ ώστε να ξεπληρώσει τα όποια έξοδα με τα χρήματα του Τσάμπιονς Λιγκ;

Που μέχρι 1-2 αγωνιστικές δεν ήταν γνωστό αν θα πάρει το πρωτάθλημα;
Που μέχρι να περάσετε τη Σέλτικ δεν ήταν καν σίγουρη η Ευρωπαική συμμετοχή;
Σε ποιόν δεν ήταν γνωστά αυτά;

- - - Updated - - -


Καλύτερη ομάδα δε ξέρω αν θα έχετε αλλά το ρόστερ -στη θεωρία- σίγουρα είναι χειρότερο.
Εκεί κολλάμε .. σε θεωρίες. Κάπως έτσι και πέρισυ...

johnson
28-08-18, 23:54
Πολλοί το θεωρούν σίγουρο το αυριανό και έχει μια λογική με βάση του αποτελέσματος του πρώτου αγώνα. Πιστεύω ο Ουζουνιδης είναι ο κατάλληλος για να μην αφήσει μια τέτοια νοοτροπία να περάσει στους παίκτες.

Εύχομαι καλή επιτυχία και ελπίζω φέτος να έχω Ελληνική αφορμή για να βλέπω Ευρωπαϊκή μπάλα Τρίτη-Τετάρτη-Πέμπτη!

- - - Updated - - -

Συγχαρητήρια για την πρόκριση! Ήταν ένα καλό μάθημα για εσάς. Είναι φως φανάρι ότι θέλετε παίκτες, ελπίζω να το καταλαβαίνετε ότι δε βγαίνει η χρονιά έτσι.

Και χωρίς Λιβαγια στους ομίλους, πήρε κόκκινη μετά το τέλος του αγώνα! Πολύ χαζή κίνηση.

DOU
29-08-18, 08:48
Κακη εμφανιση,γλυκια προκριση.

aroutis
29-08-18, 10:28
Κακη εμφανιση,γλυκια προκριση.

Ακριβώς.
Η ομάδα χρειάζεται σίγουρα στρώσιμο. Πρώτο ημίχρονο πολύ καλύτερο από το δεύτερο.

manicx
29-08-18, 11:44
Αυτό που λέω είναι ότι βάζοντάς τα στην τσέπη ο ισολογισμός είναι ισορροπημένος, μιας και η ομάδα μέχρι τώρα έχει στηθεί χωρίς τα χρήματα του ChL. Εκτός αν κάνει 3-4 μεγάλες μεταγραφές μετά την πρόκριση.

Έχει στηθεί με τα χρήματα του Europa. Η ομάδα της επόμενης χρονιάς στήνεται βάσει των σίγουρων εσόδων της προηγούμενης και της νυν (τηλ δικαιώματα, χορηγοί κλπ). Αν έλθει το CHL, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να δώσει 15εκ σε μεταγραφές. Υπάρχει και του χρόνου που δεν ξέρεις ποτέ αν θα πας σίγουρα σε ομίλους.


Δηλαδή θέλετε να μου πείτε ότι έχει γίνει έτσι ο προγραμματισμός της ΑΕΚ ώστε να ξεπληρώσει τα όποια έξοδα με τα χρήματα του Τσάμπιονς Λιγκ;

Που μέχρι 1-2 αγωνιστικές δεν ήταν γνωστό αν θα πάρει το πρωτάθλημα;
Που μέχρι να περάσετε τη Σέλτικ δεν ήταν καν σίγουρη η Ευρωπαική συμμετοχή;

Έλα τώρα... άφησε 3 βασικότατους παίκτες/συμβόλαια, άφησε ακριβό προπονητή, περνάει στη μεγαλύτερη διοργάνωση με τα περισσότερα χρήματα εξασφαλισμένα (που ΔΕΝ ήταν υπολογισμένα, μη τρελαθούμε κιόλας σιγά το budget που έχετε), τσεπώνει πολλά μύρια.
Αν δε πάρετε τουλάχιστον 2 παίκτες κλειδιά, θα μιλάμε για πολύ καλή μπίζνα.

Αν σου βγει ο Πόνσε, ο Μπογιέ, ο Άλεφ θα μιλάμε για στοιχήματα που βγήκαν. Όχι για σίγουρες λύσεις που έφερες με τα αντίστοιχα λεφτά.
Καλύτερη ομάδα δε ξέρω αν θα έχετε αλλά το ρόστερ -στη θεωρία- σίγουρα είναι χειρότερο. Και αυτό είναι το πιο περίεργο.

Όχι. Ισχύει αυτό που απαντάω στον Ronin. Απλά με τα χρήματα του CHL μπορείς να ενισχυθείς περισσότερο έχοντας όμως την πρόβλεψη για καβάτζα και του χρόνου.

Στα του ματς, δεν θεωρώ ότι η ΑΕΚ απειλήθηκε ακόμη και μετά το 1-1 και μέχρι την αποβολή Λόπεζ. Απαράδεκτη κόκκινη για Λιβάγια, με ξενέρωσε εντελώς. Όσο ταλέντο έχει ποδοσφαιρικά, τόσο του λείπει σε μυαλό. Στο γκολ την πατήσαμε όπως την Ουγγαρία. Κάποιο τακτικό λάθος κάνει ο Ουζουνίδης και η ομάδα βρίσκεται ως δια μαγείας όλη μπροστά. Δεν τα ξαναείδα τα ματς να δω πως ξεκίνησαν οι φάσεις, αλλά καλό είναι να προβληματιστεί. Αν είχαμε στημένο, καλό είναι να δει τι κάνουν αρκετοί προπονητές. Αφήνουν τον ταχύτερο τους αμυντικό πίσω.

johnson
29-08-18, 12:01
Έχει στηθεί με τα χρήματα του Europa. Η ομάδα της επόμενης χρονιάς στήνεται βάσει των σίγουρων εσόδων της προηγούμενης και της νυν (τηλ δικαιώματα, χορηγοί κλπ). Αν έλθει το CHL, δεν σημαίνει ότι θα πρέπει να δώσει 15εκ σε μεταγραφές. Υπάρχει και του χρόνου που δεν ξέρεις ποτέ αν θα πας σίγουρα σε ομίλους.

