Επιστροφή στο Forum : Εργασία στο εξωτερικό: Γνώμες/απόψεις, τι ισχύει από ασφαλιστικά/φορολογικά/συνταξιοδοτικά
Φανερός Πράκτωρ
17-06-21, 18:24
Και εγώ δουλεύω σε μέρος που έχει όνομα που βγάζει γκόμενες στο ρελαντί, αλλά με έχεις δει να το διαφημίζω ποτέ εδώ;
Καλά και εμένα μου είπες με τι ασχολείσαι αλλά δε σε είδα ποτέ ερωτικά.
Να προσέχεις σε παρακαλώ τις δηλώσεις σου :down:
Θα συνεχίσετε για πολύ το ξεκατίνιασμα; :evil:
Φανερός Πράκτωρ
17-06-21, 19:17
έτσι είναι αυτοί οι Συριζαίοι του εξωτερικού. Το άλλο με τον Πολάκη το ξέρεις; :p
Διάδρομος δε χρειάζεται πας και έξω στη φύση. Για σπίτι εγώ θα έπαιρνα κωπηλατική.
Δεν πάει έτσι, οταν έχεις συγκεκριμένα θέματα να λύσει. Και στη περίπτωση μου με έσωσε.
Θα συνεχίσετε για πολύ το ξεκατίνιασμα; :evil:
Χαβαλέ κάνει ο φανερός :p
Θα συνεχίσετε για πολύ το ξεκατίνιασμα; :evil:
Βγάλε μερικά πικροχωλα σχόλια και έχει τουλάχιστον χαβαλε το νήμα. Λίγο ξεκατινιασμα δεν έβλαψε κανένα :)
Chingachgook
18-06-21, 08:49
Γιατί το πας στο άλλο άκρο; Ποιος μίλησε για χαρούμενους με την αποτυχία των άλλων; Απλά η φιγούρα έχει και τα όριά της. Και εγώ δουλεύω σε μέρος που έχει όνομα που βγάζει γκόμενες στο ρελαντί, αλλά με έχεις δει να το διαφημίζω ποτέ εδώ;
Για πες. Υπάρχει κανένα opening; :p
Κάνω λίγο κατάχρηση του topic αλλά εδώ έχω πετύχει πολλούς που νομίζω μπορούν να βοηθήσουν.
Τελειώνω το 2ο μεταπτυχιακό σε κάποιους μήνες και σκέφτομαι να κάνω μία έρευνα για την πιθανότητα διδακτορικού. Από που το πιάνει κανείς αυτό το ζήτημα? :hmm:
Εξαρτάται από το αντικείμενο και ποιά χώρα σε ενδιαφέρει.
Στο UK τα διδακτορικά με fix θέμα βγαίνουν στο jobs.ac.uk. Πολλά δίνουν υποτροφία που καλύπτει δίδακτρα και έξοδα διαβίωσης (έτσι έκανα το δικό μου, αλλά με θέμα που είχα επιλέξει εγώ.). Υποσημείωση, πως όταν κριθεί η αίτηση σου μπορεί να πάρεις offer αλλά να μην σου δώσουν υποτροφία. Συνήθως ανά έτος δίνονταν 2 ανά σχολή στο δικό μου πανεπιστήμιο (UEA).
Αν έχεις ένα δικό σου θέμα, βρίσκεις ένα πανεπιστήμιο να σε ενδιαφέρει και αρχίζεις να στέλνεις emails σε πιθανούς επιβλέποντες (έναν έναν). Αν ενδιαφέρεται, θα σου ζητήσει proposal (2 χιλιάδες λέξεις συνήθως) που θα αξιολογηθεί από επιτροπή ώστε να πάρεις offer ή όχι.
Το αν όντως θα κάνεις το θέμα του προποζαλ στο διδακτορικό σου είναι πάλι άσχετο (εγώ έκανα τελείως άλλο αφού μπήκα).
Μαζί με αυτό θα πρέπει να περάσεις συνέντευξη, να ικανοποιείς τις απαιτήσεις της γλώσσας IELTS 7 (συνήθως) και διάφορα άλλα που πια τα έχω ξεχάσει. Συνήθως από βαθμούς ζητάνε 2:1 και πάνω, που στην Ελλάδα είναι από 6.5
Κάνω λίγο κατάχρηση του topic αλλά εδώ έχω πετύχει πολλούς που νομίζω μπορούν να βοηθήσουν.
Τελειώνω το 2ο μεταπτυχιακό σε κάποιους μήνες και σκέφτομαι να κάνω μία έρευνα για την πιθανότητα διδακτορικού. Από που το πιάνει κανείς αυτό το ζήτημα? :hmm:
Ψάξε επίσης στην Σκανδιναβία.
Στους ιστότοπους των πανεπιστημίων βγάζουν τις προκηρύξεις των θέσεων.
Αν έχεις κάνει κάποια έρευνα μετράει όπως και συστατικές επιστολές.
Στις προκηρύξεις γράφουν τι ζητάνε για το πανεπιστήμιο της Λόυντ μπορείς να δεις εδώ
https://www.lunduniversity.lu.se/vacancies
Επιλέγεις doctoral students :p
Το διδακτορικό πληρώνεται σαν και είναι πλήρους απασχόλησης οπότε δεν θα έχεις πρόβλημα επιβίωσης.
Το διδακτορικό πληρώνεται σαν και είναι πλήρους απασχόλησης οπότε δεν θα έχεις πρόβλημα επιβίωσης.
Μα τι βλάκες όμως. :down::rofl:
Για μένα η κύρια ερώτηση είναι όχι το που και το πως, αλλά το γιατί. Σε ενδιαφέρει η αγορά εργασίας που θα σου ανοίξει, ή το κάνεις για να καθυστερήσεις την είσοδό σου στην αγορά;
Για μένα η κύρια ερώτηση είναι όχι το που και το πως, αλλά το γιατί. Σε ενδιαφέρει η αγορά εργασίας που θα σου ανοίξει, ή το κάνεις για να καθυστερήσεις την είσοδό σου στην αγορά;
Και να προσθέσω, από ιδία πείρα, είναι όντως η έρευνα το κάλεσμά σου; Επειδή - και προφανώς δεν αναφέρομαι σε εσένα Zus - έχω δει κόσμο να χτυπιέται να κάνει διδακτορικό επειδή το βλέπει σαν τρόπο όπου θα μπει σε διδακτικό προσωπικό πανεπιστημίου και έτσι πλέον θα κινείται βιοποριστικά.
