Επιστροφή στο Forum : Απάντηση ΟΤΕ στην επιστολή
Σελίδες :
[
1]
2
3
4
5
6
7
Βλέπω πως blend και yiapap άναψαν φωτιές!!
Λοιπόν, σήμερα επικοινώνησαν μαζί μου από το Υπουργείο Ανάπτυξης και μου απέστειλαν μέσω φαξ την απάντηση ΟΤΕ στην επιστολή διαμαρτυρίας που υποβάλαμε. Δυστυχώς η ποιότητα του φαξ ήταν πολύ χάλια για να σκαναριστεί και αναγκαστικά έπρεπε να δακτυλογραφήσω την απάντηση ΟΤΕ.
Το συνημμένο pdf που θα βρείτε εδώ είναι αντιγραφή του κειμένου της απάντησης ΟΤΕ, δεν έχει υποστεί καμία αλλαγή (ότι δείτε σε bold ή υπογράμμιση είναι αντιγραφή του κειμένου).
Άφησα εκτός τα στοιχεία της επιστολής (αποδέκτες και παραλήπτες) αλλά το κείμενο βρίσκεται στη διάθεσή μου και μόλις λάβω ταχυδρομικά το αυθεντικό θα το αποστείλω σε yiapap, tormentor και blend.
Αυτά, εν ολίγοις, διαβάστε το κείμενο και τα ξαναλέμε.
Και κάτι τελευταίο: Είναι βέβαιο πως τα σχόλια που θα γραφτούν εδώ για το κείμενο ΟΤΕ θα αναγνωστούν από πολλούς επίσημους και μη. Για το λόγο αυτό θα ήθελα να είμαστε όλοι πολύ προσεκτικοί και να αποφεύγονται χαρακτηρισμοί ή οτιδήποτε το οποίο θα μειώσει το κύρος και την αξία της προσπάθειάς μας.
Και για τα μη μέλη (που δεν μπορούν να κατεβάσουν συννημένα):
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Σε απάντηση της ανωτέρω σχετικής της Υπηρεσίας σας και την διαμαρτυρία των 2198 καταναλωτών σχετικά με τα υψηλά πάγια ADSL προσβάσεων θα θέλαμε να σας γνωρίσουμε τα εξής:
Εδώ και αρκετό καιρό παρατηρείται μία συστηματική παραπληροφόρηση ως προς το κόστος του ADSL στη χώρα μας, η οποία δεν βοηθάει στην ανάπτυξη της Ευρυζωνικότητας και έχει αρνητικές επιπτώσεις και στην εικόνα της τηλεπικοινωνιακής αγοράς.
Το μέλλον στις τηλεπικοινωνίες είναι η ευρυζωνικότητα. Η ανάπτυξη και η διάδοση των ευρυζωνικών υπηρεσιών αποτελεί βασικό μας στόχο.
Δύο χρόνια μετά την εμπορική διάθεση του ADSL στην Ελλάδα και παρά το γεγονός ότι την ίδια περίοδο ολοκληρώθηκε η προετοιμασία μας για τους Ολυμπιακούς Αγώνες
• Το δίκτυο ADSL του ΟΤΕ καλύπτει σήμερα όλες τις περιοχές άνω των 7000 κατοίκων. Με τη νέα επέκταση του δικτύου που είναι σε εξέλιξη, θα καλύπτεται μέχρι το τέλος του 2005 το 81% της Ελλάδα (πάνω από το 95%) των αστικών περιοχών.
• Η ενεργοποίηση της υπηρεσίας πραγματοποιείται στη συντριπτική πλειοψηφία σε λιγότερο από 5 εργάσιμες ημέρες.
• Από την αρχή του 2005 έχουν υπερδιπλασιαστεί ο πελάτες ADSL και αυτή τη στιγμή πλησιάζουμε τους 100.000.
• Οι τιμές που προσφέρει ο ΟΤΕ στην υπηρεσία ADSL συστηματικά μειώνονται.
Αναλυτικότερα, τα σημεία που πρέπει να γίνουν κατανοητά είναι τα εξής:
1. Η λιανική τιμή που πληρώνει ο καταναλωτής αποτελείται από 2 μέρη:
Α. Το κόστος για ADSL πρόσβαση που καθορίζεται από τον ΟΤΕ.
Β. Το κόστος του Internet Feed πάνω από την ADSL πρόσβαση που καθορίζεται από τους ISPs.
Το κόστος πρόσβασης, το μέρος δηλ. που αφορά στον ΟΤΕ, μειώνεται συνεχώς τα τελευταία 2 χρόνια: Ο ΟΤΕ μέσα στο 2003 μείωσε κατά 50% τις τιμές πρόσβασης του ADSL, ενώ από 1/10/04 προχώρησε σε περαιτέρω μειώσεις των τιμών κατά 20%. Για το κόστος σύνδεσης στο Internet αρμόδιοι είναι οι ISPs.
To συνολικό κόστος της υπηρεσίας σήμερα ξεκινάει από 25 ευρώ το μήνα.
Τα παραπάνω δύο κόστη ισχύουν σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου προσφέρει ADSL. Για το συνολικό μηνιαίο ποσό που θα κληθεί να πληρώσει ο καταναλωτής υπολογίζονται απαραίτητα και τα δύο κόστη, είτε ο καταναλωτής «βλέπει» ένα συνολικό λογαριασμό είτε δύο χωριστούς.
2. Η σωστή σύγκριση των τιμών του ADSL μεταξύ χωρών / εταιρειών πρέπει να χρησιμοποιεί και τις παρακάτω παραμέτρους:
Α. Το έτος λανσαρίσματος της υπηρεσίας σε κάθε χώρα. Στην Ελλάδα η εμπορική διάθεση της τεχνολογίας ADSL ξεκίνησε μέσα στο 2003. Αν λοιπόν κάποιος θέλει να συγκρίνει τις σημερινές τιμές του ADSL στην Ελλάδα με άλλη χώρα, θα πρέπει να συγκρίνει τις τιμές στις οποίες προσφερόταν η υπηρεσία 2 χρόνια μετά την πρώτη παρουσίαση στη χώρα αυτή.
Β. Τη διασπορά του πληθυσμού που καλύπτει το ευρυζωνικό δίκτυο της κάθε εταιρείας. Η σύγκριση μίας εταιρείας που επενδύει τοπικά σε μία χώρα (π.χ. μόνο σε μία πόλη) με μία που απευθύνεται σε ολόκληρη την επικράτεια δεν είναι σωστή αφού οι απαραίτητες επενδύσεις στις δύο περιπτώσεις είναι πολύ διαφορετικές (ο ΟΤΕ παρέχει ADSL πανελλαδικά).
Γ. Την ποιότητα της προσφερόμενης υπηρεσίας. Από τους σημαντικότερους δείκτες ποιότητας είναι το «μοίρασμα» (contention ratio): Το εύρος ζώνης ή bandwidth στις συνδέσεις ADSL παγκοσμίως είναι μοιρασμένο μεταξύ των χρηστών και όχι αποκλειστικό για τον καθένα. Το «μοίρασμα» λαμβάνει χώρα σε διάφορα σημεία στο δίκτυο του ΟΤΕ, στο δίκτυο των ISPs, καθώς και στο ευρύτερο Διαδίκτυο. Ο βαθμός «μοιράσματος» καθορίζεται από τη «συγκέντρωση» ή αλλιώς Contention Ratio που εξαρτάται από το εύρος ζώνης της σύνδεσης, το πλήθος των συνδρομητών και το πακέτο πρόσβασης που έχει ο κάθε χρήστης. Αυτή τη στιγμή ο ΟΤΕ έχει τουλάχιστον δύο (2) φορές καλύτερο contention ratio από το μέσο Ευρωπαϊκό αποδεκτό.
Δ. Το κόστος παροχής της υπηρεσίας και κατ’ ακολουθίαν η τιμή στο χρήστη είναι συνάρτηση του αριθμού χρηστών. Όσο αυτοί αυξάνονται, η τιμή χαμηλώνει.
Ε. Τέλος, όσο περισσότερους πελάτες έχει ένας ISP τόσο χαμηλώνει και το δικό του κόστος.
3. Η τιμή ενός προϊόντος στις τηλεπικοινωνίες καθορίζεται από δύο βασικές παραμέτρους:
Α) απαιτούμενες επενδύσεις: Ειδικά για το δίκτυο ADSL, υπάρχει η εσφαλμένη εντύπωση ότι, επειδή χρησιμοποιούνται τα υπάρχοντα καλώδια χαλκού στο τελευταίο κομμάτι του δικτύου (από το χώρο του καταναλωτή μέχρι το DSLAM, δηλ. τον Πολυπλέκτη Πρόσβασης για παροχή ADSL), το κόστος των επενδύσεων δεν είναι υψηλό. Αντιθέτως, οι απαραίτητες επενδύσεις για τη δημιουργία δικτύου ADSL είναι πολύ υψηλές ειδικά αν συνυπολογίσουμε ότι η Ελλάδα είναι μία χώρα με πολλές γεωφυσικές ιδιαιτερότητες (ορεινοί όγκοι, νησιά) που καθιστούν την ανάπτυξη ενσύρματων δικτύων τηλεπικοινωνιών πολύ δυσκολότερη. Αυτή τη στιγμή, το δίκτυο ADSL του ΟΤΕ αριθμεί πάνω από 160.000 εγκατεστημένες «πόρτες»-παροχές και καλύπτει όλες τι περιοχές άνω των 7000 κατοίκων (μέσω των πλέον 300 κόμβων). Με τη νέα επέκταση του δικτύου που είναι σε εξέλιξη, μέχρι τέλος Οκτωβρίου θα υπάρχουν πάνω από 570 κόμβοι παρουσίας και περίπου 280.000 εγκατεστημένες και προς διάθεση «πόρτες»-παροχές που θα καλύπτουν το 81% της Ελλάδας (δηλ. πάνω από το 95% των αστικών περιοχών). Ήδη σχεδιάζονται για το τέλος του 2005 επιπλέον 200.000 παροχές νέας τεχνολογίας που θα έχουν τη δυνατότητα να παρέχουν και υπηρεσίες υψηλών απαιτήσεων όπως Video On Demand, Live Video Streaming κλπ.
Από την πλευρά τους, οι εναλλακτικοί Πάροχοι στην πλειοψηφία τους, δεν έχουν προχωρήσει σε σημαντικές επενδύσεις αλλά προτιμούν να επενδύει ο ΟΤΕ και να τους μεταπωλεί τις υπηρεσίες του καθώς το απαιτούμενο κεφάλαιο αλλά και το κόστος της προσπάθειας και της απόκτησης τεχνογνωσίας που απαιτούνται για να δημιουργήσουν τα δικά τους δίκτυα είναι πολύ πιο υψηλό.
Β) διάδοση στον πληθυσμό: Η σύγκριση τιμών μεταξύ αγορών με εντελώς διαφορετικά χαρακτηριστικά είναι σαφές ότι δεν βοηθά στην κατανόηση των πραγματικών αιτιών για την αργή ανάπτυξη των Ευρυζωνικών υπηρεσιών και γενικότερα του Internet στην Ελλάδα. Σύμφωνα με τα στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας βασικός λόγος για την άρνηση του πληθυσμού να αποκτήσει πρόσβαση στο Διαδίκτυο από το σπίτι είναι η αντίληψη ότι οι πληροφορίες που υπάρχουν στο Internet δεν θεωρούνται χρήσιμες (51,52%). Ως δεύτερη κατά σειρά αιτία για την άρνηση των Ελλήνων να αποκτήσουν διαδικτυακή παρουσία είναι το υψηλό κόστος του τερματικού εξοπλισμού (46,50%). Με χαμηλότερα ποσοστά αναφέρεται το κόστος πρόσβασης, η έλλειψη εμπιστοσύνης ως προς τις τεχνολογικές ικανότητες του μέσου καταναλωτή και η ασφάλεια των προσωπικών δεδομένων. Το αποτέλεσμα όλων αυτών είναι η διείσδυση του Internet στην Ελλάδα να μην ξεπερνάει το 17% ενώ ο μέσος ευρωπαϊκός όρος είναι σχεδόν τριπλάσιος. Επίσης, σε πρόσφατη Πανευρωπαϊκή έρευνα της JP Morgan τέσσερις (4) λόγοι αναφέρονται ως παράγοντες που επηρεάζουν τη διείσδυση του Internet και της Ευρυζωνικότητας. Αυτοί είναι:
• Η διείσδυση των Η/Υ (PC) στα σπίτια (Ελλάδα: μόνο το 8% των νοικοκυριών)
• Η ικανότητα μιας χώρας στην απορρόφηση νέων τεχνολογιών (με δείκτες UNDP η Ελλάδα τελευταία της Ευρώπης)
• Το μέγεθος και η ένταση του ανταγωνιστικού περιβάλλοντος
• Το κατά κεφαλήν εισόδημα
Από τα παραπάνω φαίνεται ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι παράγοντες θα πρέπει να συμβάλλουν με συντονισμένες προσπάθειες στην ανάδειξη του πραγματικού προβλήματος και λήψη μέτρων που ουσιαστικά θα ενισχύσουν τόσο τις προοπτικές διάδοσης του Internet γενικά, όσο και της Ευρυζωνικότητας ιδιαίτερα.