Με τα χρήματα του Europa πως στήθηκε αφού συνολικά έχετε χαμηλότερο wage budget από πέρσι. Κάτι δε βγαίνει.
Η ΑΕΚ με το τρόπο που έχει κινηθεί στη μεταγραφική περίοδο, μόνο πρωταθλήτρια ομάδα δε θυμίζει. Από χθες, ακόμα περισσότερο.

manicx
29-08-18, 12:14
Με τα χρήματα του Europa πως στήθηκε αφού συνολικά έχετε χαμηλότερο wage budget από πέρσι. Κάτι δε βγαίνει.
Η ΑΕΚ με το τρόπο που έχει κινηθεί στη μεταγραφική περίοδο, μόνο πρωταθλήτρια ομάδα δε θυμίζει. Από χθες, ακόμα περισσότερο.

Που το είδες ότι έχει χαμηλότερο budget; Κάποια πηγή;

H AEK ποτέ δεν κινούνταν εντυπωσιακά. Υπάρχει ένας κορμός εκεί που πονάνε πολλές ομάδες (χαφ). Για εμένα, κι επειδή το έγραψες, δεν άφησε κανένα βασικότατο συμβόλαιο. Πονάει εκεί που πόναγε και πέρυσι, και πρόπερσι, στα εξτρέμ. Αλλά ακόμη κι εκεί υπάρχει ο Μπογέ που ακόμη δεν είδαμε ενώ ήδη κινείται για ενίσχυση.

johnson
29-08-18, 14:11
Που το είδες ότι έχει χαμηλότερο budget; Κάποια πηγή;

Πηγή; Εσύ πιστεύεις ότι οι Λάζαρος, Βράνιες, Αραούχο έχουν αντικατασταθεί τουλάχιστον επάξια;

Το transfermarkt αναφέρει:

Μεταγραφές εντός:


Sum: 2,20 Mill. € (τόσα πληρώσατε για μεταγραφές, χωρίς τα συμβόλαια [ελάχιστα έξοδα γιατί πολλοί είναι δανεικοί])
Average age of arrivals: 20,5 (πολλά νέα παιδιά)
Total market value arrivals: 11,30 Mill. € (συνολική αξία αυτών που ήρθαν)

Μεταγραφές εκτός:


Sum: 3,20 Mill. € (συνολικά έσοδα από μεταγραφές, χωρίς τα συμβόλαια [είναι λίγα τα έσοδα γιατί είχατε και πέρσι δανεικούς])
Average age of departures: 24,9 (σε πολύ καλή ηλικία)
Total market value departures: 17,90 Mill. € (συνολική αξία αυτών που έφυγαν)

Σύνολο:


TRANSFER ACTIVITY
Earnings/expenditures Arrivals/Departures Fee
Income 15 3,20 Mill. €
Expenditures 20 2,20 Mill. €
Total results +1,00 Mill. € (όχι μόνο πήγατε ομίλους τσάμπιονς λιγκ αλλά χωρίς να υπολογίζονται τα συμβόλαια και η αλλαγή προπονητή, είστε ήδη +1 μύριο στο προυπολογισμό)


Άρα έχουμε και λέμε:

- μικρότερη αξία ομάδας βάση transfermark σε σχέση με πέρσι (δε λέω ότι έχει δίκιο, είναι μια ένδειξη)
- νεότεροι παίκτες συνήθως αντιστοιχούν και σε μικρότερα συμβόλαια (δε λέω ότι είναι πάντα έτσι, είναι μια ένδειξη)
- έχετε κέρδος 1 μύριο από τα πάρε δώσε (γεγονός)
- έχετε 20+ μύρια από την είσοδο στους ομίλους σε σχέση με πέρσι (γεγονός)
- έχετε πιο νεανική ομάδα σε σχέση με πέρσι (γεγονός)
- έχετε πάλι αρκετούς δανεικούς (γεγονός)
- έχετε προπονητή που σίγουρα κοστίζει λιγότερο (γεγονός)
- οι βασικοί αντίπαλοι σας εντός των συνόρων έχουν σίγουρα ενισχυθεί (γεγονός)

Να παραθέσω και του ΠΑΟΚ και του ΟΣΦΠ τα αντίστοιχα στοιχεία;

ΟΣΦΠ (+10 μύρια αξία παικτών φέτος σε σχέση με πέρσι):
https://www.transfermarkt.gr/olympiakos-piraus/transfers/verein/683

ΠΑΟΚ (+9 μύρια αξία παικτών φέτος σε σχέση με πέρσι):
https://www.transfermarkt.gr/paok-thessaloniki/transfers/verein/1091

ΑΕΚ (-6,6 μύρια αξία παικτών φέτος σε σχέση με πέρσι):
https://www.transfermarkt.gr/aek-athen/transfers/verein/2441

Σαν πολλές ενδείξεις δε μαζευτήκανε; Χρειάζεστε παίκτες.-

manicx
29-08-18, 15:25
Μάθετε πρώτα τι είναι το transfer market ρε παιδιά. Το βλέπω και σε άλλα forums αλλά μάθετε τι είναι. Και μόνο που το βάζεις εκτίθεσαι. Κόστος ΣΥΜΒΟΛΑΙΩΝ βρες μου, όχι τις σάχλες του Transfermarkt. Επίσης, μάθετε τι γίνεται με τους δανεικούς. Τσάμπα δεν πάνε. Για τον Αραούχο η ΑΕΚ έδινε (http://www.sportandbusiness.gr/athlitikibiomixania/item/84249-epistrefei-os-daneikos-stin-aek-o-araoyxo-sto-1-5-ekat-evro-to-synoliko-deal)κοντά στο 1,5 εκ σε παίκτη και ομάδα. Το ίδιο γίνεται και για κάθε δανεικό. Ασφαλώς στο Transfermarkt δεν αναγράφει το παραμικρό. Οπότε ψάξε να βρεις καλύτερη πηγή, Transfermarkt είναι λιγότερο αξιόπιστο και από το Subbuteo.