Ίσως αυτό να ίσχυε κάποτε, σίγουρα στην Ελλάδα, αλλά πρωτίστως το πάθος πρέπει να είναι για έρευνα και δημοσιεύσεις. Προσωπικά, αν και ξεκίνησα διδακτορικό, συνειδητοποίησα ότι απλά δεν το ήθελα και το άφησα.
Και να προσθέσω, από ιδία πείρα, είναι όντως η έρευνα το κάλεσμά σου; Επειδή - και προφανώς δεν αναφέρομαι σε εσένα Zus - έχω δει κόσμο να χτυπιέται να κάνει διδακτορικό επειδή το βλέπει σαν τρόπο όπου θα μπει σε διδακτικό προσωπικό πανεπιστημίου και έτσι πλέον θα κινείται βιοποριστικά.
Ίσως αυτό να ίσχυε κάποτε, σίγουρα στην Ελλάδα, αλλά πρωτίστως το πάθος πρέπει να είναι για έρευνα και δημοσιεύσεις. Προσωπικά, αν και ξεκίνησα διδακτορικό, συνειδητοποίησα ότι απλά δεν το ήθελα και το άφησα.
Όλοι χρειαζόμαστε εισόδημα για να ζήσουμε. Όμως, η ακαδημαϊκή καριέρα ήταν κάπως ιδιαίτερη σε σχέση με άλλες επαγγελματικές καριέρες. Το ίδιο το Πανεπιστήμιο είχε μια βασική διαφορά από διάφορες σχολές πρακτικής εξειδίκευσης. Όταν ήμουν στην σχολή (97-01) δεν το καταλαβαίναν αυτο. Δυστυχώς τα τελευταία πολλά χρόνια η academia έχει γίνει ένα ακόμα επάγγελμα. Στο Βέλγιο ξέρω κόσμο όπως περιγράφεις. Διδακτορικά για την πορωση. Η βασική διαφορά είναι ότι στην Ελλάδα δεν πληρώνεσαι για να γίνεις μελλοντικός δημόσιος υπάλληλος και είσαι στο έλεος κάθε καθηγητή. Στο εξωτερικό πληρώνεσαι. Στα υπόλοιπα δεν ξέρω γιατί 1-2 άτομα που γνωρίζω, το έκαναν για ΕΕ ή σχετικούς οργανισμός. Αλλά δεν θέλω να γενίκευσω γιατί δεν ξέρω αρκετά. Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι για πολλούς μη Ευρωπαίους, το διδακτορικό εδώ είναι ένα σχετικά δωρεάν όχημα για prestige όταν επιστρέφουν στην χώρα τους πχ Κολομβία ή και Αμερική. Άλλωστε το ίδιο γινόταν και στην Ελλάδα αν και τότε κόστιζε.
Επειδή στο παρελθόν (στην Ελβετία) έκανα παρέα με πολλούς ντόκτορες και υποψήφιους ντόκτορες, αυτό που έχω να πω είναι ότι αν το βλέπεις ως δουλειά (και όχι ως τεράστιο πάθος) είναι μια χαρά δουλειά αν έχεις προσωπική πειθαρχία. Είναι μια δουλειά που σε γενικό βαθμό έχεις πολύ περισσότερη ελευθερία από άλλες «νορμάλ» δουλειές και είναι εύκολο να μείνεις πολύ πίσω. Και αυτό ισχύει και για τους υποψήφιους που ήξερα αλλά και άτομα που έκαναν post-doc στο CERN και στο EPFL και στο οικοσύστημα γύρω από αυτά που είναι πολύ μεγάλο στην γαλλόφωνη Ελβετία.
Νομίζω πως δεν πρέπει να ξεχνάτε να διαχωρίσετε ποιοτικά τα πανεπιστήμια γιατί το φόρτο και οι απαιτήσεις δεν είναι ίδιες (με το ανάλογο αποτέλεσμα του τι αποκομίζεις).
Στο Μάντσεστερ που δουλεύω και βλέπω πως δουλεύουν και τα παιδιά που κάνουν PhD πχ, αν δεν κάνεις δημοσιεύσεις κατά τη διάρκεια του διδακτορικού σου βάζεις υποψηφιότητα για πρώην υποψήφιος διδάκτορας. Δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις ούτε ως όχημα, ούτε ως καμουφλάζ άλλων στόχων.
Ερευνάς το αντικείμενο σου, το οποίο είναι δικό σου, το κινείς εσύ και άρα εξ ορισμού το γουστάρεις ή μετά την πρώτη χρονιά κάνεις fail το transit για να πας στη 2ρη και έχεις φύγει. Στόχος πάντα να μείνεις στο academia ως postdoc ή ως lecturer αλλιώς το industry σε περιμένει και σε σέβεται. Αν δεν βγάλεις δημοσιεύσεις ΣΙΓΟΥΡΑ θα είναι σχεδόν αδύνατο να βρείς δουλειά στο academia.
Δεν καταλαβαίνουν από Περιστέρες.
H μόνη σου επιλογή τελειώνοντας PhD χωρίς δημοσιεύσεις, και αν είσαι τυχερός, θα είναι να πας σε πανεπιστήμιο που κάνει focus το teaching (low mid- low rank) και εκεί... κλαίει η μάνα μου στο μνήμα. Έχω δεί συναδέλφους να χτυπάνε 35 ώρες teaching την εβδομάδα, το οποίο είναι υπερβολικά σκληρό. Γιατί αυτός ο αριθμός έχει πίσω του προετοιμασία, support, marking, mentorship οπότε άνετα πας στις 60-65 ώρες εβδομαδιαία για να τα έχεις όλα υπό έλεγχο).
Έχω ακολουθήσει και τους δύο δρόμους (industry, academia), και δούλευα ως Research Associate ακόμα και κατά τη διάρκεια του διδακτορικού με ανεξάρτητα συμβόλαια. Με διαφορά η μεγαλύτερη χαλαρότητα υπήρχε στο industry, 9-5 και γειά σας. Το academia δεν είναι εύκολο. Δουλεύεις άνετα 16+ ώρες συν τα ΣΚ αν θες να προχωρήσεις αλλά είναι σχέση αγάπης λόγω του φοβερού περιβάλλοντος και σε μεγάλο βαθμό χωρίς μαχαιρώματα. Επίσης η εργασιακή ασφάλεια είναι ασύγκριτη ακόμα και αν δουλεύεις ως ερευνητικός συνεργάτης με συμβόλαια (λόγω right to redeploy).
Αυτά πάντα ισχύουν για UK. Το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχω συναντήσει στο academia στην Ελλάδα είναι ο νεποτισμός, το entitlement που περνάει από διδάσκοντες σε φοιτητές, και η απουσία αξιολόγησης = απουσία ανοιχτού μυαλού.
