Επιστροφή στο Forum : Σε καλό δρόμο...αλλα..
Γεγονός είναι ότι ενώ το dsl στην Ελλαδίτσα μας έχει δεν έχει 3-4 μήνες και βλέπουμε θεαματικές αλλαγές -πρός τα κάτω- στίς τιμές των παρόχων, με μεγάλα περιθώρια μειώσεων, όπως είπε κάποια εκπρόσωπος της tellas.
Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι μπήκαν πολλοί στο παιχνίδι, οι οποίοι μακάρι να επιζήσουν γιατί μόνο καλό κάνουν στον ανταγωνισμό και την μείωση τών τιμών, αλλά στην Ελλάδα η διείσδυση στο διαδίκτυο αντι να μεγαλώνει κάθε χρόνο, αντιθέτως μικραίνει.
Χρειάζεται μάλλον μεγαλύτερη διαφήμιση, γιατί όπως έχω δεί οι γονείς προτιμούν να πάρουν ένα σούπερ ντούπερ κινητό στα παιδιά τους (για εφέ) και να πληρώνουν τ' άντερά τους κάθε μήνα στούς λογαριασμούς, παρά να τους πάρουν μία σύνδεση στο διαδίκτυο.
Μιλάμε για τέτοια μα**κία στον εγκέφαλο, αφού αν πάς σε ένα γυμνάσιο, το 80% των μαθητών έχουν κινητό ενώ ούτε ένα 5% δεν έχει σύνδεση στο διαδίκτυο, ακριβώς το αντίθετο με τίς υπόλοιπες ευρωπαικές χώρες.
Πάντως εκτός απο διαφήμιση και η μεγαλύτερη μείωση τών τιμών είναι ένα δέλεαρ για τον Ελληνα, και για τούς isp's.
Γιατί καλύτερα να πουλάς πολλές φθηνές συνδέσεις παρά λίγες και ακριβές,(βλέπε supermarket)
Νομίζω;
Οντως τα λες πολυ σωστα. Δυστηχως ετσι καταντησαμε.
DrEthernet
03-10-03, 03:16
Όταν τα κεντρικά δελτία ειδήσεων τρομοκρατούν τον κοσμάκη λέγοντας του ότι το internet είναι εργαλείο του διαβόλου και πως μέσω αυτού τα παιδιά τους θα βιαστούν, θα γίνουν μέλη σε αιρετικές οργανώσεις, θα γίνουν ναρκομανείς, ιερόδουλοι και ούτω καθ΄ εξής, είναι φυσικό να προτιμούν να ξοδευτούν σε ένα κινητό τηλέφωνο που στην τελική τους επιτρέπει να ελένχουν τον κανακάρη και την προκομμένη τους, παρά σε κάτι που δεν καταλαβαίνουν και οι ίδιοι την χρηστικότητα και την λειτουργικότητά του.
Τέλως πάντων, πάντα οι "early adapters" μιας τεχνολογίας πληρώνουν κάτι παραπάνω (και πληρώνουν παραπάνω και κάνουν τους beta testers), όπως συμβαίνει πχ με τα κινητά τηλέφωνα όταν πρωτοβγούν στην αγορά.
Αν ο γονιός είναι ανίκανος να προστατεύσει το παιδί του κ το παραμικρό να ακούσει το μόνο που θα το προτρέψει να κάνει θα είναι να μην ασχοληθεί με το ίντερνετ.
Τα γεγονότα που παρουσιάζονται είναι αληθηνά αλλά ο τρόπος παρουσίασης κάνει την τρίχα τριχιά..
Τεσπά, το θέμα είναι πως υπάρχει εξέλιξη κ μάλιστα ταχεία. Το πρόβλημα ήταν η καθυστέρηση τόσα χρόνια. Τώρα να είμαστε δίκαιοι.
Xwris na diafonw se ola osa grafete den einai kai toso pisw o ellada se sxesi me tin ipolipi ebrwpi... as min sigkrinoume me tin kentriki kai tin boreia ebrwpi pou etsi kai alliws einai terastia i diafora epipedou se ola ta pragmata
An riksete mia matia stis noties xwres (Italia, Ispania, Portogallia klp) i diadosi tou internet einai molis elafra megaliteri apo tin ellada
Oi logoi einai mallon koinwnikoi para oikonomikoi.
Ta koritsia den asxolountai me to net giati oso kai an theloume na pisteboume oti "allaksan ta pragmata" i thesi tis ginaikas einai akoma pio konta sta paradosiaka protipa pou lene "afta einai antrikes doulies"
Ta agorakia giati protimoun na asxolountai me podosfairo, boltes, gomenes klp para me to computer tous (toso logo kairou pou den einai gia na polikleinesai spiti oso kai logo tou oti i katastasi tis REAL pareas epizei stis noties xwres...)
Den einai katholou iperboli na poume oti i diadosi tou internet toso stin Ameriki oso kai stin kentriki kai boreia ebrwpi ofeiletai se poli megalo bathmo stin elleipsi "pareas" giafto allwste ta chat, sex, dating klp sites einai ta pio dimofili me terastia diafora;)
Sorry gia to megalo posting apla mou arese to thema kai eipa na ekfrasw kai egw mia gnwmi :D
Δε νομίζω ότι έχει τόσο μεγάλη σχέση το ένα με το άλλο. Εκτός και αν έχεις εμπειρία από αυτές τις χώρες που να επιβεβαιώνει τα λεγόμενά σου..