Ο Οικονόμου είναι καλύτερος του Βράνιες. Παίζει πιο εγκεφαλικά, έχει καλύτερες τοποθετήσεις. Όχι το ίδιο αθλητικός αλλά σε παίζει πιο μυαλωμένα και καλύπτει καλύτερα χώρους ενώ υπερτερεί στο ψηλό παιχνίδι και ηρεμεί την άμυνα. Τον Πονσέ όσο τον έχουμε δει γιατί τώρα ανεβαίνει, τον θεωρώ παίκτη περιοχής. Έχει άλλο στυλ από τον Αραούχο. Μέσα στην περιοχή είναι ανώτερος κι έχει καλύτερο κοντρόλ, όπως και ντρίμπλα. Ο Αραούχο είχε περιφερειακό σουτ αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο στην ΑΕΚ. Ο Αραούχο δεν μπορούσε να κρατήσει μπάλα και ήταν πιο αργός του Πόνσε. Ο δε Λάζαρος, πέρυσι έκανε 6 παιχνίδια. Στα υπόλοιπα ήταν ο χειρότερος του γηπέδου. Σε πολλά δεν έπαιζε καν, σε άλλα έβγαινε αλλαγή στο 60. Σε αυτά που έπαιζε ήταν όταν έμπαινε αλλαγή. Πολύ καλά στημένα αλλά θεωρώ πως είναι υπερτιμημένος παίκτης. Ασφαλώς και η ΑΕΚ κινείται για παίκτη εκεί αλλά θεωρώ ότι και με τον Λάζαρο στα εξτρέμ δεξιά υπήρχε πρόβλημα. Ο Γκάλο πχ, αν ήταν 3 χρόνια μικρότερος, θα ήταν ως εξτρέμ πιο δημιουργικός. Ο Λάζαρος δεν ήταν δημιουργικός ως χαφ ΚΑΘΟΛΟΥ, μόνο ως εκτελεστής. Γι'αυτό και πέρυσι ο Αραούχο βοηθήθηκε κυρίως από τον Λιβάγια ή αναγκάζονταν να βγαίνει εκτός περιοχής για να πάρει την μπάλα καθώς δεν ήταν και καθαρόαιμο φορ.

johnson
29-08-18, 16:28
εχμμμ μάλλον δε τα ξέρεις εσύ καλά. μια χαρά γράφει τα Loan fee (https://www.transfermarkt.gr/sergio-araujo/profil/spieler/110366) (για Αραούχο 500K euro συγκεκριμένα).

Μια χαρά εργαλείο για να έχεις μια ιδέα είναι το transfermarkt. Μπορεί όχι το πιο έγκυρο (σε πραγματική αξία προφανώς και ΔΕΝ παίζει το ρόλο του Scouter) αλλά σίγουρα είναι κάτι αφενός, αφετέρου είναι σίγουρα αμερόληπτο ως προς τις Ελληνικές ομάδες (κοινό πρωτάθλημα).

Τα υπόλοιπα που γράφεις ελπίζω (http://s2.aek365.com/uploads/articles/images/2/21e4c0e2b2683359ccc93e9546ba3150_522838.jpg) να τα πιστεύεις μόνο εσύ! Αν είναι δυνατόν. Σου παραθέτω νούμερα, γεγονότα και ενδείξεις και μου παραθέτεις άποψη επιπέδου "Κίτρινου Τσουκαλά". Μόνο αυτός θα μπορούσε να κρίνει/συγκρίνει κατ'αυτό το τρόπο τους παίκτες που έφυγαν (πρωταθλητές, crucial σκόρερ και ως γενικά καλύτεροι ή έστω από τους διακριθέντες της περσινής ομάδας) με τα φετινά στοιχήματα που ήρθαν (και που δε τους έχουμε δει καλά καλά).

Δε πιστεύω πως δε θα πάρετε παίκτη/παίκτες, δε το πιστεύω γιατί θα είναι έγκλημα.
Σε αυτή τη περίπτωση όλη η χρονιά θα κριθεί από το πόσο αντέχει ο Λιβάγια, από το αν θα βγουν τα στοιχήματα και από τον Ουζουνίδη μήπως αναστήσει τον Μπακασέτα του Πανιωνίου (και γίνει σκόρερ παίζοντας στη θέση του) και τον Κλωναρίδη.

manicx
29-08-18, 17:13
Αφού τα γράφει μια χαρά, βρες μου τα κόστη δανεισμού Άλεφ, Μπογέ, Πονσέ. Αναμένουμε...

Το transfermarkt είναι μια χαρά εργαλείο για χασομέρηδες που δεν έχουν ιδέα τι κοιτάνε. Το πιο έγκυρο είναι το συμβόλαιο. Αν έχεις τα συμβόλαια, επίσης αναμένουμε.

Αν θες να κάνεις σχόλια οπαδικά, πήγαινε στο θέμα της ομάδας σου. Την άποψη μου την λέω εδώ και χρόνια και μπορεί ο οποιοσδήποτε να δει πόσες φορές έχω δικαιωθεί και πόσες όχι. Το σίγουρο είναι ότι δεν είμαστε πρόβατα. Το αν θα πάρει παίκτες η ΑΕΚ ή όχι δεν αφορά οπαδούς άλλων ομάδων για να σφίγγονται. Αφορά την ΑΕΚ και τους οπαδούς της.

johnson
29-08-18, 18:56
Αφού τα γράφει μια χαρά, βρες μου τα κόστη δανεισμού Άλεφ, Μπογέ, Πονσέ. Αναμένουμε...

Το transfermarkt είναι μια χαρά εργαλείο για χασομέρηδες που δεν έχουν ιδέα τι κοιτάνε. Το πιο έγκυρο είναι το συμβόλαιο. Αν έχεις τα συμβόλαια, επίσης αναμένουμε.

