Επιστροφή στο Forum : Εργασία στο εξωτερικό: Γνώμες/απόψεις, τι ισχύει από ασφαλιστικά/φορολογικά/συνταξιοδοτικά
RASTAVIPER
26-09-19, 16:50
Εντάξει τι να πω..
Τι κάνει ο κόσμος για να βγάλει το ψωμάκι του.
Αν δεν σας πειράζει να κάνετε 2 ώρες την ημέρα για να πάτε/γυρίσετε από την δουλειά σας, μόνο και μόνο για ζείτε Λονδίνο, οκ πάσο.
Αθήνα μαξ δούλευα 40 λεπτά μακριά από το σπίτι μου και μου φαινόταν πολύ, και πλέον 5 χρόνια σχεδόν εξωτερικό και μένοντας 10 λεπτά μακριά από τον χώρο εργασίας, είναι για μένα τρελός παράγοντας ποιότητας ζωής.
Έχω πιο πολύ χρόνο να πάω μετά την δουλειά να πάω ένα γυμναστήριο, να βγω για έναν καφέ, να πάω μια βόλτα με την γυναίκα.
Αν είσαι εργένης και κάνεις ζωή μόνο σπίτι-δουλειά, μόνο τότε καταλαβαίνω να τρώει κάποιος τέτοιο αγγούρι με το πηγαινέλα και να μην έχει θέμα.
stefanos1999
26-09-19, 17:15
Γενικά πάντως η συμπεριφορά του μένω 3 ώρες μακρυά από την δουλειά είναι χαρακτηριστικό της ευρύτερης περιοχής. Εγώ πχ δεν θυμάμαι να έχω γνωρίσει ποτέ κανένα Κορινθιο να δουλεύει Αθήνα. Η Ελλάδα έχει φυσικά εμπόδια αλλά και πάλι η Κόρινθος θα ήταν 2ωρες πήγαινε έλα στα καλά τα χρόνια. Αναρωτιέμαι αν έχει αλλάξει κάτι τώρα με τον προαστιακό. Έχω γνωστό που κάνει τις καθημερινές το Κιάτο/Αθήνα (και επιστροφή) εδώ και μια δεκαετία. Θέμα συνήθειας μου λέει είναι. Όμως αυτός "αναγκάστηκε", μετακόμισε προς τα εκεί όταν παντρεύτηκε.
Επίσης καλύτερο κόσμο και καλύτερη εξοχή για εξορμήσεις όταν δε βρέχει.
Αλλά να αντέχεις την βροχή. :p
Εδιμβούργο θα μετακόμιζα χωρίς δεύτερη σκέψη αν καθόταν καλή ευκαιρία και δεν έβαζε βέτο το έτερον ήμισυ.
Από περιέργεια τί κινεί το βέτο;
- - - Updated - - -
Εντάξει τι να πω..
Τι κάνει ο κόσμος για να βγάλει το ψωμάκι του.
Αν δεν σας πειράζει να κάνετε 2 ώρες την ημέρα για να πάτε/γυρίσετε από την δουλειά σας, μόνο και μόνο για ζείτε Λονδίνο, οκ πάσο.
Αθήνα μαξ δούλευα 40 λεπτά μακριά από το σπίτι μου και μου φαινόταν πολύ, και πλέον 5 χρόνια σχεδόν εξωτερικό και μένοντας 10 λεπτά μακριά από τον χώρο εργασίας, είναι για μένα τρελός παράγοντας ποιότητας ζωής.
Έχω πιο πολύ χρόνο να πάω μετά την δουλειά να πάω ένα γυμναστήριο, να βγω για έναν καφέ, να πάω μια βόλτα με την γυναίκα.
Αν είσαι εργένης και κάνεις ζωή μόνο σπίτι-δουλειά, μόνο τότε καταλαβαίνω να τρώει κάποιος τέτοιο αγγούρι με το πηγαινέλα και να μην έχει θέμα.
Και εγώ δεν το καταλαβαίνω. Το πρόβλημα είναι όμως αυτό που περιγράφουν τα παιδιά. Δουλειές στην πόλη που είναι ακριβή. Πολλοί προτιμούν να πληρώσουν με τον χρόνο τους την διαφορά ή απλά δεν μπορούν αλλιώς. Στην Ελλάδα κατά βάση λύσαμε το πρόβλημα μετακομίζοντας όλοι Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Ακόμα και ένας Κορινθίος θα μετακόμιζε ειδικά αν ήταν νέος. Στο Βέλγιο ανακάλυψα ότι κυρίως εμείς το κάναμε αυτό το πράγμα εκτός από μερικούς που μετακόμισαν Σαρωνίδα και σε άλλες άκρες. Αστείο να μετακομίσεις από πχ Κόρινθο για να μείνεις πχ Κορωπί. Το λάθος είναι για μένα με τις δουλειές. Έτσι πίστευα όσο δούλευα στο μεχελεν αλλά εκεί δεν μπορούσαμε να φέρουμε ταλέντα απέξω καθώς το στην μέση του πουθενά δεν δουλεύει ακριβώς για ξένους που ξέρουν και έχουν ακούσει τις πόλεις μόνο, πέρα από την έλλειψη άλλων expat για κοινωνικοποίηση. Δεν είναι τυχαίο ότι το γραφείο στο Άμστερνταμ έβρισκε για πλάκα κόσμο αλλά εμείς ζοριζομασταν παρόλο που ήταν μόλις 50 λεπτά από κέντρο των Βρυξελλών με αυτοκίνητο. Με συγκοινωνία όμως που προτιμούν αρκετοί νεαροί σε μια ξένη χώρα ήταν 1.5 ώρα.
Έχει δύο όψεις το νόμισμα. Αν τώρα έχουν τύχει τα τυχερά δεν σημαίνει ότι ισχύουν για όλους.
- - - Updated - - -
Έχω γνωστό που κάνει τις καθημερινές το Κιάτο/Αθήνα (και επιστροφή) εδώ και μια δεκαετία. Θέμα συνήθειας μου λέει είναι. Όμως αυτός "αναγκάστηκε", μετακόμισε προς τα εκεί όταν παντρεύτηκε.
Είχε ξεκινήσει ο Προαστιακός πριν 10 χρόνια έτσι; Και εγώ θα το έκανα. Μια ώρα έκανα στην Αθήνα στην συγκοινωνία, εκεί θα κολλήσουμε; Το μόνο πρόβλημα είναι οι φίλοι αν και καφέ καπάκι μετά την δουλειά είναι πιο εύκολο από πρώτα σπίτι και μετά έξοδο, ειδικά αν παίζει κάποια απόσταση.
stefanos1999
26-09-19, 17:48
Είχε ξεκινήσει ο Προαστιακός πριν 10 χρόνια έτσι; Και εγώ θα το έκανα. Μια ώρα έκανα στην Αθήνα στην συγκοινωνία, εκεί θα κολλήσουμε; Το μόνο πρόβλημα είναι οι φίλοι αν και καφέ καπάκι μετά την δουλειά είναι πιο εύκολο από πρώτα σπίτι και μετά έξοδο, ειδικά αν παίζει κάποια απόσταση. Εν τω μεταξύ αυτός δεν μένει καν στο Κιάτο αλλά μακρύτερα, νομίζω Ξυλόκαστρο, οπότε ούτε και το αυτοκίνητο αποφεύγει τελείως. Νομίζω όμως αν δεν έχει ήδη θα επεκταθεί κάποια στιγμή σταδιακά προς τα δυτικά (Πάτρα) ο προαστιακός.
Από περιέργεια τί κινεί το βέτο;
Για Εδιμβούργο δεν ξέρω αν υπάρχει βέτο γιατί δεν το έχουμε συζητήσει και ούτε είμαι σε αναζήτηση εργασίας.
Παλαιότερα πάντως που ήθελα να ψαχτώ για επιστροφή στις Άλπεις (όχι αναγκαστικά Ελβετία, πιο πολύ κανένα Μόναχο ή Στουτγάρδη γιατί στην Ελβετία οι δουλειές που μου αρέσουν δεν υπάρχουν), το έτερον ήμισυ έβαλε βέτο παρόλο που έχει καταγωγή σχεδόν από Νότια Γερμανία επειδή οι άνθρωποι (όχι όλοι) είναι αγροίκοι και μονόχνωτοι, ενώ στο Αμβούργο ο κόσμος είναι πολύ πιο φιλικός και ανοιχτός.
Πάντως, θα το ξαναπώ, το οικονομικό σοκ που βιώνω στη ΝΥ είναι άνευ προηγουμένου.
Την πόλη αυτή την ξέρω από τα μικράτα μου, από το 1979, και έκτοτε έχω ζήσει εδώ (1989 / 2002) ενώ μέχρι το 2010 έχω έρθει τουλάχιστον 12 φορές.
Στα 9 χρόνια από τότε, οι τιμές έχουν εκτοξευτεί, ενώ τώρα με τη σχεδόν ίση αξία € με $ έχω χάσει την μπάλλα εδώ και 36 ώρες.
Έχω μια δουλειά που μου επιτρέπει μια αρκετή οικονομική άνεση, αλλά το κόστος που βλέπω εδώ σήμερα, μόνο με Μύκονο συγκρίνεται και δεν το γράφω για αστεία. Η διαφορά είναι ότι δεν περίμενα τιμές τέτοιες ακόμα και σε μεσαίας κατηγορίας εστιατόρια με Μεξικάνικο (εξαιρετικό όμως) φαγητό.
Μη μιλήσουμε για ψιλο-premium εστιατόρια, χθες βράδυ πήγαμε (εταιρικά έξοδα) σε κρεατο-μάγαζο και τελικός λογαριασμός κοντά 180 το κεφάλι. Παρίσι με τέτοιο προϋπολογισμό χαλαρά τη βγάζαμε στο Μaxim!
Γενικά, παρεκτός και αν είστε έτοιμοι να τη βγάλετε με Burger King ή φελαφελ από το δρόμο, μείνετε μακριά μέχρι το € να σηκώσει κεφάλι :lol:
- - - Updated - - -
Eγώ, από Δευτέρα που πλέον είμαι με δικό μου βαλάντιο θα πάω κατά Maryland μεριά σε συγγενείς, μακριά από ΝΥ :p
Πάντως, θα το ξαναπώ, το οικονομικό σοκ που βιώνω στη ΝΥ είναι άνευ προηγουμένου.
Την πόλη αυτή την ξέρω από τα μικράτα μου, από το 1979, και έκτοτε έχω ζήσει εδώ (1989 / 2002) ενώ μέχρι το 2010 έχω έρθει τουλάχιστον 12 φορές.
Στα 9 χρόνια από τότε, οι τιμές έχουν εκτοξευτεί, ενώ τώρα με τη σχεδόν ίση αξία € με $ έχω χάσει την μπάλλα εδώ και 36 ώρες.
Έχω μια δουλειά που μου επιτρέπει μια αρκετή οικονομική άνεση, αλλά το κόστος που βλέπω εδώ σήμερα, μόνο με Μύκονο συγκρίνεται και δεν το γράφω για αστεία. Η διαφορά είναι ότι δεν περίμενα τιμές τέτοιες ακόμα και σε μεσαίας κατηγορίας εστιατόρια με Μεξικάνικο (εξαιρετικό όμως) φαγητό.
Μη μιλήσουμε για ψιλο-premium εστιατόρια, χθες βράδυ πήγαμε (εταιρικά έξοδα) σε κρεατο-μάγαζο και τελικός λογαριασμός κοντά 180 το κεφάλι. Παρίσι με τέτοιο προϋπολογισμό χαλαρά τη βγάζαμε στο Μaxim!
Γενικά, παρεκτός και αν είστε έτοιμοι να τη βγάλετε με Burger King ή φελαφελ από το δρόμο, μείνετε μακριά μέχρι το € να σηκώσει κεφάλι :lol:
- - - Updated - - -
Eγώ, από Δευτέρα που πλέον είμαι με δικό μου βαλάντιο θα πάω κατά Maryland μεριά σε συγγενείς, μακριά από ΝΥ :p
Live your myth in NYC! :lol:
@pop οσο κεφάλι και να σηκώσει το ευρώ, η διαφορά δεν θάναι παραπάνω απο 20%.
Αυτό σημαίνει ότι ο λογαριασμός των 180 ευρώ το κεφάλι, ΟΚ δεν θάναι 180 ευρώ, θάναι 150 ευρώ.
Δεν νομίζω να αλλάζει και τίποτα σοβαρά.
Και δεν το βλέπω το ευρώ να πηγαίνει σε αξία διπλάσιο απο το δολλάρια any time soon.
Αρα αυτές είναι πλέον οι τιμές και τέλος.
Αυτή η διαπίστωση της ακρίβειας μέσα στον χρόνο, δεν έρχεται σε αντίθεση με τα χαμηλά επίπεδα πληθωρισμού;
Αυτές οι πόλεις (ΝΥ, SF, LA) έγιναν απλησίαστες λόγω των overseas investors που έχουν πάρει σβάρνα πολλά ακίνητα. Με το AirBnB έγιναν ακόμη χειρότερα τα πράγματα. Ας είναι καλά και η ποσοτική χαλάρωση που έκτόξευσε και το κόστος ζωής γενικότερα στις ΗΠΑ. Ξέχωρα το τραγικό σύστημα υγείας τους.
Δεν μου κάνει εντύπωση που αρκετοί εργαζόμενοι είτε την κάνουν στη suburbia που είναι λιγάκι φθηνότερα, και ας κάνουν 90 λεπτά commuting με αυτοκίνητο, ή σε άλλες φθηνότερες Πολιτείες.
Δεν ειναι μόνο NY,SF,LA που έχουν αυτό το πρόβλημα με τα ακίνητα.