Στην Αγγλία πάντως αυτό που λες δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Εδώ τους παρακαλάνε να βάλουν dsl. Στην αρχή και ήταν ακριβό και κανείς δεν έβαζε. Οι εταιρίες έκαναν επενδύσεις και πίεσαν το καταναλωτικό κοινό. Σαν επακόλουθο της αύξησης συνδρομητών, ήρθαν οι μειώσεις των τιμών. Συν τοις άλλοις μιλάμε για μεγάλη αγορά.
Στην Αγγλία πάντως αυτό που λες δεν ισχύει σε καμία περίπτωση. Εδώ τους παρακαλάνε να βάλουν dsl. Στην αρχή και ήταν ακριβό και κανείς δεν έβαζε. Οι εταιρίες έκαναν επενδύσεις και πίεσαν το καταναλωτικό κοινό. Σαν επακόλουθο της αύξησης συνδρομητών, ήρθαν οι μειώσεις των τιμών. Συν τοις άλλοις μιλάμε για μεγάλη αγορά.
Wiz, entelws alli nootropia oi vorioevrwpaioi kai skandinavoi stous opoious parathteitai kai megali diadosi tou internet.
Alli nootropia kai allo epipedo genika... giafto kai oi sigkriseis mporoun na ginoun mono me Italia opou ligo poli to koinwniko profil mas einai paromoio
An kai i Italia einai arketa xronia mprosta se oti afora tin texnologia i dieisdisi tou internet kai poli perissotero tou broadband einai antistoixa me mas poli xamili
Ta stoixeia tis ISTAT exw ipopsi mou, pou dinoun dieisdisi internet stin ellada peripou to miso (10-11%) apo tis xwres tis notias ebrwpis (ispania/italia girw sto 20%) Stoixeia gia DSL den exw pantws gia na min trelenomaste DEN einai kai to pio diadedomeno ston planiti!!! No1 se xristes sinexizei na einai i PSTN 56k se olokliri tin ebrwpi kai malista me megali diafora (ameriki den exw stoixeia)
Amesa sigrisimi xwra me ellada einia i portogalia.
Oso gia stoixeia gia DSL penetration etc. mporeis na deis edw:
www.point-topic.com
Den einai katholou iperboli na poume oti i diadosi tou internet toso stin Ameriki oso kai stin kentriki kai boreia ebrwpi ofeiletai se poli megalo bathmo stin elleipsi "pareas" giafto allwste ta chat, sex, dating klp sites einai ta pio dimofili me terastia diafora;)
Το πρόβλημα με εμάς τους Ελληνες είναι αυτό ακριβώς. Κρίνουμε πολύ εύκολα τους "έξω" αποφεύγοντας να δούμε την κατάσταση στην ίδια μας την χώρα.
Αγαπητέ tolisp, δεν είναι μόνο η Αμερική ή η Β.Ευρώπη που έχουν αυτό το πρόβλημα. Γενικώς μέσα από το internet, την τηλεφωνία (σταθερή & κινητή) αλλά και από κάθε μορφή "λαϊκής" επικοινωνίας, ο μοναχικός ή ακόμα και κομπλεξικός άνθρωπος υψώνει το ανάστημά του απέναντι στο σύστημα, και βγάζει υγειή αλλά και αρωστημένα ένστικτα.
Πριν χαρακτηρίσεις κάπως έτσι τους ξένους, ρίξε μια ματιά στα chat rooms που και εσύ ανάφερες.
Μια βόλτα να κάνεις στο efnet, dalnet κλπ, θα δείς σίγουρα πολύ κόσμο στα rooms τύπου sex, love και άλλα τινά. Θα δείς όμως και εκατοντάδες rooms με χιλιάδες χρηστών, για τεχνικά θέματα, προγραμματισμό, γενικά ενδιαφέροντα, internet και πάει λέγοντας. Κάνε το ίδιο αυτή τη στιγμή στο grnet και θα δεις κόσμο στο Hellas, στο Sex, στο PaokAgapi :) , αλλά σχεδόν κανένα τεχνικό channel (με εξαίρεση το πάντα ενεργό #linux)
Παρόμοια η κατάσταση και στα Ελληνικά websites. Εκτός των λίγων καλών εταιρικών, των πάμπολων κρατικών (της μόδας βλέπεις) τι άλλο συναντάς εκτός από παλιά dead links ?
Πρίν κατηγορήσουμε την Ελλάδα και τους "άλλους", ας δούμε τι κάνουμε και εμείς οι ίδιοι ώστε να αφομοιώσουμε το internet.
Πραγματικά χαίρομαι όταν συναντώ sites όπως το adslgr.com, όπου πάλι με χαρά μου διαπιστώνω ότι υπάρχουν καλά και ικανά άτομα που με γνώσεις αλλά και κέφι συνομιλούν και ανταλλάσουν απόψεις τεχνικές και όχι μόνο.
Γιατί κατά τα άλλα ποιά είναι η κατάσταση ? Συναντώ φίλους γονείς νέων παιδιών και ότων τους μιλώ για το internet ξέρεις τι μου λένε ?
"Πήρα στο παιδί kai υπολογιστή και internet και τί γίνεται? Όλη μέρα ψάχνει τραγούδια, γκόμενες στο #hellas (σιγά μη βρει :) ), και βλέπει τσόντες. Αυτό είναι το internet ?"
