Επιστροφή στο Forum : Κιτρινόμαυρο μονοπάτι
απολλων λεμεσου λεει νικησε το μεγαθηριο και την πεταξε εξω :whistle:
- - - Updated - - -
να χαρούμε τα παιχνίδια. Αν μπούμε σφήνα μια χαρα αλλα ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ δεν ξέρω πως βλέπεις την τρίτη θέση όταν ο Αγιαξ έδωσε 40+ για μεταγραφές :hmm:
Όταν δίνει 16 μύρια για παίκτες τυπου Blind, ναι, έχετε ελπιδες. Και η Μπερνλι έδωσε 30 είπανε αλλά άλλος προκρίθηκε. ;)
Όταν δίνει 16 μύρια για παίκτες τυπου Blind, ναι, έχετε ελπιδες. Και η Μπερνλι έδωσε 30 είπανε αλλά άλλος προκρίθηκε. ;)
Αντικειμενικά όμως άλλος θα έπρεπε ;)
- - - Updated - - -
Συγχαρητήρια κιόλας
Ταμπουρι με μπαγερν και ο θεος βοηθος,γερμανοι φιλοι μας,θα κανουν φερ πλευ.:p
Αντικειμενικά όμως άλλος θα έπρεπε ;)
- - - Updated - - -
Συγχαρητήρια κιόλας
Αντικειμενικά μας πατήσανε αλλά ευτυχώς τα πόδια τους ήταν τετράγωνα (στις περισσότερες τελικές τους).
Το θέμα είναι ότι τίποτα δεν έχει κριθεί για την ΑΕΚ, που δε ξέρει να χάνει στην Ευρώπη :oneup:
Αυτά βλέπει ο Τιγρης και θα μας αφήσει χωρίς μεταγραφές !!!
Γιαννιωτας, Μιραντα, Τσιμηκας, Μιραντα, Μπουχαλακης !!! WTF
Τεσπα, νωρίς είναι ακόμα και θα ορισμένοι δεν θα είναι και βασικοί ... αλλά θα τα ακούει κανένας Γεωργάτος αυτά που λένε στα ράδια και θα έχει πέσει στα πατώματα!
Μάλλον θα πέσει πολύ γέλιο στην Ευρώπη, απ όλους!
- - - Updated - - -
http://www.sdna.gr/podosfairo/superleague/article/507475/loytseskoy-eimaste-oi-kanonikoi-protathlites-alla-proxorisoyme
Για το ενδιαφέρον της Σπόρτινγκ για τον Πρίγιοβιτς: "Μισώ αυτή τη μέρα, την τελευταία των μεταγραφών. Χαίρομαι που σε λίγες ώρες, 12, τελειώνει. Δεν γνωρίζω κάτι γι' αυτό και δε θέλω να μάθω κάτι! Και δε θέλω να μάθω για εκπλήξεις. Απλά θέλω να περάσει αυτή η μέρα".
Νομιζω τα είπε όλα ...
- - - Updated - - -
Σε μας τα πραγματα θα είναι πιο απλά, πιο καθημερινά και κοντά στην Ελληνική πραγματικοτητα!
Θα χτυπάει την πόρτα ο Λυμπε.
-πρόεδρε βρήκαμε κάτι πολύ κάλο.
-πόσα;
-Οχι πολύ ακριβό πρόεδρε, κοντά στα σανταρτ μας ...
-@!Χ%&#@
:lol: :lol: :lol:
Vidi στον ΠΑΟΚ λέει :rofl:
Δεν μπορεί, η UEFA διαβάζει τα site μας και μας τρολλαρει :lol:
Θέλει προσοχή η vidi. Με μία ευκαιρία βάζει 2 γκολ. Δεν είναι 4 αλλά όπως και να έχει, θέλει προσοχή.
Εντάξ, μιλάμε για πολύ γκαντέμης ο ΠΑΟΚ...
196632
Ο λαζοβιτς μας εκανε αρκετα τρυπηματα και τσαμπουκαλικια,θελει προσοχη,αν τους υποτιμησεις ευκολα κανουν ζημια.
10 εκ. περυσι απο το Europa + 21 φετος απο ChL + 3.5 πωληση Βρανιες= 35 περιπου. Δεν τα παιρνεις τωρα αλλα ειναι δεδομενα εσοδα.
Προσθετουμε τα εσοδα απο τους 3 αγωνες του Chl στο ΟΑΚΑ (δεν νομιζω να εχει λιγοτερους απο 45.000 στο καθε ματς), το μεγαλυτερο τηλεοπτικο συμβολαιο που θα παρει η ομαδα φετος και τα μεγαλυτερα εσοδα απο την Capelli, οποτε βγαζουμε το συνολο.
Δεν ξερω τι σκεφτονται και αν δουλευαν καποιες περιπτωσεις που ακουστηκαν και δεν τους βγαινουν μεχρι τωρα, αλλα νομιζω οτι ειναι κριμα να την βγαλουμε μονο με τον Γιαννιωτα.
Α και ο Μπογιε, απο οτι διαβασα, δεν παει καλα με την θεραπεια και παει μαλλον για επεμβαση σε 15 μερες, αν δεν βελτιωθει. Οποτε αν γινει αυτο θα τον ξαναδουμε μετα απο 2.5 μηνες. Κριμα, ειναι η θεση που πονουσαμε.
Edit: Μολις τωρα διαβασα σχολιο της ΠΑΕ οτι δεν τους βγηκαν οι δυο που ηθελαν και δεν θα αποκτηθει καποιος αλλος. Σορρυ κιολας, καμια αλλη εναλλακτικη παρομοιου επιπεδου, δεν υπηρχε απο ολοκληρο τον κοσμο? Τι να πω δεν ξερω. Ειναι απογοητευτικη ολη αυτη η σταση ακομα και αν εχουν δικαιωθει μεχρι τωρα. Μολις ξεπαγωσε και ο Μοραν και μπηκε αποστολη για αυριο..
:bless::bless::bless:
Βρε τον φουκαρά τον Μαρίνο, το χει μοίρα του! Πανιώνιος, ΠΑΟ και τώρα εμείς!
Θα αγωνιστούμε στα τρια ματς χωρίς Βρανιες, Αραουχο,Λιβαγια,Λαζαρο,Μασουντ,Αινταρεβιτς,Μοραν, Γκαλο, Λοπεζ και στο ένα χωρίς Μπασακετα!
Αν δεν υπάρχουν και άλλοι τραυματισμοί, αν δεν υπάρχουν άλλες κάρτες!
Για καλό και κακό, όσοι πάνε στο γήπεδο να είναι σε ετοιμότητα ...
Αντε τωρα να σαι ρεπορτερ της ΑΕΚ και να γραφεις κειμενα: "δοκιμάστηκε ο Τσιντοτας στα χαφ και άρεσε" :p
εδώ υπολογίζετε λέει ο Μοραν :stunned:
νταξ θα έρθει ο κονε και την βγάλαμε και φέτος :goodnight:
Ευτυχως πηραμε ματιασεβιτς,να τελειωνει πιο γρηγορα τις μεταγραφες απο το λυμπε.
Η μόνη ελπίδα πλέον, να έχουμε όντως τον Θωμά μαζί μας, αν και απ ότι είδα στην πρώτη αγωνιστική και αυτός στον ΜΠΑΟΚ πήγε.