Οι περισσότερες μεγάλες πόλεις πλέον αποτελούν "στόχο" επενδυτών, οι οποίοι επενδύουν σε ακίνητα, μαζικά, και ας τα έχουν κλειστά (δεν νοικιάζονται), ειδικά αυτό όπου υπάρχει σχετικά μικρό κόστος απο εφορία/δήμο σε φόρους και τέλη.
Πχ εδώ Λουξεμβούργο είναι πλέον μια απο τις ακριβότερες πόλεις σε κατοικίες στον κόσμο, με μέσο όρο νεόδμητης κατοικίας πάνω απο τα 10.000 το τ.μ. και εαν μιλάμε για μοναχικό σπίτι, άνετα μιλάμε πανω απο 15.000 το τ.μ. Και αυτό όχι για μέσα κέντρο πόλης, μιλάμε για προάστεια.
Δυστυχώς την φούσκα αυτή των ακινήτων την ευννοούν πολλοί παράγοντες, ουσιαστικά γίνεται ένα exploitation. Και αυτό γίνεται γιατί τα κράτη/κυβερνήσεις δεν θα αφήσουν να γίνει κάνα τραπεζικό κραχ (απο τα στεγαστικά δάνεια) ούτε να δυσαρεστήσουν τους ψηφοφόρους (και ειδικά τους επενδυτές) με το να "χάσουν" σημαντικό μέρος της αξίας της επένδυσής τους. Ο μοναδικός τρόπος ειναι να ανεβαίνουν οι μισθοί, αλλά αυτό γίνεται με μεγάλη "καθυστέρηση" οπότε ουσιαστικά "εκμεταλλεύονται" αυτό.
Οι εκάστοτε ντόπιοι και ψηφοφόροι, επειδή ήδη έχουν ακίνητα, κερδίζουν απο αυτή την ιστορία, βραχυπρόθεσμα, μιας και οι συνέπειες αυτού, τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους να μην μπορούν να μείνουν πλέον ούτε σε ενοίκιο, είναι κάτι που ανήκει "στο μακρινό μέλλον" και δεν φαίνεται να απασχολεί κανέναν.
Οι δε εταιρίες αγοράζουν μαζικά, αλλα τα εκμεταλλεύονται άλλα τα κρατάνε κλειστά, γεγονός είναι ότι η συνεχής άνοδος τιμών κάνει τις επενδύσεις αυτές να μοιάζουν "εγγυημένες" για επιπλέον δανεισμό ή οτιδήποτε, δημιουργώντας έναν φαύλο κύκλο φούσκας, που όμως, όπως είπαμε και πιο πριν, οι κυβερνήσεις θα προσπαθήσουν με κάθε τρόπο να μην αφήσουν αυτή την φούσκα να σκάσει.
Τι μέλλει γενναίσθε;
Δεν ξέρω. Εαν κάποτε σταματήσουν οι επενδυτές να αγοράζουν ακινητα συνεχώς, τότε ίσως σταματήσει η φούσκα, αλλά εαν έστω να σταματήσει, είναι επικίνδυνο ότι μπορεί να σκάσει. Πρέπει συνεχώς να τροφοδοτείται. Ομως μέχρι που θα πάει αυτό. Το δυστύχημα είναι ότι οι περισσότερες πόλεις και κράτη δεν κάνουν κάτι προκειμένου να διατηρήσουν μια ισορροπία, με εξαίρεση ίσωςτο Τοκυο. Που δίνει συνεχώς άδειες ανοικοδόμησης, όσο υπάρχει ζήτηση και προσπάθεια ανεβάσματος των τιμών. Γιατί η μειωμένη προσφορά ανεβάζει τις τιμές. Αυτό σε συνδιασμό με εξαίρετες μαζικές συγκοινωνίες κρατά σχετικά σταθερές τις τιμές στο Τόκυο απο όσο εχω διαβάσει (σε απόλυτες τιμες) τα τελευταία 30 χρόνια.
Ισως η αυτόνομη οδήγηση σε συνδιασμό με την ηλεκτροκίνηση δώσει μια λύση στο πρόβλημα και επίσης σε συνδιασμό με την χρήση της τηλεεργασίας όλο και περισσότερο. Ετσι θα είναι οικονομικό (ηλεκτρικά αυτοκίνητα) αλλά και ξεκούραστο (αυτόνομη οδήγηση) να πηγαίνεις στην δουλειά σου παρόλο που μπορεί να απέχεις >100 χλμ απο αυτήν (δηλαδή μια ώρα ή και παραπάνω οδήγηση, το διπλάσιο για πήγενε έλα). Ενα τέτοιο γεγονός θα αλλάξει ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ την κατάσταση στο real estate, μιας και ολοι θέλουν να παίρνουν ακίνητο όσο πιο κοντά στην πόλη (δουλειά) προκειμένου να μην κουράζονται στην μετακίνηση. Εαν η μετακίνηση σημαίνει door to door και παίρνω και ένα υπνάκο ή κάνω κάτι άλλο παραγωγικό, τότε δεν είναι χαμένος χρόνος, και δεν πειράζει εαν είναι μια ώρα δρόμος ή και δυο ακόμη. Τουλάχιστον για τον περισσότερο κόσμο.
ΥΓ. Εδώ Λουξεμβούργο αγοράζουν ακίνητα μαζικά, Ασιάτες. Είτε επιχειρήσεις, τράπεζες, και άτομα μεμονωμένα.
Αυτές οι πόλεις (ΝΥ, SF, LA) έγιναν απλησίαστες λόγω των overseas investors που έχουν πάρει σβάρνα πολλά ακίνητα. Με το AirBnB έγιναν ακόμη χειρότερα τα πράγματα. Ας είναι καλά και η ποσοτική χαλάρωση που έκτόξευσε και το κόστος ζωής γενικότερα στις ΗΠΑ. Ξέχωρα το τραγικό σύστημα υγείας τους.
Δεν μου κάνει εντύπωση που αρκετοί εργαζόμενοι είτε την κάνουν στη suburbia που είναι λιγάκι φθηνότερα, και ας κάνουν 90 λεπτά commuting με αυτοκίνητο, ή σε άλλες φθηνότερες Πολιτείες.
γενικά στο Tech sector του US ανθίζει το remote. πας σε μια εταιρία για 1 χρόνο να δόσεις τα credentials σου, και μετά πας στη μέση του πουθενά, δουλεύεις remote και κάνεις FIRE (https://en.wikipedia.org/wiki/FIRE_movement).
Ειναι σχεδόν απίθανο, τουλάχιστον για το 99,9%, να είσαι μισθωτός ή έστω ΕλΕπ στον χωρο της Πληροφορικής και να μπορείς να εξασφαλίσεις να μην χρειάζεται να δουλεύεις απο τα 40 έστω..... Με τίποτα. Κάποιες λίγες περιπτώσεις, που ήταν συμμετοχοι σε επιτυχημένες startups αποτελούν εξαίρεση στον κανόνα.
Εαν είναι να "συνταξιοδοτηθείς" στα 55 σου, ΟΚ δεν το λές και FIRE. Kαι ας ειναι τα 55 σχετικά early retirement.
αυτά για την εργασιακή κόλαση που λέγεται ΗΠΑ.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
27-09-19, 11:06
Ειναι σχεδόν απίθανο, τουλάχιστον για το 99,9%, να είσαι μισθωτός ή έστω ΕλΕπ στον χωρο της Πληροφορικής και να μπορείς να εξασφαλίσεις να μην χρειάζεται να δουλεύεις απο τα 40 έστω..... Με τίποτα. Κάποιες λίγες περιπτώσεις, που ήταν συμμετοχοι σε επιτυχημένες startups αποτελούν εξαίρεση στον κανόνα.
Εαν είναι να "συνταξιοδοτηθείς" στα 55 σου, ΟΚ δεν το λές και FIRE. Kαι ας ειναι τα 55 σχετικά early retirement.
αυτά για την εργασιακή κόλαση που λέγεται ΗΠΑ.
Αν είχες πάρει bitcoins...:sneer:
Αν είχες πάρει bitcoins...:sneer:
Οπως το λές, αν είχα πάρει, τότε όμως, το 2010 άντε μέχρι 2012....
Ειναι σχεδόν απίθανο, τουλάχιστον για το 99,9%, να είσαι μισθωτός ή έστω ΕλΕπ στον χωρο της Πληροφορικής και να μπορείς να εξασφαλίσεις να μην χρειάζεται να δουλεύεις απο τα 40 έστω..... Με τίποτα. Κάποιες λίγες περιπτώσεις, που ήταν συμμετοχοι σε επιτυχημένες startups αποτελούν εξαίρεση στον κανόνα.
Εαν είναι να "συνταξιοδοτηθείς" στα 55 σου, ΟΚ δεν το λές και FIRE. Kαι ας ειναι τα 55 σχετικά early retirement.
αυτά για την εργασιακή κόλαση που λέγεται ΗΠΑ.
Ο κανόνας του 4% πάντως μια χαρά ισχύει ως συμπληρωματικό εισόδημα που δεν εξαντλεί το portfolio. Το εφαρμόζω εδώ και 4 χρόνια (αφού τον πρώτο χρόνο ήμουν σε φάση ερημίτης με φαγητό μακαρόνια) και φέρνει πίσω ένα σημαντικό συμπλήρωμα. Αν κάποιος συνεισφέρει σε πιο νορμαλ rate επί δεκαετία, φαντάζομαι πως τα ωφέλη θα είναι εξαιρετικά.
RASTAVIPER
27-09-19, 15:14
Δεν ειναι μόνο NY,SF,LA που έχουν αυτό το πρόβλημα με τα ακίνητα.
Οι περισσότερες μεγάλες πόλεις πλέον αποτελούν "στόχο" επενδυτών, οι οποίοι επενδύουν σε ακίνητα, μαζικά, και ας τα έχουν κλειστά (δεν νοικιάζονται), ειδικά αυτό όπου υπάρχει σχετικά μικρό κόστος απο εφορία/δήμο σε φόρους και τέλη.
Πχ εδώ Λουξεμβούργο είναι πλέον μια απο τις ακριβότερες πόλεις σε κατοικίες στον κόσμο, με μέσο όρο νεόδμητης κατοικίας πάνω απο τα 10.000 το τ.μ. και εαν μιλάμε για μοναχικό σπίτι, άνετα μιλάμε πανω απο 15.000 το τ.μ. Και αυτό όχι για μέσα κέντρο πόλης, μιλάμε για προάστεια.
Δυστυχώς την φούσκα αυτή των ακινήτων την ευννοούν πολλοί παράγοντες, ουσιαστικά γίνεται ένα exploitation. Και αυτό γίνεται γιατί τα κράτη/κυβερνήσεις δεν θα αφήσουν να γίνει κάνα τραπεζικό κραχ (απο τα στεγαστικά δάνεια) ούτε να δυσαρεστήσουν τους ψηφοφόρους (και ειδικά τους επενδυτές) με το να "χάσουν" σημαντικό μέρος της αξίας της επένδυσής τους. Ο μοναδικός τρόπος ειναι να ανεβαίνουν οι μισθοί, αλλά αυτό γίνεται με μεγάλη "καθυστέρηση" οπότε ουσιαστικά "εκμεταλλεύονται" αυτό.
Οι εκάστοτε ντόπιοι και ψηφοφόροι, επειδή ήδη έχουν ακίνητα, κερδίζουν απο αυτή την ιστορία, βραχυπρόθεσμα, μιας και οι συνέπειες αυτού, τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους να μην μπορούν να μείνουν πλέον ούτε σε ενοίκιο, είναι κάτι που ανήκει "στο μακρινό μέλλον" και δεν φαίνεται να απασχολεί κανέναν.
Οι δε εταιρίες αγοράζουν μαζικά, αλλα τα εκμεταλλεύονται άλλα τα κρατάνε κλειστά, γεγονός είναι ότι η συνεχής άνοδος τιμών κάνει τις επενδύσεις αυτές να μοιάζουν "εγγυημένες" για επιπλέον δανεισμό ή οτιδήποτε, δημιουργώντας έναν φαύλο κύκλο φούσκας, που όμως, όπως είπαμε και πιο πριν, οι κυβερνήσεις θα προσπαθήσουν με κάθε τρόπο να μην αφήσουν αυτή την φούσκα να σκάσει.
Τι μέλλει γενναίσθε;
Δεν ξέρω. Εαν κάποτε σταματήσουν οι επενδυτές να αγοράζουν ακινητα συνεχώς, τότε ίσως σταματήσει η φούσκα, αλλά εαν έστω να σταματήσει, είναι επικίνδυνο ότι μπορεί να σκάσει. Πρέπει συνεχώς να τροφοδοτείται. Ομως μέχρι που θα πάει αυτό. Το δυστύχημα είναι ότι οι περισσότερες πόλεις και κράτη δεν κάνουν κάτι προκειμένου να διατηρήσουν μια ισορροπία, με εξαίρεση ίσωςτο Τοκυο. Που δίνει συνεχώς άδειες ανοικοδόμησης, όσο υπάρχει ζήτηση και προσπάθεια ανεβάσματος των τιμών. Γιατί η μειωμένη προσφορά ανεβάζει τις τιμές. Αυτό σε συνδιασμό με εξαίρετες μαζικές συγκοινωνίες κρατά σχετικά σταθερές τις τιμές στο Τόκυο απο όσο εχω διαβάσει (σε απόλυτες τιμες) τα τελευταία 30 χρόνια.