Από την άλλη βέβαια, δεν βλέπω και την αξία ανθρώπων που έχουν μεν κάλεσμα και τα δίνουν όλα στην έρευνα ακαδημαϊκά να έχουν και διδασκαλία ως καθηγητές - έχω δει και τέτοιες περιπτώσεις όπου ως επιστήμονες είναι άριστοι αλλά ως δάσκαλοι μηδέν.
Αν και ξεφεύγουμε πολύ να το συνεχίσουμε στο μοτίβο αυτό
Από την άλλη βέβαια, δεν βλέπω και την αξία ανθρώπων που έχουν μεν κάλεσμα και τα δίνουν όλα στην έρευνα ακαδημαϊκά να έχουν και διδασκαλία ως καθηγητές - έχω δει και τέτοιες περιπτώσεις όπου ως επιστήμονες είναι άριστοι αλλά ως δάσκαλοι μηδέν.
Αν και ξεφεύγουμε πολύ να το συνεχίσουμε στο μοτίβο αυτό
Εννοείται πως αυτό υπάρχει. Το καλό στο UK είναι πως δεν μπορείς να διδάξεις αν δεν περάσεις ένα αρκετά σοβαρό training και να γίνεις associate fellow (τουλάχιστον) στην higher education academy.
Επίσης το επίπεδο διδασκαλίας σου αξιολογείται σε κάθε ακαδημαικό έτος από τους φοιτητές. Μετά είναι στα χέρια του πανεπιστημίου το τι θα κάνει μαζί σου αν τα πράγματα δεν είναι καλά (και συνήθως θα υπάρξουν συνέπειες για κάτι τέτοιο), αφού το student satisfaction είναι η μια από τις 4 κολώνες στα league tables. Επίσης κάθε πανεπιστήμιο παίρνει αξιολόγηση (gold, silver, bronze) για το επίπεδο διδασκαλίας του που είναι υποχρεωμένο να το δείχνει δημόσια.
https://media1.tenor.com/images/65256a56ee331ade6b14ba6f6c03d57a/tenor.gif?itemid=4982323
doctor_667
07-07-21, 17:31
Στο πιο πρακτικό του πράγματος, νομίζω ένα καλό μέρος να κοιτάς είναι τα https://www.findaphd.com/ και https://www.phdportal.com/
Από τη δικιά μου εμπειρία με τη γυναίκα μου, τεράστιο ρόλο παίζει ο supervisor οπότε κοίτα όσο γίνεται να βρεις αξιολογήσεις, ρώτα γνωστούς, κλπ γιατί είναι απίστευτα σημαντικό να μπορείτε να συνεννοηθείτε.
Κατά τα άλλα ισχύουν αυτά που είπαν και τα παιδιά, θέλει νομίζω πολύ αυτοέλεγχο και self-motivation που σημαίνει ότι πρέπει να γουστάρεις πολύ αυτό που κάνεις.
Επίσης βλέπω μεταξύ χωρών που γνωρίζω (Ολλανδία και ΗΒ) υπάρχουν αρκετές διαφορές στην κουλτούρα και στα διαδικαστικά. Π.χ. Ολλανδία οι δημοσιεύσεις είναι υποχρεωτικές για να μπορέσεις να πάρεις τον τίτλο, στο ΗΒ όχι κατά κανόνα. Στο ΗΒ η τελική εξέταση είναι κανονική εξέταση 5 ωρών, στην Ολλανδία είναι πιο πολύ σαν τελετή.
Ευχαριστώ πολύ παιδιά. Κάπως έτσι περίμενα να είναι οι απαντήσεις. :oneup:
Αυτή τη στιγμή μιλάμε για σκέψεις μελλοντικές, σε βάθος 1-2 χρόνων. Θέλω οπωσδήποτε ένα διάλλειμα από το διάβασμα γιατί δεν γίνεται. Θέλω να απολαύσω την επόμενη καραντίνα με την ησυχία μου, νισάφι. :lol:
Έπρεπε να το αναφέρω από την αρχή. Οποιαδήποτε προσπάθεια, προφανώς και θα ήθελα να περιέχει μισθό, δεν καίγομαι να είναι σοβαρός, απλώς να τα βγάζω πέρα. Γιατί δεν έχω και κάποιους να μου τσοντάρουν, μόνος τα βγάζω πέρα κατά βάση.
Αυτή τη στιγμή, δεν ξέρω γιατί μου έχει καρφωθεί αυτή η ιδέα. Δεν έχω κανένα παράπονο από την δουλειά μου και δεν καίγομαι ούτε για κάτι καλύτερο σε θέμα χαρτιών ούτε και έχω καμια καούρα να το κάνω για φήμη. Η αρχική σκέψη μου ήταν η εξής, ότι αν γίνεται να πληρώνομαι ανθρώπινα και παράλληλα, να εξελίσομαι έστω και με άγνωστη κατάληξη, γιατί όχι? Γιατί να μην δοκιμάσω και τα όρια μου? Επιπλέον, ίσως το βλέπω σαν ένα κάποιο τέλος στο μονοπάτι που ακολουθώ τα τελευταία χρόνια. Ότι εάν δεν το ολοκληρώσω, δεν θα έχω καλυφθεί ψυχολογικά και ότι το άφησα στη μέση. Κι αυτό είναι κάτι που δεν μου αρέσει.
Δεν γνωρίζω βέβαια κατά πόσο θα μπω στο πετσί του ρόλου και θα αρχίσω να ξερνάω paper. Αυτό ίσως είναι κάτι που μένει να φανεί.
Πολύ σωστό το comment για supervisor! Το να βρείς τον supervisor που ταιριάζει η ιδιοσυγκρασία σας είναι πολύ σημαντικός παράγοντας επιτυχίας.
Η τελική εξέταση στο ΗΒ, γνωστό ως viva, γίνεται από έναν εσωτερικό (του πανεπιστημίου) και έναν εξωτερικό εξεταστή (έρχεται από αλλού, μπορεί από οποιοδήποτε uni στον κόσμο) και επιβλέπεται από έναν Chair. Ο επιβλέπων απαγορεύεται να μιλήσει ή να βρίσκεται στον χώρο. Είναι αυτό που καθορίζει τα πάντα και αυτό για το οποίο δούλευες 4 χρόνια. Τα πιθανά αποτελέσματα είναι 4.
