PDA

Επιστροφή στο Forum : ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ Η ΑΞΙΟΛΟΓΙΣΗ ΓΙΑ ΤΟ JETSKI 500i??



xlntstay
05-10-03, 04:31
Απλα μια σκεψη κανω μιας και εχουν αλλαξει τα δεδομενα για το μοντεμ της Intracom το jetski 500i.
Kαι η τιμη του επεσε στο μισο (ειναι το δευτερο φθηνοτερο πια μετα το 630!!!!-105 ευρω +ΦΠΑ) αλλα και η αναβαθμιση του firmware εδωσε αυτα που του ελειπαν(τουλαχιστον αρκετα).Αν και οταν ακουω intracom "κοβω" "αλυσο" :x ,νομιζω οτι απο την στιγμη που με τα προηγουμενα δεδομενα ειχε 6 βαθμολογια θα επρεπε να ανεβει τωρα. :wink:

xlntstay
05-10-03, 04:37
Αληθεια με τα αλλα μοντεμ που δινει ο πΟΤΕ εγιναν και εκει εκτωσεις οπως στο jetski :?:

elias24
05-10-03, 08:53
Σίγουρα ναι. Τα προβλήματα των Jetski όλα λύνονται και θα λυθούν τελικά με firmware updates. Είναι λογικό να έχουν προβλήματα απο τη στιγμή που τώρα πρωτοκυκλοφόρισαν, σε αντίθεση με τα άλλα στην αγορά που είναι δοκιμασμένα αλλού και έχουν ήδη firmware που έχει μαζέψει τα χοντρά bugs. Το μόνο που δε λύνεται με formware είναι οι επιδώσεις τους, τις οποίες δεν γνωρίζω.
Ναι με όλα έγιναν εκπτώσεις. Και τώρα ελπίζω και πιστεύω πως ο ΟΤΕ θα χρεώσει τις νέες τιμές και σε όσους κάναν αίτηση παλαιότερα.
Δηλαδή εν τέλη, αν σκεφτείς και το ότι απο την αρχή ο ΟΤΕ είχε προαποφασίσει ότι οι "μισές" τιμές θα ήτανε και πραγματικές και άφηνε να ακούγεται πως θα επανέλθουν, απλά και μόνο για να αποτρέψει έναν τεράστιο αριθμό ADSL αιτήσεων που δεν θα μπορούσε να αντέξει με τίποτα (εδω αυτές και δεν τις άντεχε), εγω παίρνω πίσω τα 2/3 όσων είπα για τον ΟΤΕ. Τώρα βέβαια πρέπει να συνεχίσουμε σταδιακά τις πτώσεις τιμών και σε τηλεπικοινωνιακό επίπεδο και σε ISP, ώστε να πάμε πιο κοντά στην Ευρώπη. Δεν θα πούμε ευχαριστώ για αυτές τις τιμές, απλά παίρνουμε πίσω αυτά που είπαμε για τις άλλες τιμές, που δεν ισχύουν

Lunacy
07-10-03, 19:12
Παιδιά, μην τρελαθούμε! Ο πΟΤΕ, από τη μία λέει να διαλέξουμε modem "με την αξιοπιστία του" και από την άλλη δίνει μισοτελειωμένο modem;;; Αυτό είναι εντελώς απαράδεκτο! Τόσο καιρό τους ακούω όλους να λένε οτι δεν παίζει το ένα στο jetspeed και δεν παίζει το άλλο. Τί να το κάνω που μετά από τόσο καιρό εβγαλαν update για να το φτιάξουν;; Αυτά έπρεπε να είχαν τελειώσει και να είχαν δοκιμαστεί πολύ πρίν δωθούν συνδέσεις στο κοινό. (Τί σκατά έκανε ο πΟΤΕ 2 χρόνια τώρα;;; ). Ουσιαστικά το modem ήταν σε beta κατάσταση και μάλιστα το έδιναν και 200€! Αλλά τί περιμένεις... πΟΤΕ και Intracom είναι κώλος και βρακί (και μή ρωτήσετε ποιός είναι τί :P )