Ισως η αυτόνομη οδήγηση σε συνδιασμό με την ηλεκτροκίνηση δώσει μια λύση στο πρόβλημα και επίσης σε συνδιασμό με την χρήση της τηλεεργασίας όλο και περισσότερο. Ετσι θα είναι οικονομικό (ηλεκτρικά αυτοκίνητα) αλλά και ξεκούραστο (αυτόνομη οδήγηση) να πηγαίνεις στην δουλειά σου παρόλο που μπορεί να απέχεις >100 χλμ απο αυτήν (δηλαδή μια ώρα ή και παραπάνω οδήγηση, το διπλάσιο για πήγενε έλα). Ενα τέτοιο γεγονός θα αλλάξει ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ την κατάσταση στο real estate, μιας και ολοι θέλουν να παίρνουν ακίνητο όσο πιο κοντά στην πόλη (δουλειά) προκειμένου να μην κουράζονται στην μετακίνηση. Εαν η μετακίνηση σημαίνει door to door και παίρνω και ένα υπνάκο ή κάνω κάτι άλλο παραγωγικό, τότε δεν είναι χαμένος χρόνος, και δεν πειράζει εαν είναι μια ώρα δρόμος ή και δυο ακόμη. Τουλάχιστον για τον περισσότερο κόσμο.
ΥΓ. Εδώ Λουξεμβούργο αγοράζουν ακίνητα μαζικά, Ασιάτες. Είτε επιχειρήσεις, τράπεζες, και άτομα μεμονωμένα.
Μόνο Λουξεμβούργο νομίζεις;
Και Μάλτα το ίδιο και αλλού.
Κύπρο που είμαι τους τελευταίους 15 μήνες έχει γίνει και εδώ χαμός. Μπήκα σε νέα πολυκατοικία, πρώτος ένοικος τον περασμένο φλεβάρη και ανήκει το κτίριο σε Κινέζικη επενδυτική.
megahead13
03-10-19, 18:01
Γενικά ναι, θα έχεις καλύτερη αναλογία wage/rent στο Εδιμβούργο από ότι στο Λονδίνο. Αλλά νομίζω πως τα νούμερα που αναφέρετε ως minimum έσοδο για να κάνεις τη μετακόμιση (100k) ανταποκρίνονται σε ενοίκια στις ακριβές περιοχές του Λονδίνου.
Όχι απαραίτητα. Πριν λίγα χρόνια και πριν έρθω πίσω Εδιμβούργο με κυνηγούσαν για μια θέση στο Λονδίνο με £45k μεικτά. Το γραφείο ήταν κέντρο, δηλαδή ζώνη 1. Κάνοντας μια πρόχειρη αναζήτηση/ανάλυση, είδα ότι στο τέλος και μετά από πληρωμές πάγιων εξόδων θα μου έμεναν στο χέρι τα ίδια όσα έπαιρνα στην τότε δουλειά μου που ήταν στο Kent (εκεί έπαιρνα £32k μεικτά). Στους υπολογισμούς είχα βάλει μετακίνηση από ζώνη 2 (Bromley South, ε δεν το λες και Chelsea ή Bayswater) σε ζώνη 1, νοίκι, council tax, νερό, ρεύμα, Internet. Το νοίκι ήταν από μόνο του υπερδιπλάσιο αυτού που πλήρωνα στο Kent, ενώ επίσης εκεί η μετακίνηση δε μου κόστιζε τίποτα γιατί πηγαινοερχόμουν ως επί το πλείστον με το ποδήλατο (~20km συνολικά πήγαινε-έλα).
Αλλά εκτός από τα πάγια έξοδα σπιτιού και μετακίνησης είναι και το άλλο: Δε θες να βάλεις στην άκρη 2 φράγκα να έχεις αν κούφια η ώρα έχεις μια έκτακτη ανάγκη;; Αν θέλεις να διατηρείς αυτοκίνητο; Αν η εταιρεία σου δε σου παρέχει πακέτο ιδιωτικής ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης (γιατί αν περιμένεις από το NHS ζήτω που καήκαμε);; Διακοπές δε θες να κάνεις; Αν έχεις αποφασίσει ότι θα μείνεις και θέλεις να αγοράσεις κάποιο διαμέρισμα ή σπίτι; Με τιμές Λονδίνου άντε πάρε mortgage. Αν κάνεις ή έχεις παιδί;; Επιπλέον έξοδα και άγχος αν το σχολείο του είναι καλό (πάρα μα ΠΑΡΑ πολύ σημαντικό αυτό για Λονδίνο και γενικά για Βρετανία, όσο δε φαντάζεται κανείς. Καμία σχέση με Ελλάδα και με όσα ζήσαμε ως παιδιά/έφηβοι στις μεγάλες πόλεις εμείς που 40ρίζουμε)
Ναι, ΟΚ και με £30k ή £40k μεικτά ζεις στο Λονδίνο, αλλά πού και πώς;; Και ναι, τα νούμερα που λέω είναι πραγματικά (τουλάχιστον στο χώρο του IT). Εδώ δεν είναι Ελβετία που οι μισθοί είναι πιο κοντά/ανταποκρίνονται στο κόστος ζωής της χώρας. Βέβαια αν δουλεύεις contractor τα πράγματα στο οικονομικό κομμάτι αλλάζουν δραματικά, αλλά τότε έχεις άλλα να σκεφτείς (πχ, άγχος αν θα έχεις πάντα δουλειά, που θα είναι η επόμενη ευκαιρία, κτλ).
Γιαυτό έγραψα εδώ για να βολιδοσκοπήσω. Ήμουν Λονδίνο την Κυριακή και έμεινα Βικτόρια περιοχή. Σχετικά με ενοίκια κτλ, έχω πρώην συνάδελφο που μετακόμισε και μένει κέντρο (Farrington) με 2200 το μήνα για δυάρι που μου φαίνεται τραγικό. Αυτός δουλεύει βόρεια στο Λούτον (30m) και η δική μου δουλειά είναι νότια στο Reigate (20m). Το δικό του τρένο κάνει μισή ώρα και το δικό μου 50λεπτά που για μένα δείχνει τρελή ανισορροπία στο δίκτυο. Επίσης δείχνει ότι το νότιο δίκτυο είναι τρελό σαβούρα, πάντα σε σχέση με Βέλγιο. Δεν είχα την ευκαιρία να ελέγξω άλλα πράγματα. Ξεποδαριάστηκα εκείνη την μέρα και ούτε στο σουπερμαρκετ δεν μπήκα που ήθελα να ρίξω μια ματιά. Εκτός των συγκοινωνίων, οι τιμές δεν μου φάνηκαν τόσο τραγικές. Πχ αν πας για ένα dinner σε pub, 20-25 θα σου κοστίσει στο αντίστοιχο νόμισμα της χώρας. Καφέ και άλλα παρατήρησα ότι ίσως να ήταν και πιο φθηνά. Πρόχειρο φαγητό μου φάνηκε πιο ακριβό αλλά όχι πχ δύο φορές. Από το τρένο παρατήρησα πολύ χάλι αν και συνήθως τα σπίτια κοντά στις γραμμές είναι φτωχά λόγω θορύβου. Παρατήρησα την ίδια εμμονή με την διαμονή σε σπίτι με κήπο όπως και με το Βέλγιο. Πάντως και προς τα έξω να μείνεις πχ Croydon ή Redhill που κοίταξα, στα ενοίκια βλέπω διαφορά 500-1000 λίρες. Γενικά, οι οικονομικές μου συγκρίσεις είναι σε σχετικά νούμερα μέσα στο ίδιο νόμισμα. Δηλαδή 20 για δείπνο, σε σχέση με 2000 για ενοίκιο, σε σχέση με 3 για καφέ κτλ κτλ και φυσικά τον μισθό.
Μετά από πολλά χρόνια στο Βέλγιο, στην συνέντευξη αισθάνθηκα ότι υπήρχαν επαγγελματίες. Το γραφείο ήταν και πολύ προπερ αν και από ότι συζήτησα με τον ρικρούτερ είναι λίγο εξαίρεση. Σίγουρα δεν είναι my dream job αλλά σίγουρα καλύτερα από αυτά που δεν μπορώ να κάνω στο Βέλγιο λόγω γλωσσών. Επίσης, με 2 ρικρούτερ που έχω μιλήσει, μου φαίνονται σαν μέρα με την νύχτα από την σκοπιά του επαγγελματία. Ο πρώην συνάδερφος σχολιάζε την διαφορά που βρήκε στον επαγγλελματισμό όπως μου φάνηκε εμένα όταν έφυγα από Ελλάδα και ήρθα Βέλγιο και σίγουρα κρατάω μικρό καλάθι γιατί αρχικά ενθουσιασμός και μετά συνήθεια. Βέβαια αυτός έχει δουλέψει εδώ μόνο σε κρατικές ή πρώην οργανισμούς και άρα δεν έχει καλό μέτρο σύγκρισης. Σε κάθε περίπτωση, η ποιότητα των τρίτων υπηρεσιών είναι μέρα νύχτα με βάση κάποια κοινά ατοπήματα μας, πχ ταχυδρόμοι, κούριερ, καταστήματα κτλ κτλ. Βέβαια, μικρό καλάθη γιατί είναι too soon. Πάντως αυτό το σχολιασμό για την ποιότητα υπηρεσιών στο Βέλγιο την έχουν οι Βέλγοι και όσοι άλλοι έφυγαν αν και για να είμαστε δίκαιοι, λογικό αφού έφυγαν. Πρόσφατα είχα και ορισμένα ζητήματα υγείας, και όσον αφορά τον επαγγελματισμό των γιατρών είμαι έξω φρενών. Οι άνθρωποι απλά δεν θέλουν να μιλήσουν μεταξύ τους και κυριολεκτικά δεν αντιλαμβάνονται ότι ο πελάτης τους είναι ασθενής και άνθρωπος. Φαντάζομαι ότι κάτι παρόμοιο θα είναι και στην Βρετανία.
Από την κοινωνική σκοπιά, δεν με ενδιαφέρει να σου πω αν θα μείνω downtown ή όχι. Δεν είμαι πάρτυ ανιμαλ. Η δουλειά είναι εκτός και άρα θα μπορούσα να μείνω εκτός ή κάπου στην μέση πχ Croydon. Αυτό που με απασχολεί είναι να μην ξαναφάω τον κοινωνικό αποκλεισμό του Μέχελεν στο Βέλγιο ο οποίος είναι απόρροια ενός συνδυασμού πραγμάτων. Είμαι παντρεμένος με Ελληνιδα συνεπώς δεν υπάρχει κάποια να σε συνδέσει με την τοπική κοινωνία. Ακόμα και αυτή που έχουν, σχολιάζουν ότι ουσιαστικά τους κάνουν χάρη, ή ετσι το αισθάνονται. Μετά είναι το θέμα γλώσσας, που κατανοητά όχι όλοι θέλουν να μιλήσουν στα αγγλικά για χαβαλέ. Μετά είναι και η νεοτροπία των φλαμανδών που δεν αφήνουν εύκολα κόσμο να μπει στον κύκλο τους, κάτι που σχολιάζουν έντονα οι Βέλγοι που μετακομίζουν στην Αμβέρσα στα xpat meetup. Όλα αυτά σε συνδυασμό με το γεγονός ότι στο Μέχελεν δεν έχει πανεπιστήμιο και ούτε είναι πόλη με ξένους, ουσιαστικά δεν αφήνει πολλά περιθώρια αλλά σαν μικρότερη πόλη είναι πολύ λειτουργική και αρχικά μου είχε αρέσει. Από όσο γνωρίζω, οι περισσότεροι expats στην Αμβέρσα που έχει μπόλικους Βέλγους (σε σχέση με Βρυξέλλες) παρέα με expats κάνουν όχι γιατί δεν θέλουν αλλά γιατι δεν τους δίνεται η δυνατότητα. Αναρωτιέμαι σε πιο βαθμό ισχύει το ίδιο και στην Βρετανία.
Δεν είμαι από αυτούς που κοιτάζει μόνο να κάνει παρέα με Έλληνες αλλά με βάση τι βλέπω στο Βέλγιο καταλαβαίνω πλήρως γιατί οι ιταλοί, ισπανοί και Έλληνες κάνουν nesting.
Γενικά, σκέφτομαι Βρετανία παρά το BREXIT και μόνο λόγω γλώσσας. Τις δύο μέρες που ήμουν εκεί, μου άρεσε που δεν ένιωθα απομονωμένος λόγω γλώσσας και καταλάβαινα τα πάντα γύρω μου. Καταλαβαίνω αρκετά Ολλανδικά και ελάχιστα γαλλικά, αλλά όπως και να έχει με τις διαλέκτους κτλ δεν ακολουθείς εύκολα και καμιά φορά καθόλου. Αν ήταν απόλυτα στο χέρι μου θα είχα φύγει από την ήπειρο αλλά η γυναίκα δεν θέλει πολύ πολύ μακριά.
- - - Updated - - -
Και το Hoboken ύπάρχει αυτολεξή στην ΝΥ; Είναι περιοχή δίπλα στην Αμβέρσα και αρχικά νόμιζα ότι έγραψες για το Βέλγιο
Πολύ βόρεια να σου πω. Πχ σκανδιναβία δεν θα πήγαινα. Και λίγο φως το χειμώνα το χρειάζομαι.
Και ναι ευχαριστώ και αναμένω. Ίσως ανταλλάξουμε και κάποια μηνύματα.
Ε με τίποτα όμως.
Συγνώμη για την καθυστέρηση. Θα προσπαθήσω όσο μπορώ να απαντήσω στις σκέψεις σου:
1. Για το κόστος ζωής τα έγραψα πιο πάνω απαντώντας στο Φιλόσοφο. Να σημειώσω μόνο πως όσον αφορά αυτό το κομμάτι, τα ίδια πάνω κάτω ισχύουν όχι μόνο για όλες τις ζώνες του Λονδίνου (ότι είναι δηλαδή εντός M25), αλλά και σε οποιαδήποτε κοντινή περιοχή/νομό και κυρίως σε καλά μέρη με χαμηλή εγκληματικότητα, πχ Kent, Surrey, Hertfordshire, κτλ.
2. Μετακίνηση πανάκριβη και ανάλογα που είσαι τα δρομολόγια των τρένων μπορεί να είναι από καλά μέχρι άθλια (πχ, περίπτωση Kent τουλάχιστον στο κομμάτι που ήμουν εγώ). Αν έχεις δίπλα σταθμό Tube/Underground σώθηκες. Αν όχι, εξαρτάσαι από National Rail, London Overground, DLR, λεωφορεία, κτλ.