Αντε και απάντησέ του τώρα, τί να πείς ? Ότι έχει δίκιο, αυτό ειναι το internet και αυτό φυσικά είναι και το παιδί του.
Βέβαια φταίνε και αυτοί που νομίζουν ότι βάζοντας net στο γιόκα τους τον έκαναν ταυτόχρονα και πυρηνικό φυσικό, μελλοντικό αστέρι της τεχνολογίας. Μπούρδες δηλαδή.
Λυπάμαι που το λέω, αλλα ακόμα και αυτή η "μικρή" αφομοίωση του internet στην Ελλάδα, για εμένα είναι μεγάλη. Εύχομαι βέβαια να γίνει μεγαλύτερη και το internet να γίνει εργαλείο, όχι του διαβόλου όπως λέει ο DrEthernet, αλλά του κάθε μικρού και μεγάλου.
Δυστυχώς στην Ελλάδα της "μοδός", όλα περπατάνε για μόστρα, βλέπε κινητά.
Συγνώμη για το μακροσκελές post αλλά απλώς εκφράστηκα σχετικώς, πράγμα φυσικό για ένα forum :)
ΥΓ: Γιατί ρε παιδιά δεν γράφετε Ελληνικά αντί greeklish ? Αν πάλι προτιμάτε τα αγγλικά γράψτε σ'αυτή τη γλώσσα. Αλλά γιατί greeklish ?
ssb
Ποσο δικιο εχεις...Οταν θελω να βρω κατι μπαινω στο ιντερνετ και μου παιρνει 5 λεπτα αντε 10 αν ειναι δυσκολο και χωρις να πρεπει να συναλλαγω με καποιον τηλεφωνητη ή ταμια.Καλη και η προσωπικη ή τηλεφωνικη επικοινωνια αλλα οταν θες να κανεις τη δουλεια σου..Ρωτηστε εναν υπαλληλο στο γερμανο πως γινονται οι χρεωσεις πχ στην παναφον.Δεν ξερει, καπου ειναι γραμμενα,ψαχνει να τα βρει κι ακομα κι αν σου πει τη χρονοχρεωση θα ξεχασει να σου πει για τον ελαχιστο χρονο χρεωσης.Και μιλαμε για μια ΑΕ ετσι?Δεν εχει νοημα να αναφερθω στις δημοσιες υπηρεσιες :D Το ιντερνετ εχει σχεδον τα παντα:τηλεφωνικο κατάλογο, δρομολογια, χαρτες, εισητηρια (αεροπλανα, καραβια, κτελ, αστικα), κεντρο εξυπηρετησης πολιτων, υπουργεια, φεκ, πανεπιστημια, βιβλιοθηκες, you name it. Τωρα αν θελετε απλα να κατεβαζετε τραγουδια και να βλεπετε πορνο ειναι αλλο θεμα..
Den einai katholou iperboli na poume oti i diadosi tou internet toso stin Ameriki oso kai stin kentriki kai boreia ebrwpi ofeiletai se poli megalo bathmo stin elleipsi "pareas" giafto allwste ta chat, sex, dating klp sites einai ta pio dimofili me terastia diafora;)
Sorry gia to megalo posting apla mou arese to thema kai eipa na ekfrasw kai egw mia gnwmi :D
Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω.
Ξεκινώ από το ότι εμείς έχουμε REAL παρέες ενώ οι Βορειοευρωπαίοι... δεν.
Για το στυλ τους και την κουλτούρα τους μια χαρά παρέες έχουν... Τώρα αν το θέμα είναι η συχνότητα εξόδων τους συγκρινόμενη με τη δική μας, έχεις δίκιο... Αλλά αυτό δεν εξηγεί την τεράστια διαφορά.
Τώρα για το πόσο ΠΙΟ δημοφιλή είναι τα chat/sex/dating... μια βόλτα στα δικά μας αντίστοιχα (όπως λέει κι ο SSB) θα σε πείσει ότι σε αυτές τις Internetικές ενασχολήσεις δεν είμαστε καθόλου, μα κάθόλου πίσω. Αυτό και μόνο το γεγονός, καταρρίπτει το επιχείρημα περί παρέας.
Τελικά που οφείλεται η διαφορά;
Σε ένα σύνολο 1. Οικονομικών και 2. Κοινωνικών παραγόντων:
1. Επίσημο, κρατικό μονοπώλιο τηλεπικοινωνιών έως πρόσφατα. Ανεπίσημες μονοπωλιακές πρακτικές μέχρι σήμερα. Έλλειψη πολιτικής & στρατηγικής για την ανάπτυξη των τεχνολογίων αιχμής που θα βοηθούσε στην ουσιαστική εξίσωσή μας με τους Βορειοευρωπαίους, όπως έκανε η Ιρλανδία
2. Κλεψιά, τσαπατσουλιά, ωχαδερφισμός: Με πολλά δις Ευρώ σε "πιλοτικά" και "ερευνητικά" προγράμματα που δεν παρήγαγαν κανένα αποτέλεσμα, εκτός από τόμους μελετών και αναλύσεων που δε διάβασε ποτέ, κανένας. Συντηρητισμός και ανικανότητα σε όλα τα επίπεδα: Από τους γονείς και καθηγητές έως τους managers <sic> και consultants <sick> που αρνούνται (ή είναι ανίκανοι) να κατανοήσουν τα ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ οφέλη της υιοθέτησης της τεχνολογίας και απαιτούν από το λογισμικό να τους κάνει καφέ (φραπουτσίνο), χθές ή το αργότερο σήμερα, με προϋπολογσιμό τρεις κι εξήντα (80% επιχορηγούμενο) και την κυρά Μαρία την Πενταγιώτισσα ως "Χειρίστρια Η/Υ"
Και αυτά είναι προφανώς οι υποκειμενικοί (και αναστρέψιμοι) παράγοντες. Δε βάζω άλλους, όπως ότι είμαστε μικρή αγορά, γεωγραφικά απομονωμένοι κλπ.κλπ.
