Επιστροφή στο Forum : 10/9 - Το μεγαλύτερο πείραμα που έγινε ποτέ στην ιστορία
Σελίδες :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Οπως ίσως μερικοί θα γνωρίζετε, αυτό το μήνα ( τουλάχιστων έτσι έχει ανακοινωθεί, γιατί μέχρι στιγμής έχουν υπάρξει πολλές αναβολές ) πρόκειται να ξεκινήσει στο CERN στα σύνορα Ελβετίας - Γαλλίας, το μεγαλύτερο πείραμα φυσικής που έγινε ποτέ, απο εποχής σχέδιου Μανχάτταν. Ουσιαστικά αυτό που θα "εξομειώσουν" οι επιστήμονες του CERN στο τεράστειο επιταχυντή σωματιδιων θα είναι οι συνθήκες που επικρατούσαν στο σύμπαν, ελάχιστα κλάσματα του δευτερολέπτου μετά το "big bang". Το πείραμα αυτό αναμένεται να έχει πολλά οφέλη στη πρόοδο της επιστήμης, και να προχωρήσει ακόμα ενα βήμα τη αναζήτηση για τη κατανόηση του σύμπαντος.
Πάντως έχουν υπάρξει και φωνές και φόβοι οτι πειραματιζόμαστε με δυνάμεις που δεν γνωρίζουμε η δεν καταλαβένουμε απόλυτα.. και πως υπάρχει η πιθανότητα μέσω του πειράματος να δημιουργηθούν διάφορα καταστροφικά φαινόμενα, μεταξύ αυτών ακόμα και ... μαύρες τρύπες.
Εχούν καμμία βάση αυτοί οι φόβοι πιστεύετε εσείς ;
lol, σε κάποια χρόνια οι απόγονοι μας θα διαβάζουν για αυτούς τους φόβους μας και θα γελάνε, όπως εμείς γελάμε όταν διαβάζουμε ότι κάποτε πίστευαν ότι η γη είναι επίπεδη, ότι ο άνθρωπος δεν μπορεί να πετάξει και άλλα...
Πάντως και να γίνει αυτό, δεν θα καταλάβουμε τι έγινε.;)
Όσοι έχουν πτυχίο πυρηνικής φυσικής ας απαντήσουν. Οι υπόλοιποι ας πούμε καλύτερα για ζώδια.
Καμία βάση και δεν χρειάζεται πτυχίο φυσικής γιατί αυτοί που τα λένε δεν έχουν πτυχίο φυσικής ενώ αυτοί που κάνουν το πείραμα έχουν. Θυμίζει τις αντιδράσεις περί καταστροφής του κόσμου στην ατμομηχανή, το ηλεκτρικό ρεύμα, την πυρηνική ενέργεια... ακόμα και στα τρένα/αυτοκίνητα (πριν από 1 αιώνα και κάτι πίστευαν ότι ο άνθρωπος άντεχε ταχύτητες μέχρι 50 μίλια την ώρα....)
Όπως διάβασα κάπου (δυστυχώς δεν θυμάμαι που) το πείραμα δεν θα παρέχει την απαιτούμενη ενέργεια για να γίνουν όλα όσα λένε οι καταστροφολόγοι. Έλεος πια, ξοδεύονται τόσα λεφτά και να μην έχουν προβλέψει τα πάντα; Αυτοί ξέρουν, όχι εμείς, και ακόμα λιγότερο οι δημοσιογράφοι και οι "εμπειρογνώμονες".
Η καταστροφολογία πάντα τραβάει... Μετά την ολοκλήρωση των πειραμάτων όλα αυτά τα καταστροφολογικά θα γίνουν ένα πολύ ωραίο μυθιστόρημα επιστημονικής φαντασίας.
κι ομως η μαυρη τρυπα θα μας φαει ολους
..
..
41751
:p
Χλωμο αν σκεφτεις τον τροπο δημιουργιας μαυρης τρυπας , το γεγονος οτι δουλεουν στο project για καμια 10ετια κορυφαια μυαλα κτλπ κτλπ...
Οι φυσικοι ελπιζουν και ευχονται να προχωρησουμε ακομα περαιτερω στον μικροκοσμο , να "δουμε" ακομα πιο μικρα σωματιδια και φυσικα να ανακαλυψουνε νεα σωματια.