Η μεταγραφική περίοδος δεν έχει τελειώσει, το γεγονός ότι δεν έχουν περαστεί όλα τα δεδομένα δε σημαίνει ότι δε θα περαστούν.
Έχεις καλύτερο εργαλείο (και αν ναι, ποιο είναι αυτό; ) ή απλά είσαι χειρότερος από τους "χασομέρηδες" και ακούς τι λένε τα "έγκυρα" και καθόλου αμερόληπτα sites τύπου aek365 ;
Ποια είναι η δική σου απόδειξη για τις τιμές που λες; Έχεις πιο επίσημα στοιχεία;
Είπα για πλάκα να δω τι ισχύει με τον Ponce (https://en.wikipedia.org/wiki/Ezequiel_Ponce#AEK_Athens_(loan)). Ξέρεις κάτι που δε ξέρει το wikipedia;



Αν θες να κάνεις σχόλια οπαδικά, πήγαινε στο θέμα της ομάδας σου. Την άποψη μου την λέω εδώ και χρόνια και μπορεί ο οποιοσδήποτε να δει πόσες φορές έχω δικαιωθεί και πόσες όχι. Το σίγουρο είναι ότι δεν είμαστε πρόβατα. Το αν θα πάρει παίκτες η ΑΕΚ ή όχι δεν αφορά οπαδούς άλλων ομάδων για να σφίγγονται. Αφορά την ΑΕΚ και τους οπαδούς της.

Χέστηκα για τους οπαδούς, φίλαθλος είμαι και το προϊόν που παρακολουθώ περιλαμβάνει και την ΑΕΚ μέσα. Γκέγκε;


...στο τέλος θα μας πεις ότι είσαι και ευχαριστημένος από τις κινήσεις της ΑΕΚ αυτή τη μεταγραφική περίοδο.
Λες και τα βάζεις εσύ τα χρήματα.

eqvus
29-08-18, 19:41
Θα προσπαθήσω να σου το εξηγήσω με ένα παράδειγμα.

Φαντάσου τον ΑΕΚτζη, ως έναν πιτσιρικά τη δεκαετία του 90,Σαββάτο βράδυ, χωρίς ρόδα, χωρίς πολλά πολλά στη τσέπη και μπακουρι.
Να θέλει να να "περάσει" η βραδιά και να το σκέφτεται.
Να βγει ή να μη βγει, θα τον βάλουν στο μπαράκι ή θα τον κόψουν στο face control και αφού το αποφασίσει και τα καταφέρει με την είσοδο, παίρνει το ποτάκι του και την αράζει σε μια γωνιά.
Ξάφνου, βλέπει να τον πλησιάζει η Σαρλιζ Θερον, κάθετε στο τραπέζι του και η βραδιά καταλήγει σε δωμάτιο πολυτελούς ξενοδοχείου με απανωτά εγκεφαλικά.Πάνω, κάτω, διαγώνια, πολυέλαιοι, σχεδόν όλα, με κάθε τρόπο ...

Και μετά σκάνε οι φίλοι του και αρχίζουν κάτι παλαβά
Σε θέλει μόνο για το κορμί σου, δεν σε αγαπάει, δεν θα κρατήσει πολύ, πως θα την καταφέρεις ...
Λες να μπορεί να καταλάβει τι του λένε; Λες να έχει καμιά σημασία;

Στα σοβαρά, αν ανατρεξεις στο νήμα, ούτε και ο πιο αισιόδοξος οπαδός μας δεν θα τολμούσε να ξεστομίσει αυτά που πέτυχε η ΑΕΚ αυτά τα πέντε χρόνια!
Πολλοί είναι οι λόγοι που μπαίνει κάποιος σε μια ομάδα, ο Μελ μπήκε για την υστεροφημία του. Προσωπικά ποτε δεν αμφεβαλα για τις προθεσεις του και για την παρακαταθήκη που θα αφήσει, ο μόνος φόβος είναι να φροντίσει την ομαλή μεταβίβαση, όταν θα έρθει η ώρα, και να διορθώσει το μοναδικό σοβαρό λάθος που έκανε στην προηγούμενη θητεία του. Παντα βεβαια προσμετρώντας οτι υπαρχουν και αλλοι παιχτες στο τραπεζι, ποτε δεν παιζεις μπαλα μονος σου και οι ηττες ειναι μεσα στο πρόγραμμα.

Το πως θα τα καταφέρει; Δικό του πρόβλημα, ο οπαδός απλά το απολαμβάνει. Η λογική λέει ότι πάρει δεν πάρει παίχτες η ΑΕΚ δύσκολα θα βγάλει τον όμιλο. Οι 4 βαθμοί μάλλον θα είναι ΘΑΥΜΑ. Πέρσι, αυτή την εποχή, θα ήταν ένα θαύμα αν η ΑΕΚ κατάφερνε να σβήσει τις πέντε μηδενικές χρονιές με συνεχόμενες παρουσίες στους ομίλους του Ευροπα, φέτος CL. Πριν από λίγα χρόνια, η Γκλασκοπερς των 10 παικτών, είχε μια κεφάλια σύριζα από το δοκάρι στο 94΄, εκείνη η αστοχία θα μας άλλαζε επίπεδο, η συνεχεία γνωστή ...

johnson
29-08-18, 19:52
@eqvus

Δεν αντιλέγω σε τίποτα αλλά αν έρθεις στο σήμερα, είσαι πρωταθλητής με μπόλικα έσοδα και η φετινή χρονιά μοιάζει αδικαιολόγητα πιο δύσκολη από την περσινή (και όχι δεν εννοώ μόνο τα δύσκολα Ευρωπαϊκά παιχνίδια).
Γιατί πρέπει να παίζει ρόλο που βρισκόσουν πριν 5 χρόνια, δε το καταλαβαίνω αυτό. Δεν είσαι η ΑΕΚ που ήσουν τότε, καλώς μεγάλωσες πάλι. Οι απαιτήσεις πλέον δεν είναι ίδιες.
Αν είσαι ΟΚ με ένα πρωτάθλημα κάθε Χ και μια παρουσία στους ομίλους κάθε Y χρόνια, τότε πάω πάσο.