Nick2k2
08-10-03, 00:28
Φιλε Lunacy τώρα το κατάλαβες τι παίζει όλο αυτό το διάστημα;Τα πάντα που δίνει ο οτε είναι beta τα μοντεμ ακόμα και η ίδια η υπηρεσία και μεις είμαστε όλοι oi beta testers.Τουλάχιστον όσοι έβαλαν απο την αρχή που βγήκε η υπηρεσία μέχρι τώρα.Αφού ήταν τόσο ζώα και επι 3 χρόνια κάναν ένα πιλοτικό(alpha testing) που το χαν δώσει σε μερικά κωλόφαρδα άτομα και σέρφαραν δωρεάν και ουσιαστικά δεν κάναν και τίποτα,αφού δεν δοκιμάστηκε τπτ,γιατί δεν το συνέχισαν σαν official beta testing ετσi.Δηλαδή με το που βγήκε η υπηρεσια να λεγαν οτι δίνουμε δωρεαν καποια μοντεμ πέρα απο αυτά τα 3 που δίνουν τώρα και να τα δοκιμάσουμε και δωρεαν την υπηρεσία για τους πρώτους 3 μήνες ας πούμε,τουλάχιστον απο άποψη παγίου,και να πληρώναμε μόνο την συνδρομή στον ISP.Με αυτό τον τρόπο θα γινόνταν ένα πολύ καλο beta testing απο όλους εμάς και κανείς δεν θα διαμαρτυρόνταν οτι σέρνεται και οτι έχει προβλήματα,γιατί ήθελες και έγινες beta tester.Αυτό μπορούσε κάλιστα να γίνει μέσα στο καλοκαίρι και αν είχε γίνει τώρα θα χαν λυθεί αν όχι όλα, τα σημαντικότερα προβλήματα με το ποια ειναι τα συμβατα μοντεμ και η όλη υπηρεσία θα είχε πολύ λιγότερα προβλήματα.Αλλά τι να περιμένουμε απο μια εταιρία που ο απώτερος σκοπός της είναι το συμφέρον και το πως θα βγάλει κέρδος και μάλιστα με τις αισχρότερες μεθόδους.Έχουν και σαν δεξί χέρι την Ιντρακομ που βοηθάει σε όλες τις βρωμοδουλειές του μπαμπά,και η κατάσταση πάει απο το κακό στο χειρότερο.

Lunacy
08-10-03, 01:24
Εύγε!!! Με κάλυψες τέλεια! Τρέφω τρελό μίσος για τον πΟΤΕ από τότε που οι γραμμές έγιναν "ψηφιακές" (τί ομορφα που ήταν με το "1 μονάδα ανα κλήση" στις αναλογικές!). Βέβαια, πολλά έχουν αλλάξει από τότε και οι υπηρεσίες έγιναν καλύτερες (ναί; ) αλλά βλέπω οτι όσο ο καιρός προχωράει, τόσο χειρότερα γίνονται όλα (γενικά). Γιατί, τί να το κάνω αν μου δίνει dsl, αλλά πρέπει να δώσω το μισό μου μισθό για να το έχω;; Είναι σα να μή μου το δίνει καθόλου.

Και πιστεύω οτι σε μία μή τριτοκοσμική χώρα, αυτό θα τιμωρούνταν... αλλά εδώ, ποιός θα ασχοληθεί;

erebus
21-10-03, 23:23
Αν παίρνεις 160 ευρώ για μηνιάτικο, τότε μάλλον δεν σου φταίει ο ΟΤΕ όμως.

Δυστυχώς η πίεση του χρόνου στις εταιρίες, δεν επιτρέπει τις πολυτέλειες του beta testing για μεγάλα χρονικά διαστήματα. Όταν κάποιος επενδύει κάποια λεφτά για να παράγει ένα modem, θέλει να το δει να πουλιέται για να κάνει την απόσβεσή του, δεν τον ενδιαφέρει να το κρατήσει 1 χρόνο σε φάση testing. Και δεν έχει σημασία αν αυτός που επενδύει τα λεφτά έχει δις ή πενταροδεκάρες, σημασία έχει ότι θέλει να κάνει απόσβεση.

Από την άλλη, όταν ο ΟΤΕ για 2+ χρόνια έδινε free ADSL στο πιλοτικό του πρόγραμμα σε 600+ επιχειρήσεις σε όλη την Ελλάδα (ανάμεσά τους πολλά netcafes ή άλλες εταιρίες που έβγαζαν λεφτά από αυτό το πράγμα), κανείς δεν γύρισε να δώσει τα εύσημα στον ΟΤΕ. Τότε ο ΟΤΕ ήταν μάλλον το κορόιδο και "εμείς" οι έξυπνοι.