Α ρε Τίγρη που μας κατάντησες, θα σκοραρει ο Λάζαρος και θα πανηγυριζουμε! Όλα αντέχονται, ΑΕΚ εισαι, το να υποστηρίζεις τον Γαύρο ΟΧΙ!
Τουλάχιστον οι γαύροι τα λέγαν, η μεγάλη ομάδα θα πάρει και ένα σφύριγμα, οι άλλοι, δεν φτάνει που έχουν λαδώσει ότι πετάει και ότι κολυμπάει, το παίζουν και επαναστάτες και αδικημένοι!
Απλά, κρίμα...
Έχεις πρακτικά περάσει στους ομίλους του CL και έχεις μπροστά σου 10 μέρες για να κλείσεις τρύπες.
Υποτίθεται ότι χαφ ψάχνεις από την εποχή που είχε κουνήσει μαντήλι ο Γιόχανσον και τελικά τρως πόρτα από Ραντόγια και λες ότι δεν είχες εναλλακτικές.
Μένεις με μόνη επιλογή τον ελεύθερο Κονέ που έκανε προετοιμασία στη Μύκονο...
Βεβαίως χτίζουμε γήπεδο, αλλά μετά την πρόκριση στους ομίλους, η αγορά/δανεισμος 2 τουλαχιστον παικτών ήταν επιβεβλημένη.
Τώρα, τάματα :bless: μη και τραυματιστεί κανείς.
Και ο Κετσε και ο Τσακιρης πρέπει να σοκαρίστηκαν, ούτε ένα άρθρο παρηγοριάς εχτές το βράδυ, ένα κονιάκ, ένα παξιμάδι, ένα θα περάσει και αυτό :p
- - - Updated - - -
Αν ήταν να παν τα λεφτά στο γήπεδο, θα ειχαμε ακολουθησει άλλη επικοινωνιακη πολιτικη.
Άλλο σφιχτές αγορές και άλλο καθόλου, κάτι πήγε πολύ στραβά στο team.
Ο Κέτσε εχθές το βράδυ σα κλαμμένη χήρα. "Ναι, έπρεπε να πάρει" , "δεν έκατσε" και άλλα ωραία.
Να αποθεώνουμε τίγρη στα καλά, αλλά και λίγο κριτική στα στραβά δε βλάπτει, ίσα ίσα.
Καταφεραν να κανουν τον κοσμο να ξεχασει την μεγαλη προκριση στο Chl και να εχει ξενερωσει εντελως. Αυτο βλεπω εγω. Δικαια η αδικα? Χωραει μεγαλη συζητηση.
Εχεις Σιμοες-Αλεφ-Γαλανοπουλο για να βγαλεις 3 διοργανωσεις μεχρι τον Δεκεμβριο, το λιγοτερο. Το χορταρι θα δειξει τα παντα.
http://www.sport-fm.gr/article/Tasos%20Tsatalis/argisan-stin-aek-na-peistoun-gia-to-kedriko-xaf/3547798
Για την ΑΕΚ μας...
Τετοια χρωματα εχει και η Αναγεννηση Καρδιτσας η ομαδα που αγαπησα απο μικρος
Τουλάχιστον ισοφαρίσατε άμεσα το σάπιο πέναλτι του πρίγιοβιτς. Ξέρει που γκαζώνει ο τίγρης, εκεί που μετράει.
Τουλάχιστον ισοφαρίσατε άμεσα το σάπιο πέναλτι του πρίγιοβιτς. Ξέρει που γκαζώνει ο τίγρης, εκεί που μετράει.
Εδω ειναι ο κανονισμος. Κοιτα την ομαδα σου που τα παει καλα και ασε τα υπολοιπα. Με τις υγειες σου.
196661
Δεν πρόκειται να ερμηνεύσω (όπως σας βολεύει) κανέναν κανονισμό. Είδα την φάση, δεν υπάρχει κανένα πέναλτι. Έκανε πως τον χτύπησε κεραυνός και το κέρδισε. Αν έδιναν κανένα αντίστοιχο στην βίντι και σας έστελνε σπίτι, θα κράζατε UEFA MAFIA.
Προσοχή, γιατί όταν κερδίσει κανένα τέτοιο ο πριγιοβιτς και στοιχίσει το πρωτάθλημα, θα βρίζετε τον ρωσοπόντιο αλλά κανείς δεν θα σας παίρνει στα σοβαρά. Όπως κανείς δεν έπαιρνε στα σοβαρά τον ΠΑΟΚ, όταν διαμαρτύρονταν για το ματς που πήρατε οι αντίπαλοι του στα χαρτιά.
Προσοχή επίσης, γιατί έχετε την τάση να μοιάζεται στους γαύρους, που μετά από κάθε εύνοια, ανοίγαν τους πάπυρους με τους κανονισμούς και βάζαν σε δουλειά τα δυναμόμετρα.
Ε αφου το ειδες και δεν υπαρχει κανενα πεναλτυ πες το ρε αδερφε. Ενημερωνω τοιυς διαιτητες οτι ο Zeus απο το adslgr εβγαλε αποφαση, για να αλλαξουν τον κανονισμο. Μην αρχισει και το ChL και δεν ξερουν οι ανθρωποι.
Δεν πρόκειται να ερμηνεύσω (όπως σας βολεύει) κανέναν κανονισμό. Είδα την φάση, δεν υπάρχει κανένα πέναλτι.
Τον ερμηνεύεις όπως θες και σε βολεύει εσύ. Να φανταστώ ότι γράφεις τον κάθε νόμο στα @@ γιατί τους ερμηνεύεις όπως θες εσύ; Ειλικρινά, τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα.
Μίλησε κι ο χρεοκοπημένος ..περί πέναλτι κτλ κτλ ,πέρα του οπαδικού ρε φίλε έλεος αυστηρό ξε-αυστηρό είναι πέναλτι πως θα το κάνουμε δηλ
Το πέναλτι αυστηρό μεν, αλλά δίνεται. Πάντως η φάση με τον Πόνσε στο πρώτο ημίχρονο ήταν για δεύτερη κίτρινη.
Για πότε αυτοί που διαρρήγνυαν τα ιματιά τους την πρώτη αγωνιστική έπαθαν Παοκ την δεύτερη .
Και βαφτίζουν την επαφή , μαρκάρισμα μέσα στην περιοχή
ξεπατικώνοντας τα επιχειρήματα της προηγούμενης εβδομάδας από τα πρώην συνεταιράκια τους .
Τον κανονισμό τον διάβασες ή μπα;
Μίλησε κι ο χρεοκοπημένος ..περί πέναλτι κτλ κτλ ,πέρα του οπαδικού ρε φίλε έλεος αυστηρό ξε-αυστηρό είναι πέναλτι πως θα το κάνουμε δηλ
Το πέναλτι αυστηρό μεν, αλλά δίνεται. Πάντως η φάση με τον Πόνσε στο πρώτο ημίχρονο ήταν για δεύτερη κίτρινη.
Τον κανονισμό τον διάβασες ή μπα;
έλα να πάνε βροχή οι κολοτουμπες για το τι είναι πέναλτι
από χειρουργεία στη Superleague καλά πάμε. να βλέπει ο Πολάκης να μαθαίνει απ το Μελ
Τον κανονισμό τον διάβασες ή μπα;
Eννοείς το ένθετο που δώσαν κάποια στιγμή μαζί με τον "Γαύρο" πριν συγχωνευθεί με τον "Κόκκινο Πρωταθλητή" λόγω χαμηλής κυκλοφορίας?