Είσαι; ή να το θέσω αλλιώς, θα έπρεπε να είσαι; Για μένα όχι, εφόσον σε παίρνει να ανεβαίνεις επίπεδο χωρίς να αφήνεις χρέη, απλά κάντο. Οι άλλοι γιατί το κάνουν; Ίδιους στόχους δεν έχετε;

netman
29-08-18, 19:58
Να θυμίσω ότι η ΑΕΚ χτίζει γήπεδο ....

aroutis
29-08-18, 20:00
http://www.sport-fm.gr/article/podosfairo/telos-o-mpagebits-apo-tin-aek/3547099

Τέλος ο Ντούσαν..

johnson
29-08-18, 20:04
Να θυμίσω ότι η ΑΕΚ χτίζει γήπεδο ....

Το οποίο αφενός χτίζει ούτως ή άλλως (δηλαδή με προυπολογισμό εκτός των χρημάτων της Ευρώπης), αφετέρου δεν υπάρχει κάποια επίσημη συσχέτιση.
Δεν είναι αυτός αποδεκτός λόγος.

netman
29-08-18, 20:21
Το οποίο αφενός χτίζει ούτως ή άλλως (δηλαδή με προυπολογισμό εκτός των χρημάτων της Ευρώπης), αφετέρου δεν υπάρχει κάποια επίσημη συσχέτιση.
Δεν είναι αυτός αποδεκτός λόγος.

τα χρήματα αυτά ΑΣΦΑΛΩΣ και θα βοηθήσουν στην ανέγερση του γηπέδου. Και μόνο που θα παει η ομάδα σε λιγότερο δανεισμό,καταλαβαίνεις πόσο σημαντικό είναι.
Δεν καταλαβαίνω το "επίσημη συσχέτιση" αν θες το αναλύσεις;
"Δεν είναι αυτός αποδεκτός λόγος" Για σένα μόνο ;)

johnson
29-08-18, 20:32
τα χρήματα αυτά ΑΣΦΑΛΩΣ και θα βοηθήσουν στην ανέγερση του γηπέδου. Και μόνο που θα παει η ομάδα σε λιγότερο δανεισμό,καταλαβαίνεις πόσο σημαντικό είναι.
Δεν καταλαβαίνω το "επίσημη συσχέτιση" αν θες το αναλύσεις;
"Δεν είναι αυτός αποδεκτός λόγος" Για σένα μόνο ;)

Θες να μου πεις ότι υπήρχε έστω μία περίπτωση να μην ολοκληρωνόντουσαν τα έργα αν δε βγαίνατε στους ομίλους του Τσάμπιονς Λιγκ;
Επίσης, θες να μου πεις ότι αν περνούσατε "μόνο" στο Europa, θα υπήρχε έστω μία από τις μεταγραφές που έχετε ήδη κάνει και ΔΕΝ θα κάνατε λόγω του οικονομικού;
Γιατί εγώ δε βλέπω καμία τέτοια ενώ πριν τη Σέλτικ δεν υπήρχε σιγουριά Τσάμπιονς Λιγκ.

patch
29-08-18, 20:40
Άλλη μία πολύ καλή προσθήκη από το πουθενά πάντως στην ομάδα. Αν όντως δεν συσχετίζεται με τις δύο μεταγραφές πού κυνηγάμε είναι ΆΡΙΣΤΗ όχι απλά καλή.

- - - Updated - - -

Γουστάρω τρελά που για άλλη μια φορά πάμε να έχουμε στην ομάδα 7-8 παίχτες της εθνικής ομάδας

netman
29-08-18, 20:43
Φυσικά και θα γινόταν το γήπεδο σε κάθε περίπτωση,ποιος λέει το αντίθετο;
Αλλά το ίδιο είναι να πάρει η ομάδα δάνειο π.χ. 40Μ και το ίδιο να πάρει 20Μ ?

Να σου θυμίσω ότι ΟΛΕΣ οι μέχρι τώρα μεταγραφές (όχι του Γιαννιώτα φυσικά) γίναν πριν τα ματς με σέλτικ.

johnson
30-08-18, 00:10
Φυσικά και θα γινόταν το γήπεδο σε κάθε περίπτωση,ποιος λέει το αντίθετο;
Αλλά το ίδιο είναι να πάρει η ομάδα δάνειο π.χ. 40Μ και το ίδιο να πάρει 20Μ ?

Να σου θυμίσω ότι ΟΛΕΣ οι μέχρι τώρα μεταγραφές (όχι του Γιαννιώτα φυσικά) γίναν πριν τα ματς με σέλτικ.

Δε νομίζω πως δουλεύει τόσο δυναμικά αυτό. Θεωρώ ότι έχει γίνει ένας Α προγραμματισμός, ασχέτως εσόδων της ομάδας.
Και στη τελική δεν είπε κανένας να φαγωθούν όλα τα χρήματα, ο ΠΑΟΚ αποκλείστηκε και η ΑΕΚ παίρνει το μέγιστο ποσό.
Φέρε 2 παικταράδες για βασικούς και δώσε λεφτά για αυτούς (και όχι δανεικούς). Κράτα τα άλλα μισά για ότι θες, αυτό.
Δε μιλάω για υπερβολές.

Ο Γιαννιώτας για τα χρήματα που δαπανήθηκαν ήταν πολύ καλή επιλογή και προσωπικά θεωρώ ότι αδικήθηκε στον ΟΣΦΠ (μια χρονιά δεν τον είδαμε).

patch
30-08-18, 00:20
Ο καλύτερος δεξιός μπακ του πρωταθλήματος υπέγραψε μέχρι το 23.
Αυτός και ο Μπάρκας του χρόνου κάνουν όσο όλη η ομάδα στο transfermarkt :p

netman
30-08-18, 01:17
Δε νομίζω πως δουλεύει τόσο δυναμικά αυτό. Θεωρώ ότι έχει γίνει ένας Α προγραμματισμός, ασχέτως εσόδων της ομάδας.
Και στη τελική δεν είπε κανένας να φαγωθούν όλα τα χρήματα, ο ΠΑΟΚ αποκλείστηκε και η ΑΕΚ παίρνει το μέγιστο ποσό.
Φέρε 2 παικταράδες για βασικούς και δώσε λεφτά για αυτούς (και όχι δανεικούς). Κράτα τα άλλα μισά για ότι θες, αυτό.
Δε μιλάω για υπερβολές.