Δεν μου αρέσει που η ADSL άργησε 3 χρόνια να έρθει στην Ελλάδα. Δεν μου αρέσει που ο ΟΤΕ γέμισε τις αποθήκες του με netmods και "μπλόκαρε" ουσιαστικά τη διαδικασία του ADSL για να ξεφορτωθεί όλα τα ISDN modems που είχε (και που φυσικά τα είχε για να πάρουν μίζες κάποιοι γνωστοί-άγνωστοι). Μου αρέσει όμως που προωθούνται ελληνικά modems και στην ελληνική αγορά και σε όλο τον κόσμο. Χίλιες φορές τα λεφτά τα δικά μας να πέφτουν πάλι πίσω στην Ελλάδα, παρά στον Γάλλο, τον Γερμανό ή τον Αμερικάνο. Η επιλογή είναι του πελάτη, αν το ελληνικό jetspeed είναι καλύτερο σε τιμή/απόδοση, το παίρνει. Μέγιστη σημασία έχει το ότι πλέον η Intracom μπήκε δειλά δειλά στον παγκόσμιο ανταγωνισμό. Κανείς δεν σε υποχρεώνει να πάρεις jetspeed με το μαχαίρι στο λαιμό.

Εκνευρίζομαι με αυτόν τον αρνητισμό που βλέπω στα forums από διαφόρους σχετικά με τον ΟΤΕ / Intracom. Αν "εσύ" (βάλε το όνομά σου εδώ) είχες την Intracom, τι θα κοιτούσες; Μήπως αυτό που κάνεις είναι εις βάρος του μισθωτού ή του μαθητή που θέλει γρήγορο internet με 10 ευρώ το χρόνο και δώρο μια καφετιέρα; Δεν θα έκλεινες στρατηγικές συμφωνίες με τον οποιονδήποτε ΟΤΕ για να πουλήσεις το προϊόν σου; Δεν καταλαβαίνω τι στραβό έχει αυτό.

Από την άλλη ο ΟΤΕ, γιατί να μην προωθήσει τα ελληνικά προϊόντα εφόσον κάνουν τη δουλειά που πρέπει; Επειδή δεν είναι full featured ή έχουν bugs; Μα γι' αυτό ξεσκίζονται να βγάζουν νέα firmwares. Άλλωστε τα jetspeed δεν είναι τα μόνα με bugs. Στο φινάλε η Intracom δραστηριοποιείται τα τελευταία χρόνια σε αυτό το κομμάτι (αλήθεια, πότε ιδρύθηκε;) ενώ άλλες εταιρίες κραταιές σε αυτόν τον τομέα και έχουν φάει τα μούτρα τους άπειρες φορές... Ονόματα μη λέμε.

Για να καταλήξω: Ναι φταίει ο ΟΤΕ πιθανά όταν αντί για να προμηθευτεί 1.000 modems προμηθεύεται 100.000 και δεν ξέρει τι να τα κάνει. Αλλά αυτό είναι το μόνο στραβό σε αυτή την υπόθεση. Ούτε η Intracom φταίει σε κάτι (ε, ok, έτυχε να την κάνει ο Κόκκαλης, τι να κάνουμε τώρα, ούτε και σε μένα αρέσει ο τύπος. Sorry που δεν την έκανε ο πατέρας μου...). Μακάρι για μένα να προοδεύσει κι άλλο και να φτάσει στο σημείο να αντιμετωπίζει στα ίσια και μεγαλύτερες εταιρίες στο μέλλον. Πολύ θα το χαρώ, όχι για κάποιον ΟΤΕ ή Κόκκαλη. Αλλά για την Ελλάδα την ίδια.

sdikr
21-10-03, 23:59
to erebus and all
ΜΑ ο ΟΤΕ μας υποχρεωσε να αγορασουμε το jetspeed. η jetspeed η οχι adsl! (αυτο ειναι σαν μαχαιρι στον λαιμο και υπουλα!)

Αν ειχα επιλογη δεν θα το επερνα διοτι το zyxel 650r με λιγοτερα λεφτα μου δινει παραπανω.

Δεν θελω Internet με 10 τον χρονο, αλλα θελω κατι που να δουλευει, και αν θελουν να το δοκιμασουν ας το πουνε οχι να μας το πουλαν με 211 ευρω (zyxel 110)!

οσο για τα updates στα modem, το zyxel 650r εχει την cpu, memory για πανω απο 1024 συνδεσεις το jetspeed στις 250 τα παιζει.

