Επιστροφή στο Forum : Εργασία στο εξωτερικό: Γνώμες/απόψεις, τι ισχύει από ασφαλιστικά/φορολογικά/συνταξιοδοτικά
εχω δώσει 4 φορές μέχρι να καταφέρω να περάσω. σε θέση AST.
Σε θέση AD, ειδικά AD-7 δεν μπαίνεις που να κτυπάς τον κωλο σου. Και αυτό γιατί τις θέσεις αυτές τις χτυπάνε ήδη υπάλληλοι σε χαμηλότερες θέσεις προκειμένου να ανέβουν.
Η σειρά των τεστ και η διαδικασία αλλάζει, δεν είναι παντα ίδια. Και εξαρτάται απο τις συνθήκες, βασικά αριθμό υποψηφίων.
Πρώτη φάση. ΑΙΤΗΣΗ.
Πρώτα κάνεις την αίτηση, μια διαδικασία στην οποία πρέπει να αφιερώσεις πολύ χρόνο, και με προσοχή, και αυτό γιατί το πρώτο κόψιμο, γίνεται με σκανάρισμα των αιτήσεων. Παλαιότερα επειδή γινόταν manually, γινόταν σε επόμενο στάδιο, τώρα το κάνουν πρώτα πρώτα, γιατί είναι πιο εύκολο και ανέξοδο. Μπορεί να χρειαστεί να αφιερώσεις και μια ολόκληρη μέρα για αυτό. Πέραν απο των τυποποιημένων στοιχείων, όπως διευθύνσεις κλπ, θέλει αναλυτικά την εκπαίδευση που έχεις, απο πότε έως πότε, σε ποιό ίδρυμα τι είδους πτυχίο κλπ κλπ κλπ, καθώς και την εργασιακή εμπειρία, έχει να θέσεις τα ταλέντα σου σε διάφορους τομείς και εξειδικεύσεις (πολύ σημαντικό αυτό, είναι το λεγόμενο talent screener). Eπειδή λοιπόν το πρώτο σκανάρισμα και κόψιμο γίνεται εδώ, καλό ειναι να αφιερώσετε πολύ χρόνο, και όχι την τελευταία στιγμή, για να το κάνετε. Μπορείς να το σώζεις, και να το συνεχίζεις, μέχρι την οριστική υποβολή. Αρα το ξεκινάτε άμεσα με την ανακοίνωση του διαγωνισμού και προσπαθείτε να το τελειοποιήσετε όσο πιο πολύ γίνεται, μέχρι την ληξη της υποβολής των αιτήσεων. Θέλει πολύ δουλειά, πολύ προσοχή, γιατί λάθος στοιχεία, μπορεί ναναι αιτία αργότερα, να έχετε προχωρήσει στον διαγωνισμό αλλά να ακυρωθείτε. Μην βάζετε μούφες δηλαδή, και χαρτιά όπως ο Νταισελμπλουμ, παρ εκτός εαν έχετε κονέ τον Σοιμπλε.
ΦΑΣΗ ΔΕΥΤΕΡΗ. CBT (Computer Based Test)
Κάποιες φορές γίνεται η δεύτερη φάση μαζί με την τελευταία φάση, στο assesment centre Βρυξέλλες. Εξαρτάται απο τον αριθμό των υποψηφίων. Αν είναι λίγοι σχετικά, το κάνουν για όλους μαζί μια και καλή, μια μέρα, στις Βρυξέλλες. Εαν είναι πολλοί, που είναι το πιο συνηθισμένο, το κάνουν στις χώρες τους. Εδώ έχει Αθήνα και Θεσσαλονίκη, και γίνεται και στην γλώσσα μας. Αυτό μπορεί ναναι θετικό μπορεί και όχι. Γιατί; Γιατί συνήθως επιλέγουν το ίδιο κείμενο (αγγλικά), και το μεταφράζουν σε όλες τις γλώσσες, γιατι το τεστ πρέπει ναναι το ίδιο. Αυτό σημαίνει ότι μπορεί να γίνουν προβλήματα στην μετάφραση, και κάτι που ειναι εύκολα αντιληπτό στην αρχική γλώσσα, πχ Αγγλικά, να μην ειναι το ίδιο καλά αντιληπτο σε κάποια άλλη γλώσσα. Εχουν γίνει άπειρες διαμαρτυρίες ειδικά για γλώσσες όπως απο χώρες Βαλτικής και άλλες ανατολικές στο θέμα αυτό. Το τεστ αυτό είναι δεσμευτικό με την έννοια ότι εαν δεν πιάσεις πάνω απο ένα βαθμό κόβεσαι, ανεξαρτήτως του πόσο καλός εισαι σε όλα τα άλλα. Δεν είναι δύσκολο εαν δεν υπήρχε το θέμα χρόνου. Δυστυχώς ο χρόνος είναι πολύ λίγος για κάθε ερώτηση, που σημαίνει ότι εκείνη την στιγμή πρέπει να δουλευει το μυαλό πεντακάθαρα και αν όχι στο 500%, οπωσδήποτε στο 100% της απόδοσης. Ειναι τρία μέρη, Verbal Reasoning, Numerical Reasoning & Spatial Reasoning. Ειναι πολλαπλών επιλογών. Διαβάζεις ένα κείμενο, και έχεις 4 περιπτώσεις προτάσεων και πρέπει να επιλέξεις την σωστή που ανταποκρίνεται στο κείμενο. Η μια είναι αλλού για αλλού και εύκολα αναγνωρίζεται ως λάθος. μένουν τρείς, που οι διαφορές είναι ελάχιστες και πρέπει να επιλέξεις την σωστή. Χρόνος είναι περίπου 1 λεπτό και κάτι, που σημαίνει μια ανάγνωση κειμένου και ερωτήσεων και το πολύ μια δεύτερη ανάγνωση κειμένου (είναι μια μεγάλη παράγραφος πολλές φορές) ίσως πιο στοχευμένη για να βρείς το σωστό. Το δεύτερο τεστ, που ο βαθμός του συνδιάζεται με το τρίτο, είναι το τεστ αριθμητικής κατανόησης. Σου δίνουν απλά σχετικά προβλήματα, στατιστικής φύσεως τα περισσότερα, και πρέπει να επιλέξεις την σωστή απάντηση. Κάποιες γνώσεις μακροοικονομίας ειναι απαραίτητες, γιατί πχ η ερώτηση μπορεί να λέει για το κατα κεφαλή εισόδημα, και στους πίνακες να γράφει μόνο ΑΕΠ και πληθυσμό. Αν και δίδεται κομπιουτεράκι, σε κάποιες περιπτώσεις το αποτέλεσμα βγαίνει κατευθείαν με πράξεις νοητικές, εαν είστε σχετικά εξασκημένοι, ειδικά με μεγάλα νούμερα, και απλοποίηση πράξεων, ώστε να κάνετε όσο το δυνατόν λιγότερα βήματα. Σας δίδεται και scratch pad για να γράφετε ενδιάμεσα αποτελέσματα. Καλό ειναι να χρειαστείτε αυτά σε όσο το δυνατόν λιγότερο. Γιατί ο χρόνος δεν φτάνει. Το τρίτο, το spatial reasoning, ειναι το τεστ νοημοσύνης, με σχέδια και συμβολα και να βρείτε πιο είναι το επόμενο. Συνήθως είναι μοτίβα ένα ή περισσότερα σε συνδιασμό, και πρέπει να βρείτε με ποια λογική αλλάζουν απο βήμα σε βήμα (σας δίδονται τα τρία ή τέσσερα) προκειμένου να βρείτε πιο είναι σωστό για τελευταίο.
Συνήθως πολύς κόσμος κόβεται στο τελευταίο. Αλλά με εξάσκηση, μπορεί κάποιος να βελτιωθεί σημαντικά. δείτε το σαιτ eutraining
ΦΑΣΗ ΤΡΙΤΗ. CASE STUDY ή E-TRAY.
Σε αυτή την φάση, το τέστ γίνεται σε μια μια απο τις τρείς γλώσσες που έχεις επιλέξει στην αρχική αίτηση (αγγλικά, γαλλικά, γερμανικά). γίνεται στην χώρα σου, πάλι, σε κέντρο Prometric. Σου δίδεται ένας "φάκελος" με διάφορα έγγραφα, όλα στον υπολογιστή, όπως ανταλλαγές κάποιων emails, διαφημιστικά απο εταιρίες, διάφορα memo κλπ, και σου ζητούν συνήθως να κάνεις κάτι υποτίθεται για κάποιον προιστάμενο σου. Συνήθως περιλαμβάνεται και κάποιας μορφής χρονοδιάγραμμα, άμεσα ή έμμεσα. Σκοπός ειναι να μπορέσεις να εκμαιεύσεις, ΣΩΣΤΑ, τις πληροφορίες, να τις συνδιάσεις σε μια έκθεση, όσο πιο συνοπτική γίνεται, αλλα όχι τηλεγραφική (όχι παραπάνω απο δυο σελίδες, όχι λιγότερο απο μια φουλ σελίδα).
ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΑΣΗ. ASSESSMENT CENTRE (Βρυξέλλες)
Οσοι περάσουν, καλούνται στις Βρυξέλλες (τα έξοδα πληρωμένα, αλλά αυτό καλύπτει μέχρι 300 ευρώ αεροπορικό για Ελλάδα, και μέχρι 100 ευρώ για μια βραδιά ξενοδοχείο, να το έχετε υπόψιν, σας στέλνουν σχετικό ενημερωτικό). Υπάρχει περίπτωση να κάνετε την φάση δύο, το CBT, ταυτόχρονα με την τελευταία φάση. Στην τελευταία φάση θα περάσετε δυο συνεντεύξεις, μια για να δούν τι χαρακτήρας και προσωπικότητα είστε, κάνοντας ερωτήσεις που έχουν να κάνουν με το εργασιακό σας παρελθόν πραγματικά ή θεωρητικά. Πχ κάνετε ποτέ κάποιο μεγάλο λάθος στην δουλειά, ποιό ήταν αυτό, και πως το αντιμετωπίσατε. ή υποθετικές, του τύπου ένας συνάδελφος σας πίνει (μπεκρουλιάζει) εν ώρα εργασίας, τι θα κάνετε; Θέλουν να δούν πόσο ομαδικός είστε, προσαρμόσιμος, πόσο αντέχετε (resilience, σε αυτό δίνουν σημασία) και άλλα ανάλγοα. Η δεύτερη συνεντευξη είναι τεχνική, με την άποψη ότι είναι ακριβώς πάνω στο τεχνικό αντικείμενο στο οποίο συμμετέχετε στον διαγωνισμό, και καλό είναι να ξέρετε πολύ καλά ότι έχετε δηλώσει στο talent screener, μιας και θα φέρουν ανθρώπους που θα ξέρουν. Για θέσεις managerial τα πράγματα είναι μάλλον πιο ομιχλώδη, εξάλλου το management είναι πιο πολύ τέχνη παρα επιστήμη. Στην τελευταία φάση υπάρχει και το group exercise, όπου 6 υποψήφιοι κάθονται σε ένα τραπέζι για να συζητήσουν για ένα θέμα. Σε καθέναν δίδεται φάκελος και υποτίθεται ο καθένας εκπροσωπεί κάποια υπηρεσία της ΕΕ ή κάποιο τμήμα πχ HR, και έχει όλα τα στοιχεία που πρέπει να γνωρίζει ο υποψήφιος, και μισή ώρα για να τα διαβάσουν όλοι. Ο χρόνος ειναι λίγος. Μετά πρέπει να συζητήσουν όλοι προκειμένου να βγαλουν μια κοινή απόφαση, αλλά ο καθένας πρέπει να επιχειρηματολογήσει υπερ των θέσεων του τμήματος του. Πίσω απο τον καθένα υποψηφιο, κάθεται ένας εξεταστής που σημειώνει για τον συγκεκριμένο υποψήφιο παρατηρήσεις και βαθμολογεί.
Μετα απο όλα αυτά, βγαίνει ποιοι περνάνε, και βγαίνει σχετικό ΦΕΚ (εφημερίδα), όπου οι επιτυχόντες μπαίνουν σε μια επιτηρίδα πρόσληψης. Η επιτηρίδα αυτή μπορεί να κρατήσει πολλά χρόνια. Αν και έχει ημερομηνία λήξης τρία χρόνια απο την έκδοση της, συνήθως δίνουν παράταση, ειδικά εαν δεν έχουν πάρει σχεδόν όλον τον κόσμο, επειδή ο κάθε διαγωνισμός κοστίζει πολύ σε χρόνο και χρήμα. Αρα εαν μπείς σε επιτηρίδα, 99% θα προσληφθείς, απλά είναι αγνωστο πότε. Μια καλή εκτίμηση είναι σε 2 περίπου χρόνια κατα μέσο όρο.
Αφού μπείς στην επιτηρίδα, δεν περιμένεις να σε καλέσουν για δουλειά. Δεν πάει έτσι. Οταν μπείς στην λίστα, αυτομάτως στον λογαριασμό σου στο EPSO Site, και για τον συγκεκριμένο διαγωνισμό ανοίγει κουμπί που σου δείχνει τις διαθέσιμες θέσεις. Και μιλάμε για ολες τις θέσεις, δεν υπάρχει διάκριση, απο σεκιουριτά, οδηγό, μέχρι διευθυντή που λέμε. Για όποια θέση νομίζεις ότι το προφιλ σου ταιριάζει, στέλνεις εμαιλ ενδιαφέροντος, με ένα motivational letter και το βιογραφικό σου και εαν αυτοί θεωρήσουν ότι τους κάνεις, θα σε καλέσουν για συνέντευξη. Η συνέντευξη μπορεί ναναι τηλεφωνικη, μέσω Skype είτε να σε καλέσουν να πάς εκεί, πχ Βρυξέλλες ή Λουξεμβούργο. Σίγουρα το τελευταίο, με προσκληση, είναι πιο καλό τεκμήριο ότι είσαι σε καλό δρόμο, γιατί δεν μπορούν να καλέσουν όσο κόσμο θέλουν, μόνον 2-3. Ενω τηλεφωνικά μπορούν να κάνουν σε πολύ περισσότερο κόσμο (εκεί υπάρχει το θέμα να μαζευτεί το πάνελ, που και αυτό δεν είναι λίγο πράγμα επίσης). Εχεις δηλαδή πιθανότητα 33% να πετύχεις. Αλλά εαν ενδιαφερθεί για το πόστο κάποιος που ΗΔΗ δουλεύει για την ΕΕ, μόνιμος, τότε αυτός προηγείται, και εσύ πας περίπατο. Οπως έγραψα πιο πριν, δεν είναι απαραίτητο να είσαι ακριβώς το ίδιο, πχ εγώ πέρασα AST σε ΙΤ αλλά έδωσα και συνεντεύξεις για Statistical Assistant για την ECFIN (την πρώτη φορά δεν πέρασα, μετά διάβασα Μακροοικονομία, το μόνο που έλειπε, και την επόμενη φορά χαρακτηρίστικα OverQualified. Βασικά όμως το θέμα όπως έμαθα αργότερα ήταν ότι όλες οι θέσεις Statistical Assistant έγιναν για να βολευτούν με μετάταξη κάποιος κόσμος ήδη μέσα, οπότε δεν θα περνούσα ούτως ή άλλως, οι συνεντεύξεις ήταν για τα μάτια του κόσμου και για να τηρηθεί το πρωτόκολλο ας πούμε)
Αλλά ακόμα δεν τέλειωσε. Ακόμα και εαν σας πεί το πάνελ ότι μπράβο, είστε ΟΚ, σας παίρνουν, τίποτε δεν είναι σίγουρο ακόμα. Πρέπει να περάσει απο το HR, και εαν είστε απο τις ελάχιστες βέβαια περιπτώσεις (έτυχε σε μένα), όπου εκ των υστέρων είχαν αποφασισθεί συνενώσεις τμημάτων, τότε η θέση μπορεί να μην δωθεί με το αιτιολογικό (απο το HR) ότι είχε γίνει ανακοίνωση με προηγούμενες συνθήκες, που άλλαξαν, άρα τώρα δεν υφίσταται το ίδιο πράγμα, άρα ακυρο. Αρα για σιγουριά περιμένεις το οριστικό JOB OFFER απο το HR.
Τέλος για όλους να πώ, επειδή τα ´οργανα της ΕΕ δουλεύουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ με εταιρίες για όλα τα έργα, οι μόνιμοι υπάλληλοι δεν είναι ΠΛΕΟΝ αυτοί που σηκώνουν μανίκια. Δηλαδή δεν θα βρεις στο προσωπικό προγραμματιστές, διαχειριστές συστημάτων κλπ, αλλά ΜΟΝΟ PROJECT MANAGERS που διαχειρίζονται εξωτερικούς συνεργάτες και διάφορα έργα. Πχ όλο το Data centre της DIGIT (ειναι το ΙΤ της Κομισιόν), δεν έχει ούτε έναν κοινοτικό υπάλληλο μέσα. Ούτε έναν προγραμματιστή, ούτε έναν διαχειριστή. Οι κοινοτικοί υπάλληλοι κάνουν υψηλή επιστασία. Οπότε εαν ενδιαφέρεστε, ξεχάστε το πόσο ουάουυυ προγραμματιστές είστε, εκτός και εαν θέλετε να δουλέψετε στις εξωτερικές εταιρίες που κάνουν έργα για την ΕΕ (οι αμοιβές είναι ανάλογες, ίσως και καλύτερες, απλά δεν είστε υπάλληλοι της ΕΕ, αλλά μιας εταιρίας, πχ Ιντρακομ)
Τέλος, αλλά ισως σημαντικότερο απο όλα, είναι να μπορείτε να έχετε βοήθεια και υποστήριξη. Δεν θα μπορούσα να τα καταφέρω, και μιλάω και ψυχολογικά, εαν δεν είχα την υποστηριξη εκτός απο την οικογένεια μου, αλλά και κάποιους καλούς φίλους, που με συμπαραστάθηκαν, μου έδωσαν κουράγιο, με βοήθησαν στις αιτήσεις, με φιλοξένησαν, κάθισαν και λίγο μαζί μου. Μπορεί να μην το υπολογίζετε, όμως ειναι πολύ σημαντικό, γιατί ειναι αυτή η προσπάθεια μακροχρόνια και δύσκολη και μακριά απο την πατρίδα. Καλό ειναι να έχετε και κάποιους ανθρώπους εκεί να σας στηρίξουν.
Ελπίζω να βοήθησα.
Καλά respect Anon αν έκανες όλα αυτά κατεπαναληψη κιόλας. Ούτε για σχολή ανώτερας διοίκησης.
RASTAVIPER
10-12-17, 23:15
Άψογος ο ANON. :oneup:
Το ρεσουμέ είναι πιάσε το αυγό και κούρευτο.
Ή με λίγα λόγια, έχε άλλη δουλειά και παράλληλα όποτε έχεις χρόνο στέλνε και καμιά αίτηση προς τα εκεί, μήπως κάτι κάτσει.
Και μετά θέλει το διάβασμα που έχεις να ρίξεις από Πανελλήνιες, μπας και περάσεις κανένα τέστ.
Άψογος ο ANON. :oneup:
Το ρεσουμέ είναι πιάσε το αυγό και κούρευτο.