Ο Γιαννιώτας για τα χρήματα που δαπανήθηκαν ήταν πολύ καλή επιλογή και προσωπικά θεωρώ ότι αδικήθηκε στον ΟΣΦΠ (μια χρονιά δεν τον είδαμε).

Ε,ΟΚ δε λέμε και πολύ διαφορετικά πράγματα :-)
Να έρθουν 2-3 ΚΑΛΟΙ παίχτες και βλέπουμε τι θα καλυφθούν με τα υπόλοιπα χρήματα (παλαιές ή μελλοντικές οφειλές).

johnson
30-08-18, 01:25
Ε,ΟΚ δε λέμε και πολύ διαφορετικά πράγματα :-)
Να έρθουν 2-3 ΚΑΛΟΙ παίχτες και βλέπουμε τι θα καλυφθούν με τα υπόλοιπα χρήματα (παλαιές ή μελλοντικές οφειλές).

Μακάρι, φέτος το πρωτάθλημα πιστεύω θα είναι ακόμα καλύτερο! ;)

manicx
30-08-18, 11:32
Η μεταγραφική περίοδος δεν έχει τελειώσει, το γεγονός ότι δεν έχουν περαστεί όλα τα δεδομένα δε σημαίνει ότι δε θα περαστούν.
Έχεις καλύτερο εργαλείο (και αν ναι, ποιο είναι αυτό; ) ή απλά είσαι χειρότερος από τους "χασομέρηδες" και ακούς τι λένε τα "έγκυρα" και καθόλου αμερόληπτα sites τύπου aek365 ;
Ποια είναι η δική σου απόδειξη για τις τιμές που λες; Έχεις πιο επίσημα στοιχεία;
Είπα για πλάκα να δω τι ισχύει με τον Ponce (https://en.wikipedia.org/wiki/Ezequiel_Ponce#AEK_Athens_(loan)). Ξέρεις κάτι που δε ξέρει το wikipedia;



Χέστηκα για τους οπαδούς, φίλαθλος είμαι και το προϊόν που παρακολουθώ περιλαμβάνει και την ΑΕΚ μέσα. Γκέγκε;


...στο τέλος θα μας πεις ότι είσαι και ευχαριστημένος από τις κινήσεις της ΑΕΚ αυτή τη μεταγραφική περίοδο.
Λες και τα βάζεις εσύ τα χρήματα.

Φάσκεις και αντιφάσκεις. Εγώ δεν ανέφερα τα περί budget. Εσύ ξεκίνησες λέγοντας:


Με τα χρήματα του Europa πως στήθηκε αφού συνολικά έχετε χαμηλότερο wage budget από πέρσι. Κάτι δε βγαίνει.

Σε ρώτησα πηγή και μου λες Transfermarkt καταλήγοντας ότι "έχετε χαμηλότερο wage budget από πέρσι".

Σου ζητάω να μου βρεις το κόστος δανεισμού Πονσέ, Μπογέ, Άλεφ (μιας και δεν αναφέρει κάτι) και μου λες το


Η μεταγραφική περίοδος δεν έχει τελειώσει, το γεγονός ότι δεν έχουν περαστεί όλα τα δεδομένα δε σημαίνει ότι δε θα περαστούν.

Από την μια δηλώνεις με βεβαιότητα ότι έχει μικρότερο budget από πέρυσι, από την άλλη λες ότι δεν έχουν περαστεί όλα τα δεδομένα, κοινώς, αντιφάσκεις.

Θα σου πω λοιπόν τα περί δεδομένων. Δεν θα περαστούν ποτέ. Ο λόγος είναι ότι το transfermarkt, βασίζεται σε δημοσιεύματα στον τύπο και όχι σε συμβόλαια. Μπορείς να διαβάσεις λεπτομέρειες εδώ:

https://www.ft.com/content/f9d18ef1-3871-3730-9912-3b6ea5895a90

Στην περίπτωση των 3 δανεισμών, δεν έχει βγει κάτι προς τα έξω παρά μόνο το κόστος της ρήτρας αγοράς. Στους FT αναφέρει επίσης ότι σαφήνεια υπάρχει μόνο στα συμβόλαια και τα οποία δεν βγαίνουν αυτούσια αλλά πολλές φορές συγκεντρωτικά.

Ακόμη και η Wikipedia, μιας και είμαι editor, αυτό που ζητάει όταν ανεβάσεις κάτι είναι πηγές. Αν ανεβάσεις άρθρο χωρίς πηγή, διαγράφεται. Πηγές στο άρθρο με τον Πονσέ είναι το to10.gr και το sdna.gr. Για εμένα οτιδήποτε προέρχεται από Ελληνικό αθλητικό site ή εφημερίδα δεν θα έπρεπε να αποτελεί πηγή εφόσον επενδύουν στον οπαδισμό. Θα μπορούσα να έβαζα πηγή τον Πρωταθλητή στο άρθρο του Ροναλντίνιο και να έλεγα ότι έπαιξε στον Ολυμπιακό για 3 συνεχή καλοκαίρια. Επειδή γράφει κάτι η Wikipedia δεν σημαίνει ότι είναι fact μόνο και μόνο επειδή βάζει μια πηγή. Σε κάποιες περιπτώσεις οι πηγές είναι ακριβείς, σε κάποιες άλλες όμως, υπό μεγάλη αμφισβήτηση.

Τα δεδομένα λοιπόν για το φετινό budget της ΑΕΚ είναι ότι κανείς δεν μπορεί να πει με βεβαιότητα. Μόνο προβλέψεις κι εκτιμήσεις καθώς συμβόλαια δεν βγαίνουν στη δημοσιότητα.

Επίσης κάποιος που αυτοαποκαλείται "φίλαθλος" πρέπει να το αποδεικνύει έμπρακτα. Όταν καταφεύγει σε οπαδικές εκφράσεις τύπου "Κίτρινου Τσουκαλά" και μου βάζεις κίτρινα γυαλιά μάλλον δεν.... Στο topic γράφω χρόνια και τα γραφόμενα μένουν. Μπορείς να δεις αν τα γραφόμενα μου ήταν "Κίτρινου Τσουκαλά" ή όχι κι εγώ εδώ θα είμαι.