Συμπερασματικά, ε, δε νομίζω ότι το ότι -βρε αδερφέ- πίνουμε και μια ρετσίνα παραπάνω με τους κολλητούς κάνει ΟΛΗ τη διαφορά!
Ξεχνάτε όλοι το πιο σημαντικό πράγμα:
Εκπαίδευση
Στο εξωτερικό υπάρχει μια θέση υπολογιστή για κάθε μαθητή με γρήγορο internet διαθέσημο. Το παιδί εκπαιδεύται από μικρό να κάνει σωστή χρήση του internet (σωστή με την έννοια ότι ξέρει να χρησιμοποιέι τις ευκολίες και τα πλεονεκτήματά του) με αποτέλεσμα να το απαιτεί από τους γονείς του. Από εκεί ξεκινάνε όλα. Πως νομίζεται ότι διαθώθηκαν τα Windows95. Είχε κάνει μαζικές χορηγείες ο Bill Gates σε σχολεία της Αμερικής...
Εδώ φυσικά εάν περιμένετε να κάνει ο ΟΤΕ χορηγεία σε σχολεία, μάλλον θα περιμένετε μέχρι να τον αγοράσει καμιά πολυεθνική...
Ξεχνάτε όλοι το πιο σημαντικό πράγμα:
Εκπαίδευση
Όχι καθόλου δεν την ξεχνάμε. Γι αυτό ανέφερα έλλειψη πολιτικής/στρατηγικής και έθιξα τους καθηγητές. Γιατί είναι προφανές ότι όταν έχεις θεολόγο που βαριέται τη ζωή του και τον έχεις βαφτίσει "Καθηγητή Πληροφορικής", και 10 PentiumVII στα 123GHz να δώσεις ανά μαθητή...
Άλλωστε, από πότε τα σχολεία έγιναν χώροι που τα παιδιά μαθαίνουν κάτι επειδή ΘΕΛΟΥΝ να το μάθουν (κοινώς είναι "εκτός ύλης"). Εκτός αν άλλαξαν τόσο πολύ τα πράγματα από τότε που ήμουν στο σχολείο και απαγορευόταν πράγματα όπως "φανέλες μουσικών συγκροτημάτων"...
Μπααααα
Βασικα και πριν 8 χρονια που ημουν στο γυμνασιο ειχε ολο το γυμνασιο 1 καθηγητη πληροφορικης και μας μαθαινε logo :!: και μετα στο λυκειο ειχαμε 2 και μας μαθαιναν windows.Πραγματα πολυ ευκολα για'μενα και γενικα νομιζω για ολους.Με εξαιρεση εμενα και το πολυ αλλα 2 αγορια κανεις δεν ηθελε να παρακολουθησει αυτο το μαθημα.Δε νομιζω οτι ειναι τοσο δυσκολο να μαθεις το περιβαλλον των windows κι αντι να το περασουμε σε 2 μαθηματα μας εδειχνε πως να μετακινουμε ενα παραθυρο με 40 τροπους...Το αποτελεσμα ηταν να μην παρακολουθουν μαθημα ουτε οι αλλοι αλλα ουτε κι εγω.Ο καημενος ο καθηγητης δεν φταιει αφου σε αισχρα πισι σε μια υπογα και με ενα πισι ανα 5 ατομα εισαι αναγκασμενος να γεμιζεις ωρες με το πως μετακινουμε το παραθυρο.Το τελικο αποτελεσμα ειναι δυστυχως ακομα και ατομα μικροτερα απο εμενα να ακουνε οτι ασχολεισαι με υπολογιστες και να σε κοιτανε σαν να εισαι ανωμαλος και με μια δοση συμπονοιας προς το ατομο σου που πηρες τον κακο τον δρομο....Η συλλογικη συνειδηση τους, τους λεει αυτοματα οτι οι υπολογιστες ειναι κατι βαρετο ή και κουραστικο.
Δεν ξέρω παιδιά τι συμβαίνει με όλους εμάς τους Έλληνες και την νοοτροπία μας. Ίσως τελικά δεν πρέπει να αναζητούμε ευθύνες ,για την οποιαδήποτε κατάσταση, από τρίτους, την κυβέρνηση, το σύστημα, τις μεγάλες δυνάμεις, τους ...εξωγήινους. Ίσως θα πρέπει να αναρωτηθούμε αν φταίμε και εμείς, ο κάθενας μας ίσως από λίγο.