Όχι .
Πάντως αν τo σκανάρεις :p ,μια ματιά από περιέργεια θα του έριχνα πάντως.
Αυτόν εδώ
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_athl/KANONISMOI/soccer/kanon-paidias-erminia-fifa.htm
15. Το μαρκάρισμα είναι κανονικό όταν γίνεται με τον ώμο προς τον ώμο του αντίπαλου, συνεπώς η χρήση του αγκώνα απαγορεύεται και πρέπει να χαρακτηρίζεται ως "κράτημα" ή σπρώξιμο αντίπαλου που τιμωρείται με άμεσο λάκτισμα και κατά περίπτωση με πέναλτι.
- - - Updated - - -
έλα να πάνε βροχή οι κολοτουμπες για το τι είναι πέναλτι
http://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_athl/KANONISMOI/soccer/kanon-paidias-erminia-fifa.htm
Έλα Κομανέτσι μου. Ξεκίνα...
ΥΓ. Έχεις μάθει 2,5 χρόνια μετά πότε δίνεται κόκκινη στην περιοχή ή ακόμη;
Για πότε αυτοί που διαρρήγνυαν τα ιματιά τους την πρώτη αγωνιστική έπαθαν Παοκ την δεύτερη .
Και βαφτίζουν την επαφή , μαρκάρισμα μέσα στην περιοχή
ξεπατικώνοντας τα επιχειρήματα της προηγούμενης εβδομάδας από τα πρώην συνεταιράκια τους .
Το ότι σε τόσο μεγάλα σύνολα, να υπαρχει το ενδεχόμενο να είναι άλλοι αυτοί που τα βαπτίζουν πέναλτι και άλλοι όχι, παίζει ως ενδεχόμενο ή μπα;
Σε γενικές γραμμές εχεις δίκιο πάντως.
Εμείς έχουμε ξεχάσει τις εποχές που μας τα έκαναν.
Ο ΠΑΟΚ τις εποχές που δεν είχε μια και μιλάει για μπάτζετ και τελικές.
Ο ΟΣΦΠ ξέχασε ότι δεν πρέπει να δυσφημεί το ποδόσφαιρο και υπαρχει ένα μικρο ενδεχόμενο το στραγάλι να καθορίζει αποτελέσματα.
Ο ΠΑΟ ότι επί μια 15ετια ήταν -αν οχι ο εμπνευστής του όλου συστήματος- ο στυγνός δικτάτορας.
Ο Αρης το πως σώθηκε με δανεικούς
---------------------------------------------------------
Τώρα τα του αγώνα, εντελώς αντικρουόμενα στοιχεία.
-Ορίζουν τον εκ συνδέσμου Μακεδονίας διαιτητή στο πιο δύσκολο με τις μικρές ομαδες παιχνίδι της ΑΕΚ!
Εδω ότι και να πεις, ούτε Θωμάς, ούτε ΕΠΟ, ούτε η ένωση, ούτε εκφοβισμός, ούτε και η καριέρα παίζει ... οι δράκοι τέλος :p
-Τρεις οι φάσεις οι δύσκολες. Το πέναλτι, η κάρτα και το φάουλ ακριβώς έξω από την περιοχή στο 45΄.
Στη ροή του αγώνα τα αφήνεις όλα και εισαι οκ, είναι από αυτά που λέμε δεν δινονται.
Ζητάει το SDNA VAR, αλλά έλα που σε στεγνή ερμηνεία πρέπει να το δώσεις. Δεν υπάρχουν έλα μωρέ, η εικόνα είναι αμείλικτη, όπως βέβαια και η δεύτερη κίτρινη της ΑΕΚ. Το φάουλ δεν είναι τίποτα!
Και ο Βαρουχας το δίνει καθαρό πέναλτι.
Ο διαιτητής στο δεύτερο και σε πιο δυσκολες συνθήκες κόβει το καρπούζι ακριβώς στην μέση!
Και τρελαίνεται ο ΠΑΟΚ ... για το δικό τους παιδί.
Ένας ΠΑΟΚ που πλέον το έχει περάσει σε άλλο επίπεδο, θέλει να παίρνει τα σφυρίγματα του, πιστεύει ότι τα δικαιούται για τα σαράντα χρόνια σφαλιάρας, για τα περσινά, για το ότι πρέπει νομοτελειακά όποιος πληρώνει τα δικαιούται, ποιος ξερει;
Αλλα ταυτόχρονα θεωρεί ότι την ΑΕΚ ( στην παρούσα φάση ) πρέπει να την σφυρίζουν ως Καλλιθέα :p
Δεν ενοχλούν ούτε οι δανεικοί, ούτε όλα τα πόστα που κατέχει, ούτε τα ΜΜΕ που αγοράζονται, τίποτα!
Εχτές πάντως η φάση της αγωνιστικής είναι το πέναλτι του Χατσεριδη ;)
Αυτη ενδεχομένως θα καθόριζε αποτέλεσμα ...
Ας πούμε ότι εξακολουθεί το 33% στον καθένα, μέχρι να ξεκαθαρίσουν τα πραγματα!
Η εικόνα πάντως του ΠΑΟΚ δεν είναι αυτή που διαφήμιζαν και θα κάνει και κοιλία ακόμα ...
Και ο Βαγγέλης σκοραρει αβέρτα, τον έχει στο Καραΐσκάκη και είναι και δυο βαθμούς μπροστά!
Το ότι σε τόσο μεγάλα σύνολα, να υπαρχει το ενδεχόμενο να είναι άλλοι αυτοί που τα βαπτίζουν πέναλτι και άλλοι όχι, παίζει ως ενδεχόμενο ή μπα;
Σε γενικές γραμμές εχεις δίκιο πάντως.
Εμείς έχουμε ξεχάσει τις εποχές που μας τα έκαναν.
Ο ΠΑΟΚ τις εποχές που δεν είχε μια και μιλάει για μπάτζετ και τελικές.
Ο ΟΣΦΠ ξέχασε ότι δεν πρέπει να δυσφημεί το ποδόσφαιρο και υπαρχει ένα μικρο ενδεχόμενο το στραγάλι να καθορίζει αποτελέσματα.
Ο ΠΑΟ ότι επί μια 15ετια ήταν -αν οχι ο εμπνευστής του όλου συστήματος- ο στυγνός δικτάτορας.
Ο Αρης το πως σώθηκε με δανεικούς
Να τη λένε τη μλκία οι Γαύροι που δεν πήραν Πρωτάθλημα 14 χρόνια, να το καταλάβω...
Να τη λένε αυτοί που πήραν 4(? ή 5?), τα 3 μάλιστα κολλητά, το λες και γελοίο.
Είστε κι εσείς της άποψης ότι τα κανόνιζε ο Γιώργης στα χαρτιά και στις τότε παράγκες (δεδομένο ότι είχε το πάνω χέρι τότε και ότι ευνοήθηκε ο ΠΑΟ) και μετά σας τα χάριζε, αρκεί να μην τα πάρουν οι "άλλοι"?
Τόσο σάπια μυαλά, πια?