Πειράματα για την σκοτεινή ύλη και το μιρκ΄τοερο συμπαντικό σωματίδιο διεξάγονται και απο το τηλεσκόπιο 'Νέστωρ' βυθισμένο στην Πυλο όπου μάλισταπ ορ μηνών έγινε συνέδριο κεκλεισμένων των θυρών όπου οι επιστήμονες ανέπτυξαν τις θεωρίες τους. Σημασία έχει ότι αναζητείται η αρχέγονη ύλη και η ουσία του σύμπαντος. Ομως οπως ειχε πει ο Αινστάιν αν θυμάμαι καλά ΄'είναι δύσκολο να μπεις στο μυαλό του θεού...'. Απλά γιατί δεν παίζει ζάρια...
giannhs1984
03-08-08, 20:11
το ολο θεμα ειναι να δουν το πως και τι ειναι αυτη η σκοτεινη υλη ουτε μαυρες τρυπες ουτε τιποτα
απλα εκει μεσα θα γινονται μινι πυρηνικες εκρηξεις θελω να μαθω ομως απο που θα παρουν τοσο ρευμα:rofl:
Βρείτε σε γνωστο tracker επεισόδιο από τους φάκελους αν δεν κάνω λάθος... (με τον κλασσικό πολεμικο ανταποκριτή) που έχει για το cern κι αυτό το πείραμα.. ξέρω πως σας φώτισα αλλά δεν θυμάμαι λεπτομέριες..
Αξίζει να το δείτε..αν βρω info θα επιστρέψω...
Το κουτί της Πανδώρας - «CERN: Η Πόλη των Πεφωτισμένων» 25-03-2008
«CERN: Η Πόλη των Πεφωτισμένων»
Ένας επιταχυντής 27 χιλιομέτρων, κάτω από την Ελβετία και τη Γαλλία, αναζητά να λύσει το μυστήριο της γέννησης του κόσμου. Πρόκειται για το μεγαλύτερο πείραμα που έγινε ποτέ.
Πώς δημιουργήθηκε το σύμπαν; Υπάρχει Θεός; Τί κρύβει το CERN;
Πόσο αληθινά είναι όσα αναφέρει ο Dan Brown στο βιβλίο του «Illuminati» για την πόλη των επιστημόνων;
Aυτά περίπου για το τόρεντ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Micro_black_hole
http://cerncourier.com/cws/article/cern/29199
Με μια φραση: "Ειναι μαλλον απιθανο" :):p
manoulamou
03-08-08, 22:12
Ας αφησουμε τους ειδικους πτυχιουχους φυσικους να πειραματισθουν
σ ελεγχομενο περιβαλλον για το καλο της Επιστημης
και απο συνωμοσιολογιες εξωγηινων αμερικανοσιωνιστων ισλαμιστων
καθως και καταστροφες εχουμε χορτασει:
Φωτιες, σεισμοι, πλημμυρες κλπ κλπ
:viking
giannhs1984
03-08-08, 22:45
Ας αφησουμε τους ειδικους πτυχιουχους φυσικους να πειραματισθουν
σ ελεγχομενο περιβαλλον για το καλο της Επιστημης
και απο συνωμοσιολογιες εξωγηινων αμερικανοσιωνιστων ισλαμιστων
καθως και καταστροφες εχουμε χορτασει:
Φωτιες, σεισμοι, πλημμυρες κλπ κλπ
:viking
ε σε αυτο εχουν πεσει μεσα δυστηχως..
καλυτερα να γινοταν μια μαυρη τρυπα εκει και να μας καταπινε ωστε να μου βλεπαμε τι θα γινοταν σε λιγα χρονια παρα να το ζησουμε
Δεν εχω πτυχίο φυσικής, αλλα ξέρω δυο - τρία πραγματα.
Λοιπόν, για να παραχθεί μία μαύρη τρύπα (aka, σημείο άπειρης, θεωρητικής, πυκνότητας και βαρύτητας) χρειάζονται ποσά ενέργειας ισόποσα με αυτά μίας υπερκαινοφανούς έκρηξης (aka δισεκατομμυρίων Ηλίων, αν λάβουμε σαν μία μονάδα το μέσο ποσό ενέργειας που εκπέμπει ο Ήλιος).