3. Χωρίς να έχω μέτρο σύγκρισης από άλλες χώρες και ειδικά από Βέλγιο, γενικά θα έλεγα υπάρχει ένα σχετικά καλό επίπεδο επαγγελματισμού. Φυσικά οι συνθήκες από εταιρεία σε εταιρεία αλλάζουν, ανάλογα και την εταιρική κουλτούρα, τη διαχείριση που κάνουν τα μεγάλα κεφάλια, το μέγεθος, κτλ. Μέχρι στιγμής έχω δουλέψει σε δυο εταιρείες πολυεθνικές στο χώρο των ηλεκτρονικών/semiconductors (Ταιβανέζικη, Αμερικάνικη, αλλά το εδώ κομμάτι ήταν Βρετανική εταιρεία που πριν κάποια χρόνια εξαγόρασαν οι Αμερικάνοι), αλλά επίσης έχω κάνει και πολλές συνεντεύξεις με μικρότερα ή μεγαλύτερα μαγαζιά. Όπως παντού βλέπεις πολλά κουλά. Γενικά your mileage may vary όπως λένε και οι Αγγλόφωνοι ;) Αυτό που όμως είναι σίγουρο για Λονδίνο είναι πως υπάρχουν καταστάσεις dog eat dog λόγω πολύ υψηλού ανταγωνισμού. Επίσης τα τελευταία χρόνια εξ αιτίας αυτού έχουν αρχίσει και κάνουν κάτι συμβόλαια με 3 ή ακόμα και 6 months notice periods (ο καθένας έφευγε για την επόμενη ευκαιρία που του δινόταν στο πι και φι), οπότε αν θέλεις να αλλάξεις δουλειά μπορεί να δυσκολευτείς αρκετά. Επίσης αυτό ίσως να μη σε βοηθήσει στο κοινωνικό κομμάτι που σε ενδιαφέρει.
4. Και μια και το ανέφερα να συνεχίσω με αυτό: Σε κοινωνικό επίπεδο γενικά η επαφή με τους ντόπιους είναι μια χαρά. Ποτέ δεν αντιμετώπισα πρόβλημα με αυτό (φυσικά πάντα θα πετύχεις κάποιον μπετόβλακα, αλλά αυτό συμβαίνει παντού). Έχεις αναφέρει συχνά τα προβλήματα κοινωνικής ένταξης με τους Φλαμανδούς, αλλά και πάλι δεν έχω μέτρο σύγκρισης (αν κι έχω βρεθεί Βέλγιο ως τουρίστας για πολύ λίγες μέρες όμως), οπότε δε μπορώ να σου πω αν εδώ θα είσαι 100% καλύτερα. Από αυτά που λες μάλλον ναι.
5. Επίπεδο υπηρεσιών σε γενικές γραμμές ικανοποιητικό με μελανή εξαίρεση το NHS (τα έχω γράψει πολλές φορές στο φόρουμ γι' αυτό) :down: Οπωσδήποτε το πακέτο από τον εργοδότη να περιλαμβάνει ιδιωτική ιατροφαρμακευτική περίθαλψη (αγαπάμε BUPA :p), ώστε να μειώνεις το κόστος ζωής, όπως και κάλυψη με συνταξιοδοτικό πακέτο.
6. Τέλος Εδιμβούργο: Μια χαρά φως θα έχεις κι εδώ πάνω. 16:30-17:00 νυχτώνει εδώ, όπως και στο Λονδίνο το χειμώνα. Την ίδια συννεφιά που έχει εδώ, έχει και το Λονδίνο. Το ίδιο κρύο που έχει κι εδώ, έχει και στο Λονδίνο και ας είναι Νότος (για μην πω για την υγρασία του Kent που μας τσάκιζε κάθε χειμώνα! Βλέπεις είναι δίπλα στη θάλασσα με τεράστιες αγροτικές εκτάσεις, επίπεδο χωρίς βουνά να κόβουν). Στην πληροφορική εδώ και πολλά χρόνια ανταγωνίζεται το Λονδίνο με πλήθος start-up και μεγάλων εταιρειών. Κόστος ζωής σαφέστατα μικρότερο, πόλη όχι όμως τεράστια (κάνα μισό εκατομμύριο νοματαίοι είμαστε) και με ευκολία στη μετακίνηση (εκτός από τις δυτικές εισόδους της πόλης το πρωί και το απόγευμα που όλοι πάνε ή επιστρέφουν από τις δουλειές τους).
Συνοψίζοντας, ναι γαμάτο το Λονδίνο, έχει απίστευτα πολλά πράγματα να κάνεις, αλλά το κόστος ζωής το κάνει απαγορευτικό αν θες να έχεις ένα καλό επίπεδο ζωής ζώντας σε ασφαλή περιοχή και σε αξιοπρεπές (το λιγότερο) σπίτι/διαμέρισμα και όχι τσαντίρι! Αυτά, ότι άλλο θες μου λες :)
Συμφωνώ 100% μέχρι τελείας με ότι έγραψε ο megahead.
Όσον αφορά το Εδιμβούργο, για μένα είναι Η πόλη για να ζείς αν είσαι στο ΗΒ. Τα έχει όλα, είναι πανέμορφη, δεν λείπει τίποτα, είναι well connected, πολύ φιλικό κόσμο στην καθημερινότητα και χαμηλή εγκληματικότητα.
Όχι απαραίτητα. Πριν λίγα χρόνια και πριν έρθω πίσω Εδιμβούργο με κυνηγούσαν για μια θέση στο Λονδίνο με £45k μεικτά. Το γραφείο ήταν κέντρο, δηλαδή ζώνη 1. Κάνοντας μια πρόχειρη αναζήτηση/ανάλυση, είδα ότι στο τέλος και μετά από πληρωμές πάγιων εξόδων θα μου έμεναν στο χέρι τα ίδια όσα έπαιρνα στην τότε δουλειά μου που ήταν στο Kent (εκεί έπαιρνα £32k μεικτά). Στους υπολογισμούς είχα βάλει μετακίνηση από ζώνη 2 (Bromley South, ε δεν το λες και Chelsea ή Bayswater) σε ζώνη 1, νοίκι, council tax, νερό, ρεύμα, Internet. Το νοίκι ήταν από μόνο του υπερδιπλάσιο αυτού που πλήρωνα στο Kent, ενώ επίσης εκεί η μετακίνηση δε μου κόστιζε τίποτα γιατί πηγαινοερχόμουν ως επί το πλείστον με το ποδήλατο (~20km συνολικά πήγαινε-έλα).
Αλλά εκτός από τα πάγια έξοδα σπιτιού και μετακίνησης είναι και το άλλο: Δε θες να βάλεις στην άκρη 2 φράγκα να έχεις αν κούφια η ώρα έχεις μια έκτακτη ανάγκη;; Αν θέλεις να διατηρείς αυτοκίνητο; Αν η εταιρεία σου δε σου παρέχει πακέτο ιδιωτικής ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης (γιατί αν περιμένεις από το NHS ζήτω που καήκαμε);; Διακοπές δε θες να κάνεις; Αν έχεις αποφασίσει ότι θα μείνεις και θέλεις να αγοράσεις κάποιο διαμέρισμα ή σπίτι; Με τιμές Λονδίνου άντε πάρε mortgage. Αν κάνεις ή έχεις παιδί;; Επιπλέον έξοδα και άγχος αν το σχολείο του είναι καλό (πάρα μα ΠΑΡΑ πολύ σημαντικό αυτό για Λονδίνο και γενικά για Βρετανία, όσο δε φαντάζεται κανείς. Καμία σχέση με Ελλάδα και με όσα ζήσαμε ως παιδιά/έφηβοι στις μεγάλες πόλεις εμείς που 40ρίζουμε)
Ναι, ΟΚ και με £30k ή £40k μεικτά ζεις στο Λονδίνο, αλλά πού και πώς;; Και ναι, τα νούμερα που λέω είναι πραγματικά (τουλάχιστον στο χώρο του IT). Εδώ δεν είναι Ελβετία που οι μισθοί είναι πιο κοντά/ανταποκρίνονται στο κόστος ζωής της χώρας. Βέβαια αν δουλεύεις contractor τα πράγματα στο οικονομικό κομμάτι αλλάζουν δραματικά, αλλά τότε έχεις άλλα να σκεφτείς (πχ, άγχος αν θα έχεις πάντα δουλειά, που θα είναι η επόμενη ευκαιρία, κτλ).
Συγνώμη για την καθυστέρηση. Θα προσπαθήσω όσο μπορώ να απαντήσω στις σκέψεις σου:
Σωστά τα λες. Έχωντας ψάξει και πολύ περισσότερο εν τω μεταξύ, το ΗΒ είναι η πιο Αμερική από ότι φαίνεται της Ευρώπης. Κοίταζα πχ το επίδομα ανεργίας, πάντα σε σύγκριση με ενοίκια και κόστος ζωής.
Στο Βέλγιο για παράδειγμα, ο βασικός είναι 1200 και το ταμείο ανεργείας θα είναι εκεί περίπου. Εγώ που με έχει μουτζώσει ο πλανήτης τα τελευταία χρόνια, έκανα ένα διμηνο άνεργος και ήμουν στο μέγιστο δυνατό 1700 το μήνα. Σχετικά με τον μισθό μου πολύ μακρυά, αλλά σε σχέση με ενοίκιο και γενικό κόστος διαβίωσης των πχ 1000 ευρώ το μήνα παλευέται. Δηλαδή δεν έπαθα και μεγάλη λαχτάρα΄μέχρι να βρω άλλη δουλειά. Στο ΗΒ είδα 500λίρες το μήνα αλλα πχ ενοίκια στο East Croydon 1500 λίρες. Ο ρικρούτερ μου εξήγησε κάποια πράγματα για το NHS. Επί της ουσίας είναι δωρεάν αλλά δωρέαν αλλά Ελλάδα. Έχει φάει τέτοιο οικονομικό κούρεμα που είναι σχεδόν δωρεάν μη διαθέσιμο. Τον ρώτησα λοιπόν τι περιλαμβάνει η ιδιωτική και ακόμα δεν έχω καταλάβει. Fast track το καταλαβαίνω αλλά υπάρχουν ιδιωτικά και δημόσια νοσοκομεία και αν ναι τα ιδιωτικά είναι σαν τα ιδιωτικά μαιευτήρια της Ελλάδας που ουσιαστικά είναι glorified ξενοδοχεία και να γίνει στραβή σε στρέχον στο δημόσιο; Εδώ δεν έχω λάβει ξεκάθαρη απάντηση. Αυτός είπε ότι έκανε εγείριση στο πόδι σε ιδιωτικό χώρο που βρίσκεται δίπλα στον δημόσιο. Ρώτησα και στο facebook ανθρώπους που έχουν ζήσει και τα δύο συστήματα, πχ βρετανούς που είναι στο Βέλγιο και σχεδόν όλοι αναφέρουν με κλειστά μάτια το Βέλγικο σύστημα. Βέβαια αναφέρουν και κάποια πράγματα που στο Βέλγιο δεν τα έχω δει ποτέ αλλά γενικά φαίνεται και συμφωνώ ότι σε επίπεδο υποδομών, μηχανημάτων και διαθεσιμότητας το Βέλγιο είναι εξαιρετικό. Εκεί που διαφωνώ είναι με τους γιατρούς, ειδικά μετά από πρόσφατη εμπειρία αλλά αυτό είναι αλλού παπά ευαγγέλιο. Προς το παρών αυτά τα δύο με ανησυχούν.
1. Για το κόστος ζωής τα έγραψα πιο πάνω απαντώντας στο Φιλόσοφο. Να σημειώσω μόνο πως όσον αφορά αυτό το κομμάτι, τα ίδια πάνω κάτω ισχύουν όχι μόνο για όλες τις ζώνες του Λονδίνου (ότι είναι δηλαδή εντός M25), αλλά και σε οποιαδήποτε κοντινή περιοχή/νομό και κυρίως σε καλά μέρη με χαμηλή εγκληματικότητα, πχ Kent, Surrey, Hertfordshire, κτλ.
2. Μετακίνηση πανάκριβη και ανάλογα που είσαι τα δρομολόγια των τρένων μπορεί να είναι από καλά μέχρι άθλια (πχ, περίπτωση Kent τουλάχιστον στο κομμάτι που ήμουν εγώ). Αν έχεις δίπλα σταθμό Tube/Underground σώθηκες. Αν όχι, εξαρτάσαι από National Rail, London Overground, DLR, λεωφορεία, κτλ.
3. Χωρίς να έχω μέτρο σύγκρισης από άλλες χώρες και ειδικά από Βέλγιο, γενικά θα έλεγα υπάρχει ένα σχετικά καλό επίπεδο επαγγελματισμού. Φυσικά οι συνθήκες από εταιρεία σε εταιρεία αλλάζουν, ανάλογα και την εταιρική κουλτούρα, τη διαχείριση που κάνουν τα μεγάλα κεφάλια, το μέγεθος, κτλ. Μέχρι στιγμής έχω δουλέψει σε δυο εταιρείες πολυεθνικές στο χώρο των ηλεκτρονικών/semiconductors (Ταιβανέζικη, Αμερικάνικη, αλλά το εδώ κομμάτι ήταν Βρετανική εταιρεία που πριν κάποια χρόνια εξαγόρασαν οι Αμερικάνοι), αλλά επίσης έχω κάνει και πολλές συνεντεύξεις με μικρότερα ή μεγαλύτερα μαγαζιά. Όπως παντού βλέπεις πολλά κουλά. Γενικά your mileage may vary όπως λένε και οι Αγγλόφωνοι ;) Αυτό που όμως είναι σίγουρο για Λονδίνο είναι πως υπάρχουν καταστάσεις dog eat dog λόγω πολύ υψηλού ανταγωνισμού. Επίσης τα τελευταία χρόνια εξ αιτίας αυτού έχουν αρχίσει και κάνουν κάτι συμβόλαια με 3 ή ακόμα και 6 months notice periods (ο καθένας έφευγε για την επόμενη ευκαιρία που του δινόταν στο πι και φι), οπότε αν θέλεις να αλλάξεις δουλειά μπορεί να δυσκολευτείς αρκετά. Επίσης αυτό ίσως να μη σε βοηθήσει στο κοινωνικό κομμάτι που σε ενδιαφέρει.