Ο ΟΤΕ έχει επενδύσει και συνεχίζει να επενδύει σημαντικά ποσά για να κάνει το ADSL προσβάσιμο παντού. Η χορηγία του φθηνού και γρήγορου Internet στους φοιτητές, από την αρχή το επόμενου ακαδημαϊκού έτους αποτελεί απόδειξη της σημασίας που δίνει ο ΟΤΕ στην διάδοσή του και τη σοβαρότητα με την οποία αντιμετωπίζει ένα εθνικής σημασίας ζήτημα.
Με εκτίμηση.
Κ. ΣΤΑΜΕΛΟΣ
ΠΡΟΪΣΤ. Δ/ΝΣΗΣ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΩΝ
Με τη νέα επέκταση του δικτύου που είναι σε εξέλιξη, μέχρι τέλος Οκτωβρίου θα υπάρχουν πάνω από 570 κόμβοι παρουσίας και περίπου 280.000 εγκατεστημένες και προς διάθεση «πόρτες»-παροχές που θα καλύπτουν το 81% της Ελλάδας (δηλ. πάνω από το 95% των αστικών περιοχών
Μήπως να μας ανέφερε και ο κος Σταμέλος ποιό είναι το bw σε κάθε κόμβο και αν έχει ακούσει ποτέ την έκφραση " τιγκαρισμένο dslam "??
Το κόστος πρόσβασης, το μέρος δηλ. που αφορά στον ΟΤΕ, μειώνεται συνεχώς τα τελευταία 2 χρόνια: Ο ΟΤΕ μέσα στο 2003 μείωσε κατά 50% τις τιμές πρόσβασης του ADSL, ενώ από 1/10/04 προχώρησε σε περαιτέρω μειώσεις των τιμών κατά 20%
Συγγνώμη αλλά, αν θυμάμαι καλά, η 384 3εκίνησε από τα 25€+ φπα και τώρα είναι στα 19€+φπα. Το 50% πως ακριβώς βγαίνει?
Παρακαλώ αν δεν έχετε να κάνετε παραγωγικά σχόλια, μην κάνετε καθόλου!
Αλλιώς θα έχουμε πάλι ένα μαμούθ νήμα με ένα post ουσίας στα 30!
Θα αρχίσω τα delete! :viking
Πως εξηγεί ο ΟΤΕ ότι ΚΑΜΙΑ χώρα στον ΚΟΣΜΟ δεν έχει ΟΥΤΕ είχε ποτέ αντίστοιχες τιμές; Πως μιλάει για συστηματική μείωση των τιμών με δύο (2) μόνο μειώσεις εκ των οποίων η πρώτη ήταν στην αρχή της εμπορικής διάθεσης;
Οποιοσδήποτε διαβάσει την απάντηση μόνο ένα συμπέρασμα μπορεί να βγάλει. Ο ΟΤΕ συνεχίζει να εξαπατά τους πελάτες του.
Πιστευω οτι η απαντηση ηταν απλα η αναμενομενη και τιποτα παραπανω...
Από την αρχή του 2005 έχουν υπερδιπλασιαστεί ο πελάτες ADSL και αυτή τη στιγμή πλησιάζουμε τους 100.000.
σε συνδυασμό με το
Δ. Το κόστος παροχής της υπηρεσίας και κατ’ ακολουθίαν η τιμή στο χρήστη είναι συνάρτηση του αριθμού χρηστών. Όσο αυτοί αυξάνονται, η τιμή χαμηλώνει.
Πως ακριβώς ταιριάζουν;
Καταρχήν δεν υπήρχε μείωση κατά 50% αλλά ο ΟΤΕ επέλεξε να κρατήσει την αρχική έκπτωση (τιμή γνωριμίας) πέραν του Οκτωβρίου του 2003.
Έτσι λοιπόν από τις αρχές καλοκαιριού του 2003 ο ΟΤΕ μείωσε κατά 20% τα τιμολόγια τον Οκτώβριο του 2004 όταν οι συνδέσεις είχαν φτάσει περίπου τις 30-40.000.
Ο ίδιος λέει ότι μέσα στο 2005 οι συνδέσεις υπερδιπλασιάστηκαν... Γιατί δεν υπάρχει αντίστοιχη μείωση του παγίου; Τι είδους "συνάρτηση" είναι αυτή;
Το δίκτυο ADSL του ΟΤΕ καλύπτει σήμερα όλες τις περιοχές άνω των 7000 κατοίκων.
Παρακαλώ αν μένετε εντός των ορίων πόλης με περισσότερους από 7000 ΜΟΝΙΜΟΥΣ κάτοικους, κάντε ένα post εδώ...
Θυμάμαι πόλεις για τις οποίες υπήρχαν παράπονα ότι δεν υπάρχει πρόσβαση.
Α. Το έτος λανσαρίσματος της υπηρεσίας σε κάθε χώρα. Στην Ελλάδα η εμπορική διάθεση της τεχνολογίας ADSL ξεκίνησε μέσα στο 2003. Αν λοιπόν κάποιος θέλει να συγκρίνει τις σημερινές τιμές του ADSL στην Ελλάδα με άλλη χώρα, θα πρέπει να συγκρίνει τις τιμές στις οποίες προσφερόταν η υπηρεσία 2 χρόνια μετά την πρώτη παρουσίαση στη χώρα αυτή.
Πόσα χρόνια έχει το ADSL στην Πολωνία, την Τσεχία, τη Σλοβενία, την Κροατία, την Τουρκία τη Γεωργία; Πάνω από 2.5 χρόνια;
Πόσα χρόνια έχει το ADSL στην Πολωνία, την Τσεχία, τη Σλοβενία, την Κροατία, την Τουρκία τη Γεωργία; Πάνω από 2.5 χρόνια;
Τιμές από το 1996 δεν ήταν τόσο ψηλές, όπως οι δικές μας, όταν ήταν η αρχή του ADSL.... στην Αμερική!!! Και τότε ο εξοπλισμός ήταν 100 φορές ακριβότερος.
To συνολικό κόστος της υπηρεσίας σήμερα ξεκινάει από 25 ευρώ το μήνα.
Τα παραπάνω δύο κόστη ισχύουν σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου προσφέρει ADSL. Για το συνολικό μηνιαίο ποσό που θα κληθεί να πληρώσει ο καταναλωτής υπολογίζονται απαραίτητα και τα δύο κόστη, είτε ο καταναλωτής «βλέπει» ένα συνολικό λογαριασμό είτε δύο χωριστούς.
Στο εξωτερικό δεν υπάρχει λιανική πώληση της ADSL γραμμής στους χρήστες, επίσης πουθενά δεν παρατηρείται η τιμή της υπηρεσίας να είναι ανάλογη ως προς την ταχύτητα σε καμία χώρα η 1Mbit δεν έχει τη διπλάσια τιμή από μια 512.
Γ. Την ποιότητα της προσφερόμενης υπηρεσίας. Από τους σημαντικότερους δείκτες ποιότητας είναι το «μοίρασμα» (contention ratio): Το εύρος ζώνης ή bandwidth στις συνδέσεις ADSL παγκοσμίως είναι μοιρασμένο μεταξύ των χρηστών και όχι αποκλειστικό για τον καθένα. Το «μοίρασμα» λαμβάνει χώρα σε διάφορα σημεία στο δίκτυο του ΟΤΕ, στο δίκτυο των ISPs, καθώς και στο ευρύτερο Διαδίκτυο. Ο βαθμός «μοιράσματος» καθορίζεται από τη «συγκέντρωση» ή αλλιώς Contention Ratio που εξαρτάται από το εύρος ζώνης της σύνδεσης, το πλήθος των συνδρομητών και το πακέτο πρόσβασης που έχει ο κάθε χρήστης. Αυτή τη στιγμή ο ΟΤΕ έχει τουλάχιστον δύο (2) φορές καλύτερο contention ratio από το μέσο Ευρωπαϊκό αποδεκτό.
Και ποιο είναι το Contention Ratio σας κύριοι;;; Και γιατί δεν αναγράφεται πουθενά έτσι ώστε να το ξέρουμε;
Ως δεύτερη κατά σειρά αιτία για την άρνηση των Ελλήνων να αποκτήσουν διαδικτυακή παρουσία είναι το υψηλό κόστος του τερματικού εξοπλισμού (46,50%)
Ένας Η/Υ για πρόσβαση στο Διαδίκτυο κοστίζει ~ 500€. Μια σύνδεση 1Mbps κοστίζει 145€. Σε 3.5 μήνες η σύνδεση βγαίνει ακριβότερα! Ακόμη και στις χαμηλές ταχύτητες σε 1 χρόνο μόνο η συνδρομή κοστίζει όσο το υψηλό κόστος του τερματικού εξοπλισμού!
Δύο χρόνια μετά την εμπορική διάθεση του ADSL στην Ελλάδα και παρά το γεγονός ότι την ίδια περίοδο ολοκληρώθηκε η προετοιμασία μας για τους Ολυμπιακούς Αγώνες...Δηλαδή??? Η προετοιμασία για τους Ολυμπιακούς αποτέλεσε τροχοπέδη για την εξέλιξη του ευριζωνικού δικτύου, ή απλά παρά τους Ολυμπιακούς καταφέραμε να βρισκόμαστε ακόμα σε στάδιο.... (ας μην το χαρακτηρίσω!!!)
Αυτή τη στιγμή ο ΟΤΕ έχει τουλάχιστον δύο (2) φορές καλύτερο contention ratio από το μέσο Ευρωπαϊκό αποδεκτό.:?: :?: :?: Ισχύει κάτι τέτοιο??? τότε γιατί δεν δουλεύει τίποτα (σ.σ.: σωστά) :?: :?: :?:
Από την πλευρά τους, οι εναλλακτικοί Πάροχοι στην πλειοψηφία τους, δεν έχουν προχωρήσει σε σημαντικές επενδύσεις αλλά προτιμούν να επενδύει ο ΟΤΕ και να τους μεταπωλεί τις υπηρεσίες του καθώς το απαιτούμενο κεφάλαιο αλλά και το κόστος της προσπάθειας και της απόκτησης τεχνογνωσίας που απαιτούνται για να δημιουργήσουν τα δικά τους δίκτυα είναι πολύ πιο υψηλό.
Έχω απορία ΤΙ θα πουν οι εναλλακτικοί Πάροχοι επ' αυτού :-k
Έχω απορία ΤΙ θα πουν οι εναλλακτικοί Πάροχοι επ' αυτού :-k
θα πούν οτι το νομικό πλαίσο για τις τηλεπικοινωνίες δεν ευννοεί τις επενδύσεις;
Αλήθεια αυτό ο νόμος για τις τηλεπικοινωνίες που είναι; Ολο ψηφίζεται και πουθενά δεν φαίνετε.
Έχω απορία ΤΙ θα πουν οι εναλλακτικοί Πάροχοι επ' αυτού :-k
Ότι και να πούνε, δεν είναι αυτοί που καθορίζουν τις τιμές. Και εξάλλου που ακούστηκε ότι για να βάλει η μία εταιρία adsl πρέπει το κόστος επένδυσης να το μοιραστούν όλες; Δηλαδή ο ΟΤΕ έχει ακριβές τιμές γιατί η Forthnet δεν του έδωσε λεφτά να πάρει μηχανήματα για να τους τα χρεώνει;
Από την αρχή του 2005 έχουν υπερδιπλασιαστεί ο πελάτες ADSL και αυτή τη στιγμή πλησιάζουμε τους 100.000.
σε συνδυασμό με το
Παράθεση: “ ”
Δ. Το κόστος παροχής της υπηρεσίας και κατ’ ακολουθίαν η τιμή στο χρήστη είναι συνάρτηση του αριθμού χρηστών. Όσο αυτοί αυξάνονται, η τιμή χαμηλώνει.