Ή με λίγα λόγια, έχε άλλη δουλειά και παράλληλα όποτε έχεις χρόνο στέλνε και καμιά αίτηση προς τα εκεί, μήπως κάτι κάτσει.
Και μετά θέλει το διάβασμα που έχεις να ρίξεις από Πανελλήνιες, μπας και περάσεις κανένα τέστ.
Ομολογω ότι για κάπου τέσσερα χρόνια διαβασμα, ούτε στο πανεπιστήμιο δεν διάβαζα τόσο. Και τα 4 χρόνια αυτά δεν είναι απο το 2010 που ξεκίνησα να γράφομαι, αλλά αργότερα. Απλά μόλις μπήκα στην λίστα, σε κάθε αίτημα μελέτη ώστε να είμαι όσο πιο κατάλληλος γίνεται. τι ITIL, project management (Prince v2), Mακροοικονομία, οτιδήποτε ήταν στο προφιλ κάποιας δουλειάς, το μελετούσα, προκειμένου να φανω όσο καλύτερος υποψήφιος γίνεται. Και αυτό γιατί στην πρώτη συνέντευξη πρέπει να φάνηκα τελείως βλάκας. Μου άρχισαν να ρωτάνε θέματα απο ITIL, και δεν ήξερα την τύφλα μου. Είπα αυτό δεν πρέπει να επαναληφθεί. Ετσι και για κάνα χρόνο διαβαζα ανελλιπώς. Νομίζω οτι αξίζει τον κόπο όμως μιας και το πακέτο είναι καλό. Η διαφορά με τον ιδιωτικό τομέα (εδώ στα ξένα), είναι περίπου η ίδια, όπως και με την Ελλάδα. Το δημόσιο στην Ελλάδα σου δίνει καλό αρχικό μισθό σε σχέση με τον ιδιωτικό (για όσους ξεκινάνε απο το μηδέν), και καλό πακέτο με πρόσθετες παροχές (βασικα για τα παιδιά). Ομως δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά, ψαλίδα, με τα χρόνια ή με τους βαθμούς. Στον ιδιωτικό τομέα κάποιος με ανάλογη εμπειρία και γνώσεις, με τα χρόνια, παίρνει πολλαπλάσια (εδώ στο εξωτερικό).
Σε κάθε περίπτωση, θέλει μεγάλη προσπάθεια, και πολλές προσπάθειες (γιατί είπαμε, παίζει και ρόλο η τύχη).
Επειτα στις προσλήψεις παίζει ρόλο και η ποσόστοση. Δεν μπορούν να περάσουν ολοι Ελληνες. Πρέπει να έχει μια κάποια ομοιοκατανομή απο όλες τις χώρες. Βέβαια χώρες όπως το ΗΒ (προ Μπρέξιτ), η Δανία, η Σουηδία, δεν στέλναν κόσμο, μιας και φαίνεται η εκεί σταδιοδρομία είναι πολύ πιο ενδιαφέρουσα και προσοδοφόρα. Ο περισσότερος κόσμος έρχεται απο τις ανατολικές χώρες, απο τον Νότο (μαζί και Ελλάδα), και ακόμα ακόμα απο Γαλλία. Επίσης το 35% περίπου όλου του προσωπικού ειναι Γάλλοι ή Βέλγοι.
Η αλήθεια είναι ότι δεν είναι κάτι που λές πάω, και περιμένεις το πολύ σε ένα εξάμηνο να είσαι εκεί. Εκτός εαν πας σαν συμβασιούχος. Δεν ειναι κακό αυτό, αντιθέτως, είναι πολύ καλή περίπτωση (απλά δεν ήταν για μένα). Η περίπτωση να δηλώσεις για contract/temporary agent ειναι πολύ πολύ πιο γρήγορη σαν διαδικασία, γιατί όπως είπα, είναι περιορισμένου χρόνου. Δηλώνεις απλά για την θέση με το βιογραφικό σου, παλι στο σαιτ του ΕΠΣΟ βγαίνουν οι θέσεις αυτές, και πολλές θέσεις ειναι σε διάφορες χώρες όπου υπάρχει υπηρεσία της ΕΕ. Εαν θεωρηθεί ικανοποιητικό το βιογραφικό σου, θα σε καλέσουν, να περάσεις συνέντευξη (κάτι σαν συνδιασμό αυτών που έγραψα παραπάνω), και εαν όλα ΟΚ, σε προσλαμβάνουν. Ομως:
Ειδικά για τις θέσεις στις περιφερειακές υπηρεσίες, έχουν ακουστεί πολλά, ότι πολλοί τέτοιοι διαγωνισμοι είναι στημένοι. Και αυτό γιατί ήδη εργάζονται σαν εξωτερικοί συνεργάτες κόσμος, και η θέση είναι μάλλον για να καλύψει κάποια τέτοια περίπτωση, άρα έχουν ήδη το άτομο, και απλά απο εξωτερικός συνεργάτης, θα γίνει εσωτερικός υπάλληλος της ΕΕ. Τα πλεονεκτήματα ειναι ότι μετά απο κάποια χρόνια/ανανεώσεις συμβασης μονιμοποιείται. Το μειονέκτημα ειναι, ότι με το πέρας της σύμβασης μπορεί να σου πουν αντε γειά. Ενα ακόμη πλεονέκτημα ειναι ότι μαθαίνεις απο μέσα τι γίνεται, άρα μπορείς να χτυπήσεις διαγωνισμούς ΕΠΣΟ με καλύτερες πιθανότητες επιτυχίας. Σε κάθε περίπτωση η διαδικασία ειναι απλούστερη και ταχύτερη. Υπάρχουν επίσης οι θέσεις για Seconded Experts. Συνήθως πρέπει ναναι ΔΥ (μπορεί να πάνε και μη ΔΥ, αλλά χλωμό το κόβω εαν υπάρχει ενδιαφέρον απο ΔΥ, που συνήθως υπάρχει). Αυτοί είναι για μια διετία, σαν απόσπαση, και μπορεί να πάρει και άλλη μια διετία. Επειδή ειναι απόσπαση, αυτοί δεν μονιμοποιούνται, αλλά μπορεί να δώσουν για άλλον διαγωνισμό για μόνιμο προσωπικό, και να εκμεταλλευτούν την εμπειρία εντός.
Μισθοί για μόνιμους, temporary/contract και seconded experts σε ανάλογες βαθμίδες, είναι ίδιοι περίπου. Οι διαφορές ειναι ότι για τους μη μόνιμους δεν έχει ίσως τόσο εύκολα εκπαίδευση. Βασικά εαν είσαι μη-μόνιμος και σε στέλνουν για εκπαίδευση ειναι ένα πολύ σοβαρό σημείο να θεωρείς ότι σε θέλουν. Μια άλλη διαφορά είναι ότι οι μόνιμοι μπορούν να πάρουν άδεια άνευ αποδοχών για μεγάλο χρονικό διάστημα, χρόνια, και να δουλέψουν στον ιδιωτικό τομέα ή κάπου αλλού, κρατώντας την οργανική τους (όπως και στην Ελλάδα). Σε γενικές γραμμές πολλά είναι παρόμοια με το ελληνικό δημόσιο, σε απίστευτο βαθμό, μόνο που οι μισθοί και οι παροχές είναι πολύ πολύ καλύτερες απο Ελλάδα.
Αυτά τα ολίγα απο ότι έχω μάθει εως τώρα.
@anon έχουν πέσει τόσο πολύ τα μισθολόγια και αναφέρεις τέτοιες συγκρίσεις με τον ιδιωτικό; Χρόνια πριν, οι μισθοί μονίμων της ΕΕ ήταν απίστευτοι μαζί με τα παρελκόμενα του να δουλεύεις σε υπερεθνικό οργανισμό. Ξέρω ότι μειώθηκαν αλλά από ότι γνωρίζω είναι ακόμα οι καλύτεροι δυνατοί εκτός και αν εργάζεσαι λομπιστας ή υψηλό στελεχος στον ιδιωτικό. Στο Βέλγιο, ο ιδιωτικός τομέας ποτε δεν θα πληρώσει τόσο καλά πάντα σε σχέση με τους μισθούς των μονίμων της ΕΕ, εκτός και αν η ίδια η εταιρεία και το αντικείμενο σου έχει παρέδωσε με την ΕΕ. Γενικά αν δεν συμμετέχεις στο πάρτυ της ΕΕ, τα πράγματα είναι οκ αλλά χωρίς πάρτυ.
Χρόνια πριν, ναι είχαν πολύ μεγάλους μισθούς. Πλέον όχι τόσο.