Για να κλείσω, οι μεταγραφές από μόνες τους δεν λένε κάτι. Αν δεν δω τους παίκτες στο γήπεδο και πως παίζουν, δεν θα πανηγυρίσω για την μεταγραφή. Οι ΠΑΟΚτσήδες όλο το καλοκαίρι μας πήραν τα αυτιά για τον Χατσερίδη και τον Ζαμπά και τώρα κράζουν στο fb για τις μεταγραφές ενώ οι παίκτες πολλές φορές είναι κι εκτός αποστολής. Να με συγχωρέσεις, σε τέτοιο επίπεδο να πανηγυρίζω για μεταγραφή χωρίς να έχω δει τον παίκτη ή να πανηγυρίζω μόνο και μόνο επειδή είναι όνομα δεν πέφτω.

eqvus
30-08-18, 14:19
@eqvus

Δεν αντιλέγω σε τίποτα αλλά αν έρθεις στο σήμερα, είσαι πρωταθλητής με μπόλικα έσοδα και η φετινή χρονιά μοιάζει αδικαιολόγητα πιο δύσκολη από την περσινή (και όχι δεν εννοώ μόνο τα δύσκολα Ευρωπαϊκά παιχνίδια).
Γιατί πρέπει να παίζει ρόλο που βρισκόσουν πριν 5 χρόνια, δε το καταλαβαίνω αυτό. Δεν είσαι η ΑΕΚ που ήσουν τότε, καλώς μεγάλωσες πάλι. Οι απαιτήσεις πλέον δεν είναι ίδιες.
Αν είσαι ΟΚ με ένα πρωτάθλημα κάθε Χ και μια παρουσία στους ομίλους κάθε Y χρόνια, τότε πάω πάσο.

Είσαι; ή να το θέσω αλλιώς, θα έπρεπε να είσαι; Για μένα όχι, εφόσον σε παίρνει να ανεβαίνεις επίπεδο χωρίς να αφήνεις χρέη, απλά κάντο. Οι άλλοι γιατί το κάνουν; Ίδιους στόχους δεν έχετε;

Δεν θα μπω σε οικονομική ανάλυση αλλά θα σε ρωτήσω, τι θεωρείς εσύ επιτυχια; πρόσεξε, οχι για τον ΟΣΦΠ αλλά για την ΑΕΚ.

Πχ δικό της γήπεδο, λίγα ανοίγματα, σταθερή πρόσβαση στα έσοδα της Ευρώπης ( ειτε CL, ειτε EL ) παίχτες με μεταπολιτική αξία και ομάδα που ξεκινάει ως δεύτερο φαβορι στο πρωταθλημα πίσω -έστω- από τον ΟΣΦΠ για μια δεκαετία (σαφώς σε ποσοστά καλύτερα του επίπεδου Μπαγιερ στην Γερμανία ) θεωρείται ο απόλυτος στόχος; Και ας χαθεί ένα πρωταθλημα;
Αρκούν μια δυο εφήμερες επιτυχίες ή θα πρέπει πρώτα να σταθεροποιησεις τη θέση σου;

Τίποτα δεν είναι ιδανικό και απόλυτο, αλλά θεωρώ ότι άλλα μοντέλα, πχ της μπασκετικής ΑΕΚ ή του ΠΑΟΚ έχουν πολλες παθογένειες και ελλοχεύουν κινδύνους ...

Βέβαια, ούτε από διοικηση ΠΑΕ γνωρίζω, ούτε όλα τα οικονομικα της στοιχεία και πόσο μάλλον την τεχνογνωσία που ισχύει στην Ελλάδα αλλά ενστικτωδώς και εμπειρικώς το μοντέλο με καθησυχάζει περισσοτερο.
Επίσης δεν πιστεύω στις οικονομικές υπερβάσεις, αυτές θα πρέπει να γίνονται με υπολογιζόμενο ρίσκο και προοπτική!

Ο ΠΑΟΚ, δαπάνησε ουκ ολίγα για δυο παίχτες που θα τον ανέβαζαν επίπεδο και εχτές ήταν στον ΠΑΓΚΟ!!!
Ευτυχώς που έκανε fair play η Benfika και δεν είχε καμιά Liverpool στο χορταρι!
ΟΠως διάβαζα σε ένα σχόλιο, θα έβγαζαν και τις κάλτσες για να μη χάσουν το μέτρημα ...

- - - Updated - - -


---------------------------------------------------------------------------

Το τι πανηγύρι εχτές σε Πειραιά και ΝΦ, συνέχεια γκολ, γκολ, γκολ, γκολ, άκουγα, επαιζαν κάπου και τα έχασα τα ματσάκια; :p

Αν και απ ότι έμαθα έβγαλαν μπλουζάκια, ομιλουχοι 2018, για μας πέρασε ο ΠΑΟΚ, με ενα ημίχρονο λιγότερο ( μάλλον αυτό που έκανε fair play η Μπεμφικα!

Και στο UEFA MAFIA έκλαψα :p

johnson
30-08-18, 14:23
@manicx

Δεν έχει σχέση το πως βλέπω εγώ την ΑΕΚ αλλά και το ποδόσφαιρο γενικότερα (σαν φίλαθλος), με το πως νιώθω για εσένα (που σε θεωρώ "Κίτρινο Τσουκαλά" (προφανώς υπερβάλω αλλά όντως πιστεύω ότι "παραείσαι" Κίτρινος)).
Δεν αναιρεί το ένα το άλλο.

Σου έχω παραθέσει αρκετές ενδείξεις (σε σχέση με τους παίκτες που έφυγαν αλλά και αυτούς που ήρθαν) αλλά και γεγονότα (χρήματα φέτος -> περισσότερα από κάθε άλλη φορα + ήδη πρωταθλητες).
Πρέπει να καταλάβεις ότι οι πιθανότητες να έχω δίκιο είναι αρκετά περισσότερες, γιατί έτσι γίνεται συνήθως όταν φεύγουν παίκτες-κλειδιά-σημαίες και έρχονται νεαροί με βάρκα την ελπίδα (kind of).
Plus, υπάρχουν τα υπόλοιπα γεγονότα.