Άρα οι νέες τιμές του ΟΤΕ πολύ σύντομα θα είναι;;;
384/128 7,96 €
512/128 14,36 €
1024/256 25,56 €
Σωστά;;;
Επίσης:
Που είναι το κράτος μοντέλο με το οποίο κάνει τις συγκρίσεις ο ΟΤΕ; Γιατί δεν αναφέρει αυτό το κράτος που έχει πιο εύκολη μορφολογία εδάφους και μετά 2 έτη της κυκλοφορίας του ADSL η τιμή ήταν 145€/Mbps. Υπάρχει αλήθεια τέτοιο κράτος; Έστω και ΕΝΑ; Στη δική μας ήπειρο... ή ακόμη και σε ΑΛΛΗ ήπειρο; ΟΚ εμείς δεν υπολογίσαμε σωστά... Κάποιο παράδειγμα που να επιβεβαιώνει τα λεγόμενα του κ.Στάμελου;
Που είναι η απάντηση για την κλιμακούμενη χρέωση (384/512/1024); Για τη συνάρτηση χρηστών/τιμής μας μίλησε. Για τη ΕΥΘΕΙΑ ΑΝΑΛΟΓΙΑ εύρους ζώνης ανά χρήστη και κόστους γιατί δεν υπάρχει κανένα σχόλιο;
Που είναι τα περί ΝΕΩΝ μειώσεων των τιμών, αναβαθμίσεων των γραμμών κτλ.κτλ.; Να το ζητήσω από τον Αγ.Βασίληγια τα Χριστούγεννα;
Γιατί περηφανεύεται για το contention ratio όταν είναι γνωστό και μπορεί να αποδειχθεί (με ένα ping στο 1o hop δλδ τον 1ο ethernet router του ISP) ότι η ποιότητα της υπηρεσίας είναι κακή; Γιατί δεν αναφέρει ότι ΠΡΟΦΑΝΩΣ με αυτές τις τιμές, πελάτες adsl θα είναι ΜΟΝΟΝ αυτοί/αυτές που κάνουν βαρύτατη χρήση της σύνδεσης ώστε να έχει οικονομικό νόημα η πληρωμή των 50,70,145€ ; Γιατί δεν αναφέρει ότι το contention ratio υπολογίζεται ΠΑΝΤΑ ανάλογα με το επίπεδο των χρηστών (office/home users);
Τι θα πει "συστηματική παραπληροφόρηση ως προς το κόστος"; Ποιο είναι το "σύστημα", ποιοι το κινούν "εδώ και καιρό" και πως ορίζει ο κ.Στάμελος την παραπληροφόρηση; Εμείς παραθέσαμε έναν πίνακα τιμών και ζητήσαμε να μας εξηγήσουν γιατί στον πίνακα είμαστε στην 1η θέση (με διαφορά). Ο κ.Στάμελος απάντησε γενικά λέγοντας ότι η υπηρεσία είναι καινούργια (πότε θα παλιώσει; ), η μορφολογία αυξάνει το κόστος (πόσο %; ), έκαναν πολλές εγκαταστάσεις (δική τους απόφαση). Αυτά! Ούτε ένας αριθμός, ούτε ένα στοιχείο! Επειδή τα Ελληνικά μου δεν είναι πολύ καλά, παραπληροφόρηση είναι η παράθεση στοιχείων και πληροφόρηση οι αόριστες απαντήσεις;
Αυτά τα δικά μου σχόλια... προς το παρόν.
Παρακαλώ αν μένετε εντός των ορίων πόλης με περισσότερους από 7000 ΜΟΝΙΜΟΥΣ κάτοικους, κάντε ένα post εδώ...
Θυμάμαι πόλεις για τις οποίες υπήρχαν παράπονα ότι δεν υπάρχει πρόσβαση.
Oταν λες "εντός των ορίων πόλης" τι εννοεις?
Το σπιτι των γονιων μου ειναι 2-3 χιλιομετρα εξω απο το κεντρο της Κοζανης ,δλδ εκτος σχεδιου πολεως , αλλα φυσικα μεσα στα ορια του δημου Κοζανης ( εχει ενα σωρο χωρια γυρω) .
Οταν ρωτησα τον "τεχνικο" γιατι δεν εχουν ADSL εφοσον ειναι μεσα στον δημο μου ειπε οτι ειναι στους επομενους κομβους που θα κανουν στο μελλον. Τριχες δλδ.
Oταν λες "εντός των ορίων πόλης" τι εννοεις?
Το σπιτι των γονιων μου ειναι 2-3 χιλιομετρα εξω απο το κεντρο της Κοζανης ,δλδ εκτος σχεδιου πολεως , αλλα φυσικα μεσα στα ορια του δημου Κοζανης ( εχει ενα σωρο χωρια γυρω) .
Οταν ρωτησα τον "τεχνικο" γιατι δεν εχουν ADSL εφοσον ειναι μεσα στον δημο μου ειπε οτι ειναι στους επομενους κομβους που θα κανουν στο μελλον. Τριχες δλδ.
Μπορείς να πάρεις ένα τηλέφωνο να μάθεις αν υπάρχει έστω και ΕΝΑΣ κόμβος στην Κοζάνη;
<edit>Άκυρο, υπάρχει.
Μερικά σχόλια όπως μου έρχονται στο μυαλό. Λίγο σκόρπια αλλά ελπίζω να βγάλετε νόημα.
Εδώ και αρκετό καιρό παρατηρείται μία συστηματική παραπληροφόρηση ως προς το κόστος του ADSL στη χώρα μας, η οποία δεν βοηθάει στην ανάπτυξη της Ευρυζωνικότητας και έχει αρνητικές επιπτώσεις και στην εικόνα της τηλεπικοινωνιακής αγοράς.
Όχι, σε καμμία περίπτωση δεν υπάρχει παραπληροφόρηση. Οι τιμές είναι ακριβές. Και επειδή ένα ποσοστό της τιμής συμπεριλαμβάνει το εργατικό κόστος, που είναι αρκετά πιο χαμηλό από το εργατικό κόστος της υπόλοιπης ανεπτυγμένης Ευρώπης, καταλαβαίνει εύκολα κανείς την μεγάλη διαφορά στις τιμές.
Το μέλλον στις τηλεπικοινωνίες είναι η ευρυζωνικότητα. Η ανάπτυξη και η διάδοση των ευρυζωνικών υπηρεσιών αποτελεί βασικό μας στόχο.
Για το πρώτο συμφωνώ απόλυτα. Για το δεύτερο, κρατώ τις επιφυλάξεις μου
Δύο χρόνια μετά την εμπορική διάθεση του ADSL στην Ελλάδα και παρά το γεγονός ότι την ίδια περίοδο ολοκληρώθηκε η προετοιμασία μας για τους Ολυμπιακούς Αγώνες
• Το δίκτυο ADSL του ΟΤΕ καλύπτει σήμερα όλες τις περιοχές άνω των 7000 κατοίκων. Με τη νέα επέκταση του δικτύου που είναι σε εξέλιξη, θα καλύπτεται μέχρι το τέλος του 2005 το 81% της Ελλάδα (πάνω από το 95%) των αστικών περιοχών.
• Η ενεργοποίηση της υπηρεσίας πραγματοποιείται στη συντριπτική πλειοψηφία σε λιγότερο από 5 εργάσιμες ημέρες.
• Από την αρχή του 2005 έχουν υπερδιπλασιαστεί ο πελάτες ADSL και αυτή τη στιγμή πλησιάζουμε τους 100.000.
Μπράβο σας! Μήπως όμως αργήσατε λιγάκι ?
Το κόστος πρόσβασης, το μέρος δηλ. που αφορά στον ΟΤΕ, μειώνεται συνεχώς τα τελευταία 2 χρόνια: Ο ΟΤΕ μέσα στο 2003 μείωσε κατά 50% τις τιμές πρόσβασης του ADSL, ενώ από 1/10/04 προχώρησε σε περαιτέρω μειώσεις των τιμών κατά 20%. Για το κόστος σύνδεσης στο Internet αρμόδιοι είναι οι ISPs.
Κανείς δεν μίλησε αυτή τη στιγμή για τους ISP. Αν και το μερίδιο ευθύνης του ΟΤΕ στις τιμές των παρόχων Internet είναι μεγάλο, η διαμαρτυρία είχε ώς αποδέκτη τον ΟΤΕ, για το δικό του τμήμα
To συνολικό κόστος της υπηρεσίας σήμερα ξεκινάει από 25 ευρώ το μήνα.
Τα παραπάνω δύο κόστη ισχύουν σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου προσφέρει ADSL. Για το συνολικό μηνιαίο ποσό που θα κληθεί να πληρώσει ο καταναλωτής υπολογίζονται απαραίτητα και τα δύο κόστη, είτε ο καταναλωτής «βλέπει» ένα συνολικό λογαριασμό είτε δύο χωριστούς. Αυτά είναι γνωστά tricks που γίνονται για λόγους marketing. Το θέμα ειναι όμως, ότι όπως και να λογαριάσεις, το τελικό άθροισμα είναι εναντιον του Έλληνα καταναλωτή [/QUOTE]
2. Η σωστή σύγκριση των τιμών του ADSL μεταξύ χωρών / εταιρειών πρέπει να χρησιμοποιεί και τις παρακάτω παραμέτρους:
Α. Το έτος λανσαρίσματος της υπηρεσίας σε κάθε χώρα. Στην Ελλάδα η εμπορική διάθεση της τεχνολογίας ADSL ξεκίνησε μέσα στο 2003. Αν λοιπόν κάποιος θέλει να συγκρίνει τις σημερινές τιμές του ADSL στην Ελλάδα με άλλη χώρα, θα πρέπει να συγκρίνει τις τιμές στις οποίες προσφερόταν η υπηρεσία 2 χρόνια μετά την πρώτη παρουσίαση στη χώρα αυτή.
Αυτό δεν είναι απόλυτα σωστό. Οι χώρες που πρωτες εισήγαγαν την ευρυζωνική πρόσβαση, προχωρούσαν σε πειραματισμούς. Σε μια νέα τεχνολογία, τα πάντα έχουν υψηλότερο κόστος. Και είναι λογικό, γιατί και ο εξοπλισμός κατασκευάζεται για πρώτη φορά, και δεν υπάρχει η ανάλογη τεχνογνωσία
Ο ΟΤΕ συστηματικά καθυστέρησε την εισαγωγή της ευρυζωνικής πρόσβασης στην Ελλάδα. Όταν τελικά το έκανε, και η τεχνογνωσία υπήρχε, αλλά και ότι έχει σχέση με τον εξοπλισμό, μπορούσε να προμηθευτεί σε πολύ καλύτερες τιμές.
Β. Τη διασπορά του πληθυσμού που καλύπτει το ευρυζωνικό δίκτυο της κάθε εταιρείας. Η σύγκριση μίας εταιρείας που επενδύει τοπικά σε μία χώρα (π.χ. μόνο σε μία πόλη) με μία που απευθύνεται σε ολόκληρη την επικράτεια δεν είναι σωστή αφού οι απαραίτητες επενδύσεις στις δύο περιπτώσεις είναι πολύ διαφορετικές (ο ΟΤΕ παρέχει ADSL πανελλαδικά).
Αν ο τρόπος εισαγωγής του ADSL ήταν βεβιασμένος, ή πρόχειρος, ή ότιδήποτε άλλο, τότε δεν σας φταίει κανείς. Ο σωστός επενδυτής δεν κοιτάζει κονόφθαλμα, αλλά πολύ πιο πέρα.
Γ. Την ποιότητα της προσφερόμενης υπηρεσίας. Από τους σημαντικότερους δείκτες ποιότητας είναι το «μοίρασμα» (contention ratio): Το εύρος ζώνης ή bandwidth στις συνδέσεις ADSL παγκοσμίως είναι μοιρασμένο μεταξύ των χρηστών και όχι αποκλειστικό για τον καθένα. Το «μοίρασμα» λαμβάνει χώρα σε διάφορα σημεία στο δίκτυο του ΟΤΕ, στο δίκτυο των ISPs, καθώς και στο ευρύτερο Διαδίκτυο. Ο βαθμός «μοιράσματος» καθορίζεται από τη «συγκέντρωση» ή αλλιώς Contention Ratio που εξαρτάται από το εύρος ζώνης της σύνδεσης, το πλήθος των συνδρομητών και το πακέτο πρόσβασης που έχει ο κάθε χρήστης. Αυτή τη στιγμή ο ΟΤΕ έχει τουλάχιστον δύο (2) φορές καλύτερο contention ratio από το μέσο Ευρωπαϊκό αποδεκτό.
Για το θέμα ποιήτητα υπηρεσίας υπάρχει κάποιο δίκιο στον ΟΤΕ. Αλλά εσείς προσφέρετε την ποιότητα που απαιτεί ο χρήστης για τα €23,70 που πληρώνει μόνον στον ΟΤΕ για τα 384/128 ?
Δ. Το κόστος παροχής της υπηρεσίας και κατ’ ακολουθίαν η τιμή στο χρήστη είναι συνάρτηση του αριθμού χρηστών. Όσο αυτοί αυξάνονται, η τιμή χαμηλώνει.
Ε. Τέλος, όσο περισσότερους πελάτες έχει ένας ISP τόσο χαμηλώνει και το δικό του κόστος.