1. Pass: πέρασες, το πήρες κατευθείαν, συγχαρητήρια Dr. (Σπάνιο αλλά φυσικά όχι ακατόρθωτο)
2. Pass with Minor Corrections: Και πάλι, ουσιαστικά είσαι Dr αλλά πρώτα πρέπει να διορθώσεις κάποια μικρά-περίπου μικρά πράγματα που έδωσαν οι εξεταστές. Συνήθως σου δίνουν 6 μήνες για να διορθώσεις και να καταθέσεις την τελική έκδοση. Κατά κανόνα εντελώς τυπική διαδικασία. (Συχνό : εδώ ήταν και η αφεντιά μου :p)
3. Pass with major corrections: Δύσκολα τα πράγματα, είσαι σα τον Ρόκι μετά το ξύλο από τον Ρώσο και μπορεί να χρειαστεί να κάνεις πάλι viva. Σου δίνεται ένας χρόνος διορία για να διορθώσεις τα σοβαρά προβλήματα. (Όχι συχνό αλλά το έχω δεί μερικές φορές)
4. Fail: Εδώ κάτι πήγε πάρα πολύ στραβά. Είσαι εκτός. (έχω δεί μια φορά στα χρόνια μου στο academia κάτι τέτοιο).
Με έναν καλό supervisor και σωστή δουλειά, το viva είναι από τις πιο rewarding εμπειρίες ζωής. Θυμάμαι μέχρι την ώρα που με φώναξαν να μου ανακοινώσουν το αποτέλεσμα. Μετά έφερε ο supervisor τις σαμπάνιες που τις κατεβάσαμε νερό, και.... άστα
Εν κατακλείδι: Το διδακτορικό είναι δύσκολο, θέλει αφοσίωση, δεν έχει ωράρια, ζητάει μια κουλτούρα που ίσως απαιτεί πολλά ως τρόπο σκέψης (hands on στα προβλήματα) ΑΛΛΑ... Θα βγείς καλύτερος άνθρωπος, πολύ αυξημένα skills, μεγάλο networking, και με υπέροχες εμπειρίες, και φίλους ζωής. Εγώ βρήκα και τη γυναίκα μου :-)
megahead13
07-07-21, 19:46
Ευχαριστώ πολύ παιδιά. Κάπως έτσι περίμενα να είναι οι απαντήσεις. :oneup:
Αυτή τη στιγμή μιλάμε για σκέψεις μελλοντικές, σε βάθος 1-2 χρόνων. Θέλω οπωσδήποτε ένα διάλλειμα από το διάβασμα γιατί δεν γίνεται. Θέλω να απολαύσω την επόμενη καραντίνα με την ησυχία μου, νισάφι. :lol:
Έπρεπε να το αναφέρω από την αρχή. Οποιαδήποτε προσπάθεια, προφανώς και θα ήθελα να περιέχει μισθό, δεν καίγομαι να είναι σοβαρός, απλώς να τα βγάζω πέρα. Γιατί δεν έχω και κάποιους να μου τσοντάρουν, μόνος τα βγάζω πέρα κατά βάση.
Αυτή τη στιγμή, δεν ξέρω γιατί μου έχει καρφωθεί αυτή η ιδέα. Δεν έχω κανένα παράπονο από την δουλειά μου και δεν καίγομαι ούτε για κάτι καλύτερο σε θέμα χαρτιών ούτε και έχω καμια καούρα να το κάνω για φήμη. Η αρχική σκέψη μου ήταν η εξής, ότι αν γίνεται να πληρώνομαι ανθρώπινα και παράλληλα, να εξελίσομαι έστω και με άγνωστη κατάληξη, γιατί όχι? Γιατί να μην δοκιμάσω και τα όρια μου? Επιπλέον, ίσως το βλέπω σαν ένα κάποιο τέλος στο μονοπάτι που ακολουθώ τα τελευταία χρόνια. Ότι εάν δεν το ολοκληρώσω, δεν θα έχω καλυφθεί ψυχολογικά και ότι το άφησα στη μέση. Κι αυτό είναι κάτι που δεν μου αρέσει.
Δεν γνωρίζω βέβαια κατά πόσο θα μπω στο πετσί του ρόλου και θα αρχίσω να ξερνάω paper. Αυτό ίσως είναι κάτι που μένει να φανεί.
Πάνω, κάτω ήμουν σε παρόμοια φάση όταν έφτανα στα τελειώματα του μεταπτυχιακού μου. Όπως κι εσύ που ρωτάς εδώ, έπαιρνα κι εγώ απόψεις από διάφορα άτομα μέσα στο πανεπιστήμιο (καθηγητές, διδακτορικούς στα τελειώματα, κτλ). Ένας από τους καθηγητές μου είπε τα εξής (ακολουθεί ο διάλογος που διεξήχθει τότε):
- Έχεις κάποιο θέμα που θες να ερευνήσεις;;
- Όχι
- Τουλάχιστον βαθιά μέσα σου θες να κάνεις διδακτορικό;
- Όχι απαραίτητα. Πιο πολύ μάλλον για την εμπειρία, κτλ
- Θέμα δεν έχεις, βαθιά μέσα σου δεν είσαι σίγουρος ότι θες να το κάνεις... Ξέρεις πόσα παιδιά έχω δει στα 2+ χρόνια να παρατάνε όλη την προσπάθεια;;; Και είναι κρίμα τόσος κόπος και χρόνος να πηγαίνει χαμένος. Μάλλον το διδακτορικό δεν είναι για σένα. Σκέψου το.
Βγαίνοντας από την πόρτα του γραφείου του είχα ήδη πάρει την απόφασή μου. Και δεν το μετάνιωσα. Σχεδόν 11 χρόνια μετά είμαι πολύ χαρούμενος με αυτή μου την απόφαση. Βγήκα στην αγορά εργασίας, βρήκα την πρώτη μου δουλειά μετά το τέλος των σπουδών εδώ στο νησί και τα υπόλοιπα που λένε είναι ιστορία :)
Φανερός Πράκτωρ
08-07-21, 01:24
Πάνω, κάτω ήμουν σε παρόμοια φάση όταν έφτανα στα τελειώματα του μεταπτυχιακού μου. Όπως κι εσύ που ρωτάς εδώ, έπαιρνα κι εγώ απόψεις από διάφορα άτομα μέσα στο πανεπιστήμιο (καθηγητές, διδακτορικούς στα τελειώματα, κτλ). Ένας από τους καθηγητές μου είπε τα εξής (ακολουθεί ο διάλογος που διεξήχθει τότε):
- Έχεις κάποιο θέμα που θες να ερευνήσεις;;
- Όχι
- Τουλάχιστον βαθιά μέσα σου θες να κάνεις διδακτορικό;
- Όχι απαραίτητα. Πιο πολύ μάλλον για την εμπειρία, κτλ
- Θέμα δεν έχεις, βαθιά μέσα σου δεν είσαι σίγουρος ότι θες να το κάνεις... Ξέρεις πόσα παιδιά έχω δει στα 2+ χρόνια να παρατάνε όλη την προσπάθεια;;; Και είναι κρίμα τόσος κόπος και χρόνος να πηγαίνει χαμένος. Μάλλον το διδακτορικό δεν είναι για σένα. Σκέψου το.