Οσο για την αξιολογηση του jetspeed, ναι να αλλαξει, αλλα μπορει να συγκριθει με το zyxel 630 (70 ευρω) . παλι τα 110 ειναι πολλα.
καλο το οτι εχει ethernet αλλα δεν εχει την δυναμη να το υποστιριξει το ethernet.

Εγω υποστηριξα την Intracom (οχι οτι μου δωσαν choice) εδωσα 220 ευρω και τωρα ειναι στο ντουλαπι.
Οσο και αν μου αρεσει το made in greece απο την στιγμη που εχει τεχνογνωσια made from alcatel να δωσει κατι καλυτερο (αυτο ειναι για το ποτε ιδρυθηκε!)

οποτε αν σκεφτουμε οτι το zyxel εχει alcatel chip inside με 70 ευρω, (λιανικη) και το jetspeed τα ιδια τοτε μας τα πηραν ΧΟΝΔΡΑ!
Φιλικα

erebus
22-10-03, 03:40
ΜΑ ο ΟΤΕ μας υποχρεωσε να αγορασουμε το jetspeed. η jetspeed η οχι adsl! (αυτο ειναι σαν μαχαιρι στον λαιμο και υπουλα!)

Ειλικρινά εμένα δεν με υποχρέωσε να αγοράσω jetspeed, η μόνη μου επιλογή ήταν ανάμεσα στα Alcatel (προφανώς λόγω του DSLAM της Καβάλας) οπότε και προτίμησα το ST Home. Ξέρω όμως από φίλους στη Θεσσαλονίκη πως δίνει υποχρεωτικά το Jetspeed. Έχεις εν μέρει δίκιο εδώ.


Αν ειχα επιλογη δεν θα το επερνα διοτι το zyxel 650r με λιγοτερα λεφτα μου δινει παραπανω.

Συμφωνώ και είμαι υπέρ της ελεύθερης αγοράς/ζήτησης. Σκέψου το εξής απλό όμως: ο ΟΤΕ πήγε να κάνει το "κομμάτι" του μια φορά με τις ADSL χρεώσεις στα ύψη. Δεν του πέρασε. Πήγε να το κάνει δεύτερη φορά υποχρεώνοντας να αγοράσεις συγκεκριμένα modems (σε τσιμπημένες τιμές σε σχέση με την κοινή λιανική και χωρίς ιδιαίτερη δυνατότητα επιλογής). Επίσης δεν του πέρασε (πότε είπαμε ότι γίνεται η απελευθέρωση;). Με το τελευταίο δεν βλέπω κάτι περισσότερο κακό, πέρα από το "αν θες το cutting edge technology θα πλερώσεις". Όταν τα πράγματα μπαίνουν σε μια ρέγουλα, πάντα το τοπίο ξεκαθαρίζει. Και σας θυμίζω πως εδώ το τοπίο ξεκαθαρίζει πολύ πιο γρήγορα απ' ότι έγινε με τις PSTN και τις ISDN κάποτε...


Δεν θελω Internet με 10 τον χρονο, αλλα θελω κατι που να δουλευει, και αν θελουν να το δοκιμασουν ας το πουνε οχι να μας το πουλαν με 211 ευρω (zyxel 110)!

Δεν περίμενες... όπως π.χ. δεν περίμενα κι εγώ και έφαγα το Alcatel, ενώ σήμερα θα ήθελα κι εγώ το Zyxelάκι ας πούμε. Αλλά αυτό είναι αναγκαίο κακό για μια τόσο καινούρια τεχνολογία, και όχι μόνο στην Ελλάδα βέβαια...


οσο για τα updates στα modem, το zyxel 650r εχει την cpu, memory για πανω απο 1024 συνδεσεις το jetspeed στις 250 τα παιζει.

Καμία αντίρρηση ότι το zyxel είναι καλύτερο, όμως δεν θεωρώ πως το jetspeed δεν κάνει τη δουλειά του. Αν όχι, τότε πως το χρησιμοποιούν ήδη εκατοντάδες χρήστες; Σαφώς και για advanced χρήση ίσως σπάει όρχεις, αλλά είπαμε...


Εγω υποστηριξα την Intracom (οχι οτι μου δωσαν choice) εδωσα 220 ευρω και τωρα ειναι στο ντουλαπι.
Οσο και αν μου αρεσει το made in greece απο την στιγμη που εχει τεχνογνωσια made from alcatel να δωσει κατι καλυτερο (αυτο ειναι για το ποτε ιδρυθηκε!)