Δεν θα παρει ενα μουφα πεναλτυ ο παο zeus,θα σε περιμενουμε στη γωνια,κοντοζυγωνει.:p Με μπακασετα και κλωναριδη θα ταπεινωσουμε τη μπαγερν,λεμε αντιο στα μνημονια.
Chingachgook
04-09-18, 11:41
Ο παο δεν παίρνει ποτέ μούφα πέναλτυ, στις σπάνιες φορές που συμβαίνει είναι ανθρώπινο λάθος :p
Να τη λένε τη μλκία οι Γαύροι που δεν πήραν Πρωτάθλημα 14 χρόνια, να το καταλάβω...
Να τη λένε αυτοί που πήραν 4(? ή 5?), τα 3 μάλιστα κολλητά, το λες και γελοίο.
Είστε κι εσείς της άποψης ότι τα κανόνιζε ο Γιώργης στα χαρτιά και στις τότε παράγκες (δεδομένο ότι είχε το πάνω χέρι τότε και ότι ευνοήθηκε ο ΠΑΟ) και μετά σας τα χάριζε, αρκεί να μην τα πάρουν οι "άλλοι"?
Τόσο σάπια μυαλά, πια?
Για να το οργανώσουμε, γράφω από 33%, άρα εμμέσως πλην σαφώς, αποδέχομαι τη συμμετοχή της ομάδας μου στο όποιο παρασκήνιο του Ελληνικου πρωταθληματος και μου γράφεις, τι; (δεν σε κατάλαβα) Ότι είναι διαφορετικό να εισαι ΠΑΟ; Και το συνοδεύεις με σάπια μυαλά, σοβαρά τώρα; :)
Για την ίδιο ΠΑΟ συζηταμε, τον ΠΑΟ του Καπετάνιου; Τον κυρίαρχο του χώρου από το 1984 έως το 1996 όπου και στις εκλογές τις ΕΠΟ στην Αλεξανδρουπολη, ο Σωκράτης με όχημα τους Θωμά και Γκαγκατση του πήρε τα ηνία;
http://www.kathimerini.gr/336181/article/epikairothta/a8lhtismos/oi-megales-stigmes-twn-eklogwn-ths-epo
Τι διάφορα έχει νομίζεις αυτό που παρακολουθεις απ όσα συνέβαιναν εκείνη την εποχή;
Αν ήταν πιο σοφτ ή δεν τα θέλησε όλα, πιστευεις ότι είναι ικανό να αμφισβητησει γεγονοτα που έχουν καταγράφει ιστορικά;
Ο αδύναμος είναι πάντα από κάτω και κλαίει, ο ισχυρός είναι σιωπηλός και το σλόγκαν πάντα το ίδιο "αφήστε τα αυτά ρε παιδιά να μιλήσουμε λιγο για μπαλα"
Ξέρεις πόσο αστείο ακούγετε αυτό σε όσους τα έζησαν; Σαν να γράφει κάποιος μετά από 20 χρόνια ότι ο Σωκράτης και ο Βαγγελης ... ήταν παλικάρια του κατηχητικού!
Σαν να λέμε η αθώα Ρεαλ και η κακομοίρη Γιουβέντους!
ΥΓ Για την ιστορια, ο ΠΑΟ του καπετάνιου έμεινε μόνο μια χρονιά χωρίς τίτλο σε αυτά τα 12-13 χρόνια της ιστορίας του. Για να καταλάβεις τι σημαινει αυτό πρέπει να μπορείς να αντιληφθείς τις συνθήκες της εποχής. ;)
Εύκολο είναι βέβαια, ποιος ΑΕΚτζης δεν θα ήθελε να μείνει για άλλα 15 χρόνια ο Τιγρης και σε αυτά να σηκώσει 14 τρόπαια;
Λες χωρίς τα χρήματα του CL να έχει και μεγάλη σημασία για τον οπαδό αν είναι κύπελλο η πρωταθλημα ;
Τι θα έλεγε ο μέσος Παναθηναικος αν έμπαινε τώρα ο ΔΓ και έπαιρνε 14 τρόπαια στα επόμενα 15 χρόνια;
Πρωτάθλημα 1992
Λίγες στροφές ( δυο-τρεις ) πριν τελειώσει το πρωταθλημα ο ΠΑΟ έχει μείνει πίσω, η ΑΕΚ προηγείται αλλά έχει τελευταία αγωνιστική τον ΠΑΟΚ στην Τούμπα, σε πιθανό στραβοπάτημα μπορεί ο τίτλος να καταλήξει στον ΟΣΦΠ!
Έχει δε προηγηθεί ένα περίεργο για τα αγωνιστικά δεδομένα περιστατικό που ξεσήκωσε πολλες φήμες, η ΑΕΚ που είχε κερδισει τον ΠΑΟΚ στον ημιτελικό κυπέλλου 2-0, χάνει στην Τούμπα με 3-0 και όπως είναι φυσικό όλοι θεωρούν ότι το παιχνίδι δόθηκε ως ανταλλάγμα αυτό της τελευταίας αγωνιστικής.
Παρ όλα αυτά η "εκπληξη" ήρθε από την Κόρινθο, η ομώνυμη ομαδα, ξεκάθαρα συμφερόντων ΠΑΟ, παίζει οντας εντελώς αδιάφορη με το μαχαίρι στα δόντια τον ΟΣΦΠ. Το τελικό αποτέλεσμα, 1-1 κρίνει οριστικά τον τίτλο υπέρ της ΑΕΚ!
Λίγα χρόνια αργότερα, στο τρίτο σερί πρωταθλημα της ΑΕΚ, ο ΟΣΦΠ σας πλήρωσε ακριβώς με το ίδιο νόμισμα χάνοντας με 3-1 στην ΝΦ χωρίς καν να εμφανιστεί στο χορταρι.
Και βεβαία η ρητορική πάντα η ίδια, όσοι γέλαγαν για το παιχνίδι στην Κόρινθο ξαφνικά ανακάλυψαν το fair-play ... και τούμπαλιν!
Για να το οργανώσουμε, γράφω από 33%, άρα εμμέσως πλην σαφώς, αποδέχομαι τη συμμετοχή της ομάδας μου στο όποιο παρασκήνιο του Ελληνικου πρωταθληματος και μου γράφεις, τι; (δεν σε κατάλαβα) Ότι είναι διαφορετικό να εισαι ΠΑΟ; Και το συνοδεύεις με σάπια μυαλά, σοβαρά τώρα; :)
Για την ίδιο ΠΑΟ συζηταμε, τον ΠΑΟ του Καπετάνιου; Τον κυρίαρχο του χώρου από το 1984 έως το 1996 όπου και στις εκλογές τις ΕΠΟ στην Αλεξανδρουπολη, ο Σωκράτης με όχημα τους Θωμά και Γκαγκατση του πήρε τα ηνία;
http://www.kathimerini.gr/336181/article/epikairothta/a8lhtismos/oi-megales-stigmes-twn-eklogwn-ths-epo
Τι διάφορα έχει νομίζεις αυτό που παρακολουθεις απ όσα συνέβαιναν εκείνη την εποχή;
Αν ήταν πιο σοφτ ή δεν τα θέλησε όλα, πιστευεις ότι είναι ικανό να αμφισβητησει γεγονοτα που έχουν καταγράφει ιστορικά;
Ο αδύναμος είναι πάντα από κάτω και κλαίει, ο ισχυρός είναι σιωπηλός και το σλόγκαν πάντα το ίδιο "αφήστε τα αυτά ρε παιδιά να μιλήσουμε λιγο για μπαλα"
Ξέρεις πόσο αστείο ακούγετε αυτό σε όσους τα έζησαν; Σαν να γράφει κάποιος μετά από 20 χρόνια ότι ο Σωκράτης και ο Βαγγελης ... ήταν παλικάρια του κατηχητικού!