Η πρόταση αυτή φανερώνει τραγελαφικά λάθη στο τμήμα marketing. Δεν είμαι οικονομολόγος, ούτε έχω σχέση άμεση με οικονομικές επιστήμες, αλλά από τα λίγα οικονιμικά που έμαθα, γνωρίζω πολύ καλά ότι το κέρδος δεν βγαίνει με υψηλό συντελεστή κέρδους, αλλά από την μεγάλη κατανάλωση
3. Η τιμή ενός προϊόντος στις τηλεπικοινωνίες καθορίζεται από δύο βασικές παραμέτρους:
Α) απαιτούμενες επενδύσεις: Ειδικά για το δίκτυο ADSL, υπάρχει η εσφαλμένη εντύπωση ότι, επειδή χρησιμοποιούνται τα υπάρχοντα καλώδια χαλκού στο τελευταίο κομμάτι του δικτύου (από το χώρο του καταναλωτή μέχρι το DSLAM, δηλ. τον Πολυπλέκτη Πρόσβασης για παροχή ADSL), το κόστος των επενδύσεων δεν είναι υψηλό. Αντιθέτως, οι απαραίτητες επενδύσεις για τη δημιουργία δικτύου ADSL είναι πολύ υψηλές ειδικά αν συνυπολογίσουμε ότι η Ελλάδα είναι μία χώρα με πολλές γεωφυσικές ιδιαιτερότητες (ορεινοί όγκοι, νησιά) που καθιστούν την ανάπτυξη ενσύρματων δικτύων τηλεπικοινωνιών πολύ δυσκολότερη. Αυτή τη στιγμή, το δίκτυο ADSL του ΟΤΕ αριθμεί πάνω από 160.000 εγκατεστημένες «πόρτες»-παροχές και καλύπτει όλες τι περιοχές άνω των 7000 κατοίκων (μέσω των πλέον 300 κόμβων). Με τη νέα επέκταση του δικτύου που είναι σε εξέλιξη, μέχρι τέλος Οκτωβρίου θα υπάρχουν πάνω από 570 κόμβοι παρουσίας και περίπου 280.000 εγκατεστημένες και προς διάθεση «πόρτες»-παροχές που θα καλύπτουν το 81% της Ελλάδας (δηλ. πάνω από το 95% των αστικών περιοχών). Ήδη σχεδιάζονται για το τέλος του 2005 επιπλέον 200.000 παροχές νέας τεχνολογίας που θα έχουν τη δυνατότητα να παρέχουν και υπηρεσίες υψηλών απαιτήσεων όπως Video On Demand, Live Video Streaming κλπ.
Το κόστος των επενδύσεων είναι σαφώς μεγάλο. Αλλά και μια σωστή εταιρεία που θέλει να οικοδομήσει σχέσεις εμπιστοσύνης με τους πελάτες της, δεν θα τους βάλει να πληρώσουν αυτό το κόστος στον ελάχιστο δυνατό χρόνο, ούτε θα προσπαθήσει με μια υπηρεσία που φαίνεται ότι "πουλάει" να καλύψει άλλες δαπάνες. Αν γινόταν μια επιμήκυνση, έστω και μικρή, του χρόνου απόσβεσης της επένδυσης, και η τιμές θα μπορούσαν να μειωθούν αρκετά, αλλά και να μεγαλώσει η βάση των χρηστών.
Από την πλευρά τους, οι εναλλακτικοί Πάροχοι στην πλειοψηφία τους, δεν έχουν προχωρήσει σε σημαντικές επενδύσεις αλλά προτιμούν να επενδύει ο ΟΤΕ και να τους μεταπωλεί τις υπηρεσίες του καθώς το απαιτούμενο κεφάλαιο αλλά και το κόστος της προσπάθειας και της απόκτησης τεχνογνωσίας που απαιτούνται για να δημιουργήσουν τα δικά τους δίκτυα είναι πολύ πιο υψηλό.
Ποιοι είναι οι εναλλακτικοί πάροχοι που προσφέρουν σε όλα τα σημεία που προσφέρει και ο ΟΤΕ ευρυζωνική πρόσβαση στην Ελλάδα ?Προς το παρόν κανένας. Το παράδειγμα είναι αν μη τι άλλο άτοπο.
Β) διάδοση στον πληθυσμό: Η σύγκριση τιμών μεταξύ αγορών με εντελώς διαφορετικά χαρακτηριστικά είναι σαφές ότι δεν βοηθά στην κατανόηση των πραγματικών αιτιών για την αργή ανάπτυξη των Ευρυζωνικών υπηρεσιών και γενικότερα του Internet στην Ελλάδα. Σύμφωνα με τα στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας βασικός λόγος για την άρνηση του πληθυσμού να αποκτήσει πρόσβαση στο Διαδίκτυο από το σπίτι είναι η αντίληψη ότι οι πληροφορίες που υπάρχουν στο Internet δεν θεωρούνται χρήσιμες (51,52%). Ως δεύτερη κατά σειρά αιτία για την άρνηση των Ελλήνων να αποκτήσουν διαδικτυακή παρουσία είναι το υψηλό κόστος του τερματικού εξοπλισμού (46,50%). Με χαμηλότερα ποσοστά αναφέρεται το κόστος πρόσβασης, η έλλειψη εμπιστοσύνης ως προς τις τεχνολογικές ικανότητες του μέσου καταναλωτή και η ασφάλεια των προσωπικών δεδομένων. Το αποτέλεσμα όλων αυτών είναι η διείσδυση του Internet στην Ελλάδα να μην ξεπερνάει το 17% ενώ ο μέσος ευρωπαϊκός όρος είναι σχεδόν τριπλάσιος.
Από τη στιγμή που η διείσδυση του Internet είναι 17 % μόνο και το 52% δεν το θεωρεί χρήσιμο, έχουμε άλλο 35% για πιθανή πελατεία, δηλαδή, τριπλασιασμό των συνδέσεων
Επίσης, σε πρόσφατη Πανευρωπαϊκή έρευνα της JP Morgan τέσσερις (4) λόγοι αναφέρονται ως παράγοντες που επηρεάζουν τη διείσδυση του Internet και της Ευρυζωνικότητας. Αυτοί είναι:
• Η διείσδυση των Η/Υ (PC) στα σπίτια (Ελλάδα: μόνο το 8% των νοικοκυριών)
• Η ικανότητα μιας χώρας στην απορρόφηση νέων τεχνολογιών (με δείκτες UNDP η Ελλάδα τελευταία της Ευρώπης)
• Το μέγεθος και η ένταση του ανταγωνιστικού περιβάλλοντος
• Το κατά κεφαλήν εισόδημα
Από τα παραπάνω φαίνεται ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι παράγοντες θα πρέπει να συμβάλλουν με συντονισμένες προσπάθειες στην ανάδειξη του πραγματικού προβλήματος και λήψη μέτρων που ουσιαστικά θα ενισχύσουν τόσο τις προοπτικές διάδοσης του Internet γενικά, όσο και της Ευρυζωνικότητας ιδιαίτερα.
Ο ΟΤΕ έχει επενδύσει και συνεχίζει να επενδύει σημαντικά ποσά για να κάνει το ADSL προσβάσιμο παντού. Η χορηγία του φθηνού και γρήγορου Internet στους φοιτητές, από την αρχή το επόμενου ακαδημαϊκού έτους αποτελεί απόδειξη της σημασίας που δίνει ο ΟΤΕ στην διάδοσή του και τη σοβαρότητα με την οποία αντιμετωπίζει ένα εθνικής σημασίας ζήτημα.
Με εκτίμηση.
Κ. ΣΤΑΜΕΛΟΣ
ΠΡΟΪΣΤ. Δ/ΝΣΗΣ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΩΝ
Λογικά πάντως θα πετάξουν κατά πάσα πιθανότητα και κάποια μικρή μείωση τιμών και την αναβάθμηση των ταχυτήτων για να μας κλείσουν και καλά τα στόματα.
Αυτό το λέω γιατί υπάρχει εσωτερικό σημείωμα του ΟΤΕ που μιλάει για μείωση των παγίων από το Φθινόπωρο.
Λογικά πάντως θα πετάξουν κατά πάσα πιθανότητα και κάποια μικρή μείωση τιμών και την αναβάθμηση των ταχυτήτων για να μας κλείσουν και καλά τα στόματα.
Αυτό το λέω γιατί υπάρχει εσωτερικό σημείωμα του ΟΤΕ που μιλάει για μείωση των παγίων από το Φθινόπωρο.
Ναι αλλά, αν ίσχυε δε θα το βάζανε στην απάντηση; Εδώ βάλανε το φοιτητικό ADSL!
Επίσης... το φθινόπωρο είναι... ΜΕΘΑΥΡΙΟ!
Αναφέρουν ένα σωρό πράγματα για να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.
Όλοι αυτοί οι παράγοντες που αναφέρουν ΠΩΣ επηρεάζουν το κόστος;
Δηλαδή η δύσκολη μορφολογία πώς επηρεάζει το κόστος των adsl τη στιγμή που γίνεται σε ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ δίκτυα κινητής και σταθερής; Οκ, το κάνει περισσότερο, πόσο περισσότεροι και γιατί ΤΟΣΟ περισσότερο; Η ιδέα του ADSL είναι ότι «κάθεται» σε υπάρχοντα δίκτυα φωνής, οπότε η μορφολογία πώς είπαμε ότι επηρεάζει τα υπάρχοντα δίκτυα που δε χρειάζεται να εγκατασταθούν;
Βάζουν τα κριτήρια μόνοι τους και αξιολογούν τον εαυτό τους με άριστα, τη στιγμή που:
1ον στα κριτήρια ποιότητας (δηλαδή το πραγματικό bandwidth σε σχέση με το ονομαστικό, το uptime, τo ping time, ο χρόνος ανταπόκρισης σε βλάβη και ο χρόνος εγκατάστασης) τοποθετούνται στους πιο υποανάπτυκτους στο κόσμο και με τη χαμηλότερη βαθμολογία στην Ευρώπη των 25.
2ον όσον αφορά το κόστος οι τιμές τους είναι από τις πιο εξοργιστικές στο κόσμο, με κόστος 10άδες φορές μεγαλύτερο από τους αντίστοιχους ευρωπαίους.
3ον μπλοκάρουν την αγορά οι ίδιοι και τη κάνουν ακατάλληλη για επενδύσεις αφού έχει γίνει παιχνίδι διαπλοκής προμηθειών το θέμα, και κατηγορούν τον ανταγωνισμό για αυτό τώρα;
Η έρευνα δε που δείχνει ότι ο κόσμος δεν παίρνει ευρυζωνικές διότι δεν υπάρχουν «ενδιαφέρουσες πληροφορίες» δείχνει το μέγεθος της αποτύχιας τους. Βλέπεις, όταν κάτι έχει ΤΟΣΟ μικρή αγορά επειδή είναι πανάκριβο και προνόμοιο πλουσίων ή ανθρώπων που κόβουν από αλλού για να έχουν αυτό, τότε δεν υπάρχει αγορά και ως εκ τούτου δεν υπάρχει και ενδιαφέρον από τους επενδυτές να διαφημίσουν προϊόντα και υπηρεσίες μέσω αυτού.
Είναι σα να λες, «δεν υπάρχει αγορά για πώληση παγωτών στη τάδε παραλία» όταν δεν υπάρχει δρόμος, ηλεκτρικό και νερό σε εκείνη τη παραλία, οπότε δε πάει κανείς. Όταν το κράτος φτιάχνει τις κατάλληλες υποδομές δικτύωσης, τότε δημιουργεί και αγορές που στη συνέχεια μπορούν να φορολογηθούν. Αν φτιάξει δηλαδή το κράτος το δρόμο, θα πηγαίνει ο κόσμος και τότε θα ανθήσει και το εμπόριο «δίπλα στο δρόμο».
Ε, το ίδιο γίνεται και στο internet. Πρέπει να δώσεις κάτι για να πάρεις κάτι. Ξεκίνησε πριν χρόνια αυτό το e-government, άλλαξε η κυβέρνηση, στα @@ τους των καινούργιων να δώσουν πληροφορίες. Γίνονται ανακοινώσεις θέσεων στο δημόσιο, είναι ιδιωτικό το site που τις ανακοινώνει. Ψάχνεις να βρεις ΕΝΑ χάρτη του δακτυλίου της Αθήνας και δεν υπάρχει ΟΥΤΕ στη τροχαία!
Είναι εύκολο να λες ότι φταίνε οι πολίτες για κάθε τι που γίνεται χωρίς μυαλό και χωρίς σχεδιασμό, αλλά βασικά οικονομικά θα περίμενα ότι θα γνώριζαν ή αν γνωρίζουν ότι θα είχαν τη καλοσύνη να μην υποτιμούν τη ευφυΐα μας.
Από τη στιγμή που η διείσδυση του Internet είναι 17 % μόνο και το 52% δεν το θεωρεί χρήσιμο, έχουμε άλλο 35% για πιθανή πελατεία, δηλαδή, τριπλασιασμό των συνδέσεωνΈχουμε άλλο 48% του 17%. Δηλαδή περίπου 8% του Ελληνικού πληθυσμού.
Δηλαδή εννιαπλασιασμό των συνδέσεων!
Αλήθεια όταν οι ευρυζωνικές συνδέσεις είναι στο 1% της διείσδυσης αντί για το 8.5%, πάμε καλά;
The Commission Communication " Electronic communications: the road to the knowledge economy " (pdf) - reiterated the eEurope 2005 broadband target and called for:
* all public administrations to have broadband connections by end 2005 ;
* half of all internet connections to be broadband by 2005 .
All Member States have put comprehensive national broadband strategies in place;
Πηγή: Δικτυακός Τόπος E.C.-Infromation Society (http://europa.eu.int/information_society/eeurope/2005/all_about/broadband/index_en.htm#National%20Strategies,%20European%20Targets)
Καλά είναι σοβαροί;
Τί σχέση έχει η μορφολογία και το ανάγλυφο;
Καμμία αφού το ATM δίκτυο υπήρχε στα όρη και στα βουνά -> παντού, εδώ και 10ετίες.