Από την ΑΕΚ προσωπικά θα ήμουν ευχαριστημένος με 2 καλές μεταγραφές, μεταγραφές με μέγιστο budget τα μισά κέρδη του Τσάμπιονς Λιγκ και ας υπαρχουν στα ταμία τα άλλα μισά.
Όχι στις υπερβολές, καλές οι κινήσεις τύπου Γιαννιώτα αλλά θες και 2 παίκτες που με κλειστά μάτια θα τους βάλεις 11άδα και θα ξέρεις τι να περιμένεις. Αυτό είναι όλο.

patch
30-08-18, 15:58
Και ποιος τρελός παίχτης στα 25-28 του θα έρθει Ελλάδα από ευρωπαϊκές ομάδες;

Την καραμέλα του Αραούχο σταματήστε την. Δεν υπήρχε πιθανότητα να μείνει. Το ίδιο ο Γιόχανσον. Ο μόνος που έφυγε ήταν ο Λάζαρος. Ο Βρανιες πουλήθηκε παρά πολύ σωστά και η ομάδα έβγαλε λεφτά. Τα λεφτά αυτά επενδύθηκαν.
Και αν εξαιρέσουμε τον Ολυμπιακό που έχει 20 χρόνια που τσεπωνει τα χρήματα Ευρώπης ποια ομάδα έκανε μεταγραφές φέτος;

manicx
30-08-18, 16:04
@manicx

Δεν έχει σχέση το πως βλέπω εγώ την ΑΕΚ αλλά και το ποδόσφαιρο γενικότερα (σαν φίλαθλος), με το πως νιώθω για εσένα (που σε θεωρώ "Κίτρινο Τσουκαλά" (προφανώς υπερβάλω αλλά όντως πιστεύω ότι "παραείσαι" Κίτρινος)).
Δεν αναιρεί το ένα το άλλο.

Σου έχω παραθέσει αρκετές ενδείξεις (σε σχέση με τους παίκτες που έφυγαν αλλά και αυτούς που ήρθαν) αλλά και γεγονότα (χρήματα φέτος -> περισσότερα από κάθε άλλη φορα + ήδη πρωταθλητες).
Πρέπει να καταλάβεις ότι οι πιθανότητες να έχω δίκιο είναι αρκετά περισσότερες, γιατί έτσι γίνεται συνήθως όταν φεύγουν παίκτες-κλειδιά-σημαίες και έρχονται νεαροί με βάρκα την ελπίδα (kind of).
Plus, υπάρχουν τα υπόλοιπα γεγονότα.

Από την ΑΕΚ προσωπικά θα ήμουν ευχαριστημένος με 2 καλές μεταγραφές, μεταγραφές με μέγιστο budget τα μισά κέρδη του Τσάμπιονς Λιγκ και ας υπαρχουν στα ταμία τα άλλα μισά.
Όχι στις υπερβολές, καλές οι κινήσεις τύπου Γιαννιώτα αλλά θες και 2 παίκτες που με κλειστά μάτια θα τους βάλεις 11άδα και θα ξέρεις τι να περιμένεις. Αυτό είναι όλο.


Παίκτες κλειδιά στην ΑΕΚ αυτή τη στιγμή είναι ο Σιμόες, ο Μπάρκας, ο Μάνταλος, ο Λιβάγια (αν είχε και μυαλό). Όχι αυτοί που ανέφερες. Και άλλο ενδείξεις, άλλο αποδείξεις. Μεταγραφές με μισό budget CHL δεν μπορείς να κάνεις. Είναι αρχή σε αρκετές ομάδες να κρατούν ισορροπία στα συμβόλαια για να μην γίνουν μύλος τα αποδυτήρια. Απλά μια ομάδα, αν αυξάνει σταδιακά τα έσοδα, μπορεί να αυξάνει οριζόντια τις αποδοχές και να πηγαίνει σε μεγαλύτερα συμβόλαια για όλους σταδιακά. Η ΑΕΚ μπορεί να διαθέσει 3εκ-4εκ max για παίκτες τώρα ώστε να κρατηθούν οι όποιες ισορροπίες. Μετά πας σε διορθωτικές τον χειμώνα, αν χρειαστούν.

raspoutiv
30-08-18, 16:25
με τόσα λεφτά που θα αρπάξει τώρα ο Μελ, μπορεί να φέρει και τον Κάιπερς από τον εργοτελη

patch
30-08-18, 16:26
Καλώς τόν και έλεγα γιατί με τρώνε

eqvus
30-08-18, 16:29
http://dikisports.blogspot.com/2018/08/blog-post_989.html

Με προσοχή στο πάτημα ...

NiKapa
30-08-18, 19:28
Καλώς τόν και έλεγα γιατί με τρώνε

:rofl::worthy:

patch
30-08-18, 20:23
Έλα μωρη αρρώστια τους έχουμε χωρίς βιδαλ :tooth

Not bad, not bad at all

NiKapa
30-08-18, 20:27
Προσοχή στην Μπενφίκα με μια φάση μπορεί να βάλει 4 γκολ :lol:χαχαχα από τα κορυφαία στο γνωστό σαιτ ..

johnson
30-08-18, 20:27
Αντικειμενικά μπορείτε τουλάχιστον τη 3η θέση. Και ότι άλλο προκύψει. :)

aroutis
31-08-18, 00:03
με τόσα λεφτά που θα αρπάξει τώρα ο Μελ, μπορεί να φέρει και τον Κάιπερς από τον εργοτελη

196609

196610

patch
31-08-18, 00:19
απολλων λεμεσου λεει νικησε το μεγαθηριο και την πεταξε εξω :whistle:

- - - Updated - - -


Αντικειμενικά μπορείτε τουλάχιστον τη 3η θέση. Και ότι άλλο προκύψει. :)

να χαρούμε τα παιχνίδια. Αν μπούμε σφήνα μια χαρα αλλα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ δεν ξέρω πως βλέπεις την τρίτη θέση όταν ο Αγιαξ έδωσε 40+ για μεταγραφές :hmm:

@ ADSLgr.com All rights reserved.