Βγαίνοντας από την πόρτα του γραφείου του είχα ήδη πάρει την απόφασή μου. Και δεν το μετάνιωσα. Σχεδόν 11 χρόνια μετά είμαι πολύ χαρούμενος με αυτή μου την απόφαση. Βγήκα στην αγορά εργασίας, βρήκα την πρώτη μου δουλειά μετά το τέλος των σπουδών εδώ στο νησί και τα υπόλοιπα που λένε είναι ιστορία :)
Ίδιος (εσωτερικός) διάλογος αλλά το έκανα. Είχα υποτροφία για 3 χρόνια (και άλλες μικρότερες). Είπα να το δοκιμάσω για τους ίδιους λίγους που αναφέρθηκαν. Δεν είχα κάτι να χάσω και μου αρέσει να εξελίσσομαι και να δοκιμάζω το που μπορώ να φτάσω εντός του πλαισίου που βρίσκομαι.
Ήμουν έτοιμος να τα παρατήσω πριν αρχίσω (και να πάω στρατό!!!) καθώς και στο 6 μηνο. Τελείωσα μια χαρά έκανα post-doc, κλώτσησα νωρίς μια μόνιμη θέση καθηγητή στο πανεπιστήμιο επειδή δε μου άρεσε να είμαι μέρος του συστήματος και ακόμα προσπαθώ πιο ανεξάρτητος ενώ παράλληλα έχω δουλέψει και δουλεύω και στο industry σε διάφορες χώρες.
Με λίγα λόγια κάνε ότι σου λέει η καρδιά σου. Δίκη σου είναι η ζωή. Και είναι μικρή
famous-walker
08-07-21, 01:35
Αυτή τη στιγμή, δεν ξέρω γιατί μου έχει καρφωθεί αυτή η ιδέα. Δεν έχω κανένα παράπονο από την δουλειά μου και δεν καίγομαι ούτε για κάτι καλύτερο σε θέμα χαρτιών ούτε και έχω καμια καούρα να το κάνω για φήμη. Η αρχική σκέψη μου ήταν η εξής, ότι αν γίνεται να πληρώνομαι ανθρώπινα και παράλληλα, να εξελίσομαι έστω και με άγνωστη κατάληξη, γιατί όχι? Γιατί να μην δοκιμάσω και τα όρια μου? Επιπλέον, ίσως το βλέπω σαν ένα κάποιο τέλος στο μονοπάτι που ακολουθώ τα τελευταία χρόνια. Ότι εάν δεν το ολοκληρώσω, δεν θα έχω καλυφθεί ψυχολογικά και ότι το άφησα στη μέση. Κι αυτό είναι κάτι που δεν μου αρέσει.
Εμένα μου φαίνονται καλοί λόγοι πάντως.
RASTAVIPER
08-07-21, 08:19
Υπάρχει καλύτερη προοπτική στο εξωτερικό να υποθέσω.
Παλιός μου φίλος και συμφοιτητής με πολλά χρόνια εργασίας σε μεγάλη εταιρεία στην Αθήνα στο μάρκετινγκ, ξεκίνησε και ακαδημαϊκή καριέρα εδώ και χρόνια για να συμπληρώσει το εισόδημα του.
Μόνο που μου είπε πόσα χρόνια και τι μισθό θα βγάζει για τα πρώτα χρόνια μέχρι να πάρει έδρα, πραγματικά πιστεύω ότι είναι ήρωες όσοι το κανουν αυτό.
Άπειρες ώρες και λίγα χρήματα.
Υπάρχει καλύτερη προοπτική στο εξωτερικό να υποθέσω.
Παλιός μου φίλος και συμφοιτητής με πολλά χρόνια εργασίας σε μεγάλη εταιρεία στην Αθήνα στο μάρκετινγκ, ξεκίνησε και ακαδημαϊκή καριέρα εδώ και χρόνια για να συμπληρώσει το εισόδημα του.
Μόνο που μου είπε πόσα χρόνια και τι μισθό θα βγάζει για τα πρώτα χρόνια μέχρι να πάρει έδρα, πραγματικά πιστεύω ότι είναι ήρωες όσοι το κανουν αυτό.
Άπειρες ώρες και λίγα χρήματα.
Περίεργο. Τα χρήματα εδώ είναι πάρα πολύ καλά σε όλο το φάσμα των βαθμίδων, ειδικά δε σε business schools. Στην Ελλάδα αυτό; δημόσια τριτοβάθμια ή ιδιωτική;
Ερευνητές τρίτης βαθμίδας που έχω δεί, δεν είναι και τέλειο αλλά όχι και κακό για τα Ελληνικά δεδομένα.
RASTAVIPER
08-07-21, 14:03
Περίεργο. Τα χρήματα εδώ είναι πάρα πολύ καλά σε όλο το φάσμα των βαθμίδων, ειδικά δε σε business schools. Στην Ελλάδα αυτό; δημόσια τριτοβάθμια ή ιδιωτική;
Ερευνητές τρίτης βαθμίδας που έχω δεί, δεν είναι και τέλειο αλλά όχι και κακό για τα Ελληνικά δεδομένα.
Ναι για Ελλάδα μιλάω.
Όπως ανέφερα έχει άλλη δουλειά και παραδίδει έξτρα κάποιες ώρες ανά βδομάδα σε κάποια ιδρύματα.
Για να φτάσει εκεί, οι ώρες που ξόδεψε για να κάνει δικές του έρευνες για το διδακτορικό και για να εκδοθούν άρθρα του είναι τρελά δυσανάλογα προς τα χρήματα που κερδίζει.