Εκτός εάν π.χ. πήγαν κι έστησαν το DLSAM π.χ. της Καλαμπάκας πάνω στα Μετέωρα.
Ε πώς να μην ανέβει το κόστος.
Σπίρτα είναι. Τσακμάκια.
Το παραπάνω ουσιαστικά δεν είναι απάντηση στην διαμαρτυρία μας, αλλα έμμεση απάντηση!
Αν θυμάστε πρίν ένα μήνα περίππου κάποιο μέλος του ADSLGR, είχε ανεβάσει την εσωτερική ενημέρωση που είχε σταλθεί απο τον ΟΤΕ.
Παραθέτω το ακριβές κείμενο και τα σχόλια δικά σας:
Μαρούσι, 29 Ιουλίου 2005
Από: Συμβούλιο Διεύθυνσης
Προς: Προσωπικό ΟΤΕ
Κατά καιρούς κυκλοφορούν σχόλια που αποδίδουν στον ΟΤΕ ευθύνες για την χαμηλή διείσδυση και υψηλό κόστος του ADSL στην Ελλάδα. Είναι χρήσιμο να γνωρίζετε την πραγματική εικόνα για να μπορείτε με τη σειρά σας να απαντάτε σε τυχόν ανακρίβειες τρίτων.
Το μέλλον στις τηλεπικοινωνίες είναι η ευρυζωνικότητα. Η ανάπτυξη και η διάδοση των ευρυζωνικών υπηρεσιών αποτελεί βασικό μας στόχο.
Δύο χρόνια μετά την εμπορική διάθεση του ADSL στην Ελλάδα, και παρά το γεγονός ότι την ίδια περίοδο ολοκληρώθηκε και η προετοιμασία μας για τους Ολυμπιακούς Αγώνες:
•Το δίκτυο ADSL του ΟΤΕ καλύπτει σήμερα όλες τις περιοχές άνω των 7000 κατοίκων. Με τη νέα επέκταση του δικτύου που είναι σε εξέλιξη, θα καλύπτεται μέχρι το τέλος του 2005 το 81% της Ελλάδας (πάνω από το 95% των αστικών περιοχών).
• Η ενεργοποίηση της υπηρεσίας πραγματοποιείται στη συντριπτική πλειοψηφία σε λιγότερο από 5 εργάσιμες ημέρες.
• Από την αρχή του 2005 έχουν υπερδιπλασιαστεί οι πελάτες ADSL και αυτή τη στιγμή πλησιάζουμε τους 100.000.
• Οι τιμές που προσφέρει ο ΟΤΕ την υπηρεσία ADSL συστηματικά μειώνονται.
Πράγματι οι τιμές του ADSL παραμένουν ακόμη συγκριτικά υψηλές και η διείσδυσή του υστερεί. Η σωστή όμως σύγκριση των τιμών του ADSL και βαθμού διάδοσης μεταξύ χωρών ή/και εταιρειών πρέπει να λαμβάνει υπόψη και τις παρακάτω παραμέτρους :
• Το έτος που ξεκίνησε η εμπορική διάθεση της υπηρεσίας σε κάθε χώρα. (ο ΟΤΕ προσφέρει ADSL από το 2003).
1. Ο βαθμός διάδοσης στην Ελλάδα είναι συγκρίσιμος με εκείνον στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες δύο έτη μετά την εισαγωγή του εκεί.
2. Το κόστος παροχής της υπηρεσίας και κατ’ ακολουθίαν η τιμή στον χρήστη είναι συνάρτηση του αριθμού των χρηστών. Όσο αυξάνονται η τιμή χαμηλώνει.
3. Τέλος, όσο περισσότερους πελάτες έχει ένας ISP τόσο χαμηλώνει και το δικό του κόστος.
• Τον πληθυσμό που καλείται να καλύψει το ευρυζωνικό δίκτυο κάθε εταιρείας (ο ΟΤΕ προσφέρει ADSL πανελλαδικά).
• Τις επενδύσεις που απαιτήθηκαν για την ανάπτυξη του ευρυζωνικού δικτύου (ειδικά σε μια χώρα όπως η Ελλάδα με πολλές γεωφυσικές ιδιαιτερότητες).
Εξ’ άλλου, το κόστος είναι μόνον ένας από τους παράγοντες που επηρεάζουν τη διάδοση του ΑDSL, άλλοι εξ ίσου σημαντικοί είναι:
• Ο βαθμός που το Κράτος, οι τράπεζες, επιχειρήσεις κοινής ωφέλειας, τουρισμός κλπ. χρησιμοποιούν το internet για την επικοινωνία και συναλλαγές τους με τους πολίτες-πελάτες, (πληρωμή λογαριασμών, κρατήσεις κλπ.). Στην Ελλάδα ο βαθμός είναι ακόμη πολύ χαμηλός.
• Το ποσοστό του πληθυσμού που έχει και χρησιμοποιεί PC. Πολύ χαμηλό στην Ελλάδα σε σύγκριση με όλες τις ευρωπαϊκές χώρες.
• Η παροχή, μέσω ADSL ταινιών, μουσικής, παιχνιδιών, εκπαιδευτικών προγραμμάτων και άλλου τύπου «περιεχομένου». Υπηρεσίες αυτού του είδους βρίσκονται ακόμη σε νηπιακό στάδιο στην Ελλάδα.
Ο ΟΤΕ έχει επενδύσει και συνεχίζει να επενδύει σημαντικά ποσά για να κάνει το ADSL προσβάσιμο παντού. Η χορηγία του φθηνού και γρήγορου internet στους φοιτητές, από την αρχή του επόμενου ακαδημαϊκού έτους αποτελεί απόδειξη της σημασίας που δίνει ο ΟΤΕ στην διάδοσή του και της σοβαρότητας με την οποία αντιμετωπίζει ένα εθνικής σημασίας ζήτημα.
Μοιάζει ελαφρώς ε;
Τί σχέση έχει η μορφολογία και το ανάγλυφο;
H μορφολογία εδάφους & το ανάγλυφο, το τι περιορισμούς έχουν και τα προβλήματα που μπορούν να δημιουργήσουν στον καταναλωτή περιγράφονται αναλυτικά στο άρθρο που φιλοξενούμε στο portal:
# Προβλήματα σε γραμμές ADSL απο την πλευρά του συνδρομητή (http://www.adslgr.com/features/ADSLgr_info/adsl_line_problem.php)
Τι προβλήματα μπορούν να έχουν παρουσιαστούν σε μια ευρυζωνική σύνδεση...
Anyway μην κολλήσουμε εκεί, η απάντηση που έδωσε ο ΟΤΕ ήταν τόσο αναμενόμενη που κάνει την δουλειά μας πιο ευκολη για μια "ανταπάντηση καταπέλτη"...
Manolis K.
30-08-05, 20:40
Γ. Την ποιότητα της προσφερόμενης υπηρεσίας. Από τους σημαντικότερους δείκτες ποιότητας είναι το «μοίρασμα» (contention ratio): Το εύρος ζώνης ή bandwidth στις συνδέσεις ADSL παγκοσμίως είναι μοιρασμένο μεταξύ των χρηστών και όχι αποκλειστικό για τον καθένα. Το «μοίρασμα» λαμβάνει χώρα σε διάφορα σημεία στο δίκτυο του ΟΤΕ, στο δίκτυο των ISPs, καθώς και στο ευρύτερο Διαδίκτυο. Ο βαθμός «μοιράσματος» καθορίζεται από τη «συγκέντρωση» ή αλλιώς Contention Ratio που εξαρτάται από το εύρος ζώνης της σύνδεσης, το πλήθος των συνδρομητών και το πακέτο πρόσβασης που έχει ο κάθε χρήστης. Αυτή τη στιγμή ο ΟΤΕ έχει τουλάχιστον δύο (2) φορές καλύτερο contention ratio από το μέσο Ευρωπαϊκό αποδεκτό.
Στην συγκεκριμένη περίπτωση οι αριθμοί λένε ψέμματα (δεδομένου ότι η παραπάνω πρόταση είναι αληθής):
Όταν ο μέσος όρος του εύρους ζώνης της σύνδεσης είναι >1Mbps στο εξωτερικό, και στην Ελλάδα είναι 384Kbps, αλοίμονό μας και δεν είχαμε ΑΨΟΓΟ contention ratio - θεωρώντας την μέγιστη τιμή που μπορεί να δώσει η υπάρχουσα τεχνολογία των DSLAM του ΟΤΕ 8Mbps.
flyingGrec
30-08-05, 20:59
Ναι αλλά, αν ίσχυε δε θα το βάζανε στην απάντηση; Εδώ βάλανε το φοιτητικό ADSL!
Επίσης... το φθινόπωρο είναι... ΜΕΘΑΥΡΙΟ!
Μείωση τιμών θα υπάρξει, το έχω ξανααναφέρει σε πολλά σημεία. Από τέλη Σεπτεμβρίου (μαζί με το φοιτητικό) και θα πάει το πάγιο στα 15,9 ευρώ (-4 ολόκληρα ευρώ!).
mastermind
30-08-05, 21:17
Δεν με εκπλήσει η απάντηση του οτε. Θυμάστε τις 2 καταγγελίες που είχα κάνει?
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=16717
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=18897
Σαν να εχουν την καραμέλα και την πιπιλάνε συνέχεια. πρέπει να γίνουν επαφές με τηλεοπτικές εκπομπές και να βγει μια ομάδα απο το Adslgr να τους κάνει ρόμπα στον αέρα!
Τέλεια. Πότε ξεκινά η απάντηση;
ΑΠΑΙΤΩ να αναφέρει ρητά, και να απαιτεί, αποζημίωση για άτομα που, σαν εμένα, πλήρωσαν €600 για να αποκτήσουν ADSL όταν ξεκίνησε η διάδοσή του. Όχι, όμως, με έμφαση στο κόστος, μα στον ΕΚΒΙΑΣΜΟ και την ΑΠΑΙΤΗΣΗ αγοράς εξοπλισμού από τον ΟΤΕς, και της "με-το-έτσι-θέλω" εγκατάστασης από τους τεχνικούς του.
Επίσης, φροντίστε να τονιστεί αυτό που ήδη ειπώθηκε: πως ο ΟΤΕς =ΔΕΝ= "έκανε έκπτωση 50%", μα διατήρησε την "τιμή γνωριμίας"
Και κάτι άλλο, που το έχω ξαναπεί: σε παλιό τεύχος του "Computer Για Όλους" είχαν πάρει συνέντευξη από έναν υπεύθυνο του ΟΤΕ, που υποσχόταν πράσιν'άλογα, 2-3 μήνες προ της διάθεσης του ADSL. Αν, κανείς, έχει το ντιβιντάκι με το βίντεο, ας μας το βρει να τους το τρίψουμε στη μούρη. Βλέπετε, ΤΟΤΕ υπόσχονταν αυτά που λένε ΤΩΡΑ: video-on-demand και άλλες "υπηρεσίες ευρυζωνικότητας" οι οποίες, προσέξτε το, είναι σημαντικό, ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΣΑΝ ΤΟ ΥΨΗΛΟ ΚΟΣΤΟΣ. Τώρα, προφανώς, ο ΟΤΕς θα διαθέσει "νέα πακέτα", με αυτές τις υπηρεσίες, που πιθανότατα θα είναι και ακριβότερα. Μα... Τότε, ΠΩΣ "δικαιολογούταν το κόστος" από ΑΥΤΕΣ τις υπηρεσίες; Δηλαδή, τις πληρώνουμε ΔΥΟ φορές;
Άρα, ή "δεν δικαιολογείται το μέχρι σήμερα κόστος", ή "η παροχή των υπηρεσιών" (και η υποχρεωτική αναβάθμιση συνδέσεων για να τις "σηκώνουν") θα πρέπει να γίνει ΔΩΡΕΑΝ.
Φιλικά
Παπιάρχοντας
morfeas-dsl-
30-08-05, 21:28
Πιστευω οτι αυριο το πρωι αν ο Κ. ΣΤΑΜΕΛΟΣ σεβεται τον εαυτο του,πρεπει να παρετηθει.
Ειναι τουλαχιστον αστεια οσα ειπε και απορω πως κατεχει τετοια θεση. Νομιζουν οτι απευθυνονται σε ατομα δημοτικου,που απλα δεν ειχαν τι να κανουν και ειπαν ας υπογραψουμε μια καταγγελια.
Ειναι ευθυνη μας το οτι το adsl παρεχεται μονο 2 χρονια? Οχι.
Το μονο που δεν ειπε ειναι οτι ανεβαινει το πετρελαιο και πως θα ανεβει και το adsl...
Τελικά φταίμε ΕΜΕΙΣ για τις ακριβές τιμές !!
ΕΜΕΙΣ και η άτιμη η κενωνια ναούμε που δε κάνουμε όλοι απο 3-4 συνδέσεις να ριξουμε το κόστος!!!
Πάντως κι εγω μέσα απο τον ΟΤΕ άκουσα για μια μείωση και καλά προς συμμόρφωση στις διαμαρτυρίες των πολιτών και για να καταλαγιάσει το θέμα στη Βουλή και τα συμβούλια στο Υπουργείο!!