Σαν να λέμε η αθώα Ρεαλ και η κακομοίρη Γιουβέντους!
ΥΓ Για την ιστορια, ο ΠΑΟ του καπετάνιου έμεινε μόνο μια χρονιά χωρίς τίτλο σε αυτά τα 12-13 χρόνια της ιστορίας του. Για να καταλάβεις τι σημαινει αυτό πρέπει να μπορείς να αντιληφθείς τις συνθήκες της εποχής. ;)
Εύκολο είναι βέβαια, ποιος ΑΕΚτζης δεν θα ήθελε να μείνει για άλλα 15 χρόνια ο Τιγρης και σε αυτά να σηκώσει 14 τρόπαια;
Λες χωρίς τα χρήματα του CL να έχει και μεγάλη σημασία για τον οπαδό αν είναι κύπελλο η πρωταθλημα ;
Τι θα έλεγε ο μέσος Παναθηναικος αν έμπαινε τώρα ο ΔΓ και έπαιρνε 14 τρόπαια στα επόμενα 15 χρόνια;
Πρωτάθλημα 1992
Λίγες στροφές ( δυο-τρεις ) πριν τελειώσει το πρωταθλημα ο ΠΑΟ έχει μείνει πίσω, η ΑΕΚ προηγείται αλλά έχει τελευταία αγωνιστική τον ΠΑΟΚ στην Τούμπα, σε πιθανό στραβοπάτημα μπορεί ο τίτλος να καταλήξει στον ΟΣΦΠ!
Έχει δε προηγηθεί ένα περίεργο για τα αγωνιστικά δεδομένα περιστατικό που ξεσήκωσε πολλες φήμες, η ΑΕΚ που είχε κερδισει τον ΠΑΟΚ στον ημιτελικό κυπέλλου 2-0, χάνει στην Τούμπα με 3-0 και όπως είναι φυσικό όλοι θεωρούν ότι το παιχνίδι δόθηκε ως ανταλλάγμα αυτό της τελευταίας αγωνιστικής.
Παρ όλα αυτά η "εκπληξη" ήρθε από την Κόρινθο, η ομώνυμη ομαδα, ξεκάθαρα συμφερόντων ΠΑΟ, παίζει οντας εντελώς αδιάφορη με το μαχαίρι στα δόντια τον ΟΣΦΠ. Το τελικό αποτέλεσμα, 1-1 κρίνει οριστικά τον τίτλο υπέρ της ΑΕΚ!
Λίγα χρόνια αργότερα, στο τρίτο σερί πρωταθλημα της ΑΕΚ, ο ΟΣΦΠ σας πλήρωσε ακριβώς με το ίδιο νόμισμα χάνοντας με 3-1 στην ΝΦ χωρίς καν να εμφανιστεί στο χορταρι.
Και βεβαία η ρητορική πάντα η ίδια, όσοι γέλαγαν για το παιχνίδι στην Κόρινθο ξαφνικά ανακάλυψαν το fair-play ... και τούμπαλιν!
(1) Γράφεις για 33% φέτος...όταν αναφέρεις σε άλλη "παράγραφο", σε άλλο context τον Παναθηναϊκό ως "στυγνό δικτάτορα, αν όχι εμπνευστή" των "πέτρινων χρόνων" του ΟΣΦΠ. Μην πας να το αλλάξεις εκ των υστέρων, δεν βγαίνει.
(2) Πουθενά δεν βγάζω εκτός τον ΠΑΟ του Καπετάνιου, το γράφω κιόλας ξεκάθαρα. Άλλο έχω τα ηνία όμως, κι άλλο κάνω απόλυτο κουμάντο και πρακτικά τα παίρνω όλα για τον εαυτό μου, βιάζοντας τους πάντες στο διάβα μου. Αυτό το τελευταίο ήταν το θέμα με Κοκκαλιακό και Τώρα με Μαρινακικό: Όχι τα κουκούτσια, όχι το 60/40 στην έδρα του, αλλά το ότι ξεφτίλισε τους πάντες και τα πάντα, για να δείξει πόσο μαμεί (το δήλωσε κιόλας, θυμίζω).
Τα "δεν τα θέλησε όλα" συνεπώς, δεν πείθουν. Δεν στέκουν. Είναι απλά αστεία.
Στυγνός δικτάτορας =/ δεν τα θέλησε όλα.
(3) Τα "σλόγκαν πάντα το ίδιο "αφήστε τα αυτά ρε παιδιά να μιλήσουμε λιγο για μπαλα"", στο νήμα του ΠΑΟΚ παρακαλώ, που μας έπιασε το πατριωτικό μας και δεν κάναμε κουβέντα για τις γελοιότητες της 1ης αγωνιστικής, μη και χαλάσουμε το Mojo της μάχης της πρόκρισης.
(4) Γράφεις: Λες χωρίς τα χρήματα του CL να έχει και μεγάλη σημασία για τον οπαδό αν είναι κύπελλο η πρωταθλημα ;
Μα τον Τουτατίς...ξεφτίλισες όλο το νόημα του οποιουδήποτε αθλήματος. Αδιάφορος ο τίτλος (το είδος του, έστω) για τον φίλαθλο/οπαδό, αν δεν συνοδεύεται από πολλά λ7? Μα, σοβαρά τώρα?
(5) Τα "είναι διαφορετικό να είσαι ΠΑΟ" αλλού, παρακαλώ. Εκεί που γράφουν "ΠΑΟΚ είσαι" και κάπου που γράφουν "είναι άλλο να είσαι ΑΕΚ", και γελάει ο κόσμος. Δεν ξεχωρίζω τον κόσμο, ξέρεις, με βάση τις οπαδικές του προτιμήσεις.
Στις λεπτομέρειες:
Κλαίνε οι χήρες (οι Γαύροι), έχοντας διαγράψει την εποχή του Κοσκωτά, και ότι αυτό προκάλεσε στην ομάδα τους για αρκετά (από τα "πέτρινα") χρόνια. Βέβαια, έχουν και για εκεί έτοιμη την παραμύθα τους (Βάζελος ήταν).
Κλαίνε οι παντρεμένες, οι οποίες είχαν το δίδυμο-φωτιά "Καρ/Μελ"...για όνομα, δηλαδή. Τα αγνά τα απροστάτευτα...
Bonus: Στα περί Δ.Γ., δεν τσιμπάω...ειδικά στο "τί θα έλεγε ο μέσος Παναθηναϊκός αν..."
Ξέρω εγώ τί θα έλεγα.
Η παράθεση γεγονότων χωρίς να μπορούμε να αντιληφτούμε την περιρρέουσα ατμόσφαιρα δεν βοηθούν στην ακριβή ιστορική καταγραφή.
Η εποχή της κυριαρχίας της οικογένειας μπορεί να περιγράφει με την φράση «όλοι οι ελληνες πλην Λακεδεμονιων» Τώρα καλώς, κακώς, σκόπιμα, τυχαία;
Αυτή ήταν η εποχή λοιπόν, όλοι χαρούμενοι εκτός των γαύρων που ήταν στην σφαλάρια!