Ο yiapap παραπάνω πολύ σωστά μίλησε για κλεψιά, τσαπατσουλιά, ωχαδερφισμό. Πόσο γνωστές αλήθεια λέξεις. Να προσθέσω μέσα σε αυτές τις λέξεις, τη μιζέρια, τον απαράδεκτο ώρες ώρες μικροσωβινισμό και άλλα τέτοια προτερήματά μας.
ϊσως κάποιος να μήν συμφωνεί μαζί μου αλλά δεν πειράζει. Στο κάτω κάτω καθένας μιλάει βάση των δικών του εμπειριών.
Και μιά και μιλάμε για εμπειρίες, δεν θα ξεχάσω όταν πρίν κάτι χρόνια γύρισα από τις σπουδές μου, ένας .... παπάς που επισκέφτηκε το πατρικό μου σπίτι, ανακοίνωσε στη μητέρα μου ότι αυτά που ασχολούμουν ηταν σατανικά και δεν θα πρέπει να κάνω παρέα με την κόρη του και τον γιό του (φίλοι από παλιά).
Μετά από λίγα χρόνια η εταιρία που εργάζομαι, πέρασε δίκτυο σε γραφεία της αρχιεπισκοπής Θεσσ/κης και στο Αγ.Όρος.
Δεν θα ξεχάσω τον κύριο Θανάση (το πλήρες όνομα στη διάθεσή σας), διοικητικό υπάλληλο του OTE το 1989 και καθηγητή στο ΑΠΘ σήμερα.
Όταν συζητούσαμε τότε για to fido, το internet (uucp/arpnet τότε), και την πιθανότητα να βοηθήσει και ο ΟΤΕ ώστε να έρθουν αυτά στην Ελλάδα, ο εν λόγω κύριος απάντησε: Σιγά ρε φίλε μην ασχοληθεί ο ΟΤΕ με παιχνίδια.
Σήμερα ο κύριος αυτός (κάτοχος διδακτορικού με εργασία φορτιστή μπαταριών) διδάσκει στο ΑΠΘ επικοινωνίες και συμβουλεύει τον ΟΤΕ σε θέματα internet.
Και έρχεται σήμερα ο κάθε ΟΤΕ να "παίζει" με το internet και τα νεύρα μας. Και εμείς τι κάνουμε ? Chat στο #Hellas, γκόμενες στα porn sites, φιγούρα με το νέο μας κινητό, βρίζουμε τους δημόσιους υπαλλήλους αλλά ο μπαμπάς μας τρέχει μπάς και μας βολέψει σε καμιά υπηρεσία. Και φυσικά είμαστε οι καλύτεροι, εξυπνότεροι, και για τα κακά φταίνε πάντοτε οι ... Εβραίοι, οι Αμερικανοί και οι ... εξωγήινοι που είπαμε προηγουμένως.
Ζήτω η Ελλάδα, ζήτω τα greeklish, to souvlaki και το νέο κινητό της XXXX με καφετιέρα και σάουνα onboard.
ssb
Ζήτω η Ελλάδα, ζήτω τα greeklish, to souvlaki και το νέο κινητό της XXXX με καφετιέρα και σάουνα onboard.
ssb
ΖΗΤΩ!
Και αν και ξεφεύγουμε λίγο... Γιατί ρε παιδιά δεν υπάρχει ούτε ΕΝΑΣ στα ΜΜΕ που να πει όλα αυτά τα πράγματα με τ' όνομά τους... Γιατί η καλύτερη εκπομπή νέας τεχνολογίας στην Ελληνική TV να ήταν οι "Hackers" (!) και τα έντυπα μέσα να ασχολούνται με αυτά μόνο σε (καθόλα αξιόλογα) ένθετα;;;
Και μετά φταίει το ότι έχουμε REAL παρέες;;;
Xwris na diafwnw me ta perisotera pou grafete tha epimeinw oti to 80+ % tou internet sintireitai apo ta sex & dating sites chats klp... allwste den einai tixaio oti ta mona kerdofora sites einai ta antistoixa :)
Oso gia to thema twn greeklish einai ena allo terastio thema pou tha xairomoun poli na sizitisw opoiadipote stigmi (akoma kai se real parea:) ) kathoti eimai apo tous (ligous isws?) anthrwpous pou exw tin apopsi oti einai o tropos grafis tis ellinikis glwssas pou prepei kapoia stigmi na kathierwthei kai episima... alla afto SIGOURA einai kai off topic kai ena thema pou "kaiei" kai kserw tha ksesikwsei thiella antirisewn:) 8)
ενα καλο νεο οσον αφορα την εκπαιδευση
μολις εβγαλα την τριτη λυκειου,τεχνολογικη κατευθυνση,κυκλος πληροφορικης
στον συγκεκριμενο κυκλο ειχαμε ενα μαθημα : αναπτυξη εφαρμογων σε προγραμματιστικο περιβαλον
δεν ειχα καμμια σχεση με προγραματισμο πιο πριν αλλα φετος κατι τσιμπισα..
λιγο απο την λογικη του προγραμματισμου,λιγο απο τα διαθεσιμα εργαλεια,λιγο απο διαφορα..
τεσπα τον ιουνιο εβγαζα τα μορια μου και τον φιλων σε προγραμματακι που εφτιαξα με την γλωσσομαθεια,μια εφαρμογη που σου επιτρεπει να προγραμματισεις στην ΓΛΩΣΣΑ(ετσι λεγεται αυτη που μαθαινεις στο μαθημα)
μοιαζει ψιλο με πασκαλ απο οτι μου ειπε ο φροντιστης μου.. τεσπα, αυτα.. ελπιζω να μην καταργησουν το μαθημα σε νεο νομοσχεδιο :?