Αυτό είναι αλήθεια, και γι' αυτό λέμε κατά διαστήματα ότι το διδακτορικό και η καριέρα που το ακολουθεί είναι μεράκι και όχι μέσον για να γίνεις πλούσιος. Οι μισθοί της Ελλάδας είναι αστείοι, ενώ στο εξωτερικό είναι από αστείοι (πχ Γαλλία) μέχρι ικανοποιητικοί (πχ ΗΠΑ), αλλά ασύγκριτοι σε σχέση με άλλες δουλειές παρόμοιων προσόντων στην ελεύθερη αγορά. Στη δουλειά μου πχ (ΗΠΑ) είναι πολύ δύσκολο να βρούμε κόσμο με σοβαρές ικανότητες προγραμματισμού, γιατί όταν ψάχνουν για δουλειά και βλέπουν τι προσφέρουμε, τρέχουν στη Wall Street ή τη Silicon Valley. Απλά δεν είμαστε ανταγωνιστικοί οικονομικά.
Καλησπέρα, επειδή δεν βρίσκω νήμα για εργασιακά στην Ελλάδα θα ρωτήσω εδώ και συγνώμη αν είμαι οφφ-τοπικ.
Έχω μια πρόταση εργασίας από εταιρεία με προθεσμία μέχρι αύριο για να υπογράψω, η πρώτη επίσημη μέρα ξεκινάει 19/7.
Παράλληλα όμως είμαι επιτυχών σε πρόγραμμα του ΟΑΕΔ για εργασιακή εμπειρία σε επιχείρηση στο ψηφιακό μάρκετινγκ το οποίο είναι κάτι που με ενδιαφέρει πολύ περισσότερο και είναι συναφές με το αντικείμενο σπουδών μου. Επειδή όμως περιμένω έγκριση από τον ΟΑΕΔ δεν είναι 100% σίγουρο.
Η ερώτηση μου είναι, αν υπογράψω με την πρώτη εταιρεία μπορώ να υπαναχωρήσω χωρίς επιπλοκές πριν την 19/7 αν στο ενδιάμεσο έρθει η έγκριση από ΟΑΕΔ ?
Από ότι γνωρίζω επίσημη πρόσληψη πραγματοποιείται την πρώτη μέρα δηλαδή στην περίπτωση αυτή 19/7.
Το μόνο που αναφέρεται στο συμβόλαιο είναι ότι σε περίπτωση παραίτησης η μη συνέχισης του συμβολαίου πρέπει να ειδοποιήσω γραπτά την εταιρεία 30 ημέρες πριν, αυτό όμως φαντάζομαι ισχύει από την 19/7 που ξεκινάω την εργασία και όχι την στιγμή που υπογράφω το συμβόλαιο (?).
Παρακαλώ όποιος γνωρίζει πείτε μου.
Ευχαριστώ !
Καλησπέρα, επειδή δεν βρίσκω νήμα για εργασιακά στην Ελλάδα θα ρωτήσω εδώ και συγνώμη αν είμαι οφφ-τοπικ.
Έχω μια πρόταση εργασίας από εταιρεία με προθεσμία μέχρι αύριο για να υπογράψω, η πρώτη επίσημη μέρα ξεκινάει 19/7.
Παράλληλα όμως είμαι επιτυχών σε πρόγραμμα του ΟΑΕΔ για εργασιακή εμπειρία σε επιχείρηση στο ψηφιακό μάρκετινγκ το οποίο είναι κάτι που με ενδιαφέρει πολύ περισσότερο και είναι συναφές με το αντικείμενο σπουδών μου. Επειδή όμως περιμένω έγκριση από τον ΟΑΕΔ δεν είναι 100% σίγουρο.
Η ερώτηση μου είναι, αν υπογράψω με την πρώτη εταιρεία μπορώ να υπαναχωρήσω χωρίς επιπλοκές πριν την 19/7 αν στο ενδιάμεσο έρθει η έγκριση από ΟΑΕΔ ?
Από ότι γνωρίζω επίσημη πρόσληψη πραγματοποιείται την πρώτη μέρα δηλαδή στην περίπτωση αυτή 19/7.
Το μόνο που αναφέρεται στο συμβόλαιο είναι ότι σε περίπτωση παραίτησης η μη συνέχισης του συμβολαίου πρέπει να ειδοποιήσω γραπτά την εταιρεία 30 ημέρες πριν, αυτό όμως φαντάζομαι ισχύει από την 19/7 που ξεκινάω την εργασία και όχι την στιγμή που υπογράφω το συμβόλαιο (?).
Παρακαλώ όποιος γνωρίζει πείτε μου.
Ευχαριστώ !
Αν είσαι επιτυχών δεν βλέπω τον λογο να φοβάσαι ότι δεν θα σε πάρουν αργά η γρήγορα. Αν δουλέψεις έστω και μια ώρα θα σε πετάξει το σύστημα του ΟΑΕΔ ως μη άνεργο πλέον.
Η οποία δουλειά ότι αφορά την πρώτη εταιρεία ξεκινάει 19/7, άρα πρίν από αυτήν την ημερομηνία μπορώ να υπαναχωρήσω από το συμβόλαιο χωρίς επιπλοκές (?).
Η οποία δουλειά ότι αφορά την πρώτη εταιρεία ξεκινάει 19/7, άρα πρίν από αυτήν την ημερομηνία μπορώ να υπαναχωρήσω από το συμβόλαιο χωρίς επιπλοκές (?).
Δεν υπάρχουν όροι νομίζω αρχικής περιόδου εργασίας όπου μπορεί κανείς να αποχωρήσει; Θέλω να πω ότι νομίζω πως υπάρχει trial περίοδος και για τις δύο πλευρές
Νομίζω πως ισχύει αλλά δεν αναφέρεται κάτι στο συμβόλαιο για trial period.
Μάλλον όμως θα αρνηθώ την προσφορά μιας και εκτός από τον ΟΑΕΔ πέρασα το screening από εταιρεία που με ενδιαφέρει και έχω συνέντευξη την τρίτη, οπότε κατά πάσα πιθανότητα με θέλουν.
Εκτός και αν χάσω και τις 3 ευκαιρίες :p
Πάντως θέλω να μάθω τελικά τι ισχύει όταν υπογράψεις συμβόλαιο αλλά ξεκινάς επίσημα 2-3-4 βδομάδες μετά και κατά πόσο έχεις δικαίωμα υπαναχώρησης χωρίς το 1 μήνα notice.
Δεν υπάρχουν όροι νομίζω αρχικής περιόδου εργασίας όπου μπορεί κανείς να αποχωρήσει; Θέλω να πω ότι νομίζω πως υπάρχει trial περίοδος και για τις δύο πλευρές
Πιθανόν, αλλά:
Αν είσαι επιτυχών δεν βλέπω τον λογο να φοβάσαι ότι δεν θα σε πάρουν αργά η γρήγορα. Αν δουλέψεις έστω και μια ώρα θα σε πετάξει το σύστημα του ΟΑΕΔ ως μη άνεργο πλέον.