Το μεγεθος της εξαρτάται απο το σύνολο του μεγέθους της συμπυκνωμένης ύλης μετά την κατάρρευση του άστρου προς τον πυρήνα του αλλά και απο το είδος των υλικών του. Επομένως, χρειάζονται πολλοί παράγοντες για να δημιουργηθεί μαύρη τρύπα.
Αν μία στο εκατομμύριο τα καταφέρουν, θα είναι εξαιρετικά μικρή. Τόσο μικρή που θα έχει χρόνο ζωής τόσο όσο και η γέννηση της.
Γιατί;
Αφού θα αναπαραστήσουν την αρχή του κοσμου, το αρχικό Σύμπαν (στο ελάχιστο του χρόνου αμέσως μετά την γέννηση του), ήταν τόσο μεγάλο όσο το μικρότερο κβάντο της ύλης του τωρινού Σύμπαντος. Επομένως, η υποθετική μαύρη τρύπα, θα είναι ελάχιστα μικρότερη απο το κβάντο --> δηλαδή, δεν θα υπάρχει :rolleyes: θεωρητικά.
Αυτά τα ολίγα.
Δείτε το και αλλιώς: αν μας ρουφήξει όλους μια μαύρη τρύπα θα γίνουμε επιτέλους όλοι οι άνθρωποι της γης ένα σώμα. :)
ενα σωμα μια ψυχη.:p
Το θεωρητικο μοντελο αφηνει κενα που επιτρεπουν μαθηματικως τετοια φαινομενα.
Συμφωνα με το μοντελο (που οι πιθανοτητες να επιβεβαιωθει στο 100% ειναι εξαιρετικα μικρες) μπορει να σχηματιστει μια micro Μαυρη τρυπα.
Ο LHC (Large Hadron Collider) εχει ως στοχο την μελετη πολλων πραγματων, αλλα η απαρχη του Συμπαντος δεν ειναι ενα απο αυτα.
- Παρατηρηση του μποζονιου του Higgs (το μοναδικο σωματιδιο του μοντελου (http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Model) που δεν εχει παρατηρηθει)
-Μελετη των μαζων των quarks
-Σχεση υλης/αντιυλης
- Μελετη για την υπαρξη επιπλεον διαστασεων (θεωρια υπερχορδων κλπ )
- Μελετη της βαρυτας σε σχεση με τις υπολοιπες 3 δυναμεις
- Σκοτεινη υλη και ενεργεια
Οι συγκρουσεις που θα πραγματοποιηθουν θα ειναι της ταξης 7TeV και θεωρητικα προβλεπομενα παραγωγα των συγκρουσεων ειναι: strangelets, υπερσυμμετρικα σωματιδια, μαγνητικα μονοπολα. και micro μαυρες τρυπες.
Συμπληρωνω με το LHC@home, ενα Boinc project για την μελετη της ευθυγραμισης/ρυθμισης των υπεραγωγιμων μαγνητων (με θερμοκρασια λειτουργιας 2 βαθμους Kelvin περιπου!) του κυριως δακτυλιου, με περιφερεια πανω απο 27 χιλιομετρα.
Η απάντηση είναι μονολεκτική: ΟΧΙ
δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.
The_StarGazer
04-08-08, 03:05
κι ομως η μαυρη τρυπα θα μας φαει ολους
..
..
:p
Να το πω πιο σωστα...
"κι ομως η μαυρη τρυπα θα ΣΑΣ φαει ολους"
:p :p :p
Άν θέλουν οι επιστήμονες να γίνει μπορούν να το κάνουν.
Εδώ που τα λέμε δέν έχουμε να χάσουμε και πολλά;)
Άν θέλουν οι επιστήμονες να γίνει μπορούν να το κάνουν.
Εδώ που τα λέμε δέν έχουμε να χάσουμε και πολλά;)
Δεν υπάρχει περίπτωση.. εκτός αν τη περίοδο εκείνη επισκεπτεται τη περιοχή ο Μητσοτάκης...:scared::rofl:
Όταν τελειώσει ο Αύγουστος θα δείτε για άλλη μιά φορά οτι όλες αυτές οι καταστροφικές φημολογίες ήταν φούσκα κάτι για το έτσι να λέμε να περάσει η ώρα.
