Επιστροφή στο Forum : Η πολιτική αποτελεί μέσο πλουτισμού ή αμοραλισμού;
ΕΙΔΑ την συνέντευξη του κ.Βουλγαράκη στην κα Χούκλη της ΝΕΤ αλλά απέδειξε ότι έχασε την μπάλα απο τις ερωτήσεις και περισσότερο απο ττις αντιφατικές του δηλώσεις για την εταιρεία που συμμετέχει αλλά δεν κατάφερε να πείσει κανέναν. Το ‘σεμνά και ταπεινά’ πάει περίπατο αφού ο γνωστός υπουργός υποστήριξε ότι η εταιρεία κληρονομήθηκε απο τα κόπια των γονιών του και αποτελεί μια παρακαταθήκη για τα παιδιά του. Σωστό θα έλεγε κάποιος παρατηρητής. Ωστόσο σε άλλα σημεία της συνέντευξης απέφυγε να απαντήσει 1ον σε ερωτήματα για μέθοδο πλουτισμού απο τέτοιες εταιρείες ακόμα και όσων συναδέλφων του ασχολούνται στην Βουλή, 2ον το ασυμβίβαστο αποτελεί δημοκρατικό δικαίωμα τελικά ή μέσο για πλουτισμό σε χαλεπούς καιρούς αφού μπορούν οι βολευτές μας είτε να εγκαταλείψουν τη πολιτική και να ασχοληθούν με τις επιχειρήσεις τους είτε να παραμείνουν για να πράξουν κοινοβουλευτικό έργο, 3ον ο κ. Βουλγαράκης καθόλα συμπαθής σε άλλο σημείο ισχυρίστηκε ότι η ετιαρεία πληρώνει κανονικά φόρους, δεν έχει κέρδη και η συμμετοχή πολιτικού προσώπου δεν σημαίνει έγκλημα. Ερώτημα κρίσιμο. Γιατί τότε την ετιαρεία θα την κληρονομήσουν ή θα την αναλάβουν τα παιδιά του εφόσον δεν έχει κέρδη και εφόσον δεν προσφέρει τέοτια κέρδη γιατί δεν την μεταπωλεί ή έστω να την κλείσει; Επομένως όσοι έχουν τέτοιες δραστηριότητες μήπως θα πρέπει να σκεφτούν σε δύσκολους καιρούς ότι όταν πολλαπλασιάζεις τα αποκτήματά σου σημαίνει πλουτισμό απο την πολιτική σου παρουσία. Δυστυχώς το ίδιο έκαναν και οι πράσινοι και τόσοι άλλοι.
Η Δ.Ε.Θ. άφησε πικρή γεύση με μικρό καλάθι των αγορών αλλά στην συνέντευξη του Πρωθυπουργού ειπώθηκαν αρκετά, μεταξύ όλων και ότι επωμίζεται το πολιτικό κόστος για τις μεταρρυθμίσεις. Δεν θα έχουμε εκλογές, ενώ ο ανασχηματισμός μετατίθεται για αργότερα. Το μόνο καλό μήνυμα ήταν η τάξη που θα επικρατήσει σε Ολυμπιακή και ΟΣΕ που παραμένουν χρεωκοπημένοι οργανισμοί λόγω των ρουσφετιών και των παχυλών μισθών και όσων τόσες δεκαετίες έμπαιναν απο το 'παράθυρο' με την ανοχή όλων των Κυβερνήσεων. Διότι όταν παραδόθηκε απο τον Ωνάση είχε πλεόνασμα και τριπλάσια σκάφη απο ότι σήμερα...