Πχ, μόνιμος AST3, απο ξένη χώρα, που παίρνει όλα τα επιδόματα, εαν είναι εργένης, εδώ Λουξεμβούργο, έχει μισθό 3μιση χιλιάρικα περίπου. Μπορεί να φαίνονται πολλά, αλλά εαν σκεφτείς ότι στούντιο / μικρή γκαρσονιέρα θέλει το λιγότερο 1000 ευρώ τον μήνα, αυτομάτως βλέπεις, ότι δεν είναι και τέλεια. Ειδικά εαν σκέφτεσαι να αγοράσεις σπίτι, που κάτι αξιοπρεπές είναι απο 700.000 και πάνω το λιγότερο, ή θα πας να μείνεις Γαλλία/Γερμανία, και να κάνεις κάθε μέρα 3 ώρες το λιγότερο διαδρομή πηγενε έλα σπίτι-δουλειά-σπίτι. Εντάξει, σίγουρα είναι καλύτερα απο Ελλάδα όπου μιλάμε για ένα χιλιάρικο το πολύ μισθό. Επίσης εδώ οτιδήποτε αφορά ανθρώπινη εργασία πληρώνετε αδρά, απο μαστορικά έως μπωτέ και μαλλί για γυναίκες (και εδώ υπάρχουν τα μαύρα, αλλά εαν σου κάτσει κάτι στραβά δεν θα βγάλεις κουβέντα να διαμαρτυρηθείς, θα την φας και θαναι κρυα που λενε). Δεν νομίζω ότι τα 3μιση χιλιάρικα πρώτος μισθός (υπόψιν, με τα επιδόματα μαζί βασικα το expatriate) σε συνδιασμό με το κόστος ζωής, είναι και αμάν ότι πιάσαμε την καλή. Περισσότερο ειναι ότι ζούμε πιο αξιοπρεπώς απο ότι στην Ελλάδα, συν το γεγονός, και το έχω πεί, ότι υπάρχουν και αλλα πλεονεκτήματα για όσους έχουν παιδιά, όπως το Ευρωπαικό σχολείο που θεωρείται πολύ καλό σχολείο, που ειναι τσαμπα για εμάς (για τους λοιπούς έχει κάπου 14.000 δίδακτρα το έτος το παιδί), τις προοπτικές για σπουδές στα καλύτερα πανεπιστήμια, και ακόμα πιο σημαντικό, ανεργία περίπου στο 5% που σημαίνει ότι το παιδί σου, σπουδάσει δεν σπουδάσει, θα βρεί δουλειά, κάτι που στην ελλάδα πτυχιούχος ή μη, ανεργία στο 65% μην πω ότι για πτυχιούχους μπορεί ναναι και παραπάνω. Αρα περισσότερο ειναι πλέον τα ποιοτικά χαρακτηριστικά απο τα ποσοτικά (μισθός).
Χρόνια πριν, ναι είχαν πολύ μεγάλους μισθούς. Πλέον όχι τόσο.
Πχ, μόνιμος AST3, απο ξένη χώρα, που παίρνει όλα τα επιδόματα, εαν είναι εργένης, εδώ Λουξεμβούργο, έχει μισθό 3μιση χιλιάρικα περίπου. Μπορεί να φαίνονται πολλά, αλλά εαν σκεφτείς ότι στούντιο / μικρή γκαρσονιέρα θέλει το λιγότερο 1000 ευρώ τον μήνα, αυτομάτως βλέπεις, ότι δεν είναι και τέλεια. Ειδικά εαν σκέφτεσαι να αγοράσεις σπίτι, που κάτι αξιοπρεπές είναι απο 700.000 και πάνω το λιγότερο, ή θα πας να μείνεις Γαλλία/Γερμανία, και να κάνεις κάθε μέρα 3 ώρες το λιγότερο διαδρομή πηγενε έλα σπίτι-δουλειά-σπίτι. Εντάξει, σίγουρα είναι καλύτερα απο Ελλάδα όπου μιλάμε για ένα χιλιάρικο το πολύ μισθό. Επίσης εδώ οτιδήποτε αφορά ανθρώπινη εργασία πληρώνετε αδρά, απο μαστορικά έως μπωτέ και μαλλί για γυναίκες (και εδώ υπάρχουν τα μαύρα, αλλά εαν σου κάτσει κάτι στραβά δεν θα βγάλεις κουβέντα να διαμαρτυρηθείς, θα την φας και θαναι κρυα που λενε). Δεν νομίζω ότι τα 3μιση χιλιάρικα πρώτος μισθός (υπόψιν, με τα επιδόματα μαζί βασικα το expatriate) σε συνδιασμό με το κόστος ζωής, είναι και αμάν ότι πιάσαμε την καλή. Περισσότερο ειναι ότι ζούμε πιο αξιοπρεπώς απο ότι στην Ελλάδα, συν το γεγονός, και το έχω πεί, ότι υπάρχουν και αλλα πλεονεκτήματα για όσους έχουν παιδιά, όπως το Ευρωπαικό σχολείο που θεωρείται πολύ καλό σχολείο, που ειναι τσαμπα για εμάς (για τους λοιπούς έχει κάπου 14.000 δίδακτρα το έτος το παιδί), τις προοπτικές για σπουδές στα καλύτερα πανεπιστήμια, και ακόμα πιο σημαντικό, ανεργία περίπου στο 5% που σημαίνει ότι το παιδί σου, σπουδάσει δεν σπουδάσει, θα βρεί δουλειά, κάτι που στην ελλάδα πτυχιούχος ή μη, ανεργία στο 65% μην πω ότι για πτυχιούχους μπορεί ναναι και παραπάνω. Αρα περισσότερο ειναι πλέον τα ποιοτικά χαρακτηριστικά απο τα ποσοτικά (μισθός).
3500 μικτά ή καθαρά; Οι εργαζόμενοι στην ΕΕ ουσιαστικά δουλεύουν σε υπερεθνικό οργανισμό και έτσι δεν πληρώνουν τους τοπικούς φόρους. Υγεία, εκπαίδευση τους τα παρέχει ο οργανισμός που στην περίπτωση της ΕΕ τα παίρνει με συμφωνίες από την χώρα που εδρεύει η κάθε υπηρεσία. Στο Βέλγιο αυτό κάνει τεράστια διαφορά. Έτσι είναι και σε σένα; Το έχεις ψάξει καθόλου αυτό; Έτσι είναι μήπως δωρεάν το σχολείο που αναφέρεις;
3500 μικτά ή καθαρά; Οι εργαζόμενοι στην ΕΕ ουσιαστικά δουλεύουν σε υπερεθνικό οργανισμό και έτσι δεν πληρώνουν τους τοπικούς φόρους. Υγεία, εκπαίδευση τους τα παρέχει ο οργανισμός που στην περίπτωση της ΕΕ τα παίρνει με συμφωνίες από την χώρα που εδρεύει η κάθε υπηρεσία. Στο Βέλγιο αυτό κάνει τεράστια διαφορά. Έτσι είναι και σε σένα; Το έχεις ψάξει καθόλου αυτό; Έτσι είναι μήπως δωρεάν το σχολείο που αναφέρεις;
καθαρά. οι υπάλληλοι της ΕΕ θεωρούνται κατά κάποιο τρόπο διπλωματικό σώμα, και έτσι δεν πληρώνουν τοπικούς φόρους, κάνουν δήλωση φορολογικη στην χώρα τους, και το εισόδημα θεωρείται αφορολόγητο γιατί έχει ήδη φορολογηθεί απο την ΕΕ, με σχετικές κρατήσεις επι του μισθού. Γιαυτό έχει και αυτές τις παροχές, όπως σωστά αναφέρεις. Επίσης οι κρατήσεις επι του μισθού αυξάνουν όσο αυξάνει ο μισθός, και μπορεί στον βασικό, ένας παντρεμένος με ένα - δυο παιδιά, να μην πληρώνει απολύτως τίποτα απο κρατήσεις.
anon που δουλευεις; ευρωπαϊκος οργανισμος ή σχολειο;
anon που δουλευεις; ευρωπαϊκος οργανισμος ή σχολειο;
Commission. τέρμα το σχολείο για μένα. Βλέπεις ήμουν ένας άχρηστος ΔΥ, και πληρωνόμουν πολύ καλά (για πολλούς εδώ μέσα), 940 ευρώ τον μήνα με τέσσερα παιδιά, και με μεταπτυχιακό.... Να μου λείπει καλύτερα.
Φανερός Πράκτωρ
11-12-17, 11:55
Ευχαριστούμε anon για τις πληροφορίες & μπράβο για την επιμονή σου & ρποσπάθειά σου.
Ελπίζω να είσαι πια μόνιμος εκεί (αορίστου χρόνου) και να μην έχεις τίποτα περίεργες υποχρεώσεις για relocation.
RASTAVIPER
11-12-17, 12:10
Χρόνια πριν, ναι είχαν πολύ μεγάλους μισθούς. Πλέον όχι τόσο.
Πχ, μόνιμος AST3, απο ξένη χώρα, που παίρνει όλα τα επιδόματα, εαν είναι εργένης, εδώ Λουξεμβούργο, έχει μισθό 3μιση χιλιάρικα περίπου. Μπορεί να φαίνονται πολλά, αλλά εαν σκεφτείς ότι στούντιο / μικρή γκαρσονιέρα θέλει το λιγότερο 1000 ευρώ τον μήνα, αυτομάτως βλέπεις, ότι δεν είναι και τέλεια. Ειδικά εαν σκέφτεσαι να αγοράσεις σπίτι, που κάτι αξιοπρεπές είναι απο 700.000 και πάνω το λιγότερο, ή θα πας να μείνεις Γαλλία/Γερμανία, και να κάνεις κάθε μέρα 3 ώρες το λιγότερο διαδρομή πηγενε έλα σπίτι-δουλειά-σπίτι. Εντάξει, σίγουρα είναι καλύτερα απο Ελλάδα όπου μιλάμε για ένα χιλιάρικο το πολύ μισθό. Επίσης εδώ οτιδήποτε αφορά ανθρώπινη εργασία πληρώνετε αδρά, απο μαστορικά έως μπωτέ και μαλλί για γυναίκες (και εδώ υπάρχουν τα μαύρα, αλλά εαν σου κάτσει κάτι στραβά δεν θα βγάλεις κουβέντα να διαμαρτυρηθείς, θα την φας και θαναι κρυα που λενε). Δεν νομίζω ότι τα 3μιση χιλιάρικα πρώτος μισθός (υπόψιν, με τα επιδόματα μαζί βασικα το expatriate) σε συνδιασμό με το κόστος ζωής, είναι και αμάν ότι πιάσαμε την καλή. Περισσότερο ειναι ότι ζούμε πιο αξιοπρεπώς απο ότι στην Ελλάδα, συν το γεγονός, και το έχω πεί, ότι υπάρχουν και αλλα πλεονεκτήματα για όσους έχουν παιδιά, όπως το Ευρωπαικό σχολείο που θεωρείται πολύ καλό σχολείο, που ειναι τσαμπα για εμάς (για τους λοιπούς έχει κάπου 14.000 δίδακτρα το έτος το παιδί), τις προοπτικές για σπουδές στα καλύτερα πανεπιστήμια, και ακόμα πιο σημαντικό, ανεργία περίπου στο 5% που σημαίνει ότι το παιδί σου, σπουδάσει δεν σπουδάσει, θα βρεί δουλειά, κάτι που στην ελλάδα πτυχιούχος ή μη, ανεργία στο 65% μην πω ότι για πτυχιούχους μπορεί ναναι και παραπάνω. Αρα περισσότερο ειναι πλέον τα ποιοτικά χαρακτηριστικά απο τα ποσοτικά (μισθός).