Η ερώτηση θα πρέπει να είναι το πότε αυτοί θα περάσουν την πρόσληψη στο ΕΡΓΑΝΗ, αν την περάσουν με την υπογραφή, χάνεις το status ανέργου.
Απο εκεί και πέρα, δεν υπάρχει κάποια άμεση υποχρέωση αν υπογράψεις να μην δηλώσεις παραίτηση. ούτε οι 30 μέρες είναι κάτι που προβλέπεται απο την διαδικασία του ΕΡΓΑΝΗ, αυτό δεν σημαίνει πως δεν μπορεί να σε πάει δικαστικά ο εργοδότης και μετά απο χρόνια που θα γίνει το δικαστήριο να έχεις κάποιες επιπτώσεις. συνήθως όμως δεν το κάνουν.
Αλλά σκέψου το αλλιώς, για να πάρουν εσένα σημαίνει πως σίγουρα θα πούνε συγνώμη αλλά .... σε άλλους που κάνανε αίτηση για την ίδια θέση.
Μήπως απο την στιγμή που κάτι δεν σε ενδιαφέρει απλά να πεις πρώτος το συγνώμη.... αλλά εσύ;
Νομίζω πως ισχύει αλλά δεν αναφέρεται κάτι στο συμβόλαιο για trial period.
Μάλλον όμως θα αρνηθώ την προσφορά μιας και εκτός από τον ΟΑΕΔ πέρασα το screening από εταιρεία που με ενδιαφέρει και έχω συνέντευξη την τρίτη, οπότε κατά πάσα πιθανότητα με θέλουν.
Εκτός και αν χάσω και τις 3 ευκαιρίες :p
Πάντως θέλω να μάθω τελικά τι ισχύει όταν υπογράψεις συμβόλαιο αλλά ξεκινάς επίσημα 2-3-4 βδομάδες μετά και κατά πόσο έχεις δικαίωμα υπαναχώρησης χωρίς το 1 μήνα notice.
Δεν ξέρω σε ποιο πρόγραμμα του ΟΑΕΔ αναφέρεσαι αλλά μην έχεις και πολλές ελπίδες να ανανεωθεί οτιδήποτε ή να σε κρατήσουν κλπ. Θέλω να πω ότι εάν καίγεσαι για δουλειά ίσως θα ήταν καλύτερο να πας σε κάτι πιο (όσο γίνεται) μόνιμο. Γιατί ο ΟΑΕΔ έχει κατά 99.9% ημερομηνία λήξης.
Η ερώτηση θα πρέπει να είναι το πότε αυτοί θα περάσουν την πρόσληψη στο ΕΡΓΑΝΗ, αν την περάσουν με την υπογραφή, χάνεις το status ανέργου.
Απο εκεί και πέρα, δεν υπάρχει κάποια άμεση υποχρέωση αν υπογράψεις να μην δηλώσεις παραίτηση. ούτε οι 30 μέρες είναι κάτι που προβλέπεται απο την διαδικασία του ΕΡΓΑΝΗ, αυτό δεν σημαίνει πως δεν μπορεί να σε πάει δικαστικά ο εργοδότης και μετά απο χρόνια που θα γίνει το δικαστήριο να έχεις κάποιες επιπτώσεις. συνήθως όμως δεν το κάνουν.
Αλλά σκέψου το αλλιώς, για να πάρουν εσένα σημαίνει πως σίγουρα θα πούνε συγνώμη αλλά .... σε άλλους που κάνανε αίτηση για την ίδια θέση.
Μήπως απο την στιγμή που κάτι δεν σε ενδιαφέρει απλά να πεις πρώτος το συγνώμη.... αλλά εσύ;
Τελικώς έγινε όπως το λές στην τελευταία παράγραφο. Η ουσιαστική ερώτηση/απορία είναι κατά πόσο μπορεί ο εργοδότης να σε δηλώσει στο ΕΡΓΑΝΗ πρίν την επίσημη ημερομηνία έναρξη εργασίας που αναφέρετε στο συμβόλαιο, ή αν μπορεί να σε δηλώσει νωρίτερα και απλά να αναφέρει οτι ξεκινάς την τάδε ημερομηνία.
Πάντως μίλησα με άνθρωπο που δουλεύει στο HR πολλά χρόνια και μου είπε ότι σε δηλώνουν την πρώτη μέρα που ξεκινάς, απλά προετοιμάζουν τα απαραίτητα χαρτιά νωρίτερα προφανώς.
Ναί, το γνωρίζω ZUS. Ειδικά στην κατάσταση που είναι οι περισσότερες επιχειρήσεις που υπάγονται σε αυτά τα προγράμματα.
Τελικώς έγινε όπως το λές στην τελευταία παράγραφο. Η ουσιαστική ερώτηση/απορία είναι κατά πόσο μπορεί ο εργοδότης να σε δηλώσει στο ΕΡΓΑΝΗ πρίν την επίσημη ημερομηνία έναρξη εργασίας που αναφέρετε στο συμβόλαιο, ή αν μπορεί να σε δηλώσει νωρίτερα και απλά να αναφέρει οτι ξεκινάς την τάδε ημερομηνία.
Πάντως μίλησα με άνθρωπο που δουλεύει στο HR πολλά χρόνια και μου είπε ότι σε δηλώνουν την πρώτη μέρα που ξεκινάς, απλά προετοιμάζουν τα απαραίτητα χαρτιά νωρίτερα προφανώς.
Ναί, το γνωρίζω ZUS. Ειδικά στην κατάσταση που είναι οι περισσότερες επιχειρήσεις που υπάγονται σε αυτά τα προγράμματα.
Επειδή είχα φίλο που τον είχαν πάρει με πρόγραμμα επιδότησης, να διαχειρίζεται κάτι eshop μιλάμε για την απόλυτη ξεφτίλα.
Σε κάθε επεισόδιο της παρωδίας του covid από την κυβέρνηση με τα άνοιξε κλείσε άνοιξε κλείσε, κάπως έτσι ήταν και ο φίλος μου. Σταμάτα ξεκίνα, σταμάτα ξεκίνα. Τον ήθελε μόνο υπο αυστηρές προυποθέσεις, να μην έχει κόσμο να εξυπηρετεί αυτός. Και ήταν εντελώς στον αέρα δεν μπορούσε να κάνει τίποτα.