ΩΣΤΟΣΟ την ερώτηση που θα γνωρίζαμε για τον πλουτισμό των πολιτικών και με αφορμή το θέμα μας για τό ήθος και τις επιχειρηματικές δραστηριότητες υπουργών και βουλετών έγινε αυτή την φορά απο το συνάδελφο Γιώργο Βλάχο που ερώτησε τον κ. Πρόεδρο της Κυβέρνησης αν 'υποστηρίζετε ότι στην πολιτική κάποιοι πρέπει να μπαίνουν φτωχοί και να φεύγουν πλούσιοι', ερώτηση την οποία απέφυγε να απαντήσει ο κ. Καραμανλής και ουσαστικά τον αποστόμωσε. Βέβαια ο Πρωθυπουργός αναφέρθηκε στον τρόπο ζωής των πολιτών αλλά λησμόνησε ότι στις ερωτήσεις δεν υπάρχει αναφορά σε πολίτες αλλά σε υπουργούς και βουλευτές δηλαδή στους έχοντες εξουσία και επιρροή! Πάντως άλλοι συνάδελφοι ρώτησαν ευθέως και με υπονοούμενα για το στύλ του κ. Ρουσσόπουλου. Με την ερώτηση για το αν κάποιος 'που διέθετε ένα διαμέρισμα- λέγε Καισαριανή- μέσα σε ελάχιστα χρόνια απο τη πολιτική έχει πολλές ιδιοκτησίες' αναφερόμενοι προφανώς στην πολυτελή βίλα με πισίνα στο Καπανδρίτι και στις βίλες στο Αιγαίο. Τώρα μου ήρθε στο νου και το σκάφος Βουλγαράκη που είχε αποκαλύψει το 'Παρόν' δεμένο με άλλο στέλεχος στην Κεφαλονιά.
Την παράγραφο την γνωρίζουμε;
Δηλαδή να σταυρώσουμε αυτόν τον τίμιο, βιοπαλαιστή υπουργό επειδή η πεθερά του δημιούργησε offshore εταιρεία για ξέπλυμμα;
Πεθερόπληκτος είναι και όχι απατεώνας. :biggrin:
@ 21century,
Η πολιτική αποτελεί μέσο πλουτισμού ή αμοραλισμού;
Εγω παντως δεν καταλαβαινω την εννοια του διαζευκτικου "ή" στον τιτλο-ερωτημα που εγραψες.
Δηλαδη το ενα εναι αντιθετο το αλλου;
Μηπως το ενα συμπληρωνει το αλλο, οποτε θα ηταν καλυτερα να εγραφες αντι "ή" ενα "και"; :hmm:
Ζαμπλουτισμός "υπουργών".
Πάντα "σεμνά και ταπεινά".
Και η γενιά των €700 να πεθάνει από την φτώχεια και την πείνα.
Πάντα "σεμνά και ταπεινά".
Καλά τα λέει ο Καλαϊτζής λοιπόν σήμερα - που επέστρεψε όπως φαίνεται από τις διακοπές του δριμύτατος:
43556
Καλά τα λέει ο Καλαϊτζής λοιπόν σήμερα - που επέστρεψε όπως φαίνεται από τις διακοπές του δριμύτατος:
43556
Ο Ρουσόπουλος γιατί έχει νεύρα που σκουπίζει? :p
Είναι μήπως φτιαγμένος για μεγαλεία? :what:
Ετελείωσε ! Πάμε για εκλογές ! Άρχισε η παραγωγή προεκλογικού υλικού. :clap:
Tι να πω βρε παιδιά, είμαι Ελλάδα λιγότερο από 12 ώρες και ενώ κάπως παρακολουθώ τα νέα στην απ'έξω, πραγματικά έχω αηδιάσει!
Τι να πρωτοπιάσω, τους δικαστικούς που ξεκινούν μεν την έρευνα αλλά από την αρχή ξεκαθαρίζουν πως δεν υπάρχουν πολιτικές ευθύνες και οι πολιτικοί εξαπατήθηκαν;
Δλδ, έχεις έναν δικαστικό τόσο τρομαγμένο που από την αρχή ξεκαθαρίζει πως δεν πρόκειται να αγγίξει πολιτικούς!!!! Και όχι μόνο βέβαια στην περίπτωση αυτή, τα ίδια ακριβώς λέχθηκαν και στην υπόθεση Μίζενς...