Oι AST3 είναι στάνταρ μόνιμοι;
Ακόμα δεν έχω καταλάβει για τι διάρκεια είναι η θέση που θα δώσω.
Γιατί εδώ Μάλτα όλοι ειναι με 3ετή ή 5ετή συμβόλαια.
Commission. τέρμα το σχολείο για μένα. Βλέπεις ήμουν ένας άχρηστος ΔΥ, και πληρωνόμουν πολύ καλά (για πολλούς εδώ μέσα), 940 ευρώ τον μήνα με τέσσερα παιδιά, και με μεταπτυχιακό.... Να μου λείπει καλύτερα.
Πολλοι απο εμας αξιζουμε πολλα περισσοτερα απο τα ψιχουλα που μας δινουν στην Ελλαδα...
brain gain λεει μετα ο @@@@@ ο τσιπρας...
:(
Παραιτηθηκες απο το σχολειο-β/βαθμια εκπαιδευση; Οριστικα; Ή ανευ αποδοχων - ως πενταετια νομιζω;
Και η οικογενεια;
Commission. τέρμα το σχολείο για μένα. Βλέπεις ήμουν ένας άχρηστος ΔΥ, και πληρωνόμουν πολύ καλά (για πολλούς εδώ μέσα), 940 ευρώ τον μήνα με τέσσερα παιδιά, και με μεταπτυχιακό.... Να μου λείπει καλύτερα.
Ανθέλληνα, πουλημένε, προδότη της πατρίδας σου.
Έγκατέλειψες άνανδρα την ηρωϊκή μάχη της χώρας για έξοδο από το μνημόνιο και (ολοταχώς) πορεία προς την ανάπτυξη και εντάχθηκες στις σκοτεινές δυνάμεις των εχθρών και θρασύτατα παρεμβαίνεις στις δημοκρατικές γραμμές του φόρουμ σπέρνοντας την χολή σου
Μοδεράτορες τι περιμένετε ακόμα για να ban-άρετε αυτό το ελεεινό σκουλήκι ;
ΥΓ Ρε μάστορα έγραφες παραπάνω ότι έχουν 5% ανεργία μόνο. Μπορείς να ρωτήσεις αν χρειάζονται επιπλέον άνεργους για να αυξήσουν το ποσοστό ανεργίας τους και τι επίδομα δίνουν ; Θα με ενδιέφερε μια θέση άνεργου. Στείλε π.μ. μόλις μάθεις κάτι.
RASTAVIPER
11-12-17, 12:56
Ανθέλληνα, πουλημένε, προδότη της πατρίδας σου.
Έγκατέλειψες άνανδρα την ηρωϊκή μάχη της χώρας για έξοδο από το μνημόνιο και (ολοταχώς) πορεία προς την ανάπτυξη και εντάχθηκες στις σκοτεινές δυνάμεις των εχθρών και θρασύτατα παρεμβαίνεις στις δημοκρατικές γραμμές του φόρουμ σπέρνοντας την χολή σου
Μοδεράτορες τι περιμένετε ακόμα για να ban-άρετε αυτό το ελεεινό σκουλήκι ;
ΥΓ Ρε μάστορα έγραφες παραπάνω ότι έχουν 5% ανεργία μόνο. Μπορείς να ρωτήσεις αν χρειάζονται επιπλέον άνεργους για να αυξήσουν το ποσοστό ανεργίας τους και τι επίδομα δίνουν ; Θα με ενδιέφερε μια θέση άνεργου. Στείλε π.μ. μόλις μάθεις κάτι.
Υπάρχουν και χειρότερα. :p
Στην Μάλτα έχει 4% ανεργία.
Με κάποιο τρόπο το ποστ του @anon πρέπει να γίνει sticky. Είναι κρίμα να χαθεί στο index
Σάββα χαρά στο κουράγιο σου,οικογενειάρχης με υποχρεώσεις κτλ και διάβασμα συγχρόνως! Τι να πω... Respect!
Oι AST3 είναι στάνταρ μόνιμοι;
Ακόμα δεν έχω καταλάβει για τι διάρκεια είναι η θέση που θα δώσω.
Γιατί εδώ Μάλτα όλοι ειναι με 3ετή ή 5ετή συμβόλαια.
Οι EU Officials ( = ΔΥ) που δουλεύουν στην Commission και στα λοιπά όργανα, είναι μόνιμοι και μπαίνουν μόνο με διαγωνισμό από το EPSO. Η βαθμίδα (AST, AD) δεν παίζει ρόλο.
Για τη Μάλτα που λες, μάλλον πρόκειται για κάποια αποκεντρωμένη υπηρεσία της Commission. Αν όντως είναι αυτό, τότε εκεί είναι συμβασιούχοι και όχι officials. Σε αυτές τις περιπτώσεις τα συμβόλαια είναι ορισμένου χρόνου.
Υπάρχουν και χειρότερα. :p
Στην Μάλτα έχει 4% ανεργία.
Moscow region.... 1,5% (πληθυσμός κοντά στα 20mil)
Ρωσία στο σύνολο 5+ %
Για τη Μάλτα που λες, μάλλον πρόκειται για κάποια αποκεντρωμένη υπηρεσία της Commission.
Ορίστε και η πλήρης λίστα: https://en.wikipedia.org/wiki/Agencies_of_the_European_Union
Ορίστε και η πλήρης λίστα: https://en.wikipedia.org/wiki/Agencies_of_the_European_Union
Thanks! :oneup:
RASTAVIPER
11-12-17, 13:47
Moscow region.... 1,5% (πληθυσμός κοντά στα 20mil)
Ρωσία στο σύνολο 5+ %
Μιλάμε για Ευρώπη πιστεύω.
Η Ρωσία πάντως πώς το καταφέρνει με τόσο κόσμο;
Οι EU Officials ( = ΔΥ) που δουλεύουν στην Commission και στα λοιπά όργανα, είναι μόνιμοι και μπαίνουν μόνο με διαγωνισμό από το EPSO. Η βαθμίδα (AST, AD) δεν παίζει ρόλο.
Για τη Μάλτα που λες, μάλλον πρόκειται για κάποια αποκεντρωμένη υπηρεσία της Commission. Αν όντως είναι αυτό, τότε εκεί είναι συμβασιούχοι και όχι officials. Σε αυτές τις περιπτώσεις τα συμβόλαια είναι ορισμένου χρόνου.
Είναι το EASO που ασχολείται με μεταναστευτικό.
Με κάποιο τρόπο το ποστ του @anon πρέπει να γίνει sticky. Είναι κρίμα να χαθεί στο index
Σάββα χαρά στο κουράγιο σου,οικογενειάρχης με υποχρεώσεις κτλ και διάβασμα συγχρόνως! Τι να πω... Respect!
Και εγώ θα πρότεινα να μεταφερθούν τα ποστ (γιατί έγραψε και πολλά το παλικάρι) σε αυτόνομο thread.
@anon πολλά μπράβο και για την επιτυχία και για την κοινοποιήση. Πήρε χρόνο η έκθεση υποθέτω.
Ευχαριστούμε anon για τις πληροφορίες & μπράβο για την επιμονή σου & ρποσπάθειά σου.
Ελπίζω να είσαι πια μόνιμος εκεί (αορίστου χρόνου) και να μην έχεις τίποτα περίεργες υποχρεώσεις για relocation.
το πρώτο διάστημα που θα πιάσεις δουλειά, 9 μήνες, θεωρείται περίοδος δοκιμής (probation period). Πριν το πέρας των 9 μηνών, ο προιστάμενος πρέπει να κάνει έκθεση, για να μονιμοποιηθείς ή όχι. Εαν κάνει αρνητική έκθεση, τα μαζεύεις και δρόμο. Δεν έχεις κανένα δικαίωμα για τίποτα. Εαν κάνει θετική έκθεση, μετά είσαι μόνιμος. Δηλαδή δεν σε κουνάει τίποτα, παρα μόνο εαν κάνεις σοβαρά αδικήματα ποινικού δικαίου ή απιστίας προς την υπηρεσία (κοινώς, και ξύστης να είσαι δεν σε ακουμπάει κανείς, απλά δεν προάγεσαι, αλλα'τα χρονοεπιδόματα τα παίρνεις μια χαρά). Εγώ ακόμα δεν έχω κλείσει το 9μηνο, άρα δεν θεωρούμε ακόμη μόνιμος. Αν και μου είπαν, για να γίνει αρνητική έκθεση πρέπει να έχεις σοβαρά θέματα, και κυρίως συμπεριφοράς.