Αντε τώρα ο κάθε βουλευτής ή καποιος σε πολιτική θέση, να καταλάβει τι μπαρούφες γράφει η απάντηση κι ας έχει 1-2 σωστά σημεία, τα οποία όμως, όπως προείπε κάποιος, συγκρίνονται με μια άγνωστη χώρα μοντέλο!!!
ok.. Λιγο πολυ με εχουνε καλυψει τα οσα εχουν υπωθει εδω μεσα... απλα μια ερωτηση σχετικα με "τα 2 χρονια που παρεχεται η υπηρεσια"... απο τις πρωτες μερες αυτου του site συζητουσαμε το ποσσα χρονια ειχανε πιλοτικα το ολο θεμα.. μπορει να βρει κανεις εκεινα τα threads να τους τα δωσουμε? ετσι απλα να υπολογισουν και ποσσα χρονια ΜΑΛΑΚΙΖΟΝΤΑΝ (και δεν ζηταω συγγνωμη για την εκφραση) οι κυριοι... για το γαμωτο δλδ. . .
Εδώ και αρκετό καιρό παρατηρείται μία συστηματική παραπληροφόρηση ως προς το κόστος του ADSL στη χώρα μας, η οποία δεν βοηθάει στην ανάπτυξη της Ευρυζωνικότητας και έχει αρνητικές επιπτώσεις και στην εικόνα της τηλεπικοινωνιακής αγοράς.
Δεν μπορώ να καταλάβω με ποιον τρόπο η "παραπληροφόρηση" εμποδίζει την "ανάπτυξη της Ευρυζωνικότητας". Μήπως η διαμαρτυρία ισοδυναμεί με δολιοφθορά; Εκτός κι αν οι "παραπληροφορούντες" είναι μεγαλομέτοχοι του ΟΤΕ και έχουν τη δύναμη να ανατρέψουν τις "πρωτοποριακές" του αποφάσεις.
Δύο χρόνια μετά την εμπορική διάθεση του ADSL στην Ελλάδα και παρά το γεγονός ότι την ίδια περίοδο ολοκληρώθηκε η προετοιμασία μας για τους Ολυμπιακούς Αγώνες
Τι θα έπρεπε να γίνει δηλαδή; Να σταματήσει η ανάπτυξη των τηλεπικοινωνιών στην Ελλάδα επειδή πήραμε τους Ολυμπιακούς Αγώνες; Καλό είναι να μη χρεώνεται η ανεπάρκεια και η έλλειψη προγραμματισμού σε εκ των προτέρων γνωστούς εξωτερικούς παράγοντες.
• Το δίκτυο ADSL του ΟΤΕ καλύπτει σήμερα όλες τις περιοχές άνω των 7000 κατοίκων. Με τη νέα επέκταση του δικτύου που είναι σε εξέλιξη, θα καλύπτεται μέχρι το τέλος του 2005 το 81% της Ελλάδα (πάνω από το 95%) των αστικών περιοχών.
Μόνο η περιοχή της Αττικής αντιπροσωπεύει το 50% των αστικών περιοχών της χώρας. Ή μήπως θα έπρεπε και οι κάτοικοι της περιοχής της πρωτεύουσας της χώρας να περιμένουν 2-3 χρόνια για να δουν κάποιο ευρυζωνικό δίκτυο στην περιοχή τους;
• Η ενεργοποίηση της υπηρεσίας πραγματοποιείται στη συντριπτική πλειοψηφία σε λιγότερο από 5 εργάσιμες ημέρες.
Εφόσον υπάρχουν ελεύθερες "πόρτες", βέβαια.
• Από την αρχή του 2005 έχουν υπερδιπλασιαστεί ο πελάτες ADSL και αυτή τη στιγμή πλησιάζουμε τους 100.000.
Που σημαίνει: 100.000 * 19,90€ = 1.990.000€ μηνιαίως το ελάχιστο ή 100.000 * 63,90€ = 6.390.000€ το μέγιστο. Αν υποθέσουμε ότι τα κατ' αποκοπή έσοδα του ΟΤΕ είναι € 3 εκ. τότε η ετήσια αποζημίωση του οργανισμού για τις υπηρεσίες του είναι € 36 εκ. Δηλαδή, μία και μόνη υπηρεσία σταθερού δικτύου προσφέρει έσοδα που ξεπερνούν τον κύκλο εργασιών της COSMOFON στην πΓΔΜ (€23,5 εκ.) ή τα καθαρά κέρδη της ARMENTEL για το 2004 (€ 20,9 εκ.).
• Οι τιμές που προσφέρει ο ΟΤΕ στην υπηρεσία ADSL συστηματικά μειώνονται.
Σύμφωνα με το λεξικό μου, συστηματικά συμβαίνει κάτι όταν λαμβάνει χώρα "κατά τρόπο σταθερό και εκ των προτέρων καθορισμένο." Θα ήμουν, λοιπόν, ευτυχής αν οι υπεύθυνοι του ΟΤΕ μας εξηγούσαν ποιοι είναι οι κανόνες που καθορίζουν τη συχνότητα και το ποσοστό μείωσης στο οποίο μόνο μία φορά προχώρησαν στο παρελθόν και ευελπιστούμε να το κάνουν και στο μέλλον.
Το κόστος πρόσβασης, το μέρος δηλ. που αφορά στον ΟΤΕ, μειώνεται συνεχώς τα τελευταία 2 χρόνια: Ο ΟΤΕ μέσα στο 2003 μείωσε κατά 50% τις τιμές πρόσβασης του ADSL, ενώ από 1/10/04 προχώρησε σε περαιτέρω μειώσεις των τιμών κατά 20%. Για το κόστος σύνδεσης στο Internet αρμόδιοι είναι οι ISPs.
Βέβαια, ο ΟΤΕ δεν προέβη σε καμία μείωση 50% το 2003. Απλά, αναγκάστηκε εκ των πραγμάτων να μην προβεί σε αντίστοιχη αύξηση όπως είχε προγραμματίσει προκειμένου, ασφαλώς, να συμβάλει στην ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας στην Ελλάδα.
To συνολικό κόστος της υπηρεσίας σήμερα ξεκινάει από 25 ευρώ το μήνα.
Τα παραπάνω δύο κόστη ισχύουν σε οποιαδήποτε χώρα του κόσμου προσφέρει ADSL. Για το συνολικό μηνιαίο ποσό που θα κληθεί να πληρώσει ο καταναλωτής υπολογίζονται απαραίτητα και τα δύο κόστη, είτε ο καταναλωτής «βλέπει» ένα συνολικό λογαριασμό είτε δύο χωριστούς.
Θα ήθελα να μας υποδείξουν οι υπεύθυνοι του ΟΤΕ τη χώρα όπου πληρώνουν πάγιο τηλεφωνικής γραμμής + πάγιο για ADSL πρόσβαση + πάγιο για ISP.
2. Η σωστή σύγκριση των τιμών του ADSL μεταξύ χωρών / εταιρειών πρέπει να χρησιμοποιεί και τις παρακάτω παραμέτρους:
Α. Το έτος λανσαρίσματος της υπηρεσίας σε κάθε χώρα. Στην Ελλάδα η εμπορική διάθεση της τεχνολογίας ADSL ξεκίνησε μέσα στο 2003. Αν λοιπόν κάποιος θέλει να συγκρίνει τις σημερινές τιμές του ADSL στην Ελλάδα με άλλη χώρα, θα πρέπει να συγκρίνει τις τιμές στις οποίες προσφερόταν η υπηρεσία 2 χρόνια μετά την πρώτη παρουσίαση στη χώρα αυτή.
Αναρρωτιέμαι ποιος είναι υπεύθυνος για την καθυστέρηση στην ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας στη Ελλάδα. Η έκθεση πεπραγμένων της ΕΕΤΤ για το 2004 είναι ιδιαιτέρως διαφωτιστική σε αυτή την κατεύθυνση. Στο κεφάλαιο 4.3 "Δράσεις για την ανάπτυξη της Ευρυζωνικότητας" σημειώνει:
"Ο ΟΤΕ είτε δεν παρείχε στους παρόχους τις πληροφορίες που απαιτούνταν για την ανάπτυξη των επιχειρηματικών σχεδίων τους σε σχέση με την ΑΠΤΒ είτε τις παρείχε με μεγάλη καθυστέρηση... Στόχος της ΕΕΤΤ για το 2005 είναι η πλήρης συμμόρφωση του ΟΤΕ με τις υποχρεώσεις του καθώς και η βελτίωση της συνεργασίας του με τους ενδιαφερόμενους τηλεπικοινωνιακούς παρόχους ώστε να επιτευχθεί μεγαλύτερη διείσδυση της ευρυζωνικότητας μέσω της Πρόσβασης ADSL."
Β. Τη διασπορά του πληθυσμού που καλύπτει το ευρυζωνικό δίκτυο της κάθε εταιρείας. Η σύγκριση μίας εταιρείας που επενδύει τοπικά σε μία χώρα (π.χ. μόνο σε μία πόλη) με μία που απευθύνεται σε ολόκληρη την επικράτεια δεν είναι σωστή αφού οι απαραίτητες επενδύσεις στις δύο περιπτώσεις είναι πολύ διαφορετικές (ο ΟΤΕ παρέχει ADSL πανελλαδικά).
Αυτό άραγε σημαίνει ότι θα πρέπει ο ΟΤΕ να κάνει απόσβεση της επένδυσής του πριν ακόμη προσφέρει τις υπηρεσίες που υπόσχεται στους συνδρομητές του;
Γ. Την ποιότητα της προσφερόμενης υπηρεσίας. Από τους σημαντικότερους δείκτες ποιότητας είναι το «μοίρασμα» (contention ratio): Το εύρος ζώνης ή bandwidth στις συνδέσεις ADSL παγκοσμίως είναι μοιρασμένο μεταξύ των χρηστών και όχι αποκλειστικό για τον καθένα. Το «μοίρασμα» λαμβάνει χώρα σε διάφορα σημεία στο δίκτυο του ΟΤΕ, στο δίκτυο των ISPs, καθώς και στο ευρύτερο Διαδίκτυο. Ο βαθμός «μοιράσματος» καθορίζεται από τη «συγκέντρωση» ή αλλιώς Contention Ratio που εξαρτάται από το εύρος ζώνης της σύνδεσης, το πλήθος των συνδρομητών και το πακέτο πρόσβασης που έχει ο κάθε χρήστης. Αυτή τη στιγμή ο ΟΤΕ έχει τουλάχιστον δύο (2) φορές καλύτερο contention ratio από το μέσο Ευρωπαϊκό αποδεκτό.
Θα ήταν ενδιαφέρον να δούμε όχι μόνο το μέσο όρο του contention ratio αλλά και τη διασπορά του ανά DSLAM.
Δ. Το κόστος παροχής της υπηρεσίας και κατ’ ακολουθίαν η τιμή στο χρήστη είναι συνάρτηση του αριθμού χρηστών. Όσο αυτοί αυξάνονται, η τιμή χαμηλώνει.
Ε. Τέλος, όσο περισσότερους πελάτες έχει ένας ISP τόσο χαμηλώνει και το δικό του κόστος.
Γι' αυτό ακριβώς διαμαρτύρονται και οι συνδρομητές σας. Δεν το βλέπουμε!
3. Η τιμή ενός προϊόντος στις τηλεπικοινωνίες καθορίζεται από δύο βασικές παραμέτρους:
Α) απαιτούμενες επενδύσεις: Ειδικά για το δίκτυο ADSL, υπάρχει η εσφαλμένη εντύπωση ότι, επειδή χρησιμοποιούνται τα υπάρχοντα καλώδια χαλκού στο τελευταίο κομμάτι του δικτύου (από το χώρο του καταναλωτή μέχρι το DSLAM, δηλ. τον Πολυπλέκτη Πρόσβασης για παροχή ADSL), το κόστος των επενδύσεων δεν είναι υψηλό. Αντιθέτως, οι απαραίτητες επενδύσεις για τη δημιουργία δικτύου ADSL είναι πολύ υψηλές ειδικά αν συνυπολογίσουμε ότι η Ελλάδα είναι μία χώρα με πολλές γεωφυσικές ιδιαιτερότητες (ορεινοί όγκοι, νησιά) που καθιστούν την ανάπτυξη ενσύρματων δικτύων τηλεπικοινωνιών πολύ δυσκολότερη. Αυτή τη στιγμή, το δίκτυο ADSL του ΟΤΕ αριθμεί πάνω από 160.000 εγκατεστημένες «πόρτες»-παροχές και καλύπτει όλες τι περιοχές άνω των 7000 κατοίκων (μέσω των πλέον 300 κόμβων). Με τη νέα επέκταση του δικτύου που είναι σε εξέλιξη, μέχρι τέλος Οκτωβρίου θα υπάρχουν πάνω από 570 κόμβοι παρουσίας και περίπου 280.000 εγκατεστημένες και προς διάθεση «πόρτες»-παροχές που θα καλύπτουν το 81% της Ελλάδας (δηλ. πάνω από το 95% των αστικών περιοχών). Ήδη σχεδιάζονται για το τέλος του 2005 επιπλέον 200.000 παροχές νέας τεχνολογίας που θα έχουν τη δυνατότητα να παρέχουν και υπηρεσίες υψηλών απαιτήσεων όπως Video On Demand, Live Video Streaming κλπ.