οποτε αν σκεφτουμε οτι το zyxel εχει alcatel chip inside με 70 ευρω, (λιανικη) και το jetspeed τα ιδια τοτε μας τα πηραν ΧΟΝΔΡΑ!

Ok, όχι ότι δεν έκανε τη δουλειά του όμως... απλά ήθελες κάτι περισσότερο (δεκτό και λογικό). Γενικώς έχουμε το κακό ως Έλληνες να τρώμε στη μάπα ότι μας σερβίρουν κατά καιρούς μόνο και μόνο επειδή βιαζόμαστε... Άμα δεν ξεκαθαρίσει ο ανταγωνισμός, τι περιμένουμε; Από τους βιαστικούς ψάχνουν πάντα όλοι να τ' αρπάξουν (και δεν ισχύει μόνο για τον ΟΤΕ αυτό) μέχρι να πάψει η μπόρα...

Lunacy
22-10-03, 06:08
Ρε συ erebus, μιλάς σα να μην ξέρεις τί είναι αυτοί που διοικούν τον πΟΤΕ... Δεν το ζείς τόσο καιρό;

Τέσπα, αυτό με το Jetspeed ΕΙΝΑΙ απαράδεκτο. Θα συμφωνήσω με τη λογική του να αγοράζουμε και να υποστηρίζουμε ελληνικά προϊόντα. Δυστυχώς όμως, όποτε έχω ακολουθήσει αυτή τη λογική, κατάληξα να λέω (με λύπη μου) "Ελληνικό είναι. Τί περίμενες;". Και στην Intracom αυτό ταιριάζει γάντι. Άσε, δε, που το πουλούσαν 250€ και ακόμα το πουλάνε 120. Σιγά πια! Τί είναι;;
Αν ήθελαν, αγαπητέ, να κάνουν απόσβεση, ας σκίζονταν να βγάλουν αξιοπρεπές firmware ΠΡΙΝ το διαθέσουν (εμπορικά) στην αγορά. Βέβαια, γι'αυτο δε φταίει η Intracom, αλλά ο πΟΤΕ (εκτός αν το πουλάει και στο εμπόριο και η πρώτη) που, ποιός ξέρει τι συμφωνίες έχουν γίνει για να μιζωθούν μερικοί μερικοί.

Στο κάτω κάτω, όπως λέει ο sdikr, και το Alcatel τα ίδια πράγματα έχει μέσα. Όμως είναι full featured, όχι beta.



Ok, όχι ότι δεν έκανε τη δουλειά του όμως... απλά ήθελες κάτι περισσότερο (δεκτό και λογικό)

Μα δεν ήθελε κάτι παραπάνω!! Τα βασικά ήθελε!! Ένα ΝΑΤ δηλαδή που δεν αξιόθηκε να παίζει από την αρχή!!



Γενικώς έχουμε το κακό ως Έλληνες να τρώμε στη μάπα ότι μας σερβίρουν κατά καιρούς μόνο και μόνο επειδή βιαζόμαστε...

Μήπως θες να πείς οτι εμείς οι Έλληνες έχουμε το κακό να προσπαθούμε να κοροϊδέψουμε ο ένας τον άλλον με διάφορες παγαποντιές και παρατυπίες;
Εχμμμ... βιαζόμαστε;;; 3 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ!! Οταν στην Ευρώπη (και δε μιλάω μόνο για τις "top" χώρες) έχουν ήδη dsl, εμείς το ξεκινάμε πανάκριβο ΚΑΙ (ουσιαστικά) σε beta κατάσταση (ΑΚΟΜΑ!).
Και οκ, για το πανάκριβο τα έχουμε πει. Παντού (κάπως) ετσι ήταν. Θα πέσουν. Το άλλο όμως, που το πας;

Όταν πουλάς κάτι και είσαι σοβαρή εταιρία (που, στην περίπτωση του πΟΤΕ δεν ισχύει) το πουλάς ολόκληρο και σωστό. Είναι λάθος λογική αυτή για έναν καταναλωτή;

erebus
22-10-03, 17:04
Ρε συ erebus, μιλάς σα να μην ξέρεις τί είναι αυτοί που διοικούν τον πΟΤΕ... Δεν το ζείς τόσο καιρό;

Το ζώ, ούτε οτετζής είμαι, ούτε κάτι παρόμοιο. Και μια χαρά περιμένω κι εγώ με τη σειρά μου να απελευθερωθεί το μονοπώλιο για να δούμε όλοι την υγειά μας. Αλλά η γκρίνια πρέπει να φτάνει και μέχρι ένα λογικό σημείο, δεν είναι δυνατόν ακόμη κι αν "φτερνιστεί" ο ΟΤΕ να είναι για κρέμασμα. Προσωπικά φιλτράρω τα πάντα, δεν μηδενίζω.