Στο πόστο που είμαι, εαν παραμείνω σε αυτό, που είναι τέλεια απο περιβάλλον και εργασία, αλλά χάλια απο καριέρα, δεν με κουνάει κανείς, μπορώ να βγώ στην σύνταξη απο εδώ, και ούτε κτίριο δεν πρόκειται να αλλάξω. Αλλά είμαι ειδική περίπτωση :wink: Θέσεις τέτοιες είναι καμμιά 20αριά σε όλην την ΕΕ. Ακούνητες.... χαχαχα
RASTAVIPER
11-12-17, 14:02
το πρώτο διάστημα που θα πιάσεις δουλειά, 9 μήνες, θεωρείται περίοδος δοκιμής (probation period). Πριν το πέρας των 9 μηνών, ο προιστάμενος πρέπει να κάνει έκθεση, για να μονιμοποιηθείς ή όχι. Εαν κάνει αρνητική έκθεση, τα μαζεύεις και δρόμο. Δεν έχεις κανένα δικαίωμα για τίποτα. Εαν κάνει θετική έκθεση, μετά είσαι μόνιμος. Δηλαδή δεν σε κουνάει τίποτα, παρα μόνο εαν κάνεις σοβαρά αδικήματα ποινικού δικαίου ή απιστίας προς την υπηρεσία (κοινώς, και ξύστης να είσαι δεν σε ακουμπάει κανείς, απλά δεν προάγεσαι, αλλα'τα χρονοεπιδόματα τα παίρνεις μια χαρά). Εγώ ακόμα δεν έχω κλείσει το 9μηνο, άρα δεν θεωρούμε ακόμη μόνιμος. Αν και μου είπαν, για να γίνει αρνητική έκθεση πρέπει να έχεις σοβαρά θέματα, και κυρίως συμπεριφοράς.
Στο πόστο που είμαι, εαν παραμείνω σε αυτό, που είναι τέλεια απο περιβάλλον και εργασία, αλλά χάλια απο καριέρα, δεν με κουνάει κανείς, μπορώ να βγώ στην σύνταξη απο εδώ, και ούτε κτίριο δεν πρόκειται να αλλάξω. Αλλά είμαι ειδική περίπτωση :wink: Θέσεις τέτοιες είναι καμμιά 20αριά σε όλην την ΕΕ. Ακούνητες.... χαχαχα
Πες και τα υπόλοιπα.
Ποσοστό επιστροφής φόρου από αγορά αυτοκινήτου
Ειδικές τιμές για laptop από Microsoft
Κλπ
Oι AST3 είναι στάνταρ μόνιμοι;
Ακόμα δεν έχω καταλάβει για τι διάρκεια είναι η θέση που θα δώσω.
Γιατί εδώ Μάλτα όλοι ειναι με 3ετή ή 5ετή συμβόλαια.
ΑST είναι όσοι κάνουν κάτι που απαιτεί εξειδικευμένες γνώσεις, τεχνικές/επιστημονικές. οι AD είναι απλά managers. Administrators. Οι AD είναι πιο πολλοί πλέον μιας και κατα κανόνα κάνουν outsource δουλειές των AST σε εξωτερικές εταιρίες. Επίσης για καριέρα, AD ειναι πιο καλό για να προχωρήσεις. και οι ΑST και οι AD ειναι μόνιμοι. Για το ότι οι AST ειναι ριγμένοι, σκέψου ότι οι AST ξεκινάνε απο βαθμό 3, ενώ οι AD απο βαθμό 5. Ενώ στην πραγματικότητα οι AST πρέπει να έχουν πολύ περισσότερες γνώσεις. πχ ενώ AST3 θεωρείται ότι μπορεί να πάει κάποιος απο απόφοιτος δευτεροβάθμιας (θεωρητικά), δεν υπάρχει περίπτωση να βρείς λιγότερο απο μάστερ. Σε θέσεις AD καλό ειναι να έχεις σπουδές ή / και σεμινάρια σε διαχείρηση έργων/ανθρώπων, δοίκηση επιχειρήσεων...
- - - Updated - - -
Πες και τα υπόλοιπα.
Ποσοστό επιστροφής φόρου από αγορά αυτοκινήτου
Ειδικές τιμές για laptop από Microsoft
Κλπ
Παροχές (για μόνιμους)
1) Ενα χρόνο taxfree αγορές ειδών για σπίτι. Ομως γίνεται έλεγχος, δεν μπορει πχ να αγοράσεις πέντε σαλόνια και δέκα κρεβατοκάμαρες. Ομως μπορείς να αγοράσεις όλο το νοικοκυριό χωρίς ΦΠΑ. Απαραίτητο στοιχείο να πας σε εταιρία που δέχεται να πουλησει έτσι. Εχει μια διαδικασία το πράγμα, συνήθως οι εταιρίες δεν δίνουν πίσω λεφτά, αλλά voucher αγορας άλλων προιόντων στην αξία του εκπτιτώμενου ΦΠΑ.
2) Κάθε τρία χρόνια έχεις δικαίωμα αγοράς αυτοκινήτου, επίσης χωρίς ΦΠΑ. Επιπλέον παίρνεις και την διπλωματική έκπτωση, που στα μεγάλα αμάξια ειναι σημαντικό ποσοστό. Πχ σε Βολβο που ρώτησα, ετσι για πλάκα, το XC90 απο 78 χιλιάδες θα το έπαιρνα 47 χιλιάδες. Ομως μόνο ένα αυτοκίνητο μπορείς να έχεις με την έκπτωση ΦΠΑ. Αρα εαν έχεις ήδη αγοράσει κάποιο, πρέπει να πληρώσεις τον ΦΠΑ για εκείνο προκειμένου να πάρεις ένα καινούργιο χωρίς ΦΠΑ. Πολλες φορές αυτό βολεύει, μιας και ο ΦΠΑ σε μεταχειρισμένο υπολογίζεται με την τρέχουσα αξία και όχι με την αξία αγοράς, έτσι στα τρία χρόνια έχεις κερδίσει ένα μέρος του ΦΠΑ. Χώρια η διπλωματική έκπτωση που είπαμε.
3) Για λαπτοπ δεν ξέρω, δεν ρώτησα, αλλά ισχύει το (1) για το ΦΠΑ και για λαπτοπ. ΕΠίσης δίνει προνομιακή τιμή τα Windows και το Office για μέχρι 3 θέσεις εργασίας νομίζω, κάπου στα 10 ευρώ τα Windows ή 20.... Μιλάμε για Προ. Αν και στο ebay το βρίσκεις ακόμα πιο φθηνά :wink:
4) Εκπτώσεις σε πολλές εταιρίες, απο γυμναστήρια, τηλεφωνία (πχ Tango που είμαι εγώ), ενοικίαση αυτοκινήτου (Avis) και πάει λέγοντας. Αν και οι εκπτώσεις δεν είναι κάτι φοβερό, κάτι σαν της τάξης του 5% βαριά 10%, ωστόσο αν τις εκμεταλλεύεσαι όλες, κερδίζεις.
5) Επίσης για τους μόνιμους, δικαίωμα μεταφοράς οικοσυσκευής δωρεάν απο την χώρα που βρίσκονταν πριν τον διαγωνισμό, στην θέση εργασίας. Οχι απαραίτητα πατρίδα, γιατί εαν ήδη εργαζόσουν πχ Βέλγιο, και προσληφθείς βέλγιο, δεν παίρνεις το δικαίωμα αυτό (όπως επίσης δεν παίρνεις και το επίδομα εκπατρισμού νομίζω στην περίπτωση αυτή, γιατί δεν ξενιτεύεσαι, είσαι ήδη ξενιτεμένος). Αλλά εαν είσαι σε άλλη χωρα, πχ Αυστρία, το παίρνεις, αλλά σαν χώρα προέλευσης θεωρείται η χώρα απο την οποία έρχεσαι.
6) Πάγιο ποσό για μετακινήσεις απο-προς την χώρα απο την οποία έρχεσαι. Το ποσό υπολογίζεται με βάση την χιλιομετρική απόσταση, και το παίρνεις για κάθε μέλος της οικογένειας. Πχ Θεσσαλονίκη - Λουξεμβούργο το ποσό ειναι κάπου 1000 ευρώ. Το ποσό αυτό δίδεται μια φορά τον χρόνο άπαξ, χωρίς δικαιολογητικά, τον Ιούνιο.
7) Για το πρώτο χρόνο παίρνεις επιπλέον επίδομα per diem, που ειναι κάπου 35 ευρώ την μέρα (ημερολογιακή). Για την ακρίβεια ειναι οι πρώτοι 9 μήνες. Το χάνεις όμως αν κάνεις την μετακόμιση πιο νωρίς, διακόπτεται την ημέρα που θα σου έρθει ο μεταφοράς με την μετακόμιση. Γιαυτό κανονίζεις μετακόμιση στην εκπνοή του per diem.
Κάποια απο τα παραπάνω ισχύουν και για τους συμβασιούχους, όπως το per diem.
ΑST είναι όσοι κάνουν κάτι που απαιτεί εξειδικευμένες γνώσεις, τεχνικές/επιστημονικές. οι AD είναι απλά managers. Administrators. Οι AD είναι πιο πολλοί πλέον μιας και κατα κανόνα κάνουν outsource δουλειές των AST σε εξωτερικές εταιρίες. Επίσης για καριέρα, AD ειναι πιο καλό για να προχωρήσεις. και οι ΑST και οι AD ειναι μόνιμοι. Για το ότι οι AST ειναι ριγμένοι, σκέψου ότι οι AST ξεκινάνε απο βαθμό 3, ενώ οι AD απο βαθμό 5. Ενώ στην πραγματικότητα οι AST πρέπει να έχουν πολύ περισσότερες γνώσεις. πχ ενώ AST3 θεωρείται ότι μπορεί να πάει κάποιος απο απόφοιτος δευτεροβάθμιας (θεωρητικά), δεν υπάρχει περίπτωση να βρείς λιγότερο απο μάστερ. Σε θέσεις AD καλό ειναι να έχεις σπουδές ή / και σεμινάρια σε διαχείρηση έργων/ανθρώπων, δοίκηση επιχειρήσεων...