Xwris na diafwnw me ta perisotera pou grafete tha epimeinw oti to 80+ % tou internet sintireitai apo ta sex & dating sites chats klp... allwste den einai tixaio oti ta mona kerdofora sites einai ta antistoixa :)
Το ίδιο αντιστοιχεί και στην τηλεόραση, στην διασκέδαση της μεγαλύτερης μάζας των Ελλήνων και σε πολλά άλλα. Το φτηνό, ελεεινό και πρόστυχο πάντα έχει μεγαλύτερη πέραση μια και χτυπάει καρφί στα ζωώδη ένστικτα που καραδοκούν ακόμα στον εγκέφαλο μας και ότι ασχολείται με αυτά τα πράγματα είναι πάντα κερδοφόρο. Αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει να απορρίψουμε το 10% (έστω 1%) των σωστών πραγμάτων που απομένουν. Είμαι σίγουρος οτι το internet θα τα κατάφερνε μια χαρά και χωρίς το 80% έστω και αν ήταν λιγότερο γνωστό τώρα.
Oso gia to thema twn greeklish einai ena allo terastio thema pou tha xairomoun poli na sizitisw opoiadipote stigmi (akoma kai se real parea:) ) kathoti eimai apo tous (ligous isws?) anthrwpous pou exw tin apopsi oti einai o tropos grafis tis ellinikis glwssas pou prepei kapoia stigmi na kathierwthei kai episima... alla afto SIGOURA einai kai off topic kai ena thema pou "kaiei" kai kserw tha ksesikwsei thiella antirisewn:) 8)
Έχμ...δεν είναι τόσο off-topic μια και έχει συζητηθεί αρκετά στο παρελθόν και ανήκω σε αυτούς που άλλαξαν γρήγορα απο greeklish στην γλώσσα μας. Γιατί έχουμε την πληρέστερη, τελειότερη και ομορφότερη γλώσσα, είναι η μόνη που έχει αποδεδειγμένη μαθηματική βάση και πολλά άλλα που τα γνωρίζουμε υποθέτω όλοι μας.
Συμφωνώ οτι μια γλώσσα είναι ένας ζωντανός οργανισμός που όσο περνάει ο καιρός εξελλίσεται, αλλες φορές προς το καλύτερο και άλλες προς το χειρότερο, αλλα το γεγονός παραμένει οτι αν είναι να αντικαταστήσουμε τα ελληνικά γράμματα με τα λατινικά, ας αρχίσουμε να μιλάμε μόνο αγγλικά καλύτερα για να μην δω ποτέ αυτό το χάλι μια και η γραφή μας θα γίνει σαν τα νορβηγικά. Δεν έχω πρόβλημα με όσους χρησιμοποιούν greeklish στον inet αλλα όχι και να γίνει γενική αντικατάσταση, έλεος...
.... tha epimeinw oti to 80+ % tou internet sintireitai apo ta sex & dating sites chats klp... allwste den einai tixaio oti ta mona kerdofora sites einai ta antistoixa
Σωστή παρατήρηση φίλε μου tolisp.
Θα συμπληρώσω λέγοντας ότι βάση των επίσημων στατιστικών, το ίδιο μεγάλο είναι το ποσοστό των ανθρώπων χωρίς στοιχειώδη μόρφωση, ή αυτών που απατούν την γυναίκα τους, ή αυτό με συντελεστή νοημοσύνης κατώτερο του μέσου όρου κλπ.
Η όπως πολύ σωστά λέει ο Gothic, αυτοί που χαίρονται βλέποντας τις αποχαυνωτικές εκπομπές στην τηλεόραση και βυθίζονται όλο και περισσότερο στην ταλαίπωρη ανεγκέφαλη μιζέρια τους.
Δυστυχώς φίλε μου, ένα από τα κακά της δημοκρατίας είναι ότι η ψήφος αυτών μετρά το ίδιο με αυτήν των ανθρώπων που σέβονται την ποιότητα του λόγου και της σκέψης. Και αφού οι προαναφερόμενοι είναι και περισσότεροι τότε σίγουρα δεν πρέπει να σου φαίνεται παράξενο πως η βλακεία έχει γίνει πλέον κερδοφόρα και η εκμετάλευσή της, η καλύτερη εμπορική επιχείρηση του σήμερα.
Πέρα από αυτό θα ήθελα και εγώ να συζητήσουμε κάποια ημέρα, ακόμα και από κοντά, το θέμα των αποκαλούμενων greeklish.
Σε πρώτη φάση επέτρεψέ μου απλά να διαφωνήσω μαζί σου απόλυτα στο θέμα της "επισημοποίησης" της χρήσης τους. Οι λόγοι που διαφωνώ δεν είναι ιδεολογικοί, του τύπου "δεν πρέπει να λέμε browser αλλά φυλλομετρητής !!!". Δεν είμαι κανένας κολλημένος με τα Ελληνικά που θέλει ακόμα και την τεχνική ορολογία γραμμένη στα αρχαία ελληνικά αν είναι δυνατόν.