Μόνο σε χώρες τύπου Ζιμπάμπουε και Ιράκ επί Σαντάμ μπορώ να σκεφτώ μία δικαιοσύνη τόσο χεσμένη.
Τι άλλο να πω;
Την αηδία μου που ένας πολιτικός εμπλέκεται σε off-shore εταιρείες και το λέει ωμά και μάλιστα σε μέρες που ο κοσμάκης στην Ελλάδα ζορίζεται να βγάλει το μήνα και ο - άχρηστος - Υπουργός Οικονομικών κάνει φοροεπιδρομή; Και μάλιστα δεν παραιτείται αλλά υπεραμύνεται του 'δικαιώματός' του!!!!!!!
Και στο μεταξύ, ένας πρωθυπουργός να παίζει το..... Playstation του και να μην προτείνει λύσεις αλλά να προβάλλει απλά το εγώ του...
Τι στο διάολο, είπαμε το ΠΑΣΟΚ έφερε την φαυλότητα αλλά η παρούσα κυβέρνηση την ανάδειξε σε πολιτικό λόγο.:down:
Και ξέρω πως οι κυβερνητικοί εκπρόσωποι του φόρουμ θα προσπαθήσουν να σπινάρουν λέγοντας πως ζούμε σε καλύτερες ημέρες γιατί σήμερα πλέον όλα βγαίνουν στο φως.
Χμμμμ, αλήθεια ποιος τα βγάζει στο φως; Θα ίσχυε το επιχείρημα αν τα έβγαζε η δικαιοσύνη.
Αλλά εδώ η δικαιοσύνη είναι τσιράκι της κυβέρνησης.
Άει σιχτίρ πια, ειλικρινά δεν περίμενα ποτέ να φτάσω να αναπολώ Σημίτη και ακόμα και Κουτσόγιωργα. Εδώ μας έφτασαν τούτοι οι άχρηστοι!
ααα... pop, είσαι Ελλάδα 12 ώρες και πρόλαβες να διαβάσεις τα εξώφυλλα εφημερίδων εε;;; :rofl:
ααα... pop, είσαι Ελλάδα 12 ώρες και πρόλαβες να διαβάσεις τα εξώφυλλα εφημερίδων εε;;; :rofl:
Mάμησέ τα Βασίλη, τι να πω...
Όχι πως τους είχα σε εκτίμηση ποτέ, αλλά απλά οι άνθρωποι είναι 100% άχρηστοι.
Ακόμα και αν δεχθώ πως οι Πασόκοι ήταν λαμόγια μέχρι το μεδούλι, τουλάχιστον είχαν μία πολύ μεγαλύτερη ικανότητα να κάνουν και κάτι.
Τούτοι εδώ είναι να τους βάλεις σε ένα αεροπλάνο και να τους στείλεις να κυβερνήσουν την Δυτική Σαχάρα, και εκεί πάλι κάτι θα ανακαλύψουν να μιζάρουν, να φάνε, και σίγουρα να κάνουν σκατά....
Το μόνο στο οποίο ελπίζω είναι στο κόμμα του Κανένα, μπας και περάσουμε καμιά περίοδο παρατεταμένης ακυβερνησίας και ξυπνήσει το χαϊβάνι που λέγεται λαός γιατί κοιμάααααααααααταιιιιιιιιιι....
ο βουλγαράκης έγινε αρχικά βουλευτής (γιατί είχε "σχέση" με την κόρη του δρακουμέλ) πάρα πολύ νέος και άφραγκος.
στη συνέχεια - ενώ ήταν βουλευτής - κλήθηκε να πάει φαντάρος όπου και ξεστόμισε το θεϊκό: εγώ υπηρετώ απο άλλη έδρα...