4. Και μια και το ανέφερα να συνεχίσω με αυτό: Σε κοινωνικό επίπεδο γενικά η επαφή με τους ντόπιους είναι μια χαρά. Ποτέ δεν αντιμετώπισα πρόβλημα με αυτό (φυσικά πάντα θα πετύχεις κάποιον μπετόβλακα, αλλά αυτό συμβαίνει παντού). Έχεις αναφέρει συχνά τα προβλήματα κοινωνικής ένταξης με τους Φλαμανδούς, αλλά και πάλι δεν έχω μέτρο σύγκρισης (αν κι έχω βρεθεί Βέλγιο ως τουρίστας για πολύ λίγες μέρες όμως), οπότε δε μπορώ να σου πω αν εδώ θα είσαι 100% καλύτερα. Από αυτά που λες μάλλον ναι.
5. Επίπεδο υπηρεσιών σε γενικές γραμμές ικανοποιητικό με μελανή εξαίρεση το NHS (τα έχω γράψει πολλές φορές στο φόρουμ γι' αυτό) :down: Οπωσδήποτε το πακέτο από τον εργοδότη να περιλαμβάνει ιδιωτική ιατροφαρμακευτική περίθαλψη (αγαπάμε BUPA :p), ώστε να μειώνεις το κόστος ζωής, όπως και κάλυψη με συνταξιοδοτικό πακέτο.
6. Τέλος Εδιμβούργο: Μια χαρά φως θα έχεις κι εδώ πάνω. 16:30-17:00 νυχτώνει εδώ, όπως και στο Λονδίνο το χειμώνα. Την ίδια συννεφιά που έχει εδώ, έχει και το Λονδίνο. Το ίδιο κρύο που έχει κι εδώ, έχει και στο Λονδίνο και ας είναι Νότος (για μην πω για την υγρασία του Kent που μας τσάκιζε κάθε χειμώνα! Βλέπεις είναι δίπλα στη θάλασσα με τεράστιες αγροτικές εκτάσεις, επίπεδο χωρίς βουνά να κόβουν). Στην πληροφορική εδώ και πολλά χρόνια ανταγωνίζεται το Λονδίνο με πλήθος start-up και μεγάλων εταιρειών. Κόστος ζωής σαφέστατα μικρότερο, πόλη όχι όμως τεράστια (κάνα μισό εκατομμύριο νοματαίοι είμαστε) και με ευκολία στη μετακίνηση (εκτός από τις δυτικές εισόδους της πόλης το πρωί και το απόγευμα που όλοι πάνε ή επιστρέφουν από τις δουλειές τους).
Συνοψίζοντας, ναι γαμάτο το Λονδίνο, έχει απίστευτα πολλά πράγματα να κάνεις, αλλά το κόστος ζωής το κάνει απαγορευτικό αν θες να έχεις ένα καλό επίπεδο ζωής ζώντας σε ασφαλή περιοχή και σε αξιοπρεπές (το λιγότερο) σπίτι/διαμέρισμα και όχι τσαντίρι! Αυτά, ότι άλλο θες μου λες :)
1. Στο east cryodon στο οποίο έχω αποφασίσει αν θα γίνει η δουλειά, 1200-1500 λίρες για δυάρι και αναρωτιέμαι πως ζει ο κόσμος. Στο λονδίνο 2000-2500 αντίστοιχα.
2. Πράγματι. Για την συνέντευκη έδωσα 25 λίρες πήγαινε έλα για 18μιλ και ήταν εξαιρετικά αργό καθώς έκανε 50λεπτά. Στο Βόρειο δίκτυο, με εναέριο ρεύμα, 30λ για 28μιλια. Ουσιαστικά από ότι μου είπαν ιδιωτικά μονοπώλια είναι καθώς οι εταιρίες δεν ανταγωνίζονται πάνω στα ίδια δρομολόγια.
3. Μετά από 3 συνεντεύξεις και έχω μιλήσει με 2-3 ρικρούτερ πραγματικά καμιά σχέση μα καμία. Αισθάνομαι ότι μετά από πάρα μα πάρα πολλά χρόνια είχα επαγγελματίες στην συνέντευξη.
4. Κρατώ μικρό καλάθι αν και οι Βρετανοί που έχω γνωρίσει είναι σαφώς πιο ανοικτοί από τους Φλαμανδούς. Αυτό σε συνδυασμό με την γλώσσα και το πιο international της περιοχής μου δίνει βάσεις για ελπίδες.
5. Εδώ εγώ έχω κάποιες παρατηρήσεις. Στα επαγγελματικά μου φάνηκαν εξαιρετικοί. Το ξενοδοχείο σούπερ που έμεινα μια μέρα. Όμως, στις υποδομές φαίνεται να υπάρχει τεράστιο πρόβλημα. Συγκοινωνίες κατώτερες, δίκτυο κινητής με πολλές τρύπες (ήμουν Vodafone roaming): καθόλου σήμα στους σταθμούς του tube και στα 50 λεπτά με το αργό τρένο είχα συχνά πυκνά δύο μπάρες ακόμα και κοντά στους σταθμούς. Η συνδεσημότητα του Heathrow είναι για γέλια. Τα αναφέρω αυτά γιατί έχω την αίσθηση ότι στις γενικές υπηρεσίες που στοχεύουν τα πλήθη, υπάρχει ένα θεματάκι όπως είναι και στην Ελλάδα. Εκεί που υπάρχει απευθείας σχέση με τον πελάτη, φαίνεται πολύ καλά.
6. Θα το έχω υπόψη αν δεν κάτσει αυτή η δουλειά.
Γενικά το έχω ψάξει αρκετά. Το ζήτημα υγεία με προβληματίζει περισσότερο από όλα. Επίσης το κόστος αγοράς σπιτιού μου φάνηκε αφύσικο σε σχέση με τα ήδη ακριβά ενοίκια, όπως πχ είναι στην Ελλάδα. Στο Βέλγιο για παράδειγμα υπάρχει καλύτερη αναλογία. Το τελευταίο που με έχω προβληματίσει λίγο είναι η υγεία. Μου φάνηκε σαν κοινωνία δύο ταχυτήτων. Όχι σαν την Αμερική που δεν έχει καθόλου αν γίνει στραβή αλλά και πάλι κάπως σαν την Ελλάδα αν αντέχεις την ιδιωτική υγεία σε σχέση με αυτούς που πρέπει να πάνε σημόσιο. Το BREXIT δεν με προβληματίζει. Απλά θα πρέπει να κάτσει 5 χρόνια σανκάθε με ευρωπαίος και να πάρεις άδεια μόνιμης παραμονής. Οι εταιρίες μου λένε έχουν χαράξει στρατηγική με βάση το hard exit και έχουν σκοπό να βοηθήσουν όποιον ευρωπαίο φέρουν. Λίγο η ξενοφοβία είναι θέμα αλλά δυστυχώς θα υπάρξει επέλαση σε αυτό πανευρωπαικά.
Από περίπου 10/9 τα πράγματα περιπλέχτηκαν σε ζητήματα υγείας που ελπίζω να βγούν false alarm. Δεν θέλω να επεκταθώ αλλά αυτή την στιγμή είναι και το μεγαλύτερο blocker.
- - - Updated - - -
Συγκρίνοντας Βέλγιο με ΗΒ σε ζητήματα που συχνά θεωρούμε δεδομένα, βρήκα τις παρακάτω διαφορές προς εγκυκλοπαιδική γνώση όλων.
Στο Βέλγιο από τα Μικτά στα καθαρά οι κρατήσεις περιλαμβάνουν
Φόρο
Κοινωνικές υπηρεσίες
Δημοτικά τέλη
Ταμείο ανεργείας
Ιατροφαρμεκευτική
Επίσης ο εργοδότης πρέπει να σου καλύψει τα έξοδα μετακίνησης.
Στο ΗΒ τα δημοτικά τέλη και τα εξοδα μετακίνησης είναι προσωπικό ζήτημα και πληρώνονται από τα καθαρά. Δεν είναι δηλαδή στις επίσημες κρατήσεις αλλά με την υποχρεωτική μορφή που έχουν (ειδικά τα δημοτικά τέλη), ουσιαστικά είναι έξτρα κόστος.
Ενδιαφέρον θα υπήρχε να υπήρχε ένας πίνακας με καλύψεις που περιλαμβάνονται στη διαφορά μικτών και καθαρών για κάθε χώρα. Οι Βέλγοι γκρινιάζουν για πολύ υψηλή φορολογία αλλά περιλαμβάνουν πάρα πολλά. Κατά την γνώμη το πρόβλημα δεν είναι απλά ότι είναι υψηλή, αλλά το γεγονός ότι είναι μη ανταποδωτική σε σχέση με άλλες χώρες στο 40% και τα λεφτά που πληρώνουμε εδώ.
RASTAVIPER
04-10-19, 09:20
Έτσι από περιέργεια, η πλειοψηφία ξέρει και μιλάει για Λονδίνο και αναρωτιέμαι σε τι επίπεδα μισθών βρίσκονται.
Όλοι παραπονιούνται για τους μισθούς και το κόστος ζωής και όλοι θέλουν να πάνε να μείνουν εκεί.
Στην τελική, από όσα παραδείγματα γνωστών έχω, από 7 άτομα μόνο ένας με τρελό μισθό έμεινε 10+ χρόνια εκεί. Όλοι οι άλλοι μετά από 3-4 χρόνια έφυγαν για άλλες χώρες
Εγώ από Λονδίνο έφυγα το 2009 ενώ έζησα 10 χρόνια εκεί με family income 100k γιατί με ένα νεογέννητο ήταν αδύνατο να συνεχίσουμε να δουλεύουμε κι οι δυο και έτσι τα χρήματα πέφταν δραματικά. Γενικά μέχρι να έρθει το πιτσιρίκι το Λονδίνο μαμουσε και έδερνε. Γνώμη μου είναι πως οποίος δεν έχει παιδί και έχει την ευκαιρία να κάνει ένα πέρασμα από εκεί. Οι δικιά μου εμπειρία από το Λονδίνο πλησιάζει το τέλειο.
Παίδες θέλω λίγη βοήθεια, είναι να ξεκινήσω δουλειά σε ελβετική εταιρεία και μου δίνουν δυνατότητα να επιλέξω στο συμβόλαιο ευρό ή φράγκο με τη τωρινή ισοτιμία. Δεδομένου ότι θα ζούμε οικογένειακα EU, τι προτείνετε?
Παίδες θέλω λίγη βοήθεια, είναι να ξεκινήσω δουλειά σε ελβετική εταιρεία και μου δίνουν δυνατότητα να επιλέξω στο συμβόλαιο ευρό ή φράγκο με τη τωρινή ισοτιμία. Δεδομένου ότι θα ζούμε οικογένειακα EU, τι προτείνετε?
Συγχαρητήρια. Εξαποστασεως είναι η δουλειά;
Παίδες θέλω λίγη βοήθεια, είναι να ξεκινήσω δουλειά σε ελβετική εταιρεία και μου δίνουν δυνατότητα να επιλέξω στο συμβόλαιο ευρό ή φράγκο με τη τωρινή ισοτιμία. Δεδομένου ότι θα ζούμε οικογένειακα EU, τι προτείνετε?
Ό,τι και να σου προτείνουμε είναι τζόγος. Προσωπικά (και ΜΟΝΟ) θεωρώ ότι μάλλον απίθανο είναι να ανεβεί το φράγκο σε επίπεδα όπως παλιότερα που είχε φτάσει και 1.5€ το ένα.
Αυτή τη στιγμή είναι σε καθεστώς σχεδόν ισοτιμίας και από όσα βλέπω και διαβάζω οι κεντρικές τράπεζες μάλλον θέλουν να κρατούν χαμηλά τις ισοτιμίες. Αυτά πάντως είναι μια προσωπική άποψη σε εποχές μάλλον απρόβλεπτες.
Παίδες θέλω λίγη βοήθεια, είναι να ξεκινήσω δουλειά σε ελβετική εταιρεία και μου δίνουν δυνατότητα να επιλέξω στο συμβόλαιο ευρό ή φράγκο με τη τωρινή ισοτιμία. Δεδομένου ότι θα ζούμε οικογένειακα EU, τι προτείνετε?
Απο οτι καταλαβαίνω σου λένε επέλεξε τι θέλεις για μισθό 100 ευρω ή 110 ελβετικά φράγκα. Και αυτός να είναι άσχετα με την ισοτιμία αύριο.
Εγώ θα έλεγα να επιλέξεις το νόμισμα που θα χρησιμοποιείτε στην καθημερινή ζωή σας αν μισθος θα χρησιμοποιηθει για βιοπορισμό ή αν προορίζεται για αποταμίευση το νομισμα που θα ήθελες να εχεις τις αποταμιεύσεις σου.
Συγχαρητήρια. Εξαποστασεως είναι η δουλειά;
Thx, Ναι remote. Δεν έχει κλείσει 100% αλλά αυτό είναι από πλευράς μου. Θέλω να ξεκαθαρίσω μερικές λεπτομέρειες.
- - - Updated - - -
Απο οτι καταλαβαίνω σου λένε επέλεξε τι θέλεις για μισθό 100 ευρω ή 110 ελβετικά φράγκα. Και αυτός να είναι άσχετα με την ισοτιμία αύριο.