Ακριβώς η αντιστροφη από την τωρινή, αν μαλιστα προσθέσεις την είσοδο του Σωκράτη στο μπασκετ και τους πέντε σερί τίτλους, το πιθανό μπάσιμο του ΔΓ στο ποδόσφαιρο το λες και μονότονα προβλέψιμο! ( αν τον παίρνει βέβαια )
Και μεταξύ μας, υπάρχουν πολλές ενδείξεις ότι κάποιος τα κανόνιζε.
Αυτό προσπάθησα να σου εξηγήσω με τη δεύτερη παράθεση. Ενώ φαινομενικά, ως αίσθηση στην κοινή γνώμη, αλήθεια ή ψέματα μικρή σημασία έχει, η ΑΕΚ είχε καθαρίσει τον τίτλο με την συμφωνία της με τον ΠΑΟΚ, ήρθε η Κόρινθος Motor oil να δώσει την χαρά στους φίλους του ΠΑΟ ότι προστέθηκε ένας ακόμα πέτρινος χρόνος στην πλάτη του ΟΣΦΠ από τη δική τους ομάδα. Βαλε τα στιγμιότυπα και θα γελάσεις!
Κάτι ανάλογο συνέβη και φέτος στο Πλατανιάς – ΑΕΚ και στο Κέρκυρα – ΑΕΚ, ειδικά το δεύτερο είναι παγκόσμια ελληνική πρωτοτυπία. Να θέλει μόνο νίκη μια ομάδα για να σώσει την κατηγορία, έστω και μαθηματικά, και να κάνει καθυστερήσεις και αλλαγές στο 93΄ στο 0-0!!!
Το να βάζουμε στην ίδια ζυγαριά των Μελ εκείνης της εποχής και τον Καρά με την οικογένεια δεν στέκει, ουσιαστικά ούτε και στην σημερινή εποχή τα μεγέθη -δεν ξερω- αν είναι συγκρίσιμα. Αυτή δεν είναι άλλωστε η «κατηγορία» των φιλάθλων του ΠΑΟ, ότι δεν θέλησαν, όχι ότι δεν μπορούσαν. Ότι άφησαν έρμαιο τον ΠΑΟ στις ορέξεις του Σωκράτη.
Ο Καπετάνιος κατείχε όλα τα πόστα, έστησε ένα σύστημα με ομάδες δορυφόρους, αγόραζε παίχτες του βασικού του ανταγωνιστή ( το τι κλάμα έριξαν οι γαύροι κάτω από το σπίτι του Γαλάκου δεν περιγράφετε ) μπορεί όλα αυτά σήμερα να φαίνονται απολύτως λογικά αλλά στην εποχή τους ήταν πρωτόγνωρα. ( Αν όχι πρωτόγνωρα, πιο συστημικα, πιο οργανωμένα, πιο εξόφθαλμα ) Δικαίως ή αδίκως λοιπόν πιστώνεται τα πέτρινα χρόνια του ΟΣΦΠ.
Για να το φέρουμε και στα σημερινά δεδομένα, ας πούμε ένα μοντέλο τύπου ΔΓ.
Δεν μπορείς να πεις ότι δεν προσπαθεί να βελτιώσει την ομάδα, από την άλλη, 60-40, ότι όλα καλώς σε ομοσπονδία διαιτησία, συμπεριφορά … δεν το λες και εύκολα!
Ασφαλώς τα παραπάνω είναι η δική μου υποκειμενική αλήθεια, η οπτική που εγώ για τα γεγονότα, δύσκολα θα συμφωνήσουμε ως οπαδοί. Αλλά νομίζω κάποια γεγονότα, η κεντρική ιστορια, είναι αδιαμφισβήτητη.
Έστησε ένα σύστημα ο Καπετάνιος, ήρθε και του το πήρε ο Σωκράτης, το βελτίωσε και υπό την πίεση των χρημάτων του CL κατέληξε αδίστακτο, κάποιοι στην διαδρομή τσιμπολόγησαν, ο καθένας με τον δικό του τρόπο.
Το αφήγημα λοιπόν του φτωχού πλην τίμιου ΠΑΟ … ε, είναι κάπως αστείο για εμάς που τα ζήσαμε.
Και τα υπόλοιπα αφηγήματα είναι αστεία, σε αυτό συμφώνησα με τον Οιωνό και ενόχλησε το στυγνός δικτάτορας. Ωραία λοιπόν, επειδη δεν βλέπω που διαφωνούμε, να το διορθώσω με το "ο κυρίαρχος παίχτης από το 1984 έως το 1996" να συμφωνήσουμε και ο καθένας να καταλήξει στα συμπεράσματα του για τον ρόλο που διαδραμάτισε στα του Ελληνικού ποδοσφαίρου;
Γράφεις και ξαναγράφεις "εμείς που τα ζήσαμε"...πόσο είσαι, αν θέλεις? Άφησα τα 38 εγώ πίσω μου, οπότε μια ιδέα την έχω.
Όσο και να προσπαθείς να το πας πέρα-δώθε, πουθενά δεν ισχυρίστηκα πως ο ΠΑΟ ήταν αγνή-άσπιλη-παρθένα, είτε στη μπάλα, είτε στη σπυριάρα.
Συνεχίζω όμως να βγάζω καντήλες όταν ακούω και διαβάζω όλα αυτά που γράφεις, πολύ περισσότερο που ξεφτιλίζεις την ιστορία της ίδιας σου της ομάδας (πήρε η ΑΕΚ 4-5 Πρωταθλήματα στα "πέτρινα", με την αξία της από όσο θυμάμαι...όχι? Σας τα χάρισε ο Γιώργης, για να μη φαίνεται φαταούλ?). Πήραν κι άλλοι τίτλους, επίσης.
Για τη σπυριάρα, δε, και τους Γιαννακοπουλαίους, ας τα γράψω κι εδώ:
Πήρε το "σύστημα" με το μέρος του, ευνοήθηκε (ειδικά απέναντι σε οποιονδήποτε από τη θέση 3 και κάτω...έχουν να φωνάζουν δικαίως πολλοί για πολλά), αλλά ταυτόγχρονα πήρε και 6 Ευρωπαϊκά...δεν έχασε από τη Μόλντε και την κάθε υποσημείωση της μιας φοράς των ομίλων, δεν έκανε 8(?) χρόνια να σταυρώσει νίκη σε ομίλους εκτός και πόσα άλλα φαιδρά...άλλα τα μεγέθη προφανώς, ποτέ δεν υπήρξε η απαίτηση για Ευρ. τίτλο στη μπάλα.
Στο μπάσκετ, έπεφτε κλάμα-κλάψα-οδυρμός, όταν έβγαιναν Ευρώπη μόνο λόγω κλειστών-εγγυημένων συμβολαίων...κι εκεί ο Γιαννακόπουλος τους έφταιγε (μαζί κι ο Βασιλακόπουλος). Πήραν Ευρωπαϊκά, κολλητά, με την αξία τους, πήραν και τα πρωταθλήματα, και πάλι κλαμένες χήρες. Σα να λέμε "εμείς" ότι δεν πήραμε τίτλο πέρσι επειδή μας τον στέρησε η παράγκα.