στη συνέχεια πήγε φαντάρος(απο τις αντιδράσεις του πασοκ...), στο ναυτικό, και έφτιαχνε καφέδες (όταν ήταν μέσα, δηλ μια βδομάδα) στα ΟΥΚ. αποτέλεσμα της θητείας του, στην ολυμπιάδα να δηλώνει στους ξένους, μέλος των ειδικών δυνάμεων και τρελό-κομάντο και αυτοί να έχουν λιώσει στα γέλια.
απο τότε αλλάζει υπουργεία αυξάνοντας την περιουσία του...
μαζί με τον ρουσόπουλο πάνε για παγκόσμιο ρεκόρ ενώ χτυπιούνται για την πρώτη θέση σε d-κονόμας/dt με τσαουσέσκου, σαντάμ, σάχη περσίας και κάτι αφρικανούς βασιλείς.
ΗΡΩΑΣ και ΜΕΓΙΣΤΟ ΠΡΟΤΥΠΟ!!!
θέλω να ξέρω αυτοί που τον ψήφισαν για να βάλει την κόρη τους στα 6μηνα του ΟΑΕΔ για 400Ε έχουν πάρει χαμπάρι τί γίνεται;;;;
ο χοντρός μπορεί να μην έφτιαξε τη χώρα αλλά απο δημιουργία role-models έσκισε!
Έδωσαν «φιλέτα» και πήραν βοσκοτόπια
Μεγάλη ζημιά του Δημοσίου στην ανταλλαγή ακινήτων με τη Μονή Βατοπεδίου διαπιστώνει ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, που ζητεί να αποδοθούν ευθύνες
....
Η εμπλοκή της Πελέκη
Τα επίμαχα συμβόλαια (2817,2821, 2822, 2823/2007) συνέταξε η συμβολαιογράφος Αικατερίνη Πελέκη, σύζυγος του υπουργού Ναυτιλίας Γ. Βουλγαράκη, της οποίας ο πατέρας έχει διατελέσει πληρεξούσιος δικηγόρος της Μονής. Ωστόσο ο κ. Σανιδάς κατευθύνει την έρευνα προς την αναζήτηση ευθυνών των μελών του Γνωμοδοτικού Συμβουλίου Δημοσίων Κτημάτων και Ανταλλάξιμης Περιουσίας, που συνέταξαν μια σειρά γνωμοδοτήσεων, χάρη στις οποίες η Μονή Βατοπεδίου απέκτησε τεράστια περιουσία, των μελών του Δ΄ Τμήματος του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους που έδωσε το «πράσινο φως» στον υπουργό Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων να αναθέσει στην Κτηματική Εταιρεία του Δημοσίου να προχωρήσει σε ανταλλαγές με τη Μονή και, τέλος, των ορκωτών εκτιμητών οι οποίοι εκτίμησαν τα προς ανταλλαγή ακίνητα.....
http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=85821
:whistle:
Σανιδάς εναντίον κυβέρνησης;
http://orfni.blogspot.com/2008/09/blog-post_8650.html
:whistle: :whistle: :whistle:
Μου αρέσει ο ενθουσιασμός με τον οποίον εδώ και χιλιάδες χρόνια οι άνθρωποι ματαξαν'ανακαλύπτουν ότι η πολιτική δίνει δυνατότητες σύντομου πλουτισμού.
Πάντως οι ισχυρισμοί κάποιου περί πλουτισμού λόγω πολιτικής ενασχόλησης ή προκύπτουν ή όχι. Το θέμα είναι αν η επανάληψη της κατηγορίας πολλάκις δημιουργεί ενοχή, διότι πλέον έχω διαπιστώσει ότι στην Ελλάδα δημιουργεί. Επίσης, ότι η ψευδής καταμήνυση ποτέ δεν τιμωρείται.