Κανόνας σε κάθε με γραφειοκρατικό φορέα.
Πες και τα υπόλοιπα.
Ποσοστό επιστροφής φόρου από αγορά αυτοκινήτου
Ειδικές τιμές για laptop από Microsoft
Κλπ
Επειδή το έθιξες, αν σου αρέσουν τα αυτοκίνητα, το lux θα είναι ο παράδεισός σου.
Ενδεικτικά, από μια γειτονιά, φωτογραφίες από απλά, καθημερινά αυτοκίνητα παρκαρισμένα στο δρόμο :p
https://s2.postimg.org/mh2r4ucyd/IMG_20160922_170142.jpg (https://postimg.org/image/mh2r4ucyd/)
https://s2.postimg.org/41ia7zgzp/IMG_20160922_170202.jpg (https://postimg.org/image/41ia7zgzp/)
https://s2.postimg.org/6vlflc3ph/IMG_20160924_172017.jpg (https://postimg.org/image/6vlflc3ph/)
Επειδή το έθιξες, αν σου αρέσουν τα αυτοκίνητα, το lux θα είναι ο παράδεισός σου.
Ενδεικτικά, από μια γειτονιά, φωτογραφίες από απλά, καθημερινά αυτοκίνητα παρκαρισμένα στο δρόμο :p
https://s2.postimg.org/mh2r4ucyd/IMG_20160922_170142.jpg (https://postimg.org/image/mh2r4ucyd/)
https://s2.postimg.org/41ia7zgzp/IMG_20160922_170202.jpg (https://postimg.org/image/41ia7zgzp/)
https://s2.postimg.org/6vlflc3ph/IMG_20160924_172017.jpg (https://postimg.org/image/6vlflc3ph/)
υπερβολές. Εχει και μεγάλα αυτοκίνητα, αλλα και μικρά. Και δεν νομίζω ότι ειναι φθηνότερα στο Lux. Απο ότι με έχουν πληροφορήσει, στο ΗΒ είναι ΠΟΛΥ φθηνότερα (μιλάω για μεταχειρισμένα). Για καινούργια, παντού στην ευρώπη, ακριβά είναι.
το πρώτο διάστημα που θα πιάσεις δουλειά, 9 μήνες, θεωρείται περίοδος δοκιμής (probation period). Πριν το πέρας των 9 μηνών, ο προιστάμενος πρέπει να κάνει έκθεση, για να μονιμοποιηθείς ή όχι. Εαν κάνει αρνητική έκθεση, τα μαζεύεις και δρόμο. Δεν έχεις κανένα δικαίωμα για τίποτα. Εαν κάνει θετική έκθεση, μετά είσαι μόνιμος. Δηλαδή δεν σε κουνάει τίποτα, παρα μόνο εαν κάνεις σοβαρά αδικήματα ποινικού δικαίου ή απιστίας προς την υπηρεσία (κοινώς, και ξύστης να είσαι δεν σε ακουμπάει κανείς, απλά δεν προάγεσαι, αλλα'τα χρονοεπιδόματα τα παίρνεις μια χαρά). Εγώ ακόμα δεν έχω κλείσει το 9μηνο, άρα δεν θεωρούμε ακόμη μόνιμος. Αν και μου είπαν, για να γίνει αρνητική έκθεση πρέπει να έχεις σοβαρά θέματα, και κυρίως συμπεριφοράς.
Στο πόστο που είμαι, εαν παραμείνω σε αυτό, που είναι τέλεια απο περιβάλλον και εργασία, αλλά χάλια απο καριέρα, δεν με κουνάει κανείς, μπορώ να βγώ στην σύνταξη απο εδώ, και ούτε κτίριο δεν πρόκειται να αλλάξω. Αλλά είμαι ειδική περίπτωση :wink: Θέσεις τέτοιες είναι καμμιά 20αριά σε όλην την ΕΕ. Ακούνητες.... χαχαχα
Ανώνυμος και ακούνητος. :p
anon, σολάρεις ή έχεις και την φαμίλια μαζί; Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορώ να φανταστώ πόσο δύσκολο είναι όλο αυτό. Καλή δύναμη και καλό κουράγιο.
anon, σολάρεις ή έχεις και την φαμίλια μαζί; Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορώ να φανταστώ πόσο δύσκολο είναι όλο αυτό. Καλή δύναμη και καλό κουράγιο.
μου δώθηκε το Job offer τέλος Ιουλίου. Οπως σας είπα, εαν δεν έχεις job offer απο το HR, δεν είναι επίσημο, ακόμα και εαν σου έχει πει το πάνελ στο ιντερβιου ότι είσαι ωραίος και σε παίρνουμε. Απο το ιντερβιου πάνελ το ήξερα τέλος Ιουνίου, αλλα είπαμε αυτό δεν φτάνει. Οπότε ένας μήνας, για να μετακομίσεις ολόκληρη οικογένεια συν το γεγονός ότι αρχικά η προσαρμογή είναι πολύ δύσκολη, αποφασίσαμε να πάω για τον πρώτο χρονο μόνος μου, και το επόμενο καλοκαίρι να έρθει και η οικογένεια πάνω. Αυτό σημαίνει λιγότερη φασαρία και αναστάτωση για σπίτι αλλά και για προσαρμογή. Οτι ειναι δύσκολο, είναι. Γιαυτό είπα ότι υποστήριξη έχετε απο φίλους Βρυξέλλες ή Λουξεμβούργο, στην αρχή, είναι πολύ σημαντική. Επίσης όσο πιο διαχειρίσημα βήματα γίνεται. Αλλοι βέβαια ειναι της σχολής κατευθείαν όλα μέσα, και ότι γίνει.
anon, σολάρεις ή έχεις και την φαμίλια μαζί; Σε κάθε περίπτωση, δεν μπορώ να φανταστώ πόσο δύσκολο είναι όλο αυτό. Καλή δύναμη και καλό κουράγιο.
χωρίς οικογένεια η μετεγκατασταση είναι απλή. Με οικογένεια δεν γνωρίζω, και υποψιάζομαι ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η αλλαγή περιβάλλοντος για το παιδί. Ο anon με 4 πολύ πιθανά θα είχε και μεγάλα παιδιά, που είναι ακόμαπιο δύσκολο.
anon τα παιδιά σου τι κάνουν με τις γλώσσες; Τα ρουφάνε όλα και μιλάνε ήδη όλες τις γλώσσες άπιαστα;
υπερβολές. Εχει και μεγάλα αυτοκίνητα, αλλα και μικρά. Και δεν νομίζω ότι ειναι φθηνότερα στο Lux. Απο ότι με έχουν πληροφορήσει, στο ΗΒ είναι ΠΟΛΥ φθηνότερα (μιλάω για μεταχειρισμένα). Για καινούργια, παντού στην ευρώπη, ακριβά είναι.
Μεταξύ σοβαρού και αστείου ήταν το σχόλιο. Προφανώς και η πλειοψηφία είναι κανονικά αυτοκίνητα, απλώς τα συγκεκριμένα λόγω κυβισμού σπάνια να τα δεις Ελλάδα.
Πάντως είναι ωραία πόλη και έχει καλή συγκοινωνία. Θυμάμαι στο Bonnevoie είχε συχνά λεωφορείο, τύπου ανά 10-15 λεπτά και σταματούσαν για κάποιες ώρες τα ξημερώματα (3-6?).
Συγχαρητήρια και καλή αρχή, είναι πολύ ωραία εκεί που πήγες!
χωρίς οικογένεια η μετεγκατασταση είναι απλή. Με οικογένεια δεν γνωρίζω, και υποψιάζομαι ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η αλλαγή περιβάλλοντος για το παιδί. Ο anon με 4 πολύ πιθανά θα είχε και μεγάλα παιδιά, που είναι ακόμαπιο δύσκολο.
anon τα παιδιά σου τι κάνουν με τις γλώσσες; Τα ρουφάνε όλα και μιλάνε ήδη όλες τις γλώσσες άπιαστα;
το καλό με τους κοινοτικούς υπαλλήλους είναι ότι έχουν δικαίωμα να πάνε τα παιδιά τους στο ευρωπαικό σχολείο, που είναι πολύ καλό σχολείο (βασικά πολλά σχολεία είναι). Σαν ιδιωτικό. Απο νηπιαγωγείο μέχρι και λύκειο. Εχει ελληνικό τμήμα, που σημαίνει τα κύρια μαθήματα γίνονται στα ελληνικά. Διαλέγεις δεύτερη γλώσσα απο Αγγλικά,Γαλλικα,Γερμανικά. Μια σειρά μαθημάτων γίνεται στην δεύτερη γλώσσα όπως γλώσσα, γεωγραφία, ιστορία, πληροφορική. Οπότε εαν ξέρεις καλά πχ αγγλικά, είσαι ΟΚ, για το σχολείο τουλάχιστον. Οπότε τα έχω βάλει σε ταχύρυθμο αγγλικών να βελτιωθούν όσο περισσότερο γίνετε (και αντέχουν).
Υπόψιν ότι στο δημοτικό ειναι πιο χαλαρά τα πράγματα.
Εξω η βασική γλώσσα εδώ ειναι τα γαλλικά. τα λουξεμβουργιανά τα μιλάνε οι ντόπιοι, μοιάζουν πολύ με γερμανικά. Αλλά η επίσημη γλώσσα του κράτους στην διοίκηση ειναι τα γαλλικά. Αλλά όλοι, σχεδόν, μιλάνε λίγο πολύ αγγλικά. Δεν ειναι σαν τους Ολλανδούς, που δεν τους καταλαβαίνεις εαν είναι αγγλοι ή ολλανδοί, αλλά ούτε και σαν τους γερμανούς, που τους πιάνει το πατριωτικό τους και δεν μιλάνε αγγλικά που να χτυπάς τον κώλο σου κάτω. Οπότε με αγγλικά, μπορείς να την βγάλεις εδώ. Συν τω χρόνω ελπίζω να μάθουν και ικανοποιητικά γαλλικά.
anon οπως τα λες, μιλαμε για μονιμη μετακομιση, σωστα;
RASTAVIPER
11-12-17, 14:57
Επειδή το έθιξες, αν σου αρέσουν τα αυτοκίνητα, το lux θα είναι ο παράδεισός σου.