Μου τα έλεγε και γελούσα και του λεγα πες του να παει να γαργαληθεί και σήκω και φύγε, όπως και έκανε μετά από λίγο. Ο άλλος μου ήθελε 80% (η πόσο τελοσπάντων) επιδότηση για εργαζόμενο από ΟΑΕΔ ήθελε να τον έχει και δούλο, όποτε του καπνίσει. Έχουν μια επιχείρηση και την βλέπουν όλοι bezos ;)
RASTAVIPER
06-08-21, 16:41
Αν όχι η πρώτη, σίγουρα είναι η εταιρεία μου από τις πρώτες στην Κύπρο που έκανε μαζικό εμβολιασμό 158 υπαλλήλων, μέσα στα γραφεία μας.
Άραγε παίζει και σε άλλες χώρες στο εξωτερικό;
Αν όχι η πρώτη, σίγουρα είναι η εταιρεία μου από τις πρώτες στην Κύπρο που έκανε μαζικό εμβολιασμό 158 υπαλλήλων, μέσα στα γραφεία μας.
Άραγε παίζει και σε άλλες χώρες στο εξωτερικό;
Ναι και σε εμάς στα γραφεία της Γερμανίας τουλάχιστον είχες την επιλογή να στο κάνει γιατρός της εταιρίας.
Προσωπικά δε θα το επέλεγα. Θεωρώ πιο safe νοσοκομεία η εξειδικευμένες εγκαταστάσεις.
RASTAVIPER
06-08-21, 16:57
Ναι και σε εμάς στα γραφεία της Γερμανίας τουλάχιστον είχες την επιλογή να στο κάνει γιατρός της εταιρίας.
Προσωπικά δε θα το επέλεγα. Θεωρώ πιο safe νοσοκομεία η εξειδικευμένες εγκαταστάσεις.
Σε εμάς δεν τα έκαναν γιατροί της εταιρείας .
Ήρθαν οι επίσημοι φορείς του κράτους μέσα στις εγκαταστάσεις μας.
Σε εμάς δεν τα έκαναν γιατροί της εταιρείας .
Ήρθαν οι επίσημοι φορείς του κράτους μέσα στις εγκαταστάσεις μας.
Το ζήτημα για μένα δεν είναι ποιός γιατρός θα το καρφώσει. Φαντάζομαι ότι για τους γιατρούς δεν είναι δύσκολη διαδικασία.
Το ζήτημα είναι τι θα συμβεί αν σκάσει τίποτα περίεργο με τον οργανισμό μου. Και ο καλύτερος γιατρός του κόσμου να είναι, πρέπει να σε τρέξει στο νοσοκομείο για υποστήριξη. Εκτός κι αν έστησαν σκηνές έξω από την εταιρεία σου την να πω.
Το ζήτημα για μένα δεν είναι ποιός γιατρός θα το καρφώσει. Φαντάζομαι ότι για τους γιατρούς δεν είναι δύσκολη διαδικασία.
Το ζήτημα είναι τι θα συμβεί αν σκάσει τίποτα περίεργο με τον οργανισμό μου. Και ο καλύτερος γιατρός του κόσμου να είναι, πρέπει να σε τρέξει στο νοσοκομείο για υποστήριξη. Εκτός κι αν έστησαν σκηνές έξω από την εταιρεία σου την να πω.
Τα εμβολιαστηκαψ κέντρα δεν είναι νοσοκομεία πάντως. Ίσως έχουν κανένα γιατρό για επείγοντα αλλά πχ στο Βέλγιο δεν υπήρχε καν ασθενοφόρο. Απλά σου ζήτησαν να περιμένεις 15λ πριν φύγεις και ο χώρος είχε επίβλεψη
- - - Updated - - -
Μικρή διαφορά με εμβολιασμό στον χώρο εργασίας.
Προσωπικά το θεωρώ αντίστοιχο της αιμοδοσίας
Όπως τα λέει ο chat.
Και σε εμάς έφεραν ιατρούς τον Ιούνιο και έκαναν εμβολιασμό και κάπου μέσα Ιουλίου 2η δόση.
Εγώ είχα ήδη κάνει την πρώτη δόση από τον Μάιο οπότε δεν πήγα.
- - - Updated - - -
Το ζήτημα για μένα δεν είναι ποιός γιατρός θα το καρφώσει. Φαντάζομαι ότι για τους γιατρούς δεν είναι δύσκολη διαδικασία.
Το ζήτημα είναι τι θα συμβεί αν σκάσει τίποτα περίεργο με τον οργανισμό μου. Και ο καλύτερος γιατρός του κόσμου να είναι, πρέπει να σε τρέξει στο νοσοκομείο για υποστήριξη. Εκτός κι αν έστησαν σκηνές έξω από την εταιρεία σου την να πω.
Τίποτα δε σκάει και αν σκάσει (που δεν σκάει) σε πάνε σε νοσοκομείο.
Επιμένω, προτιμώ κάτι πιο οργανωμένο. Δεν προσπαθώ να σας πίσω κάντε την ένεση και μόνοι σας αν θέτε. Πρόβλημα σας :p
Τα εμβολιαστηκαψ κέντρα δεν είναι νοσοκομεία πάντως. Ίσως έχουν κανένα γιατρό για επείγοντα αλλά πχ στο Βέλγιο δεν υπήρχε καν ασθενοφόρο. Απλά σου ζήτησαν να περιμένεις 15λ πριν φύγεις και ο χώρος είχε επίβλεψη
- - - Updated - - -
Μικρή διαφορά με εμβολιασμό στον χώρο εργασίας.
Προσωπικά το θεωρώ αντίστοιχο της αιμοδοσίας
Αυτό ακριβώς. Εγώ έκανα το εμβόλιο σε φαρμακείο, και απλά περίμενα 15 λεπτά.
Επιμένω, προτιμώ κάτι πιο οργανωμένο. Δεν προσπαθώ να σας πίσω κάντε την ένεση και μόνοι σας αν θέτε. Πρόβλημα σας :p
Μα δεν είναι αγώνας. Απλά θα ήθελες να πεις γιατί θες και πιο οργανωμένο;
Άσχετο, στην Ελλάδα ο εμβολιασμός έγινε σε νοσοκομείο όπως κάνουμε γενικά και με την αιμοδοσία;
Το έχω ήδη γράψει λυπήσου με.
Rebel Scum
07-08-21, 00:58
Εγώ το έγραψα στο άλλο θέμα. Επικαλέσου Zus θρησκευτικούς λόγους. Επειδή η χριστιανισμοί κτλ είναι τρε μπαναλ ο βιγκανισμός προστατεύεται. Παίξε με το σύστημα και μπορείς να βγεις νικητής.
@ ADSLgr.com All rights reserved.