Από την πλευρά τους, οι εναλλακτικοί Πάροχοι στην πλειοψηφία τους, δεν έχουν προχωρήσει σε σημαντικές επενδύσεις αλλά προτιμούν να επενδύει ο ΟΤΕ και να τους μεταπωλεί τις υπηρεσίες του καθώς το απαιτούμενο κεφάλαιο αλλά και το κόστος της προσπάθειας και της απόκτησης τεχνογνωσίας που απαιτούνται για να δημιουργήσουν τα δικά τους δίκτυα είναι πολύ πιο υψηλό.
Είναι λυπηρό να βλέπει κανείς έναν "γίγαντα" να συγκρίνει τον εαυτό του με νεότευκτες επιχειρήσεις. Ίσως θα ήταν πιο χρήσιμο να δηλώσει απλά στην ΕΕΤΤ ότι αδυνατεί να προχωρήσει στις επενδύσεις για την ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας για να δούμε αν το πρόβλημα θα μπορούσε να λυθεί με διαφορετικό τρόπο.
Β) διάδοση στον πληθυσμό: Η σύγκριση τιμών μεταξύ αγορών με εντελώς διαφορετικά χαρακτηριστικά είναι σαφές ότι δεν βοηθά στην κατανόηση των πραγματικών αιτιών για την αργή ανάπτυξη των Ευρυζωνικών υπηρεσιών και γενικότερα του Internet στην Ελλάδα. Σύμφωνα με τα στοιχεία της Εθνικής Στατιστικής Υπηρεσίας βασικός λόγος για την άρνηση του πληθυσμού να αποκτήσει πρόσβαση στο Διαδίκτυο από το σπίτι είναι η αντίληψη ότι οι πληροφορίες που υπάρχουν στο Internet δεν θεωρούνται χρήσιμες (51,52%). Ως δεύτερη κατά σειρά αιτία για την άρνηση των Ελλήνων να αποκτήσουν διαδικτυακή παρουσία είναι το υψηλό κόστος του τερματικού εξοπλισμού (46,50%). Με χαμηλότερα ποσοστά αναφέρεται το κόστος πρόσβασης, η έλλειψη εμπιστοσύνης ως προς τις τεχνολογικές ικανότητες του μέσου καταναλωτή και η ασφάλεια των προσωπικών δεδομένων. Το αποτέλεσμα όλων αυτών είναι η διείσδυση του Internet στην Ελλάδα να μην ξεπερνάει το 17% ενώ ο μέσος ευρωπαϊκός όρος είναι σχεδόν τριπλάσιος. Επίσης, σε πρόσφατη Πανευρωπαϊκή έρευνα της JP Morgan τέσσερις (4) λόγοι αναφέρονται ως παράγοντες που επηρεάζουν τη διείσδυση του Internet και της Ευρυζωνικότητας. Αυτοί είναι:
• Η διείσδυση των Η/Υ (PC) στα σπίτια (Ελλάδα: μόνο το 8% των νοικοκυριών)
• Η ικανότητα μιας χώρας στην απορρόφηση νέων τεχνολογιών (με δείκτες UNDP η Ελλάδα τελευταία της Ευρώπης)
• Το μέγεθος και η ένταση του ανταγωνιστικού περιβάλλοντος
• Το κατά κεφαλήν εισόδημα
Αντίθετα, στην ως άνω έκθεση πεπραγμένων της ΕΕΤΤ, σημειώνεται:
"Η εν λόγω υστέρηση [στην ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας] εντοπίζεται σε τρεις κύριους παράγοντες. Οι δύο πρώτοι αφορούν στη σημαντική καθυστέρηση στην ανάπτυξη των αγορών ΑΠΤΒ και ADSL, γεγονός που αντικατοπτρίζεται στον αριθμό των γραμμών DSL... Ο τρίτος παράγοντας σχετίζεται με την απουσία δικτύων καλωδιακής τηλεόρασης (CATV) στην Ελλάδα."
Αντί να κατηγορούν τους συνδρομητές τους, θα ήταν καλύτερα για τους υπεύθυνους του ΟΤΕ να παραδέχονταν την αδυναμία τους να παρακολουθήσουν τις διεθνείς εξελίξεις και να ζητήσουν απλά συγγνώμη. Σίγουρα, θα τους αντιμετωπίζαμε με πολλή περισσότερη κατανόηση.
Από τα παραπάνω φαίνεται ότι όλοι οι εμπλεκόμενοι παράγοντες θα πρέπει να συμβάλλουν με συντονισμένες προσπάθειες στην ανάδειξη του πραγματικού προβλήματος και λήψη μέτρων που ουσιαστικά θα ενισχύσουν τόσο τις προοπτικές διάδοσης του Internet γενικά, όσο και της Ευρυζωνικότητας ιδιαίτερα.
Και ποια είναι τα μέτρα που θα πρότεινε ο ΟΤΕ; Μήπως κάποιο πρόσθετο "τέλος χρήσης ευρυζωνικών υπηρεσιών"; Δυστυχώς, δε μας έχετε συνηθίσει σε καλύτερες ιδέες από αυτή.
Ο ΟΤΕ έχει επενδύσει και συνεχίζει να επενδύει σημαντικά ποσά για να κάνει το ADSL προσβάσιμο παντού. Η χορηγία του φθηνού και γρήγορου Internet στους φοιτητές, από την αρχή το επόμενου ακαδημαϊκού έτους αποτελεί απόδειξη της σημασίας που δίνει ο ΟΤΕ στην διάδοσή του και τη σοβαρότητα με την οποία αντιμετωπίζει ένα εθνικής σημασίας ζήτημα.
Δυστυχώς, αδυνατώ να καταλάβω πώς συνδυάζεται το προηγούμενο επιχείρημά σας περί μικρού "κατά κεφαλήν εισοδήματος" με την προσπάθεια διάθεσης φθηνής ευρυζωνικής πρόσβασης στους φοιτητές. Θεωρείτε ότι οι φοιτητές ανήκουν στη μερίδα των Ελλήνων με το υψηλότερο κατά κεφαλήν εισόδημα και, συνεπώς, διαθέτουν τα χρήματα που απαιτούνται για την αγορά ηλεκτρονικού υπολογιστή; Με αυτό το σκεπτικό, ασφαλώς, οι υπόλοιποι "πτωχοί" εργαζόμενοι δεν τυγχάνουν άξιοι των "ευεργετικών" σας μέτρων αφού, προφανώς, δεν έχουν καν τη δυνατότητα να αγοράσουν ηλεκτρονικό υπολογιστή.
Όταν ο ΟΤΕ προβάλει ως επιχείρημα αυτού του είδους το σκεπτικό, είναι δυνατό να έχει απομείνει κανείς που αναρρωτιέται γιατί η ευρυζωνικότητα βρίσκεται ακόμη σε νηπιακό στάδιο στην Ελλάδα;
Εγώ ξέρω το εξής απλό.
Όταν σπούδαζα στην ιταλία είχα μία 768/128 (telecom italia) τον πρώτο χρόνο του λανσαρίσματος του dsl εκεί και πλήρωνα περίπου 35% φθηνότερα απο ότι πληρώνω τώρα την 384/128....
Μετά απο 2 χρόνια πλήρωνα το 1.5mbit (fastweb) 30% λιγότερα απο ότι πληρώνω τώρα την 384/128....
Και τώρα έχω φίλους που σπουδάζουν εκεί και πληρώνουν μία adsl 2+ (tiscali) περίπου όσο πληρώνω εγώ για την 384/128... (και έχουν και τους πρώτους μήνες έκπτωση 45%)
Αλλα βέβαια στην Ιταλία κάποιος κάποια μέρα άρχισε να σκάβει τους δρόμους της Ρώμης και του Μιλάνου και περνούσε οπτικές ίνες.. (fastweb) και σιγά σιγά και την περιφέρεια γιατί μόνο όταν καταργηθεί το μονοπώλιο μπορεί να υπάρξει ανταγωνιστικότητα και μόνο τότε. Οι εναλλακτικοί στην χώρα μας δυστυχώς μόνο που εναλλακτικοί δέν μπορούν να είναι όταν ο οτε είναι ο μόνος που κινεί τα νήματα.
Απο την στιγμή λοιπόν που ο οτε συμπεριφερεται ώς οποιαδήποτε άλλη εταιρία ελπίζω να βρεθεί αυτός που θα αρχίσει να σκάβει τους δικούς μας δρόμους σύντομα (αν και τώρα τελευταία υπάρχουν ενδιαφέρουσες εξελίξεις στον χώρο των τηλεπ.) ακόμη και άν αυτό σημαίνει να δίνουμε τα λεφτά μας σε κάποιο ήδη πλούσιο ιδιώτη.
Επιεικώς απαράδεκτη απάντηση. Τίποτα από όσα λέει δεν είναι σωστό. Προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα και απαντούν (μετά από τόσο καιρό) στη διαμαρτυρία με ότι βρήκαν πρόχειρο.
Πρέπει πλέον να υπάρξει μια ανταπάντηση που να σταλεί ξανά σε όλους τους φορείς για να μη μείνει κανείς με την εντύπωση ότι εντάξει ο ΟΤΕ απάντησε και έκλεισε το θέμα. Να καταρρίπτεται ένα προς ένα όλα τα επιχειρήματα (ο Θεός να τα κάνει τέτοια) του ΟΤΕ. Συγγραφείς του φόρουμ σπεύσατε!
Κυρίως να τονιστούν τα εξής 2 σημεία: 1) ότι το κόστος είναι συνάρτηση του πλήθους των χρηστών και 2) ότι το πλήθος αυτό έχει υπερδιπλασιαστεί από την αρχή του 2005. Συγνώμη αλλά έγινε καμιά μείωση από την αρχή του 2005; Αν όχι τότε με βάση αυτή τη λογική πρέπει να απαιτούμε υποδιπλασιασμό του παγίου.
Επίσης
Αυτή τη στιγμή ο ΟΤΕ έχει τουλάχιστον δύο (2) φορές καλύτερο contention ratio από το μέσο Ευρωπαϊκό αποδεκτό.
Αυτό δε λέει τίποτα απολύτως. Με το αποδεκτό συκγρίνουμε ή με το μέσο ευρωπαϊκό υπαρκτό;
Γ. Την ποιότητα της προσφερόμενης υπηρεσίας. Από τους σημαντικότερους δείκτες ποιότητας είναι το «μοίρασμα» (contention ratio): Το εύρος ζώνης ή bandwidth στις συνδέσεις ADSL παγκοσμίως είναι μοιρασμένο μεταξύ των χρηστών και όχι αποκλειστικό για τον καθένα. Το «μοίρασμα» λαμβάνει χώρα σε διάφορα σημεία στο δίκτυο του ΟΤΕ, στο δίκτυο των ISPs, καθώς και στο ευρύτερο Διαδίκτυο. Ο βαθμός «μοιράσματος» καθορίζεται από τη «συγκέντρωση» ή αλλιώς Contention Ratio που εξαρτάται από το εύρος ζώνης της σύνδεσης, το πλήθος των συνδρομητών και το πακέτο πρόσβασης που έχει ο κάθε χρήστης. Αυτή τη στιγμή ο ΟΤΕ έχει τουλάχιστον δύο (2) φορές καλύτερο contention ratio από το μέσο Ευρωπαϊκό αποδεκτό.
Η ποιοτητα της προσφερομενης υπηρεσιας βρισκεται σε αυτο που εχει συμβει σε μενα, στους 3 μηνες που εχω aDSL:
α. μια βδομαδα δεν ειχα καθολου συνδεση με το δικτυο και για να μου το φτιαξουν αναγκαστηκα κι εκανα εγγραφη καταγγελια στον ΟΤΕ.
Και παρεπιμπτωντος το πρωι την εκανα το απογευμα την εφτιαξαν και με πηραν και 4-5 υπαληλοι του ΟΤΕ, τηλεφωνο και ρωταγαν τι παραπονα ειχα.
β. για 4-5 μερες ειχα bandwidth 150-180 και στο τηλεφωνημα που εκανα για την αναγγελια της βλαβης, οταν τους ειπα για το προβλημα και το οτι αν ειχα γραμη 300-350 δεν θα μιλαγα καθολου η απαντηση ηταν οτι ποτε δεν θα εχω ταχυτητα 350. Γιατι 384 δεν πληρωνω?
γ. Και παλι για 4 μερες δεν ειχα καθολου συνδεση γιατι μαλλον εκαναν αναβαθμηση στο DSLAM της περιοχης και μετα ειχε προβλημα συνδεσης το modem που οι ιδιοι μου πουλησαν.
Τωρα αν υπολογησουμε τις μερες που ειχα προβλημα (ειναι γυρω στις 15) σημαινει οτι πληρωσα 1/6 επιπλεον στην γραμμη ΚΑΙ στον ISP . Δηλαδη προσαυξηση 16,66 %.