Τέλος, διερωτώμαι αν κάτι συνιστά έγκλημα ή αξιόποινη πράξη προκύπτει στη βάση του αν έπεισε κάποιους στη βάση της πολιτικής τους ιδεολογίας και όχι στη βάση της νομικής επιστήμης. (Οι οποίες μάλιστα πολλές φορές --ειδικά στην αστική δημοκρατία-- δεν συμπληρώνονται ακριβώς.)
Η γνώμη μου είναι ότι για έναν φιλελεύθερο δεξιό που του «αρέσει» η ελεύθερη οικονομία και η κοινωνική, οικονομική και κοινωνική ελευθερία το να έχει δραστηριότητα οικονομική ενώ είναι πολιτικός είναι όχι μόνο φυσικό, αλλά επιβάλλεται και από την ιδεολογία του. Το ακριβώς αντίθετο ισχύει για έναν κομμουνιστή ή σοσιαλιστή.
Εκεί θα πρέπει να επιδείξει συμπεριφορά αλλεργικού σοκ προς οποιαδήποτε επιχειρηματική δραστηριότητα πολιτικού (διότι ως γνωστόν, μόνο ο φτωχός πολιτικός είναι τίμιος, διότι αν δεν ήταν τίμιος πώς θα ήταν φτωχός; ) και να επιδιώξει χρηματοδότηση αδιαφανή, κατά προτίμηση μέσω λογαριασμών τρίτων που να φαίνεται ότι προέκυψε ως δωρεά.
Επειδή η άποψή μου στη πολιτική είναι αυτή της easyjet, δηλαδή: «δεν πιστεύουμε σε τσάμπα γεύματα γι'αυτό δεν τα προσφέρουμε, αλλά θα βρείτε τρόφιμα και ποτά σε καλές τιμές στα αεροπλάνα μας, αν θέλετε» προτιμώ έναν υπουργό που εφόσον τελέσει τα καθήκοντά του ΣΩΣΤΑ ως υπουργός διατηρεί ή επιβλέπει παράλληλα εταιρεία ή εταιρείες, απ' όπου τα εισοδήματά του προκύπτουν, παρά έναν που τα παίρνει μαύρα κάτω από το τραπέζι από «παράγοντες» που αυτοαποκαλούνται «φίλοι του κόμματος», ώστε στη συνέχεια να τα ανταλλάξει με πολιτικές χάρες που πληρώνει --πάντα-- ο φορολογούμενος.
Ο πρώτος μπορεί να σοκάρει τους πολιτικούς του αντιπάλους (ή τέλος πάντων να τους οδηγήσει στο να επιδείξουν πολύ πειστικά για τους υπόλοιπους ότι είναι σοκαρισμένοι), αλλά δεν είναι παράνομος. Ο δεύτερος, όταν και αν αποκαλυφθεί, θα σοκάρει τους πάντες (εκτός από αυτούς που το ξανάκουσαν αυτό το απίθανο ότι οι πολιτικοί «τα παίρνουν» - αδιανόητο στην Ελλάδα, ποτέ κάνείς δεν μας ενημέρωσε!), αφού πρώτα έχει οδηγήσει αυτός (και όχι ο υπουργός οικονομίας που βρέθηκε σε αδιέξοδο) σε μέτρα φορολογίας «σοκ και δέος», διότι (ως γνωστόν) αν δεν τα βγάζεις παραγωγικά, από κάπου τα παίρνεις και αν πολλοί τα πάρουν χοντρά, τότε ακόμα πιο πολλοί θα βάλουν το χέρι στη τσέπη, δηλαδή εμείς.