Εγώ θα έλεγα να επιλέξεις το νόμισμα που θα χρησιμοποιείτε στην καθημερινή ζωή σας αν μισθος θα χρησιμοποιηθει για βιοπορισμό ή αν προορίζεται για αποταμίευση το νομισμα που θα ήθελες να εχεις τις αποταμιεύσεις σου.
Έτσι ακριβώς, 1€ ή 1.1chf.
Εγώ θα διάλεγα το τοπικό νόμισμα. Είναι αυτό που θα χρησιμοποιείς πιο συχνά, δεν θες να κάνεις πλουσιότερες τις τράπεζες από τις προμήθειες για μετατροπή συναλλάγματος.
Παίδες θέλω λίγη βοήθεια, είναι να ξεκινήσω δουλειά σε ελβετική εταιρεία και μου δίνουν δυνατότητα να επιλέξω στο συμβόλαιο ευρό ή φράγκο με τη τωρινή ισοτιμία. Δεδομένου ότι θα ζούμε οικογένειακα EU, τι προτείνετε?
Συγχαρητήρια.
Εφόσον τα πιο πολλά έξοδα θα είναι σε €, η λογική επιλογή είναι να πληρώνεσαι σε €.
Αν ρωτάς πως προβλέπουμε την μελλοντική ισοτιμία, προσωπικά θεωρώ πιθανότερο να πέσει το φράγκο γύρω στο 1:1,20 παρά να ανέβει προς το 1:1.
megahead13
10-10-19, 13:33
Σωστά τα λες. Έχωντας ψάξει και πολύ περισσότερο εν τω μεταξύ, το ΗΒ είναι η πιο Αμερική από ότι φαίνεται της Ευρώπης. Κοίταζα πχ το επίδομα ανεργίας, πάντα σε σύγκριση με ενοίκια και κόστος ζωής.
Στο Βέλγιο για παράδειγμα, ο βασικός είναι 1200 και το ταμείο ανεργείας θα είναι εκεί περίπου. Εγώ που με έχει μουτζώσει ο πλανήτης τα τελευταία χρόνια, έκανα ένα διμηνο άνεργος και ήμουν στο μέγιστο δυνατό 1700 το μήνα. Σχετικά με τον μισθό μου πολύ μακρυά, αλλά σε σχέση με ενοίκιο και γενικό κόστος διαβίωσης των πχ 1000 ευρώ το μήνα παλευέται. Δηλαδή δεν έπαθα και μεγάλη λαχτάρα΄μέχρι να βρω άλλη δουλειά. Στο ΗΒ είδα 500λίρες το μήνα αλλα πχ ενοίκια στο East Croydon 1500 λίρες. Ο ρικρούτερ μου εξήγησε κάποια πράγματα για το NHS. Επί της ουσίας είναι δωρεάν αλλά δωρέαν αλλά Ελλάδα. Έχει φάει τέτοιο οικονομικό κούρεμα που είναι σχεδόν δωρεάν μη διαθέσιμο. Τον ρώτησα λοιπόν τι περιλαμβάνει η ιδιωτική και ακόμα δεν έχω καταλάβει. Fast track το καταλαβαίνω αλλά υπάρχουν ιδιωτικά και δημόσια νοσοκομεία και αν ναι τα ιδιωτικά είναι σαν τα ιδιωτικά μαιευτήρια της Ελλάδας που ουσιαστικά είναι glorified ξενοδοχεία και να γίνει στραβή σε στρέχον στο δημόσιο; Εδώ δεν έχω λάβει ξεκάθαρη απάντηση. Αυτός είπε ότι έκανε εγείριση στο πόδι σε ιδιωτικό χώρο που βρίσκεται δίπλα στον δημόσιο. Ρώτησα και στο facebook ανθρώπους που έχουν ζήσει και τα δύο συστήματα, πχ βρετανούς που είναι στο Βέλγιο και σχεδόν όλοι αναφέρουν με κλειστά μάτια το Βέλγικο σύστημα. Βέβαια αναφέρουν και κάποια πράγματα που στο Βέλγιο δεν τα έχω δει ποτέ αλλά γενικά φαίνεται και συμφωνώ ότι σε επίπεδο υποδομών, μηχανημάτων και διαθεσιμότητας το Βέλγιο είναι εξαιρετικό. Εκεί που διαφωνώ είναι με τους γιατρούς, ειδικά μετά από πρόσφατη εμπειρία αλλά αυτό είναι αλλού παπά ευαγγέλιο. Προς το παρών αυτά τα δύο με ανησυχούν.
1. Στο east cryodon στο οποίο έχω αποφασίσει αν θα γίνει η δουλειά, 1200-1500 λίρες για δυάρι και αναρωτιέμαι πως ζει ο κόσμος. Στο λονδίνο 2000-2500 αντίστοιχα.
2. Πράγματι. Για την συνέντευκη έδωσα 25 λίρες πήγαινε έλα για 18μιλ και ήταν εξαιρετικά αργό καθώς έκανε 50λεπτά. Στο Βόρειο δίκτυο, με εναέριο ρεύμα, 30λ για 28μιλια. Ουσιαστικά από ότι μου είπαν ιδιωτικά μονοπώλια είναι καθώς οι εταιρίες δεν ανταγωνίζονται πάνω στα ίδια δρομολόγια.
3. Μετά από 3 συνεντεύξεις και έχω μιλήσει με 2-3 ρικρούτερ πραγματικά καμιά σχέση μα καμία. Αισθάνομαι ότι μετά από πάρα μα πάρα πολλά χρόνια είχα επαγγελματίες στην συνέντευξη.
4. Κρατώ μικρό καλάθι αν και οι Βρετανοί που έχω γνωρίσει είναι σαφώς πιο ανοικτοί από τους Φλαμανδούς. Αυτό σε συνδυασμό με την γλώσσα και το πιο international της περιοχής μου δίνει βάσεις για ελπίδες.
5. Εδώ εγώ έχω κάποιες παρατηρήσεις. Στα επαγγελματικά μου φάνηκαν εξαιρετικοί. Το ξενοδοχείο σούπερ που έμεινα μια μέρα. Όμως, στις υποδομές φαίνεται να υπάρχει τεράστιο πρόβλημα. Συγκοινωνίες κατώτερες, δίκτυο κινητής με πολλές τρύπες (ήμουν Vodafone roaming): καθόλου σήμα στους σταθμούς του tube και στα 50 λεπτά με το αργό τρένο είχα συχνά πυκνά δύο μπάρες ακόμα και κοντά στους σταθμούς. Η συνδεσημότητα του Heathrow είναι για γέλια. Τα αναφέρω αυτά γιατί έχω την αίσθηση ότι στις γενικές υπηρεσίες που στοχεύουν τα πλήθη, υπάρχει ένα θεματάκι όπως είναι και στην Ελλάδα. Εκεί που υπάρχει απευθείας σχέση με τον πελάτη, φαίνεται πολύ καλά.
6. Θα το έχω υπόψη αν δεν κάτσει αυτή η δουλειά.
Γενικά το έχω ψάξει αρκετά. Το ζήτημα υγεία με προβληματίζει περισσότερο από όλα. Επίσης το κόστος αγοράς σπιτιού μου φάνηκε αφύσικο σε σχέση με τα ήδη ακριβά ενοίκια, όπως πχ είναι στην Ελλάδα. Στο Βέλγιο για παράδειγμα υπάρχει καλύτερη αναλογία. Το τελευταίο που με έχω προβληματίσει λίγο είναι η υγεία. Μου φάνηκε σαν κοινωνία δύο ταχυτήτων. Όχι σαν την Αμερική που δεν έχει καθόλου αν γίνει στραβή αλλά και πάλι κάπως σαν την Ελλάδα αν αντέχεις την ιδιωτική υγεία σε σχέση με αυτούς που πρέπει να πάνε σημόσιο. Το BREXIT δεν με προβληματίζει. Απλά θα πρέπει να κάτσει 5 χρόνια σανκάθε με ευρωπαίος και να πάρεις άδεια μόνιμης παραμονής. Οι εταιρίες μου λένε έχουν χαράξει στρατηγική με βάση το hard exit και έχουν σκοπό να βοηθήσουν όποιον ευρωπαίο φέρουν. Λίγο η ξενοφοβία είναι θέμα αλλά δυστυχώς θα υπάρξει επέλαση σε αυτό πανευρωπαικά.
Από περίπου 10/9 τα πράγματα περιπλέχτηκαν σε ζητήματα υγείας που ελπίζω να βγούν false alarm. Δεν θέλω να επεκταθώ αλλά αυτή την στιγμή είναι και το μεγαλύτερο blocker.
- - - Updated - - -
Συγκρίνοντας Βέλγιο με ΗΒ σε ζητήματα που συχνά θεωρούμε δεδομένα, βρήκα τις παρακάτω διαφορές προς εγκυκλοπαιδική γνώση όλων.
Στο Βέλγιο από τα Μικτά στα καθαρά οι κρατήσεις περιλαμβάνουν
Φόρο
Κοινωνικές υπηρεσίες
Δημοτικά τέλη
Ταμείο ανεργείας
Ιατροφαρμεκευτική
Επίσης ο εργοδότης πρέπει να σου καλύψει τα έξοδα μετακίνησης.
Στο ΗΒ τα δημοτικά τέλη και τα εξοδα μετακίνησης είναι προσωπικό ζήτημα και πληρώνονται από τα καθαρά. Δεν είναι δηλαδή στις επίσημες κρατήσεις αλλά με την υποχρεωτική μορφή που έχουν (ειδικά τα δημοτικά τέλη), ουσιαστικά είναι έξτρα κόστος.
Ενδιαφέρον θα υπήρχε να υπήρχε ένας πίνακας με καλύψεις που περιλαμβάνονται στη διαφορά μικτών και καθαρών για κάθε χώρα. Οι Βέλγοι γκρινιάζουν για πολύ υψηλή φορολογία αλλά περιλαμβάνουν πάρα πολλά. Κατά την γνώμη το πρόβλημα δεν είναι απλά ότι είναι υψηλή, αλλά το γεγονός ότι είναι μη ανταποδωτική σε σχέση με άλλες χώρες στο 40% και τα λεφτά που πληρώνουμε εδώ.
Όσον αφορά το θέμα δημόσια υγεία vs ιδιωτική ιατροφαρμακευτική περίθαλψη στο ΗΒ, το σύστημα δουλεύει ως εξής:
Σε οποιαδήποτε περίπτωση πρέπει να γραφτείς στην τοπική κλινική GP (General Practitioner) της γειτονιάς σου. Αν έχεις κάποιο πρόβλημα, ο GP προσπαθεί να το λύσει, αν δεν τα καταφέρει ή είναι κάτι λιγότερο ή περισσότερο εξειδικευμένο τότε σε παραπέμπει στο νοσοκομείο και σε γιατρό αντίστοιχης με το πρόβλημα ειδικότητας. Ανάλογα την περίπτωση και την περιοχή/νοσοκομείο περιμένεις λίγο ή πολύ ή για πάντα και κάνεις την προσευχή σου :lol: :p Αν το θέμα είναι πολύ σοβαρό (σε επίπεδα να κινδυνεύεις άμεσα), τότε τα πράγματα κινούνται αστραπιαία, αν όχι βράστα. Φτάνεις στο νοσοκομείο χωρίς να έχεις πια το πρόβλημα («αλλά μια και είμαι εδώ γιατρέ δε ρίχνεις και μια ματιά σ' αυτόν σφάχτη που με ταλαιπωρεί εδώ και 2-3 μέρες;;» :p) Επίσης έννοια προληπτικής ιατρικής όπως την έχουμε στην Ελλάδα δεν παίζει.
Τώρα όσον αφορά την ιδιωτική ασφάλεια, εδώ τα πράγματα είναι καλύτερα. Αρχικά/τυπικά (ανάλογα και την ασφαλιστική και το συμβόλαιο) χρειάζεσαι ένα reference letter από το GP σου. Μετά διαλέγεις γιατρό και τα πράγματα προχωράνε ανάλογα με το τι θα πει. Αν χρειαστεί κούφια η ώρα να κάνεις εγχείρηση ιδιωτικά θα την κάνεις. Γενικά η ασφαλιστική θα πάει με ότι πει ο γιατρός (θα κάνεις ότι εξετάσεις πιστεύει ότι πρέπει να κάνεις, κτλ). Το κρίσιμο σημείο είναι η εταιρεία να παρέχει τέτοια κάλυψη. Ο λόγος είναι ο εξής: Γενικά είναι κάτι που σου βγαίνει από το μισθό σου κάθε μήνα, ΑΛΛΑ ο εργοδότης στέλνοντας πολύ κόσμο στις ασφαλιστικές μπορεί να πετύχει πολύ καλές εκπτώσεις και καλύτερους όρους για τους εργαζομένους του. Και μόνος σου ίσως να μπορέσεις να πετύχεις τις ίδιες τιμές, αλλά θα πρέπει να μπλέξεις με site (στην ουσία μεσάζοντες) που κάνουν σύγκριση τιμών και βγάζουν προσφορές, κτλ
Όσον αφορά τις κρατήσεις στη Βρετανία δεν περιλαμβάνουν δημοτικά τέλη. Γενικά μέχρι £35k έχεις κρατήσεις ~25%, ότι παραπάνω αν θυμάμαι καλά είναι ~40% (πχ στα £45k, στα πρώτα £35k έχεις κρατήσεις 25% και για τα υπόλοιπα £10k έχεις 40%). Υπάρχουν salary calculators που σου βγάζουν τα καθαρά νούμερα πολύ εύκολα.
Τέλος, μακριά από Croydon :whistle:
RASTAVIPER
10-10-19, 13:42
Για δουλειά σε customer support, ενημερώστε αν έχετε γνωστούς που ψάχνονται για κάτι βασικό ότι υπάρχουν ανοιχτές θέσεις στην Λάρνακα.