Τέσπα, αυτό με το Jetspeed ΕΙΝΑΙ απαράδεκτο. Θα συμφωνήσω με τη λογική του να αγοράζουμε και να υποστηρίζουμε ελληνικά προϊόντα. Δυστυχώς όμως, όποτε έχω ακολουθήσει αυτή τη λογική, κατάληξα να λέω (με λύπη μου) "Ελληνικό είναι. Τί περίμενες;".

Προείπα και μην ξεχνάς πως τεχνολογικά _τώρα_ αρχίσαμε να αναπτυσόμαστε. Και προσωπικά αυτό το δικαιολογώ ακόμη κι αν ο θιγόμενος είμαι εγώ ο ίδιος. Θα στρώσουμε, κανείς δεν θέλει να βγάζει μισά προϊόντα στην αγορά όταν πάει να κάνει εξαγωγές. Γιατί να το θέλει;



Και στην Intracom αυτό ταιριάζει γάντι. Άσε, δε, που το πουλούσαν 250€ και ακόμα το πουλάνε 120. Σιγά πια! Τί είναι;;

Γιατί τα άλλα (μη ελληνικά) modems με την πρώτη διάθεση πόσο είχαν μήπως; Τα είπαμε περί γρήγορου κέρδους... Εσύ νομίζεις πως τα 220 ή τα 150 τα έπερνε η Intracom;


Αν ήθελαν, αγαπητέ, να κάνουν απόσβεση, ας σκίζονταν να βγάλουν αξιοπρεπές firmware ΠΡΙΝ το διαθέσουν (εμπορικά) στην αγορά. Βέβαια, γι'αυτο δε φταίει η Intracom, αλλά ο πΟΤΕ (εκτός αν το πουλάει και στο εμπόριο και η πρώτη) που, ποιός ξέρει τι συμφωνίες έχουν γίνει για να μιζωθούν μερικοί μερικοί.

Δεκτό, αλλά και σε αυτό δεν φταίει η Intracom ούτε ο ΟΤΕ σαν σύνολο. 2-3 διοικητικά στελέχη φταίνει, αυτό είναι όλο το κακό. Δεν είδες όταν τους μάζεψε ο υπουργός για τα τιμολόγια που όλοι κάναν τις πάπιες και τα ρίχναν από τον Άνα στον Καϊάφα; Θα στρώσει κι αυτό, εγώ το πιστεύω. Αλλά είναι αρχή ακόμη, γι αυτό και δικαιολογώ μοιραία κάποιες καταστάσεις. Λες να μου αρέσει;


Στο κάτω κάτω, όπως λέει ο sdikr, και το Alcatel τα ίδια πράγματα έχει μέσα. Όμως είναι full featured, όχι beta.

Ναι ρε παιδιά αλλά η Alcatel βγάζει κάτι χρόνια modems ενώ η Intracom ξεκίνησε τώρα με το jetspeed. Μην συγκρίνουμε τα ανόμια... Αφού το έλυσε (νομίζω) το πρόβλημα, γιατί τέτοια γκρίνια; Επειδή δεν είχε βρει το bug από την αρχή; Η πρώτη είναι ή η τελευταία;


Μα δεν ήθελε κάτι παραπάνω!! Τα βασικά ήθελε!! Ένα ΝΑΤ δηλαδή που δεν αξιόθηκε να παίζει από την αρχή!!

Είσαι _πολύ_ σίγουρος ότι το 90% των χρηστών με ADSL στην Ελλάδα χρειάζονται όντως το NAT; Είσαι _πολύ_ σίγουρος ότι το ίδιο ποσοστό ξέρει έστω τι είναι το NAT;


Μήπως θες να πείς οτι εμείς οι Έλληνες έχουμε το κακό να προσπαθούμε να κοροϊδέψουμε ο ένας τον άλλον με διάφορες παγαποντιές και παρατυπίες;

Ναι το έχουμε κι αυτό δεν είναι κακό του ΟΤΕ μόνο. Μας κυνηγάει αυτή η κατάρα ως έθνος... (και όχι μόνο το δικό μας έθνος βέβαια)...


Εχμμμ... βιαζόμαστε;;; 3 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ!!