Ελπίζω όμως και εσύ να παραδέχεσαι το ότι γράφεις greeklish όχι λόγο κάποιας ...ιδεολογίας αλλά γιατί σε βολεύει, το έχεις συνηθίσει δηλαδή.
Αυτό το καταλαβαίνω απόλυτα. Επί τη ευκαιρία, δεν ξέρω αν γνωρίζεις πως πρωτοδημιουργήθηκε αυτή η "συνήθεια". Αν δεν το ξέρεις, κάποτε για επικοινωνία χρησιμοποιούσαμε μόνο το Unix με το παλιό 7bit encoding χαρακτήρων. Αυτό επέτρεπε χαρακτήρες ascii μέχρι το #128, δηλαδή μόνο Αγγλικά γράμματα. Έτσι οι χρήστες ήταν αναγκασμένοι να τα γράφουν όλα σε διεθνές αλφάβητο. Πιστεύω όμως ότι εσύ και όλοι εμείς σήμερα δεν έχουμε κάποιο τέτοιο περιορισμό.
Όποιος πάντως και να είναι ο λόγος που κάποιος γράφει σε greeklish, θα πρέπει να ξέρει πότε και να σταματά. Σε μια συζήτηση που συμμετέχουν πολλά και διάφορα πρόσωπα δεν θα έπρεπε σεβόμενος την κοινή αποδοχή, να γράφεις και στην καθ'ομολογία κοινά αποδεκτή και κατανοητή "διάλεκτο" ?
Πως θα σου φαινόταν για παράδειγμα αν εγώ και κάποιος από τους καλούς φίλους εδώ στο forum, αρχίζαμε να γράφουμε σε κώδικα Q, ή με αριθμούς ή ... ποντιακά, αδιαφορώντας για το αν κουράζουμε τους άλλους αναγνώστες των posts μας.
Φυσικά το θέμα των greeklish είναι μεγάλο και δεν χρειάζεται να το πολυαναλύσουμε. Απλά γνώμη μου είναι, η κάθε γλώσσα να γράφεται στο αλφάβητό της.
Συγνώμη και πάλι για το όχι και τόσο λακωνικό post.
Σωστή παρατήρηση φίλε μου tolisp.
Θα συμπληρώσω λέγοντας ότι βάση των επίσημων στατιστικών, το ίδιο μεγάλο είναι το ποσοστό των ανθρώπων χωρίς στοιχειώδη μόρφωση, ή αυτών που απατούν την γυναίκα τους, ή αυτό με συντελεστή νοημοσύνης κατώτερο του μέσου όρου κλπ.
Η όπως πολύ σωστά λέει ο Gothic, αυτοί που χαίρονται βλέποντας τις αποχαυνωτικές εκπομπές στην τηλεόραση και βυθίζονται όλο και περισσότερο στην ταλαίπωρη ανεγκέφαλη μιζέρια τους.
Δυστυχώς φίλε μου, ένα από τα κακά της δημοκρατίας είναι ότι η ψήφος αυτών μετρά το ίδιο με αυτήν των ανθρώπων που σέβονται την ποιότητα του λόγου και της σκέψης. Και αφού οι προαναφερόμενοι είναι και περισσότεροι τότε σίγουρα δεν πρέπει να σου φαίνεται παράξενο πως η βλακεία έχει γίνει πλέον κερδοφόρα και η εκμετάλευσή της, η καλύτερη εμπορική επιχείρηση του σήμερα.
SSB FOR PRESIDENT
Σοβαρότατα...
SSB FOR PRESIDENT
Σοβαρότατα...
Μακράν εμού (μακρυά από εμένα) τα προεδριλίκια, yiapap :)
Αρκετούς προέδρους έχουμε τριγύρω.
Μακράν εμού (μακρυά από εμένα) τα προεδριλίκια, yiapap :)
Αρκετούς προέδρους έχουμε τριγύρω.
Αρκετούς μπορεί...
Φυσιολογικούς... αμφιβάλλω...
:) Ναι για αυτό είναι να αμφιβάλει κανείς...
apo velgo filo : 8mbit dl 32 euros/month.... :/
apo velgo filo : 8mbit dl 32 euros/month.... :/
Σαν πολύ λίγο μου φαίνεται. Μάλλον θα πρέπει να το επιβεβαιώσεις αν και προφανώς λίγο μας ενδιαφέρει εδώ στην Ελλάδα.
Ναι-ναι!!!
Όλο υπερβολές είναι αυτοί οι άθλιοι (αδερφές-ανθέλληνες-χωρίς_παρέες) ευρωΠαίοι...
8Mbps και μλκίες... σίγουρα έχει ΠΟΛΥ ΛΙΓΟ...
Ας πούμε 2048Kbps... ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ... Χωρίς RWIN... firmware upgrade και ιστόρίες γι αρκούδες!!!
ΥΓ. Άκουσα σήμερα ότι γενικά οι μεγάλες εταιρείες... μας αγαπάνε... εμάς τους Έλληνες... Γιατί "λέει"... αγοράζουμε ΠΟΛΥ γρήγορα νέα προϊόντα και ΦΩΝΑΖΟΥΜΕ (ΤΙ ΛΕΝΕ ΡΕΕΕΕΕΕ) όταν δεν πάνε καλά από την πρώτη μέρα... Και ("λέει" πάντα) φωνάζουμε σε forums... Όπου scripta manet (diortoste me)... Λες... να είμαστε οι ΕΠΙΣΗΜΟΙ beta testers...