υ.γ. δεν θα με ενοχλούσε και να άφηνε την εταιρεία που κληρονόμησε από τη πεθερά του off-shore. Εφόσον κάποιος έχει το δικαίωμα να το κάνει νόμιμα και αυτό συνάδει με την πολιτική που εκπροσωπεί, τότε δεν βλέπω πώς το ότι υποφέρουν οι υπόλοιποι πολίτες δημιουργεί θέμα ηθικής τάξης για αυτόν που δεν υποφέρει. Οι Αφρικανοί πεινάνε, εμείς είμαστε υπέρβαροι, να ντρεπόμαστε; Αφού ΔΕΝ ντρεπόμαστε, γιατί θα πρέπει να παριστάνουμε ότι ντρεπόμαστε, ώστε να έχουμε κάτι που θα έπρεπε να ντρεπόμαστε, δηλαδή την ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ;
Προφανώς δεν έχεις καταλάβει το πνεύμα των καταγγελιών:
Δεξιός = Κακός καπιταλιστής που σίγουρα έχει κλέψει, και αν όχι ο ίδιος, ο πατέρας της γυναίκας του και το ότι τα κληρονόμησε τον κάνει κακό τον ίδιο...!!! Αλλά ακόμα και αν κανείς δεν έκλεψε θα πρέπει να εξηγήσει γιατί είναι Δεξιός. Γιατί; Γιατί όλοι ξέρουμε ότι Δεξιός = Κακός καπιταλιστής ... :rofl:
Πελασγέ,
Νομίζω πως αφήνεις καθαρά προσωπικές αντιλήψεις περί ζωής, κοινωνίας, εξουσίας να 'διαστρεβλώνουν' την ουσία του συγκεκριμένου θέματος.
Το θέμα δεν είναι αν ένας πολιτικός είναι επιτυχημένος επιχειρηματίας - στην τελική αν ήμασταν στις ΗΠΑ θα ήταν σαφώς πλεονέκτημα (δες Bloomberg) αν ήμασταν στην Γαλλία θα ήταν κυριολεκτικά θανατηφόρα επιλήψιμο αμάρτημα και ούτε η γυναίκα του δεν θα τον ψήφιζε!
Στην Ελλάδα δε νομίζω να έχουμε ακόμα αντιμετωπίσει το ερώτημα, με εξαίρεση ίσως την περίπτωση Μάνου όπου και εκείνος όμως - και διορθώστε με - κάποια στιγμή αναγκάστηκε να παραιτηθεί από την επιχειρηματική του θέση.
Το συγκεκριμένο θέμα όμως είναι διαφορετικό κατά πάρα πολύ...
Δε νομίζω να υπάρχει χώρα στη Δύση, ακόμα και στην Μέκκα του καπιταλισμού τις ΗΠΑ, όπου ένας πολιτικός ανακαλύπτεται όντας σε υπουργική καρέκλα να είναι με offshore εταιρεία για να αποφύγει φόρους!
Καλώς ή κακώς μπορεί να μην υπάρχει κάτι το επιλήψιμο νομικά αλλά σαφώς και υπάρχει θέμα πολιτικής τάξης καθώς προσπαθεί να αποφύγει την φορολόγηση με τρόπο όμως ο οποίος είναι διαθέσιμος σε ελάχιστο (αν όχι μηδαμινό) ποσοστό όχι μόνο του Ελληνικού πληθυσμού αλλά συνολικά του πλανητικού πληθυσμού.
Και μάλιστα σε εποχές κατά τις οποίες η κυβέρνηση του ιδίου ακολουθεί μία πολιτική αυστηρής φοροεπιδρομής.
Είναι σαφέστατα ζήτημα ηθικής τάξης γενικά.
Για τα υπόλοιπα, εντάξει, δεν λέω τίποτα εδώ πλέον είμαστε στο απαύγασμα της φαυλότητας.
Πελασγέ,
Νομίζω πως αφήνεις καθαρά προσωπικές αντιλήψεις περί ζωής, κοινωνίας, εξουσίας να 'διαστρεβλώνουν' την ουσία του συγκεκριμένου θέματος.
Συνήθως η προσωπική μου γνώμη έχει αυτό bug. Μπορείς όμως ως χρήστης windows να παριστάνεις ότι είναι feature και να συνεχίσεις την ανάγνωση.