Ο Μητσοτάκης το καλύτερο που θα μπορούσε να κάνει είναι να εύχεται στην κυβέρνηση Καραμανλή, έχει σοβαρό λόγο να το κάνει αφού είναι και η κόρη του μέλος της:p
Άν θέλουν οι επιστήμονες να γίνει μπορούν να το κάνουν.
Εδώ που τα λέμε δέν έχουμε να χάσουμε και πολλά;)
Δεν μπορούν με τίποτα να φτιάξουν μαύρη τρύπα ικανή να "ρουφήξει" οτιδήποτε. Και να τα καταφέρουν, είπαμε, θα έχει τόσο μικρό μέγεθος που πρακτικά δεν θα υπάρχει, και θα'χει τόσο μικρή ζωή, που πρακτικά δεν θα υπάρξει ποτε :p
manoulamou
04-08-08, 11:45
Δείτε το και αλλιώς: αν μας ρουφήξει όλους μια μαύρη τρύπα
θα γίνουμε επιτέλους όλοι οι άνθρωποι της γης ένα σώμα. :)
Σ επιπεδο ψυχης παντως συμφωνα με τους Ινδουϊστες ειμαστε ολοι ενα,
αρα με την Μαυρη Τρυπα απλα θα ενωθει και το σωμα μας ... :p
:rofl::rofl::rofl::rofl:
Λέτε μεσω του CERN να ανοιξει κανενα portal και να ερθουμε σε επαφή με τίποτα jedi? :jedi:
Αυτό καλό θα ήταν, το κακό είναι μη περάσει τη πύλη και κανάς Vader.... :p
Εδώ παρακολουθούμε τις προσπάθειες τις σατανικής αυτοκρατορίας να περάσει στους κάτοικους της Γής τη εντύπωση οτι έρχεται με ειρηνικές διαθέσεις :
http://static.pyzam.com/img/funnypics/people/darth[1].jpg
:rofl::rofl::rofl::rofl:
Λέτε μεσω του CERN να ανοιξει κανενα portal και να ερθουμε σε επαφή με τίποτα jedi? :jedi:
Οχι, θα αλλαξει η ροή του χρονοχρόνου και όλα, σε ενα σημείο, θα πηγαίνουν πιο γρηγορα.
Ετσι θα γίνεται το Gentoo emerged ... σε nanoseconds :p
Να το πω πιο σωστα...
"κι ομως η μαυρη τρυπα θα ΣΑΣ φαει ολους"
:p :p :p
Να το πω ακομα πιο σωστα......
"η ΜΑΥΡΗ (και εννιοτε ξανθια) τρυπα ΜΑΣ εχει φαει ολους" ;);):whistle::whistle:
:rofl::rofl:
manoulamou
04-08-08, 12:15
Να το πω ακομα πιο σωστα......
"η ΜΑΥΡΗ (και εννιοτε ξανθια) τρυπα ΜΑΣ εχει φαει ολους" ;);):whistle::whistle:
:rofl::rofl:
:redface: ... Ηξερα για καραβι αλλά κι ολοκληρη αθρωποτη ... :p
Πρέπει στο φόρουμ να υπάρχουν.... 0,001 άτομα που καταλαβαίνουν τα μαθηματικά γύρω από το θέμα που συζητάμε!!! Οπότε μάλλον δεν μπορούμε να πούμε ότι συζητάμε... επιστήμη!!! Εμένα πάντα μου άρεσαν τα θέματα φυσικής που έχουν να κάνουν τόσο με τον μακρόκοσμο, όσο και με τον μικρόκοσμο. Γενικώς διαβάζω περιοδικά όπως το Sientific America και άλλα σχετικά και έχω κάνα δυό βιβλία των Penrose και Hawkings στην βιβλιοθήκη μου (ειδικά του Penrose πρέπει να το είχα διαβάσει 4 φορές - μέχρι να το καταλάβω :p ) Και μιλάω για τα εκλαϊκευμένα βιβλία... όχι τις επιστημονικές εκδόσεις έτσι;
Η ποσότητα ύλης με την οποία πειραματίζονται στο Cern είναι τόσο μικρή που δεν νομίζω ότι θα μπορούσε να σχηματίσει κάτι σαν μαύρη τρύπα. Άσε που η ενέργεια που θα χρειαζόταν για κάτι τέτοιο δεν νομίζω ότι υπάρχει, όχι στην Γη, αλλά ούτε στο ηλιακό μας σύστημα... αν έχω βέβαια καταλάβει αυτά που διάβαζα. Ένας συνάδελφος μάλιστα, που σπούδασε φυσικός και η πτυχιακή του ήταν στην κβαντική μηχανική, γέλαγε όταν συζητούσαμε τι λένε για τους κινδύνους από το πείραμα. Υποθέτω κάτι ήξερε παραπάνω...