Ξέρεις εφόσον περίμενα 3 χρόνια, δεν θα με πείραζε να περίμενα και 3 μήνες ακόμη μέχρι να ξεκαθαρίσει το τοπίο. Γι' αυτό π.χ. δεν άλλαξα ακόμη και τη 2η σύνδεσή μου από ISDN (την 1η την άλλαξα απλά λόγω κόστους, όχι τόσο λόγω του ότι απαιτούσα την top τεχνολογία bug free από την 1η εβδομάδα).


Οταν στην Ευρώπη (και δε μιλάω μόνο για τις "top" χώρες) έχουν ήδη dsl, εμείς το ξεκινάμε πανάκριβο ΚΑΙ (ουσιαστικά) σε beta κατάσταση (ΑΚΟΜΑ!).

Πίστεψέ με πως και σε αυτές τις χώρες όταν πρωτοξεκίνησε το broadband, κάπως έτσι ήταν τα πράγματα... Μην συγκρίνεις το πως είναι αυτοί τώρα. Έτσι θα είμαστε κι εμείς σε 2-3 χρόνια.

Και θα στο πω αλλιώς. Το λάθος του ΟΤΕ για τα jetspeed είναι το ότι δεν απαίτησε ένα καθαρό και λειτουργικό προϊόν σε χαμηλή τιμή και σε μικρά χρονικά πλαίσια παράδοσης ΕΞ' ΑΡΧΗΣ. Το λάθος του ΟΤΕ είναι ότι 2 χρόνια που είχε σε beta φάση το ADSL, δεν δημιούργησε έναν συμπαγή πυρήνα από τεχνικούς που ξέρουν τι τους γίνεται ώστε να συλλέξουν στον 1ο χρόνο κι ολας όλα τα προβλήματα της τεχνολογίας και στον 2ο να τα λύσουν. H Intracom κατ' εμέ δεν έκανε κανένα λάθος. Το συμφέρον της σαν εταιρία κοιτάζει και πράττει όπως κάθε νέα και μεσαία εταιρία του χώρου (και πράττει μάλιστα καλύτερα σε κάποια πράγματα αντικειμενικά). Όταν λοιπόν φύγει ο καρεκλοκενταυρισμός από τον ΟΤΕ, μόνο τότε θα φτιάξει το πράγμα. Και ξαναλέω ότι αυτό το καλλιεργεί μία διοίκηση, κανείς άλλος.

sdikr
22-10-03, 17:37
αγαπητε erebus

Οχι δεν τα παιρνω με τον οτε απλα αν "φτερνιστεί", το ξερεις οτι ο ΟΤΕ δεν εδινε το adsl σε εμας γιατι περιμενε να του δωσει η αλλη εταιρια αυτα τα τρομερα modem?
Γιατι το πιλοτικο του οτε δεν εγινε με jetspeed? εγινε με αλλα modem, αλλα εμας μας εδωσε το jetspeed (ναι εδωσε αναλογα με το dslam).
Το ειπα και πριν ι Intracom πειρε δοκιμασμενη τεχνογνωσια απο την alcatel και απλα το συναρμολογησε (και εβαλε το software made by intracom).
Δυστηχως οταν μιλαμε για adsl κατα 90% το NAT ειναι απαραιτητο εκτος αν εχεις static ip, οποτε μπορει να μην ξερει τι ειναι ΝΑΤ αλλα το δουλευει θελει δεν θελει (pppoa) συνδεση.
Τελος παντων, καποια πραγματα εγιναν, οντως το jerspeed εγινε καλυτερο ΑΛΛΑ πανω στην δικια μας ΠΛΑΤΗ.
Ναι και οι αλλες εταιρειες που βγαζουν modem ειχαν bugs, το adsl ομως δεν ειναι κατι καινουργιο , ΓΙΑΤΙ δεν μας εδωσε ο ΟΤΕ την επιλογη να παρουμε εμεις το modem που θελουμε.
φιλικα

erebus
22-10-03, 22:21
Φίλε sdikr δε νομίζω ότι διαφωνούμε κατά βάση. Πολύ συνοπτικά θα πω μόνο τα εξής:

- Προείπα ότι μου αρέσει να φιλτράρω - δεν μου αρέσει να βλέπω μία εντελώς αρνητική στάση απέναντι σε οτιδήποτε *ote* γιατί απλώς αυτό είναι λανθασμένο. Σκέψου ότι με τα ψηφιακά κέντρα μέσα σε λίγα χρόνια η χώρα απέκτησε ένα νέο πρόσωπο και τα πάντα γίναν πιο προσιτά και εύκολα. Ναι δεν είμαστε στο επίπεδο της Γερμανίας και της Αγγλίας και αυτό είναι άδικο, αλλά αυτές οι χώρες ήταν ήδη προηγμένες τεχνολογικά όταν εμείς ακόμη εδώ δίναμε φακελάκι, πέρναμε τηλ. τον τοπικό βουλευτή και πάλι περιμέναμε πάνω από 1 χρόνο για να μας βάλουν μία απλή τηλεφωνική γραμμή. Κι αυτό έχει 10 χρόνια που σταμάτησε, δεν έχει αιώνες... Οπότε το οτιδήποτε θετικό το επικρωτώ και τα στραβά επίσης τα λέω.

- Το πιλοτικό του ΟΤΕ ήταν αναγκαίο κακό. Έπρεπε να στηθεί ένας Α εξοπλισμός, να εξειδικευτούν κάποιοι τεχνικοί, να υπάρξει τεχνογνωσία κ.λπ. κ.λπ. Δεν θεωρώ ότι ο ΟΤΕ "περίμενε" την Intracom, πιο λογικό μου φαίνεται το σενάριο ότι ο ΟΤΕ έχει ακόμη φορτωμένα με netmods τις αποθήκες του και δεν ήξερε τι να τα κάνει. Σκέψου ότι μόλις λίγους μήνες πριν πρωτοβγεί η adsl ο ΟΤΕ μας ξέσκισε με τις διαφημίσεις για την ISDN (και τις μειώσεις) θαρρείς και θα πέρναμε την top τεχνολογία. Πληρώσαμε λοιπόν μάλλον το τίμημα μιας παλιάς αμαρτίας.

Το τι τεχνολογία αγόρασε η Intracom και το τι πλήρωσε ουδόλως με ενδιαφέρει. Εμένα με ενδιαφέρει πρώτον το προϊόν μιας ελληνικής εταιρίας να είναι άξιο και ανταγωνιστικό και δεύτερον το ότι κάποια χρήματα πέφτουν πάλι πίσω σε μας και όχι έξω. Δεν θέλω να την εκθειάσω σαν εταιρία, δεν το αξίζει (σίγουρα όχι ακόμη) αλλά σέβομαι και εκτιμώ τις προσπάθειές της να σταθεί στο ύψος της.

Χαίρομαι απίστευτα με την απελευθέρωση του εξοπλισμού, κυρίως για το ότι δεν άργησε να γίνει. Αυτό θα αλλάξει κατά πολύ τα πράγματα (και την ποιότητα των υπηρεσιών και των προϊόντων).

Το static NAT που μπορεί να φανεί χρήσιμο εκτός και αν έχεις internal services στα τερματικά σου; Εκτός αν υπονοείς ότι με το jetspeed σε ένα lan δε μπορούσε να δει κανείς web ή emails (το 90% της χρήσης στο 90% των χρηστών). Δεν μιλάω με σιγουριά καθότι το jetspeed δεν έχει πέσει στα χέρια μου ακόμη.

Όσο για "την δικιά μας πλάτη" αυτό είναι αναγκαίο κακό (ειδικά στην Ελλάδα) και είναι απόρροια της μιζέριας κάποιων καρεκλοκένταυρων. Θέλουμε χρόνια ακόμη για να γίνουμε Ευρώπη, ένας κούκος δεν φέρνει την Άνοιξη. Και όσοι το πιστεύουν απλά κάνουν μέγα λάθος.

Sauber
23-10-03, 03:47
Από την άλλη, όταν ο ΟΤΕ για 2+ χρόνια έδινε free ADSL στο πιλοτικό του πρόγραμμα σε 600+ επιχειρήσεις σε όλη την Ελλάδα (ανάμεσά τους πολλά netcafes ή άλλες εταιρίες που έβγαζαν λεφτά από αυτό το πράγμα), κανείς δεν γύρισε να δώσει τα εύσημα στον ΟΤΕ. Τότε ο ΟΤΕ ήταν μάλλον το κορόιδο και "εμείς" οι έξυπνοι.


Den to katalaba to sugkekrimeno.. na dwsw eushma gia mia paranomh katastash, apo thn opoi malista kapoioi hmeteroi wfelh8hkan kai oikonomika?

@ ADSLgr.com All rights reserved.