2 απαραίτητες γλώσσες, για ξεχωριστά τμήματα: είτε Αγγλικά, είτε Ουγγρικα
1200€ μισθό, μοντέρνα γραφεία,.πολύ φιλική ομάδα, ξένη ιδιοκτησία χωρίς χούγια ελληνικά κλπ
Όχι τηλέφωνα, μόνο chat
Thx, Ναι remote. Δεν έχει κλείσει 100% αλλά αυτό είναι από πλευράς μου. Θέλω να ξεκαθαρίσω μερικές λεπτομέρειες.
- - - Updated - - -
Έτσι ακριβώς, 1€ ή 1.1chf.
Κατ' αρχας αυγχαρητήρια :clap:
Remote εννοείς θα δουλεύεις από Ελλάδα? Θα διάλεγα ευρώ τότε.
Για δουλειά σε customer support, ενημερώστε αν έχετε γνωστούς που ψάχνονται για κάτι βασικό ότι υπάρχουν ανοιχτές θέσεις στην Λάρνακα.
2 απαραίτητες γλώσσες, για ξεχωριστά τμήματα: είτε Αγγλικά, είτε Ουγγρικα
1200€ μισθό, μοντέρνα γραφεία,.πολύ φιλική ομάδα, ξένη ιδιοκτησία χωρίς χούγια ελληνικά κλπ
Όχι τηλέφωνα, μόνο chat
δεν μπορει απο ελλαδα να δουλεψει καποιος ; αφου ειναι chat
RASTAVIPER
10-10-19, 14:33
δεν μπορει απο ελλαδα να δουλεψει καποιος ; αφου ειναι chat
Όχι δυστυχώς, είναι εσωτερικές θέσεις.
Ήδη κάποια παιδιά ήρθαν από Ουγγαρία για αυτές τις θέσεις, όπως γίνεται και για αντίστοιχες θέσεις στην Ελλάδα και αλλού.
Όσον αφορά το θέμα δημόσια υγεία vs ιδιωτική ιατροφαρμακευτική περίθαλψη στο ΗΒ, το σύστημα δουλεύει ως εξής:
Σε οποιαδήποτε περίπτωση πρέπει να γραφτείς στην τοπική κλινική GP (General Practitioner) της γειτονιάς σου. Αν έχεις κάποιο πρόβλημα, ο GP προσπαθεί να το λύσει, αν δεν τα καταφέρει ή είναι κάτι λιγότερο ή περισσότερο εξειδικευμένο τότε σε παραπέμπει στο νοσοκομείο και σε γιατρό αντίστοιχης με το πρόβλημα ειδικότητας. Ανάλογα την περίπτωση και την περιοχή/νοσοκομείο περιμένεις λίγο ή πολύ ή για πάντα και κάνεις την προσευχή σου :lol: :p Αν το θέμα είναι πολύ σοβαρό (σε επίπεδα να κινδυνεύεις άμεσα), τότε τα πράγματα κινούνται αστραπιαία, αν όχι βράστα. Φτάνεις στο νοσοκομείο χωρίς να έχεις πια το πρόβλημα («αλλά μια και είμαι εδώ γιατρέ δε ρίχνεις και μια ματιά σ' αυτόν σφάχτη που με ταλαιπωρεί εδώ και 2-3 μέρες;;» :p) Επίσης έννοια προληπτικής ιατρικής όπως την έχουμε στην Ελλάδα δεν παίζει.
Τώρα όσον αφορά την ιδιωτική ασφάλεια, εδώ τα πράγματα είναι καλύτερα. Αρχικά/τυπικά (ανάλογα και την ασφαλιστική και το συμβόλαιο) χρειάζεσαι ένα reference letter από το GP σου. Μετά διαλέγεις γιατρό και τα πράγματα προχωράνε ανάλογα με το τι θα πει. Αν χρειαστεί κούφια η ώρα να κάνεις εγχείρηση ιδιωτικά θα την κάνεις. Γενικά η ασφαλιστική θα πάει με ότι πει ο γιατρός (θα κάνεις ότι εξετάσεις πιστεύει ότι πρέπει να κάνεις, κτλ). Το κρίσιμο σημείο είναι η εταιρεία να παρέχει τέτοια κάλυψη. Ο λόγος είναι ο εξής: Γενικά είναι κάτι που σου βγαίνει από το μισθό σου κάθε μήνα, ΑΛΛΑ ο εργοδότης στέλνοντας πολύ κόσμο στις ασφαλιστικές μπορεί να πετύχει πολύ καλές εκπτώσεις και καλύτερους όρους για τους εργαζομένους του. Και μόνος σου ίσως να μπορέσεις να πετύχεις τις ίδιες τιμές, αλλά θα πρέπει να μπλέξεις με site (στην ουσία μεσάζοντες) που κάνουν σύγκριση τιμών και βγάζουν προσφορές, κτλ
Όσον αφορά τις κρατήσεις στη Βρετανία δεν περιλαμβάνουν δημοτικά τέλη. Γενικά μέχρι £35k έχεις κρατήσεις ~25%, ότι παραπάνω αν θυμάμαι καλά είναι ~40% (πχ στα £45k, στα πρώτα £35k έχεις κρατήσεις 25% και για τα υπόλοιπα £10k έχεις 40%). Υπάρχουν salary calculators που σου βγάζουν τα καθαρά νούμερα πολύ εύκολα.
Τέλος, μακριά από Croydon :whistle:
Ευχαριστώ. Δυστυχώς η δουλειά απέτυχε.
Γιατί τόσο εναντίωση με την περιοχή. Ακούω κόσμο που είναι θετικός και κόσμο που είναι κάθετα αρνητικός.
Στο ίντερνετ δεν βλέπω κάθετα αρνητική κριτική και αναρωτιέμαι.
Όχι ότι έχει σημασία πια.
Ευχαριστώ. Δυστυχώς η δουλειά απέτυχε.
Γιατί τόσο εναντίωση με την περιοχή. Ακούω κόσμο που είναι θετικός και κόσμο που είναι κάθετα αρνητικός.
Στο ίντερνετ δεν βλέπω κάθετα αρνητική κριτική και αναρωτιέμαι.
Όχι ότι έχει σημασία πια.
Λυπάμαι, που στράβωσε?
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
10-10-19, 15:35
Ευχαριστώ. Δυστυχώς η δουλειά απέτυχε.
Γιατί τόσο εναντίωση με την περιοχή. Ακούω κόσμο που είναι θετικός και κόσμο που είναι κάθετα αρνητικός.
Στο ίντερνετ δεν βλέπω κάθετα αρνητική κριτική και αναρωτιέμαι.
Όχι ότι έχει σημασία πια.
Δεν πειράζει, ευκαιρία να γυρίσεις Ελλάδα :sneer:
megahead13
10-10-19, 15:39
Ευχαριστώ. Δυστυχώς η δουλειά απέτυχε.
Γιατί τόσο εναντίωση με την περιοχή. Ακούω κόσμο που είναι θετικός και κόσμο που είναι κάθετα αρνητικός.
Στο ίντερνετ δεν βλέπω κάθετα αρνητική κριτική και αναρωτιέμαι.
Όχι ότι έχει σημασία πια.
Εντάξει πάμε γι' άλλα :oneup: Πάντως επιμένω, αν 100% θες να έρθεις ΗΒ, κοίτα και προς Σκωτία μεριά και ειδικά Εδιμβούργο (αν θες πόλη) ;)
Είναι ένα μικρό κομμάτι του Croydon που είναι σχετικά έως αρκετά καλό από τη νότια (?) είσοδό του αν θυμάμαι καλά. Όμως προς το σταθμό του τραίνου/tube τα πράγματα είναι λίγο πιο άγρια. Επίσης λόγω παιδικού φίλου γιατρού ξέρω πως στις εφημερίες τους ερχόντουσαν πολλά καλόπαιδα από Νότιο Λονδίνο και ειδικά από Croydon ;)
RASTAVIPER
10-10-19, 15:59
Δεν πειράζει, ευκαιρία να γυρίσεις Ελλάδα :sneer:
Εννοείς, ευκαιρεία να δει για άλλη χώρα.
Αλλίμονο αν ο κόσμος σκέφτεται έτσι: Αγγλία ή Ελλάδα, αλλιώς το χάος.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
10-10-19, 16:03
Εννοείς, ευκαιρεία να δει για άλλη χώρα.
Αλλίμονο αν ο κόσμος σκέφτεται έτσι: Αγγλία ή Ελλάδα, αλλιώς το χάος.
Αφού αργά ή γρήγορα όλοι εδώ θα γυρίσετε :mrgreen:
Λυπάμαι, που στράβωσε?
Απογοητεύτηκα να σου πω. Γενικά είχα πολύ θετική εντύπωση και είχα καιρό να αισθανθώ ότι συμμετείχε σε μια επαγγελματική συνέντευξη. Πιστεύω ότι άλλαξαν γνώμη ενδιάμεσα για το τι θέλουν. Αυτό φάνηκε όταν στην τρίτη συνέντεξη με έναν που έλειπε κατά την διάρκεια της 2ης γιατί ήταν άρρωστος, το ερώτημα τέθηκε περί handson και μια άλλη αλλαγή που πρέπει να μπω σε τεράστιες λεπτομέρειες. Έχω σπαστεί λίγο γιατί ξέρω ότι μάλλον είχα την πιο δυνατή παρουσίαση που ζήτησαν γιατί ρώταγαν για ζητήματα που δεν ήξεραν και κράταγαν σημειώσεις σε βαθμό που δεν έμεινε και πολύ χρόνος. Στο Βέλγιο είχα μια παρόμοια εμπειρία που είμαι σίγουρος ότι οι τύποι ουσιαστικά ψάρευαν γνώση και λύσεις υπό το κάλυμμα της άσκησης. Οι Άγγλοι δεν ήταν τόσο εμφανής αλλά αισθάνομαι ότι μοίρασα τσάμπα γνώση και σε κάποιο βαθμό να άλλαξαν σχέδια.
Δεν πειράζει, ευκαιρία να γυρίσεις Ελλάδα :sneer:
Έχω πάρει ήδη εισιτήρια. :)
Εντάξει πάμε γι' άλλα :oneup: Πάντως επιμένω, αν 100% θες να έρθεις ΗΒ, κοίτα και προς Σκωτία μεριά και ειδικά Εδιμβούργο (αν θες πόλη) ;)
Είναι ένα μικρό κομμάτι του Croydon που είναι σχετικά έως αρκετά καλό από τη νότια (?) είσοδό του αν θυμάμαι καλά. Όμως προς το σταθμό του τραίνου/tube τα πράγματα είναι λίγο πιο άγρια. Επίσης λόγω παιδικού φίλου γιατρού ξέρω πως στις εφημερίες τους ερχόντουσαν πολλά καλόπαιδα από Νότιο Λονδίνο και ειδικά από Croydon ;)
θα το έχω υπόψη. προς το παρών θα το παγώσω λίγο αλλά γιατί υπήρξε μια περιπλοκή που χρειάζεται ξεκαθάρισμα τον Δεκέμβρη.
megahead13
10-10-19, 17:02
Απογοητεύτηκα να σου πω. Γενικά είχα πολύ θετική εντύπωση και είχα καιρό να αισθανθώ ότι συμμετείχε σε μια επαγγελματική συνέντευξη. Πιστεύω ότι άλλαξαν γνώμη ενδιάμεσα για το τι θέλουν. Αυτό φάνηκε όταν στην τρίτη συνέντεξη με έναν που έλειπε κατά την διάρκεια της 2ης γιατί ήταν άρρωστος, το ερώτημα τέθηκε περί handson και μια άλλη αλλαγή που πρέπει να μπω σε τεράστιες λεπτομέρειες. Έχω σπαστεί λίγο γιατί ξέρω ότι μάλλον είχα την πιο δυνατή παρουσίαση που ζήτησαν γιατί ρώταγαν για ζητήματα που δεν ήξεραν και κράταγαν σημειώσεις σε βαθμό που δεν έμεινε και πολύ χρόνος. Στο Βέλγιο είχα μια παρόμοια εμπειρία που είμαι σίγουρος ότι οι τύποι ουσιαστικά ψάρευαν γνώση και λύσεις υπό το κάλυμμα της άσκησης. Οι Άγγλοι δεν ήταν τόσο εμφανής αλλά αισθάνομαι ότι μοίρασα τσάμπα γνώση και σε κάποιο βαθμό να άλλαξαν σχέδια.
Καλώς ή κακώς μερικές φορές αυτό συμβαίνει στις συνεντεύξεις.
Καλώς ή κακώς μερικές φορές αυτό συμβαίνει στις συνεντεύξεις.
Χωρίς να διαφωνώ, μερικοί είναι απαράδεκτοι όμως όχι αυτή η περίπτωση. Απλά σε χαλάει γιατί νιώθεις ότι το έχεις. Οι Βρετανοί φαίνεται να ζητάνε παρουσίασεις ως αντικείμενο και πλατφόρμα πάνω στην οποία τρέχει η συζήτηση στην συζήτηση. Κατά την γνώμη μου πολύ καλά κάνουν συγκρίνοντας με το Βέλγιο.
Ξέρω ότι πολλοί απλα βάζουν ένα δύο slide απλά για την υποχρέωση και φυσικά κλεμμένα πολλές φορές. Εμένα μου αρέσει ας πούμε το PowerPoint και έδωσα πόνο :) και ήταν πολύ θετική η ανταπόκριση τους. Με βάση ιστορίες που έχω ακούσει, πιστεύω ήμουν ο μόνος γιατί είναι εξαίρεση τέτοια προετοιμασία. Πιστεύω το παιχνίδι χάθηκε γιατί αρρώστησε ο πιο σημαντικός interviewer και σε κάποιο βαθμό η παρουσίαση που είχε όλες τις απαντήσεις πήγε τσάμπα. Και δεν ήθελαν να κάνουν Skype. Εγώ έκανα ξανά και τη παρουσίαση μέσω Skype και το πρότεινα αλλά δεν ήθελαν.