Σου ξαναγράφω...μην με ανακατεύεις με τον Τράκη. Του έχω σούρει ξανά και ξανά τα μύρια όσα, πολλά περισσότερα από όσα γράφεις εσύ. Ακόμα κι αν φαίνεται πιο νηφάλιος (συνειδητή η χρήση της λέξης) τα τελευταία δυο χρόνια, ακόμα απέχει μίλια από το να μπορεί να σταθεί σαν σοβαρός οτιδήποτε.
Γράφεις και ξαναγράφεις "εμείς που τα ζήσαμε"...πόσο είσαι, αν θέλεις? Άφησα τα 38 εγώ πίσω μου, οπότε μια ιδέα την έχω.
Όσο και να προσπαθείς να το πας πέρα-δώθε, πουθενά δεν ισχυρίστηκα πως ο ΠΑΟ ήταν αγνή-άσπιλη-παρθένα, είτε στη μπάλα, είτε στη σπυριάρα.
Συνεχίζω όμως να βγάζω καντήλες όταν ακούω και διαβάζω όλα αυτά που γράφεις, πολύ περισσότερο που ξεφτιλίζεις την ιστορία της ίδιας σου της ομάδας (πήρε η ΑΕΚ 4-5 Πρωταθλήματα στα "πέτρινα", με την αξία της από όσο θυμάμαι...όχι? Σας τα χάρισε ο Γιώργης, για να μη φαίνεται φαταούλ?). Πήραν κι άλλοι τίτλους, επίσης.
Για τη σπυριάρα, δε, και τους Γιαννακοπουλαίους, ας τα γράψω κι εδώ:
Πήρε το "σύστημα" με το μέρος του, ευνοήθηκε (ειδικά απέναντι σε οποιονδήποτε από τη θέση 3 και κάτω...έχουν να φωνάζουν δικαίως πολλοί για πολλά), αλλά ταυτόγχρονα πήρε και 6 Ευρωπαϊκά...δεν έχασε από τη Μόλντε και την κάθε υποσημείωση της μιας φοράς των ομίλων, δεν έκανε 8(?) χρόνια να σταυρώσει νίκη σε ομίλους εκτός και πόσα άλλα φαιδρά...άλλα τα μεγέθη προφανώς, ποτέ δεν υπήρξε η απαίτηση για Ευρ. τίτλο στη μπάλα.
Στο μπάσκετ, έπεφτε κλάμα-κλάψα-οδυρμός, όταν έβγαιναν Ευρώπη μόνο λόγω κλειστών-εγγυημένων συμβολαίων...κι εκεί ο Γιαννακόπουλος τους έφταιγε (μαζί κι ο Βασιλακόπουλος). Πήραν Ευρωπαϊκά, κολλητά, με την αξία τους, πήραν και τα πρωταθλήματα, και πάλι κλαμένες χήρες. Σα να λέμε "εμείς" ότι δεν πήραμε τίτλο πέρσι επειδή μας τον στέρησε η παράγκα.
Σου ξαναγράφω...μην με ανακατεύεις με τον Τράκη. Του έχω σούρει ξανά και ξανά τα μύρια όσα, πολλά περισσότερα από όσα γράφεις εσύ. Ακόμα κι αν φαίνεται πιο νηφάλιος (συνειδητή η χρήση της λέξης) τα τελευταία δυο χρόνια, ακόμα απέχει μίλια από το να μπορεί να σταθεί σαν σοβαρός οτιδήποτε.
Δηλαδή πως το ξεφτιλίζω; Αν έγραφα ότι ο τίγρης, κόντρα σε θεούς και δαίμονες και με τον σταυρό στο χέρι συνέτριψε την καταπληκτική ομάδα που είχε φτιάξει ο καπετάνιος, πάντα με πυξίδα την ευγενή άμυλα, θα ήταν οκ; ή Η αξία του ηττημένου, δίνει δόξα στο νικητή;
Θα με πίστευες δηλαδή; :)
Ή να γράψω το "είναι διαφορετικό να εισαι ΑΕΚ"; Πάντα μου την έσπαγε αυτό το μότο, είναι απαισιόδοξο, καθηλωτικο , βγάζει μια ανημποριά. εγώ περιμένω το τελικό ερχόμαστε του Τίγρη! Το ακόμα δεν σας ειδοποίησε ! :p
Δεν σε ανακατεύω με τίποτα, μαλιστα θεωρώ οι αποψεις σου είναι λιγο ρομαντικές έως ουτοπικές, απλά, αντιλαμβανομαι ότι αυτή η περίοδος ταράζει μια κατηγορία Παναθηναίων και δεν καταλαβαινω τον λόγο.
Πάνω κάτω αυτό είναι το ποδόσφαιρο, προς τι η ταραχή;
ΥΓ Θ αλήθεια είναι ότι αυτοί δυο πρέπει να είναι μπαλαδοφατσες, σε σχέση με τους τωρινούς που σε αυτό το κομματι είναι μυρωδιαδες, έφτιαξαν καλές ομαδες και με αποδείξεις στην Ευρώπη,
ΥΓ2 Το κείμενο για το μπασκετ θα μπορουσε άνετα να γραφτεί από ένα γαύρο για τον Σωκράτη ή από οποιονδήποτε άλλο οπαδό για τον πρόεδρο του, όχι;
Το εμείς που τα ζήσαμε, κολλάει σε μια γενιά Αεκτζηδων(52) που δεν είναι και τόσο φίλα προσκείμενοι με το ΠΑΟ, θα καταλαβαινεις τον λόγο!
Εγώ δεν είμαι από αυτούς, μάλλον φιλοπαναθηναικο θα με χαρακτήριζα, αλλά όπως είπα , αυτή είναι η άποψη που εχω σχηματίσει.
Φιλικά και τέλος για να μιλήσουν και άλλοι για ποδόσφαιρο.
Δεν πιστεύω πως καταλαβαινόμαστε, τελικά.
Λίγη σημασία έχει στην "ιστορία" του θέματος.
Φιλικά, πάντα.
Πετράν, εγώ μόνο για ένα κρατάω κακία για τον καπετάνιο. Το 95-96 η AEK έπαιξε απίθανο ποδόσφαιρο, για πολλούς το καλύτερο επιθετικά ποδόσφαιρο στην Ελλάδα. Αλλά είχαμε πολλά σφαλτσοσφυρίγματα με κορυφαία αυτά του Σπανέα στη Ν. Σμύρνη. Σίγουρα είχε καλή ομάδα ο ΠΑΟ, σε καμία περίπτωση όμως καλύτερη από αυτή της ΑΕΚ. Ο Βαρδινογιάννης γενικώς ήταν γατάκι μπροστά σε ότι βιώσαμε αργότερα. Στο μόνο που πραγματικά τον συχαινόμουν, ήταν στο πως αντιμετώπιζε τους ποδοσφαιριστές. Λες και ήταν σκυλάκια που έπρεπε να του γλύφουν τα δάχτυλα.