Ενδεικτικά, από μια γειτονιά, φωτογραφίες από απλά, καθημερινά αυτοκίνητα παρκαρισμένα στο δρόμο :p
https://s2.postimg.org/mh2r4ucyd/IMG_20160922_170142.jpg (https://postimg.org/image/mh2r4ucyd/)
https://s2.postimg.org/41ia7zgzp/IMG_20160922_170202.jpg (https://postimg.org/image/41ia7zgzp/)
https://s2.postimg.org/6vlflc3ph/IMG_20160924_172017.jpg (https://postimg.org/image/6vlflc3ph/)
Χεχε.
Δεν έχω παράπονο και εδώ που είμαι.
Γενικά όπου παίζουν φράγκα βλέπεις τρέλα εργαλεία.
Αυτές οι θέσεις θέλουν τρελή υπομονή και ίσως και τύχη με τόσο ανταγωνισμό.
Εγώ έμαθα ότι 308 έκαναν αίτηση για την θέση μου.
Αλλά δεν βρίσκω πόσους θέλουν να πάρουν.
το καλό με τους κοινοτικούς υπαλλήλους είναι ότι έχουν δικαίωμα να πάνε τα παιδιά τους στο ευρωπαικό σχολείο, που είναι πολύ καλό σχολείο (βασικά πολλά σχολεία είναι). Σαν ιδιωτικό. Απο νηπιαγωγείο μέχρι και λύκειο. Εχει ελληνικό τμήμα, που σημαίνει τα κύρια μαθήματα γίνονται στα ελληνικά. Διαλέγεις δεύτερη γλώσσα απο Αγγλικά,Γαλλικα,Γερμανικά. Μια σειρά μαθημάτων γίνεται στην δεύτερη γλώσσα όπως γλώσσα, γεωγραφία, ιστορία, πληροφορική. Οπότε εαν ξέρεις καλά πχ αγγλικά, είσαι ΟΚ, για το σχολείο τουλάχιστον. Οπότε τα έχω βάλει σε ταχύρυθμο αγγλικών να βελτιωθούν όσο περισσότερο γίνετε (και αντέχουν).
Υπόψιν ότι στο δημοτικό ειναι πιο χαλαρά τα πράγματα.
Εξω η βασική γλώσσα εδώ ειναι τα γαλλικά. τα λουξεμβουργιανά τα μιλάνε οι ντόπιοι, μοιάζουν πολύ με γερμανικά. Αλλά η επίσημη γλώσσα του κράτους στην διοίκηση ειναι τα γαλλικά. Αλλά όλοι, σχεδόν, μιλάνε λίγο πολύ αγγλικά. Δεν ειναι σαν τους Ολλανδούς, που δεν τους καταλαβαίνεις εαν είναι αγγλοι ή ολλανδοί, αλλά ούτε και σαν τους γερμανούς, που τους πιάνει το πατριωτικό τους και δεν μιλάνε αγγλικά που να χτυπάς τον κώλο σου κάτω. Οπότε με αγγλικά, μπορείς να την βγάλεις εδώ. Συν τω χρόνω ελπίζω να μάθουν και ικανοποιητικά γαλλικά.
Μου αρέσει που διάλεξες παράδειγμα τους γερμανούς για το πατριωτικό. Αυτοί τουλάχιστον έχουν προσαρμοστεί αρκετά στο θέμα των αγγλικών. Οι Γάλλοι όμως είναι για βραβείο τιμής καθώς αρκετοί ξέρουν αγγλικά και από αντίδραση δεν μιλάνε σε αντίθεση με τους Ισπανούς που δεν έχουν και πολύ ιδέα από Αγγλικά και έτσι δεν σου μιλάνε αλλά κάνουν μεγάλο κόπο. Τους Ισπανούς τους είδα στα κανάρια νησιά και ίσως να κάνω λάθος.
vamvakoolas
11-12-17, 16:11
Για τους Βελγους: εκει που γκρινιαζα για επιστροφη φορου/εκκαθαριση που ειχε τρελη καθυστερηση, φετος μου ηρθε πριν λιγες μερες :worthy: τι εγινε καναν update ::::στο προσωπικο;
Για τους Βελγους: εκει που γκρινιαζα για επιστροφη φορου/εκκαθαριση που ειχε τρελη καθυστερηση, φετος μου ηρθε πριν λιγες μερες :worthy: τι εγινε καναν update ::::στο προσωπικο;
με ή χωρίς expat; θύμησε μου.
anon οπως τα λες, μιλαμε για μονιμη μετακομιση, σωστα;
εννοείται.
- - - Updated - - -
Χεχε.
Δεν έχω παράπονο και εδώ που είμαι.
Γενικά όπου παίζουν φράγκα βλέπεις τρέλα εργαλεία.
Αυτές οι θέσεις θέλουν τρελή υπομονή και ίσως και τύχη με τόσο ανταγωνισμό.
Εγώ έμαθα ότι 308 έκαναν αίτηση για την θέση μου.
Αλλά δεν βρίσκω πόσους θέλουν να πάρουν.
Στην προκύρηξη πρέπει να το γράφει.
Στην commision ειναι ο anon?
Στην commision ειναι ο anon?
Ναι κομισάριος, όπως τον παλιό καλό καιρό :cry: :p
Ναι κομισάριος, όπως τον παλιό καλό καιρό :cry: :p
:rofl: :rofl:
επειδή με ρώτησαν σχετικά για τα CBT test.
Ειναι τεστ σε υπολογιστή, σε εξεταστικό κέντρο Prometric. Εχει Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Υπάρχει αυστηρός έλεγχος αλλά τις λεπτομέρειες αυτές θα τις μάθετε όταν σας καλέσουν.
Πως γίνονται;
Κάθεσαι σε έναν υπολογιστή, ξεκινα το τέστ, έχει στην αρχή ένα μινι εισαγωγικό / εκπαιδευτικό τεστ tutorial. Για τις αριθμητικές πράξεις έχεις στην διάθεσή σου κομπιουτεράκι, που το δίνουν αυτοί, καθώς επίσης και δυο πλαστικά φύλλα και μαρκαδόρους (whiteboard markers) καθώς και τον σπόγγο για να σβήνεις. Μπορείς να κάνεις πράξεις, να σημειώνεις σε αυτά τα δυο φύλλα και να σβήνεις.
Και στα τρία τέστ (γλωσσικής αντίληψης, αριθμητικής αντίληψης και αφηρημένης αντίληψης), έχεις την δυνατότητα να μαρκάρεις κάποια ερώτηση για να την ξαναδείς μετά, εαν δεν είσαι σίγουρος. Μια καλή στρατηγική, επειδή δεν υπάρχει αρνητική βαθμολογία, και επειδή ο χρόνος είναι ο εχθρός, είναι όταν δυσκολεύεσαι σε κάποια άσκηση, να σημειώσεις ποιό νομίζεις ότι ειναι σωστό, να μαρκάρεις για να την ξαναδείς και να προχωρήσεις. Εαν σου περισσέψει χρόνος, κοιτάς τις μαρκαρισμένες ερωτήσεις μόνο, σε όσο χρόνο σου έχει απομείνει, αλλά προς θεού, να μην αφήσεις καμμία αναπάντητη. Εστω και απο τύχη, μπορεί να την πιάσεις.
Βέβαια εύκολο να το λές, δύσκολο να το κάνεις, το ξέρω, παρόλο που το έλεγα μέσα μου, είχα ξεμείνει απο χρόνο και έχασα δυο ερωτήσεις.... Αλλά φαίνεται τα είχα πάει ήδη πολύ καλά στις άλλες ευτυχώς.... :wink:
Έχετε εκπτώσεις και σε μπουρδέλ@ και "κώλου γκερλ" ;
vamvakoolas
12-12-17, 10:51
με ή χωρίς expat; θύμησε μου.
χωρις..
Μπράβο και πάλι μπράβο Σάββα. Με έβαλες σε σκέψεις
RASTAVIPER
04-01-18, 11:46
Οπότε μετά το άσκοπο σβήσιμο του ποστ μου, να υποθέσω ότι από εδώ κανείς δεν έχει πάει καν για δουλειά στην Πολωνία, να μας πει πώς είναι για τους ξένους;
Οπότε μετά το άσκοπο σβήσιμο του ποστ μου, να υποθέσω ότι από εδώ κανείς δεν έχει πάει καν για δουλειά στην Πολωνία, να μας πει πώς είναι για τους ξένους;
Η γυναίκα σου τι λέει; Αν σε ρωτούσε αυτη τι γνώμη εχεις για τις συνθήκες εργασίας στην Ελλάδα των ξένων δεν θα μπορούσες να τις δώσεις μια εικόνα;
RASTAVIPER
04-01-18, 12:50
Η γυναίκα σου τι λέει; Αν σε ρωτούσε αυτη τι γνώμη εχεις για τις συνθήκες εργασίας στην Ελλάδα των ξένων δεν θα μπορούσες να τις δώσεις μια εικόνα;
Αυτό που λες δεν έχει ουδεμία σχέση με την ερώτηση μου, καθώς δεν ενδιαφερόμαστε να επιστρέψουμε στην Ελλάδα.
@ ADSLgr.com All rights reserved.