Και ένα ανέκδοτο που το καταλαβαίνουν 7 άνθρωποι σε όλο τον κόσμο: Μποζόνιο με σπιν 1/4 (αν γελάσατε, είστε ένας από αυτούς).
Και ένα ανέκδοτο που το καταλαβαίνουν 7 άνθρωποι σε όλο τον κόσμο: Μποζόνιο με σπιν 1/4 (αν γελάσατε, είστε ένας από αυτούς).
Πολύ καλό!!! :rofl:
Πολύ καλό!!! :rofl:
Επιδειξία....!!! :rofl::rofl::rofl:
Πέρα από την πλάκα, αν αυτό το ανέκδοτο τα καταλαβαίνουν 7 άνθρωποι σε όλο τον κόσμο, άλλοι τόσοι θα καταλαβαίνουν και το πείραμα του CERN. Μπορεί εκεί να εργάζοντε εκατοντάδες επιστήμονες, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι όλοι κατανοούν το πείραμα, δεν υπάρχει λόγος άλλωστε, ο καθένας κάνει κάποιο κομμάτι του πειράματος και λίγοι είναι αυτοί που θα κατανοήσουν τα αποτελέσματα.
Άρα το να λένε κάποιοι ότι μπορεί να δημιουργηθεί μαύρη τρύπα είναι τελείως άστοχο και σε καμία περίπτωση πιστεύω επιστημονικά αποδεδειγμένο.
Με την ίδια λογική μπορεί να πει κάποιος ότι οι επιστήμονες είναι από άλλο γαλαξία και έχουν σκοπό την καταστροφή της γης.
The_StarGazer
04-08-08, 19:15
Να το πω ακομα πιο σωστα......
"η ΜΑΥΡΗ (και εννιοτε ξανθια) τρυπα ΜΑΣ εχει φαει ολους" ;);):whistle::whistle:
:rofl::rofl:
:redface: ... Ηξερα για καραβι αλλά κι ολοκληρη αθρωποτη ... :p
Η..... μαυρη (και εννιοτε ξανθια) τρυπα και το δελφινι σε ησυχια δεν μας αφηνει
:rofl: :rofl: :rofl:
Όσοι έχουν πτυχίο πυρηνικής φυσικής ας απαντήσουν. Οι υπόλοιποι ας πούμε καλύτερα για ζώδια.
Δε χρειάζεται πτυχίο φυσικής για να καταλάβεις ότι δεν μπορείς να φτιάξεις μαύρη τρύπα χωρίς να μεσολαβήσει κατάρρευση αστέρα πολλές φορές τη μάζα του ηλίου.
Αν λένε για singularity points, τότε αυτά αποδεδειγμένα δεν υπάρχουν χωρίς την ύπαρξη μαύρης τρύπας (O Hawking έχασε συνδρομή στο playboy για αυτό το λόγο, αν και αρνήθηκε να φορέσει σχετικό μπλουζάκι.)
Τέλος, δεν έχω ακούσει ποτέ για εμφάνιση «φαινομένων» σε κύκλοτρα, παρά μόνο στο παιχνίδι another world για amiga :lol:
Ακριβώς. Όλοι ξέρουν ότι για... "φαινόμενα" θέλεις τουλάχιστον ένα ZPM (Zero Point Module). :p
Πάντως καλού κακού παρήγγειλα 60 νούμερο παπούτσια για να μην πέσω μέσα στην τρύπα ... :whistle:
Δεν ξέρετε από φυσική. Αρκεί να πετύχεις 88mph με το μηχάνημα, για να έχεις προβλήματα... :p
http://chrislaz.net/gallery/albums/kriz/posts/normal_large_hadron_collider.jpg
ρε σείς μήν τρελαίνεστε έτσι είναι αυτά τα πράγματα,
Κι'εμείς από τρύπα βγήκαμε καί σε τρύπα θα καταλήξουμε,
η διαφορά είναι στο μέγεθος καί στο σχήμα, :rofl: :rofl: :rofl:
Αν όλα πάνε καλά, θα δούμε αυτό:
http://www.youtube.com/watch?v=cJFllPVIcpg&NR=1
Αν όχι, αυτό:
http://www.youtube.com/watch?v=BXzugu39pKM
Λεπτομέρειες το πώς θα γίνει η μαύρη τρύπα
http://www.youtube.com/watch?v=Zgkf6wooDmw
Συμπέρασμα μη πίνετε αναψυκτικά δίπλα στα κύκλοτρα.