@chat, μην το ψάχνεις, δυστυχώς με αυτά τα πράγματα δεν μπορείς να ξέρεις ποτέ τι παίζει.
Μου έχει τύχει να έχω κάνει 2 συνεντεύξεις, να τα έχω περάσει όλα (και με πολύ μεγάλη πολυεθνική, τεράστια) και ξαφνικά να αντιμετωπίζω σιγή ασυρμάτου για μήνες και μετά από κοντά χρόνο να λάβω το "γνωστό" email "σας ευχαριστούμε για την προσπάθεια". Εκ των έσω και εντελώς τυχαία έμαθα αργότερα ότι το πόστο εκείνο καταργήθηκε επειδή πολύ απλά ο Senior VP της πολυεθνικής που ήταν οραματιστής παραιτήθηκε και το πόστο αυτό πολύ απλά καταργήθηκε επειδή ήταν το δικό του "μωρό".
Σκέψου δλδ να είχα πάρει τη θέση, να είχα ξεκινήσει, να συνέβαινε αυτό και να ήμουν ξεκρέμαστος στην εταιρεία χωρίς να ξέρω τι μέλλει γενέσθαι.
Άλλη φορά μου είχε τύχει να διαπραγματεύομαι πόστο - πολύ γερό - και απλά να έχω μπλέξει με καραμ"*&κες και να με πηγαινοφέρνουν για συνεντεύξεις Βρυξέλλες / Παρίσι / Λονδίνο με δικά τους έξοδα, να εξαφανίζονται για μήνες, να προσλαμβάνουν άλλην, να ξαναέρχονται μετά για την ίδια δουλειά μιας και η άλλη παραιτήθηκε και στο τέλος να τους ξεφορτώνονται από τον οργανισμό.
Μην τα ψάχνεις, μέχρι να λάβεις το "είμαστε στην ευχάριστη θέση να σας ανακοινώσουμε", τίποτε, μα τίποτε δεν παίζει αφού ποτέ δεν ξέρεις τι συμβαίνει από τη μέσα πλευρά. Και το βλέπω αυτό και τώρα που είμαι στη φάση να προσλαμβάνω εγώ για την εταιρεία - καταργήσαμε 3 θέσεις ενώ τις είχαμε βγάλει σε αγγελίες.
αφου πιάσαμε "ιστορίες απο το στρατό" έτυχε πρόσφατα να εχω περάσει απο τις διαδικασίες να κάνω παρουσίαση στο cpo και ενώ είχαμε συμφωνήσει λεφτά (3600 καθαρά για remote) να μου λέει κοίτα για Ελλάδα δεν δίνω πάνω από 1000 άντε να πάω 1200...... με τη λογική ότι συνυπολόγισαν cost of living etc. To πιο τραγικό είναι το μαιλ που μου έστειλε ο chief tech με τον οποίο ήμασταν στα ιδια από γνώσεις οτι με έκοψαν γιατί δεν είχα αρκετή τεχνική κατάρτιση.....
@chat, μην το ψάχνεις, δυστυχώς με αυτά τα πράγματα δεν μπορείς να ξέρεις ποτέ τι παίζει.
Δεν το ψάχνω, όχι για να καταλάβω τουλάχιστον. Τα έγγραφα όπως εσύ. Ιστορίες για αγριούς να θυμόμαστε.
Μου έχει τύχει να έχω κάνει 2 συνεντεύξεις, να τα έχω περάσει όλα (και με πολύ μεγάλη πολυεθνική, τεράστια) και ξαφνικά να αντιμετωπίζω σιγή ασυρμάτου για μήνες και μετά από κοντά χρόνο να λάβω το "γνωστό" email "σας ευχαριστούμε για την προσπάθεια". Εκ των έσω και εντελώς τυχαία έμαθα αργότερα ότι το πόστο εκείνο καταργήθηκε επειδή πολύ απλά ο Senior VP της πολυεθνικής που ήταν οραματιστής παραιτήθηκε και το πόστο αυτό πολύ απλά καταργήθηκε επειδή ήταν το δικό του "μωρό".
Σκέψου δλδ να είχα πάρει τη θέση, να είχα ξεκινήσει, να συνέβαινε αυτό και να ήμουν ξεκρέμαστος στην εταιρεία χωρίς να ξέρω τι μέλλει γενέσθαι.
Άλλη φορά μου είχε τύχει να διαπραγματεύομαι πόστο - πολύ γερό - και απλά να έχω μπλέξει με καραμ"*&κες και να με πηγαινοφέρνουν για συνεντεύξεις Βρυξέλλες / Παρίσι / Λονδίνο με δικά τους έξοδα, να εξαφανίζονται για μήνες, να προσλαμβάνουν άλλην, να ξαναέρχονται μετά για την ίδια δουλειά μιας και η άλλη παραιτήθηκε και στο τέλος να τους ξεφορτώνονται από τον οργανισμό.
Μην τα ψάχνεις, μέχρι να λάβεις το "είμαστε στην ευχάριστη θέση να σας ανακοινώσουμε", τίποτε, μα τίποτε δεν παίζει αφού ποτέ δεν ξέρεις τι συμβαίνει από τη μέσα πλευρά. Και το βλέπω αυτό και τώρα που είμαι στη φάση να προσλαμβάνω εγώ για την εταιρεία - καταργήσαμε 3 θέσεις ενώ τις είχαμε βγάλει σε αγγελίες.
2017 Οκτώβρη πάντως με προσέλαβαν σε εταιρεία να τους φτιάξω την ομάδα και το προϊόν που είπαν ότι ήταν προβληματικό αλλά ήταν τελικά broken και μεταξύ της υπογραφής και της έναρξης έχασαν τρεις σημαντικούς πελάτες και 3 εβδομάδες αφού ξεκίνησα μου είπαν ότι αποφάσισαν ότι παπαλα η ομάδα και το προϊόν. Ο ρόλος μου ήταν με ορίζοντα τουλάχιστον 2ετιας. Οι πελάτες ήταν δυσαρεστημένοι χρόνια, τους τελευταίους 18 μήνες στο όριο με απειλές για δικαστήρια και τα τυπακια με πήραν στο λαιμό τους.
Στην παρούσα δουλειά έχουν αλλάξει 3 φορές γνώμη για το τι θα κάνουν και φυσικά δεν εξήγησαν την τότε κατάσταση στην συνέντευξη. Αυτός που ξεκίνησε την διαδικασία ανακοίνωσε παραίτηση κατά την διάρκεια της περιόδου των συνεντεύξεων και τον και καλά καινούργιο μπος τον είδα για λίγο και καρφί δεν τους καιγόταν. Αντί να σταματήσουν τις προσλήψεις συνέχισαν. Από τον Φεβρουάριο έχουν αλλάξει γνώμη 2 φορές. Την πρώτη ουσιαστικά ο ρόλος μου θα χρειαζόταν λιγότερο. Τώρα δεν θα χρειάζεται καθόλου.
- - - Updated - - -
αφου πιάσαμε "ιστορίες απο το στρατό" έτυχε πρόσφατα να εχω περάσει απο τις διαδικασίες να κάνω παρουσίαση στο cpo και ενώ είχαμε συμφωνήσει λεφτά (3600 καθαρά για remote) να μου λέει κοίτα για Ελλάδα δεν δίνω πάνω από 1000 άντε να πάω 1200...... με τη λογική ότι συνυπολόγισαν cost of living etc. To πιο τραγικό είναι το μαιλ που μου έστειλε ο chief tech με τον οποίο ήμασταν στα ιδια από γνώσεις οτι με έκοψαν γιατί δεν είχα αρκετή τεχνική κατάρτιση.....
Κοινώς ψάχνουν για θύματα. Πάντως να ξέρεις η Ολλανδία έχει πολύ κόσμο που είναι πολύ ανθελληνες και βγάζουν χολή γιατί την έχουν πιστέψει πραγματικά την ιστορία ότι τους τρώμε τα λεφτά και είμαστε τεμπέληδες. Όταν είχα έρθει το 2011, μερικοί ή ήταν απαράδεκτοι ενώ οι Βέλγοι ήταν πιο ανοιχτομυαλοι. Το έβλεπες στα σχόλια και στην πλακιτσα αλλά οι Ολλανδοί τα πίστευαν βαθιά αυτά που έλεγαν ενώ οι Βέλγοι ήταν πιο μετρημένοι. Έχει όμως και πολλούς που λατρεύουν την χώρα. Πολύ διχασμένη σαν κοινωνία όσον αφορά την Ελλάδα, τουλάχιστον όπως τα θυμάμαι μέχρι το 2016 που δούλευα και με αυτούς
megahead13
10-10-19, 19:56
@chat1978: Το ότι θα κάνεις παρουσίαση με slides δεν είναι δεδομένο στις συνεντεύξεις στη Βρετανία. Εξαρτάται το πως το οργανώνει η κάθε εταιρεία και ο κάθε μάνατζερ. Προσωπικά μου έχει τύχη μόνο μία φορά.
Κατά τ' άλλα ότι λέει ο Pop. Ποτέ δε μπορείς να ξέρεις τι παίζει στο παρασκήνιο σε αυτές τις περιπτώσεις. Και το λέω έχοντας βρεθεί και από τις δύο μεριές (του υποψήφιου και αυτού που παίρνει τη συνέντευξη). Και μια και τα λέμε, πρόσφατα βγήκαν κάποια άπλυτα στη φόρα μιας πολλά υποσχόμενης start-up που έστησαν εδώ πάνω πριν δυο χρόνια κάτι Αυστραλοί. Το προϊόν φαινόταν ζούπερ τοπ με εκδήλωση ενδιαφέροντος από κάποιους εγχώριους (και όχι μόνο) κολοσσούς στον τομέα, αλλά ο CEO και ένας εκ των συνιδρυτών μάλλον είναι ΜΕΓΑΛΟ λαμόγιο! Τώρα πως τα κατάφερε και ενώ τον είχαν σουτάρει πήρε όλη το Intellectual Property μέσω άλλης εταιρείας που έφτιαξε αμέσως μετά την αποχώρησή του και όταν η αρχική εταιρεία δήλωσε πτώχευση, ένας θεός μόνο ξέρει :p Ποια καλή τύχη με φύλαξε και δε με προσέλαβαν και πως θα ήμουν σήμερα ούτε που θέλω να γνωρίζω :scared:
@chat1978: Το ότι θα κάνεις παρουσίαση με slides δεν είναι δεδομένο στις συνεντεύξεις στη Βρετανία. Εξαρτάται το πως το οργανώνει η κάθε εταιρεία και ο κάθε μάνατζερ. Προσωπικά μου έχει τύχη μόνο μία φορά.
Κατά τ' άλλα ότι λέει ο Pop. Ποτέ δε μπορείς να ξέρεις τι παίζει στο παρασκήνιο σε αυτές τις περιπτώσεις. Και το λέω έχοντας βρεθεί και από τις δύο μεριές (του υποψήφιου και αυτού που παίρνει τη συνέντευξη). Και μια και τα λέμε, πρόσφατα βγήκαν κάποια άπλυτα στη φόρα μιας πολλά υποσχόμενης start-up που έστησαν εδώ πάνω πριν δυο χρόνια κάτι Αυστραλοί. Το προϊόν φαινόταν ζούπερ τοπ με εκδήλωση ενδιαφέροντος από κάποιους εγχώριους (και όχι μόνο) κολοσσούς στον τομέα, αλλά ο CEO και ένας εκ των συνιδρυτών μάλλον είναι ΜΕΓΑΛΟ λαμόγιο! Τώρα πως τα κατάφερε και ενώ τον είχαν σουτάρει πήρε όλη το Intellectual Property μέσω άλλης εταιρείας που έφτιαξε αμέσως μετά την αποχώρησή του και όταν η αρχική εταιρεία δήλωσε πτώχευση, ένας θεός μόνο ξέρει :p Ποια καλή τύχη με φύλαξε και δε με προσέλαβαν και πως θα ήμουν σήμερα ούτε που θέλω να γνωρίζω :scared:
Εγώ έχω 3/3 ένα εκ των οποιων από πρώτο συνάδερφο. I stand corrected.
Μην τα ψάχνεις, μέχρι να λάβεις το "είμαστε στην ευχάριστη θέση να σας ανακοινώσουμε", τίποτε, μα τίποτε δεν παίζει αφού ποτέ δεν ξέρεις τι συμβαίνει από τη μέσα πλευρά. Και το βλέπω αυτό και τώρα που είμαι στη φάση να προσλαμβάνω εγώ για την εταιρεία - καταργήσαμε 3 θέσεις ενώ τις είχαμε βγάλει σε αγγελίες.
Τι, έρχεται ύφεση και αρχίζουν να κόβουν;
@megahead et al
Εσείς που είστε στο νησί, ξέραμε ή τουλάχιστον έτσι μας είχε πλασαριστεί, ότι το σύσστημα υγείας εκεί ειναι τέλειο, αλλά με αυτά που διαβάζω, είναι πιο χάλια έως πολύ πιο χάλια και απο Ελλάδα. Δεν με παραξενεύει γιατί και εδώ Λουξεμβούργο σκατά είναι, λες και είσαι σε τριτοκοσμική χώρα ειδικά στις αναμονές, αλλά όλα και όλα. Εχουν τέλεια δωμάτια και ξενοδοχειακές υπηρεσίες, και τα πιο τελευταία μηχανήματα, αλλά γιατρούς της προκοπής δεν έχουν. Ασε που πληρώνεις τα μαλλιοκέφαλα σου....
Ομως εξήγησε αν γίνεται και έχεις χρόνο, επειδή υπάρχει αυτή η μυθολογία για το τέλειο NHS.
@ ADSLgr.com All rights reserved.