Βγαλτε την τιμη μονοι σας οπως και τα συμπερασματα της "προσφερομενης ποιοτητας"
ΥΓ Αυτα που ανεφερα ειναι ενδεικτικα και ειναι κατι που πιστευω οτι εχει συμβει στους περισσοτερους απο εμας. Και δεν τα αναφερω ως παραπονα δικα μου αλλα δεν αντεχω το δουλεμα.
Δηλαδή??? Η προετοιμασία για τους Ολυμπιακούς αποτέλεσε τροχοπέδη για την εξέλιξη του ευριζωνικού δικτύου, ή απλά παρά τους Ολυμπιακούς καταφέραμε να βρισκόμαστε ακόμα σε στάδιο.... (ας μην το χαρακτηρίσω!!!)
:?: :?: :?: Ισχύει κάτι τέτοιο??? τότε γιατί δεν δουλεύει τίποτα (σ.σ.: σωστά) :?: :?: :?:
Όντως η σύνδεση μου καθυστέρησε σχεδόν 4 μήνες, λόγω Ολυμπιακών Αγώνων. Η Αίτηση έγινε μέσα Αυγούστου 2004 για Μαρούσι (παρακαλώ) και η επίσημη απάντηση ΟΤΕ για την γραμμή ήταν ότι λόγω Ολυ2004 δεν μπορεί. Μόλις τελειώσουν και οι ΠΑΡΑολυμπιακοί βλέπουμε, και όντως έτσι εγινε περί τον Οκτώβριο 2004.
Κώστας
Για δέστε λίγο εδώ για το έτος 2003 από τη EE.
Μείωση τιμών θα υπάρξει, το έχω ξανααναφέρει σε πολλά σημεία. Από τέλη Σεπτεμβρίου (μαζί με το φοιτητικό) και θα πάει το πάγιο στα 15,9 ευρώ (-4 ολόκληρα ευρώ!).
4 ολόκληρα ευρώ;;;:rotfl:
Δηλαδή οι φοιτητές θα έχουν με 5.95€ τα 512Kbps και εμείς οι υπόλοιποι θα πληρώνουμε τριπλάσια τιμή (18.92€) για...384Kbps;;;; H Vivodi αυτή τη στιγμή έχει την 384 shared στην τιμή των 16.54, δηλαδή ακόμα και μετα την μείωση του ΟΤΕ πάλι φτηνότερα θα βγαίνει;; :shock:
Εσύ, άσχετα αν εργάζεσε εκει που εργάζεσε, θεωρείς οτι το ποσό που δίνεις τώρα είναι σωστό σε σχέση με την ταχύτητα που έχεις και με αυτά που δίνουν στις υπόλοιπες χώρες τις ΕΕ; Πιέστε και εσείς οι "απο μέσα" λίγο μπάς και δούμε καμμιά άσπρη μέρα.
Θα έπρεπε να ισχύει τουλάχιστον μειωμένο τιμολόγιο για τους πελάτες που έχουν ADSL OTE πάνω απο ένα χρόνο, όπως γινόταν στην κινητή, γιατί η απόσβεση του εξοπλισμού έχει ηδη γίνει και το μόνο που θα έπρεπε να πληρώνουμε είναι η συντήρηση.
Ardeloth, θα σε παρακαλέσω να...
...εργκ...
...νααα....
...εεε...
...να μην αναφέρεις τι έκαναν.
Ε, ΤΙ άλλο να πω; Έχουμε ξεπεράσει, προ πολλού, τη φάση της λογοκρισίας. Σοβαρά, όμως, ας κρατήσουμε ένα κάποιο άλφα επίπεδο. "Μας διαβάζουν"... ;)
Φιλικά
Παπιάρχοντας
Δεν ξέρω γιατί ο Κος ??? συγκρίνει την κατασταση στην Ελλαδα με αυτή του εξωτερικου και αν αυτό τους συμφερει. Απλώς να του θυμήσω ότι σχεδόν καθε ελληνική οικογένει εχει ενα παιδι στο εξωτερικό για σπουδές και γνωρίζει την κατασταση εκεί. Ενδεικτικα, να του πω οτϊ:
Αγγλία 2003
Connection: 512 Kbps with static IP (Γιατί στη Ελλαδα χτυπάτε τόσο πολυ την static???)
Γραμμή και ISP (BT)
Τιμή: 24 λίρες Αγγλίας
Παρακαλώ αν μένετε εντός των ορίων πόλης με περισσότερους από 7000 ΜΟΝΙΜΟΥΣ κάτοικους, κάντε ένα post εδώ...
Θυμάμαι πόλεις για τις οποίες υπήρχαν παράπονα ότι δεν υπάρχει πρόσβαση.
Πάντως η Λέρος δεν έχει σίγουρα κόμβο για adsl και έχει πλυθησμό 9000 κατοίκους.
Τώρα ίσως πουν η πόλη της λέρου πόσους έχει αλλά πόσους κόμβους για τηλέφωνα να έχει ένα νησί σαν την λέρο; δεν είναι και η Κρήτη
Παρακαλώ αν μένετε εντός των ορίων πόλης με περισσότερους από 7000 ΜΟΝΙΜΟΥΣ κάτοικους, κάντε ένα post εδώ...
Θυμάμαι πόλεις για τις οποίες υπήρχαν παράπονα ότι δεν υπάρχει πρόσβαση.
Σίγουρα δεν έχει η Μηχανιώνα με 10.000 (εντός των ορίων οι 7.700) κατοίκους και περιοχές του Αμαρουσίου που είναι σε PCM. Mόλις βρώ τα αντίστοιχα threads θα τα βάλω.
Για Ν.Μηχανιώνα (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=303237&postcount=57)
Για Μαρούσι (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=305065&postcount=71)
Δεν μπορώ να καταλάβω... για ποιο λόγο αναφέρεται -έτσι ξεδιάντροπα- ότι "πρέπει να αποσβέσουμε τις επενδύσεις μας" σαν δικαιολογία...
Τι μ' ενδιαφέρει εμένα τον τελικό καταναλωτή; Μ' αυτή την λογική αν ο βενζινάς έβαζε καινούργια αντλία θα έπρεπε να ανεβάζει την τιμή, το ίδιο ο ΟΣΕ: καινούργιο τρένο; Αύξηση εισητηρίων. Αυτό το "επιχείρημα" θα με τρελάνει!
Σίγουρα κάποιος κάποτε έγραψε μια λίστα με "αιτίες" για το κόστος και μετά έφυγε! Οπότε οι λοιποί ανοίγουν το αρχείο και αρχίζουν:
#1 Κόστος επενδύσεων
#2 Η χώρα έχει πολλά βουνά και ζοριζόμαστε
#3 Η χώρα έχει πολλές πόλεις με περισσότερους από 7000 κατοίκους
#4 Έχουμε/είχαμε Ολυμπιακούς Αγώνες και δεν προλαβαίναμε
...
Συμπληρώστε, βαρέθηκα με τον εμπαιγμό τους... :(
globalnoise
30-08-05, 23:39
Με έχουν καλύψει οι άλλοι πλήρως με τα λεγόμενά τους
Τα μόνα που θα προσθέσω είναι
Γιατί αφού το contetion ratio είναι ανώτερο των ευρωπαϊκών χωρών εγώ έχω 50ms ping στο πρώτο hop και δεν μπορώ να ευχαριστηθώ αυτό που μου υπόσχετε η τεχνολογία DSL, δηλαδή χαμηλά pings, παράγοντας σημαντικός όχι μόνο για on-line games αλλά και για p2p πρωτόκολλα ;) (Δεν ρωτάω ειρωνικά, αλλά ειλικρινά. Απλά αναζητώ μία απάντηση για αυτά τα pings όσο πιο τεχνολογική γίνεται)
Θα ήταν πολύ χρήσιμο ως επόμενο βήμα να στείλουμε εκπροσώπους μας (είτε είναι από το ADSLgr.com είτε από την Ένωση Ελλήνων Χρηστών Internet είτε από οπουδήποτε αλλού) για συζήτηση του θέματος ποιότητας-τιμών τετ-α-τετ σε στυλ συνέντευξης. Το να επικοινωνούμε μέσω επιστολών πλέον είναι σαφώς άχρηστο αν αναλογιστούμε πως τέτοιες απαντήσεις θα δίνει ο ΟΤΕ
Υπάρχουν τόσα ερωτήματα από τους χρήστες αυτής της community ας συσωρευτούν όλες μαζί και οι "μεγάλοι" του portal μας να έρθουν σε επαφές και ας τα "κανονίσουν"
Μια συνέντευξη θα με ικανοποιούσε. Αυτή η απάντηση δεν με ικανοποιεί και για μένα δεν είναι τίποτα άλλο παρά μια επίσημη παραλαγή της εσωτερικής ενημέρωσης που έκανε ο ΟΤΕ πριν ένα μήνα περίπου
Με έχουν καλύψει οι άλλοι πλήρως με τα λεγόμενά τους
Τα μόνα που θα προσθέσω είναι
Γιατί αφού το contetion ratio είναι ανώτερο των ευρωπαϊκών χωρών εγώ έχω 50ms ping στο πρώτο hop και δεν μπορώ να ευχαριστηθώ αυτό που μου υπόσχετε η τεχνολογία DSL, δηλαδή χαμηλά pings, παράγοντας σημαντικός όχι μόνο για on-line games αλλά και για p2p πρωτόκολλα ;)
Και για VOIP, να μη μιλήσω για video conferencing και γενικά οποιαδήποτε real time time εφαρμογή...
Βλέποντας πιό σφαιρικά το θέμα κάνοντας λίγο και τον δικηγόρο του διαβόλου θέλω νά επισημάνω τα εξής:
Ο ΟΤΕ είναι μιά μικρή (μεγάλη) επιχείρηση (σε σχέση με διάφορες ευρωπαικές, British Telecom π.χ που συνήθως συγκρίνετε), και έχει να μπαλώνει τρύπες απο παντού, όπως επενδύσεις σε Ρουμανία, Βουλγαρία κλπ, αποχώρηση προσωπικού για συνταξιοδότηση, συγκράτηση της μετοχής σε υψηλά επίπεδα για μεγαλύτερη εξοικονόμηση χρημάτων στην σταδιακή πώλησή της (ένα 10% είναι πάλι πρός πώληση).
Γεγονός είναι ότι σοβαρό ανταγωνισμό δέν έχει (εκτός απο την Vivodi), οπότε κρατάει τις τιμές εκεί που θέλει.
Επίσης πολύ καλή είδηση, είναι που ο τύπος αναφέρθηκε σε 120.000 επιπλέον εγκατεστημένες και προς διάθεση «πόρτες»-παροχές μέχρι τέλος Οκτωβρίου (που σημαίνει ότι μπορεί και να την γλυτώσουμε και δεν "πιττάρουν" τα DSLAMs όταν μπούν οι φοιτητές) και άλλες 200.000 έως το τέλος του χρόνου, που σημαίνει ότι για να προωθήσουν αυτές τις «πόρτες»-παροχές θα κάνουν μειώσεις προσφορές που μπορεί να ξεκινήσουν τον Οκτώβριο και ίσως συνεχιστούν στίς γιορτές ή το 2006.
Και έπειτα το λέει καθαρά αν δεν σ'αρέσει πήγαινε σε άλλον που "Από την πλευρά τους, οι εναλλακτικοί Πάροχοι στην πλειοψηφία τους, δεν έχουν προχωρήσει σε σημαντικές επενδύσεις αλλά προτιμούν να επενδύει ο ΟΤΕ και να τους μεταπωλεί τις υπηρεσίες του καθώς το απαιτούμενο κεφάλαιο αλλά και το κόστος της προσπάθειας και της απόκτησης τεχνογνωσίας που απαιτούνται για να δημιουργήσουν τα δικά τους δίκτυα είναι πολύ πιο υψηλό"
Και σου λέει ότι αφού δεν υπάρχει μεγάλος ανταγωνισμός δεν μειώνονται και οι τιμές, τελεία και πάυλα.-
Η πραγματική δύναμη του καταναλωτή είναι η επιλογή.
Ομως ο ΟΤΕ (αλλά και άλλοι πάροχοι) σε κρατάνε απο τ'αχαμνά με το περίφημο τέλος ενεργοποίησης το οποίο πρέπει να καταργηθεί γιατί δυσκολεύει την αλλαγή παρόχου γραμμής, το πληρώνεις σε κάθε αλλαγή.
Κάνοντας επιλογές με βάση την τιμή/προφερόμενη υπηρεσία,του στύλ, " μπορέι να κατεβάζω με 5-7 kB λιγότερα αλλά δεν πληρώνω αυτά τα επιπλέον kB χρυσά", και επιλέγοντας ενναλακτικούς/φθηνότερους παρόχους που κάνουν σοβαρές προσπάθειες και επενδύσεις, μπορούμε να πιέσουμε τις τιμές πολύ πιό εύκολα και γρήγορα.
Ας μείνουν απούλητες οι 320.000 «πόρτες»-παροχές γι κανα τρίμηνο-τετράμηνο και χάσει και άλλες μερικές χιλιάδες και να δείς που θα πέσουν οι τιμές...
Σωστός;
@ ADSLgr.com All rights reserved.