Υπό το φως των αποκαλύψεων του pelasgian, τίθονται σοβαρά ζητήματα του αν εμπιστευόμαστε τους ανθρώπους του cern ότι πραγματικά ξέρουν τι κάνουν.
http://www.youtube.com/watch?v=j50ZssEojtM
Δεν μου φαίνονται αξιόπιστοι.
:hmm:
Πάντως, άμα σκάσεις στο harlem με τέτοιο τραγούδι σε κάνα ντεσεβό με ρυθμικά υδραυλικές αναρτήσεις, να είσαι σίγουρος ότι θα αυξηθεί η πελατεία της φυσικής :lol:
Χώρια που θα τους πέσουν τα μούτρα στο πάτωμα :lol:
Geek rap!
yo!
Πάντως, άμα σκάσεις στο harlem με τέτοιο τραγούδι σε κάνα ντεσεβό με ρυθμικά υδραυλικές αναρτήσεις, να είσαι σίγουρος ότι θα αυξηθεί η πελατεία της φυσικής :lol:
Χώρια που θα τους πέσουν τα μούτρα στο πάτωμα :lol:
Geek rap!
yo!
:lol: :lol: :lol:
Και το πως αγχώνονται οι managers (http://www.youtube.com/watch?v=neSnOYrJ5wU) με τέτοια ασήμαντα θέματα... :p
Πάντως καλού κακού παρήγγειλα 60 νούμερο παπούτσια για να μην πέσω μέσα στην τρύπα ... :whistle:
Εγώ φοράω νούμερο 50 γλυτώνω ή να κάνω νέα παραγγελία;
Αυτό που ξέρω μόνο από την ελβετική πλευρά είναι οτι οι τυπάδες έχουν ικανότητες για τρύπες στα βουνά και στο έμενταλ. Για μαύρες χλωμό το βλέπω.
κι ομως η μαυρη τρυπα θα μας φαει ολους
..
..
41751
:p
ρε εισαι αρρωστος το ξερεις?εδω ο κοσμος κατασρεφεται εσυ το βιολι σου!!:p:p:p:p:p
:P
:oneup: :worthy: :lol::lol::lol: :rofl::rofl::rofl:
ρε εισαι αρρωστος το ξερεις?εδω ο κοσμος κατασρεφεται εσυ το βιολι σου!!:p:p:p:p:p
το ξερω το ξερω :p
μην φοβαστε ομως, οσο ζει αυτος δεν προκειται να ερθει το τελος του κοσμου ποτε
41819
:p
Πάντως καλού κακού παρήγγειλα 60 νούμερο παπούτσια για να μην πέσω μέσα στην τρύπα ... :whistle:
Εγώ φοράω νούμερο 50 γλυτώνω ή να κάνω νέα παραγγελία;
ότι καί να κάνετε θα μας φάει όλους το θεριό γκρρρρρρ
ο μόνος που θα τήν γλυτώσει θα είναι ο Μαμαλάκης,
έτσι όπως έχει γίνει θα σφινώσει καί έτσι θα την γλυτώσουν καί οι υπόλοιποι
kala les...και παλι δεν μας γλιτωνει αφου δεν θα χουμε οξυγονο:rofl:
The_StarGazer
05-08-08, 00:01
Τέλος, δεν έχω ακούσει ποτέ για εμφάνιση «φαινομένων» σε κύκλοτρα, παρά μόνο στο παιχνίδι another world για amiga :lol:
Εχει γινει και στο Half-Life. :p
Ααα ναι..... Και στο The Mist.
@ ADSLgr.com All rights reserved.