8) :? :(
Λες... να είμαστε οι ΕΠΙΣΗΜΟΙ beta testers...
Ναι :!: :!: :!:
Δηλαδη ποιος θα ασχοληθει? Εκτος δηλαδη απο μερικες χιλιαδες χρηστες αιντε πεισε τον Κυρ Γιωργη να σηκωθει απο τον καναπε και να αρχισει να διαβαζει το manual του "X" modem. Δυστυχως δεν εχουμε φτασει στο σημειο "πατας ενα κουμπι" και εισαι On .Οι περισσοτεροι θα το παρατησουν (αφου δουν τα ΧΧΧ sites) Εδω ολοκληρο "Δικτυωθειτε" δωσανε σε μικρο-μεγαλα καταστηματα/επιχειρησεις να προσφορες να αναβαθμισεις αυτοι το μονο που σκεφτονται ειναι η υπερ-τιμολογηση ωστε να βαλουν τα λεφτα του προγραματος στην τσεπη. Αυτοι θα πανε τα πραγματα μπροστα ? Μαλλον στην πλατη μας θα σκασουν αυτα και τα επομενα "drivers & filmware updates" και ολες οι "νεες διαστημικες" τεχνολογιες (τρομαρα τους) :(
Εδω ολοκληρο "Δικτυωθειτε" δωσανε σε μικρο-μεγαλα καταστηματα/επιχειρησεις να προσφορες να αναβαθμισεις αυτοι το μονο που σκεφτονται ειναι η υπερ-τιμολογηση ωστε να βαλουν τα λεφτα του προγραματος στην τσεπη. Αυτοι θα πανε τα πραγματα μπροστα ?
Δε θα διαφωνήσω αλλά:
- Όταν ο Η/Υ θεωρείται πάγιο περιουσιακό στοιχείο και αποσβένεται σε 8.5χρόνια (12%) τη στιγμή που όλοι ξέρουμε κάθε πότε μια εταιρεία χρειάζεται αναβάθμιση.
- Όταν μειώνουν το ΦΠΑ στα αγροτικά μηχανήματα και όχι στις υπηρεσίες/προϊόντα νέας τεχνολογίας
- Όταν η ίδια η εφορία τους (μας) θεωρεί κλέφτες εκ των προτέρων (βλπ. κλείσιμο βιβλίων)
- Όταν τα τληεπικοινωνιακά τέλη ή οι χρεώσεις υπηρεσίων είναι δυσβάσταχτες για τους μικρούς (μετά τη λήξη του προγράμματος)
- Όταν οι "σύμβουλοι" του ΔΙΧΤΥΩΘΕΙΤΕ (όχι δεν έκανα λάθος), οι ΙΔΙΟΙ προτείνουν την υπερτιμολόγηση
αναρωτιέσαι "γιατί";;;
Το πρόβλημα με τις οποιεσδήποτε ενέργειες τύπου "δικτυωθείτε" είναι ότι γίνονται για το θεαθήναι, κοινώς για τα μάτια.
Ιδρύσεις επιτροπών, υποεπιτροπών, συμβουλίων και άλλων τινών, μέσω των οποίων βολεύονται κάποιοι ώστε το είδος των αχρήστων να μην εκλείψει ποτέ σ'αυτή τη χώρα.
Και τι με ενδιαφέρει ρε παιδιά εμένα ο "κυρ Γιώργης" που δεν μπορεί ή δεν θέλει να ανοίξει manual, ή ο Γιωργάκης που δεν λέει να αφήσει ήσυχες τις γκόμενες στο #Hellas. Δεν είναι μόνο αυτοί η Ελλάδα.
Δυστυχώς το οποιοδήποτε χρηματοδοτικό πρόγραμμα στην χώρα μας, θα το "τσιμπήσουν" αυτοί που δεν το θέλουν και δεν το χρειάζονται. Είναι πολύ απλά τα πράγματα. Αυτός που χρειάζεται ή θέλει κάθε τεχνολογική προοπτική ή υπηρεσία, την πληρώνει και την έχει πολύ πρίν κάποιοι επίτροποι αποφασίσουν για αυτόν.
Έλα όμως που στο τέλος αυτός θα μείνει στο έλεος της εφορίας, του ΙΚΑ, του φεσιού, της ανέχειας και της δυστυχίας της καθημερινότητας.
Όσο για τον "χρηματοδοτούμενο", λίγο τον ενδιαφέρει. Αυτός την χρηματοδότηση ήθελε. Και σίγουρα έχει τις "άκρες" του ώστε να πάρει την χρηματοδότηση, άρα θα βρεί την λύση και με την εφορία ή τα άλλα όρνεα του κρατικού συνδικάτου.
Η σημερινή υγιής επιχείρηση που πραγματικά επιθυμεί την είσοδό της στην τεχνολογία, δεν χρειάζεται παχιά λόγια, τίτλους, ευχές και πολιτικές ευλογίες. Χρειάζεται ένα κράτος που να αντιλαμβάνεται την τεχνολογία ώς ανάγκη και όχι ως μέσον συνδρομητικής αφαίμαξης του πολίτη και προώθησης μικροηγεμόνων σε νέες θέσεις με νέες εξουσίες.
ΥΓ: Τα είπα και ησύχασα (για την ώρα) :)
@ ADSLgr.com All rights reserved.