Γενικώς, στο ποδόσφαιρο, ακόμη κι επί χούντας όπου λέγανε πως ευνοούνταν ο ΠΑΟ, οι τίτλοι ήταν μοιρασμένοι με τον Ολυμπιακό. Η πολιτική είναι δυστυχώς μέρος του ποδοσφαίρου και ανεξάρτητα από τις όποιες παραγοντικές επιρροές, πάντα θέλουν κάποιοι να κρατούν ισορροπίες. Δεκαετία 80, είχαμε 2300 χρόνια Θεσ/νίκης όπου πρώτη φορά στα χρονικά δόθηκε offside σε παίκτη που καλύπτονταν 10 μέτρα. Έπρεπε τον τίτλο να τον πάρει ομάδα της συμπρωτεύουσας. Αυτό όμως που συνέβη από τα μέσα της δεκαετίας του 90 και μετά δεν είχε προηγούμενο. Και δεν ήταν μόνο οι τίτλοι αλλά και το ότι ήταν προκαθορισμένα τα πάντα, σαν αγώνα Σουγκλάκου-Πεφάνη. Ποιοι θα πέσουν, ποιοι θα ανέβουν κλπ. Θεωρώ πως το χειρότερο σε αυτές τις περιπτώσεις είναι η οικονομική ζημιά που υπέστησαν ομάδες, κάτι το οποίο το είδαμε και συνεχίζουμε να το βλέπουμε.
Chingachgook
06-09-18, 14:14
Οι τίτλοι και δη οι σερί τίτλοι είναι ένδειξη μεν, όχι απόδειξη δε. Από μόνο του ως γεγονός δεν λέει κάτι.
Είναι πολύ απλοϊκό να πεις η Χ ομάδα πήρε Χ σερί τίτλους, άρα ήταν στημένα, άρα οι αντίπαλοι υπέστησαν οικονομική ζημιά.
Είναι επίσης πολύ απλοϊκό να πεις κάποια ομάδα υπέστη ζημιά. Τί ζημιά; Μιλάμε για δυνητικά έσοδα => αν έπαιρνε τίτλο, αν πέρναγε τα προκριματικά, αν έμπαινε στους ομίλους, αν έπαιρνε έστω και ένα θετικό αποτέλεσμα. Πολλά ΑΝ μαζεμένα.
Στο βαθμό που γνωρίζω (και δεν ισχυρίζομαι ότι γνωρίζω πέραν αμφιβολίας) δεν έχω υπόψη μου ομάδα που έκανε προγραμματισμό, έκανε άνοιγμα με σκοπό τη συμμετοχή στους (χρυσοφόρους, για τα οικονομικά δεδομένα μιας ελληνικής ομάδας) ομίλους, και τελικά είχε απώλειες γιατί το "στημένο" πρωτάθλημα της στέρησε την επένδυση.
Μέχρι πριν μερικά χρόνια οι όμιλοι ήταν σίγουροι. Παλαιότερα είχαμε 2+1, 2 απευθείας, έναν προκριματικό. Καταλήξαμε να δίνουμε 2 προκριματικούς ο πρώτος, 3 ο δεύτερος. Απευθείας τα οφέλη είναι πολλά, σίγουρα έσοδα από την συμμετοχή και μόνο. Ο Ολυμπιακός επωμίζονταν αυτά επί 2 δεκαετίες. Τουλάχιστον ο Κόκκαλης έφερνε και παικταράδες. Τούτος εδώ πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες. Το FFP του Ολυμπιακού είναι αρκετά ψηλά λόγω εσόδων από CHL. Ακόμη και να μην του κάτσει κάτι καλά (πχ συμμετοχή σε Europa το 2016), βρίσκει τρόπο να κρατήσει το FFP με μεταγραφές τύπου Ρέτσου (που είναι ο ορισμός του ξεπλύματος).
Chingachgook
06-09-18, 15:02
Για μεταγραφές-ξέπλυμα, αν μου έλεγες αυτή πχ του Φέισα, θα συμφωνούσα :p
Για μεταγραφές-ξέπλυμα, αν μου έλεγες αυτή πχ του Φέισα, θα συμφωνούσα :p
Όταν έγινε θα συμφωνούσα και εγώ, αλλά έλα όμως που είναι βασικός στη Μπενφίκα! Κάτι θα είδαν... ;)
(βασικά ανέκαθεν ήξερε μπάλα αυτός, το θέμα του ήταν οι τραυματισμοί).
Chingachgook
07-09-18, 10:57
Όταν έγινε θα συμφωνούσα και εγώ, αλλά έλα όμως που είναι βασικός στη Μπενφίκα! Κάτι θα είδαν... ;)
Η ίδια η Μπενφίκα που βρίσκεται (κατηγορούμενη, έστω) μπλεγμένη σε σκάνδαλο διαφθοράς; :p
Η ίδια η Μπενφίκα που βρίσκεται (κατηγορούμενη, έστω) μπλεγμένη σε σκάνδαλο διαφθοράς; :p
Still, η αξία του Φέισα αυτή τη στιγμή που μιλάμε είναι αρκετά μεγαλύτερη από τα χρήματα που δαπανήθηκαν τότε.
Ποιος μπορεί τώρα να τους πει ότι έκαναν λάθος, αν υποθέσουμε ότι έδωσαν τα χρήματα που ακούστηκαν;
Πετράν, εγώ μόνο για ένα κρατάω κακία για τον καπετάνιο. Το 95-96 η AEK έπαιξε απίθανο ποδόσφαιρο, για πολλούς το καλύτερο επιθετικά ποδόσφαιρο στην Ελλάδα. Αλλά είχαμε πολλά σφαλτσοσφυρίγματα με κορυφαία αυτά του Σπανέα στη Ν. Σμύρνη. Σίγουρα είχε καλή ομάδα ο ΠΑΟ, σε καμία περίπτωση όμως καλύτερη από αυτή της ΑΕΚ. Ο Βαρδινογιάννης γενικώς ήταν γατάκι μπροστά σε ότι βιώσαμε αργότερα. Στο μόνο που πραγματικά τον συχαινόμουν, ήταν στο πως αντιμετώπιζε τους ποδοσφαιριστές. Λες και ήταν σκυλάκια που έπρεπε να του γλύφουν τα δάχτυλα.
Γενικώς, στο ποδόσφαιρο, ακόμη κι επί χούντας όπου λέγανε πως ευνοούνταν ο ΠΑΟ, οι τίτλοι ήταν μοιρασμένοι με τον Ολυμπιακό. Η πολιτική είναι δυστυχώς μέρος του ποδοσφαίρου και ανεξάρτητα από τις όποιες παραγοντικές επιρροές, πάντα θέλουν κάποιοι να κρατούν ισορροπίες. Δεκαετία 80, είχαμε 2300 χρόνια Θεσ/νίκης όπου πρώτη φορά στα χρονικά δόθηκε offside σε παίκτη που καλύπτονταν 10 μέτρα. Έπρεπε τον τίτλο να τον πάρει ομάδα της συμπρωτεύουσας. Αυτό όμως που συνέβη από τα μέσα της δεκαετίας του 90 και μετά δεν είχε προηγούμενο. Και δεν ήταν μόνο οι τίτλοι αλλά και το ότι ήταν προκαθορισμένα τα πάντα, σαν αγώνα Σουγκλάκου-Πεφάνη. Ποιοι θα πέσουν, ποιοι θα ανέβουν κλπ. Θεωρώ πως το χειρότερο σε αυτές τις περιπτώσεις είναι η οικονομική ζημιά που υπέστησαν ομάδες, κάτι το οποίο το είδαμε και συνεχίζουμε να το βλέπουμε.
Δεν θα με βρεις να διαφωνώ πουθενά.
@ ADSLgr.com All rights reserved.