Δε νομίζω να υπάρχει χώρα στη Δύση, ακόμα και στην Μέκκα του καπιταλισμού τις ΗΠΑ, όπου ένας πολιτικός ανακαλύπτεται όντας σε υπουργική καρέκλα να είναι με offshore εταιρεία για να αποφύγει φόρους!
Πώς μπορείς να είσαι σίγουρος για τους πολιτικούς όλου του κόσμου, όταν θα έπρεπε να έχεις αμφιβολίες ακόμα και για τον συγκεκριμένο που δήλωσε, και δεν προέκυψε το αντίθετο μέχρι στιγμή, ότι η εταιρεία ήταν off-shore όταν την είχε η πεθερά του και απέκτησε έδρα Ελλάδα όταν περιήλθε στη κυριότητά του; Τη στιγμή μάλιστα που δεν θα το μαθαίναμε αν δεν το έκανε!
Καλώς ή κακώς μπορεί να μην υπάρχει κάτι το επιλήψιμο νομικά αλλά ...
... με άλλα λόγια να αγαπιόμαστε. Είναι θέμα πολιτικής άποψης το τι συνιστά εκδρομή από τη πολιτική τάξη, στη βάση αυτών που είπες μόνος σου παραπάνω. Προφανώς το να πάρεις τα όπλα και να σκοτώσεις τους κατοίκους μίας χώρα επειδή διαφωνείς μαζί τους για άλλους είναι ηρωισμός, ενώ το να διατηρείς εταιρεία που τους δίνει εργασία είναι έγκλημα. Ευτυχώς που ο νόμος δεν συμφωνεί.
σαφώς και υπάρχει θέμα πολιτικής τάξης καθώς προσπαθεί να αποφύγει την φορολόγηση με τρόπο όμως ο οποίος είναι διαθέσιμος σε ελάχιστο (αν όχι μηδαμινό) ποσοστό όχι μόνο του Ελληνικού πληθυσμού αλλά συνολικά του πλανητικού πληθυσμού.
Παρόλο που οι τίτλοι των εφημερίδων διαμορφώνουν σαφέστατα άποψη, πολλές φορές το κάνουν και τα επιστημονικά άρθρα, οι γνώση των λεπτομερειών γλυτώνει τον φορέα της άποψης από τη ανασκευή που είναι εξαιρετικά δύσκολη όταν έχει προχωρήσει και σε χαρακτηρισμούς.
για παράδειγμα:
Για τα υπόλοιπα, εντάξει, δεν λέω τίποτα εδώ πλέον είμαστε στο απαύγασμα της φαυλότητας.
Η λεπτομέρεια, που προφανώς σου διαφεύγει, αναφέρθηκε παραπάνω, οπότε, αν δεν διάβασες τον τίτλο μόνο, πιθανολογώ ότι θα την βρεις.
Μου αρέσει ο ενθουσιασμός με τον οποίον εδώ και χιλιάδες χρόνια οι άνθρωποι ματαξαν'ανακαλύπτουν ότι η πολιτική δίνει δυνατότητες σύντομου πλουτισμού.
Πάντως οι ισχυρισμοί κάποιου περί πλουτισμού λόγω πολιτικής ενασχόλησης ή προκύπτουν ή όχι. Το θέμα είναι αν η επανάληψη της κατηγορίας πολλάκις δημιουργεί ενοχή, διότι πλέον έχω διαπιστώσει ότι στην Ελλάδα δημιουργεί. Επίσης, ότι η ψευδής καταμήνυση ποτέ δεν τιμωρείται.
......
Πελασγε, επειδη δεν ειμαι καλος στα σεντονια, αν θες κανε τον κοπο και διαβασε το παρακατω αρθρο, νομιζω οτι εχει την απαντηση σε αυτα που γραφεις.
Το δικαίωμα στο πλουτίζειν
«Ο,τι είναι νόμιμο είναι ηθικό».
Η απάντηση του βαλλόμενου υπουργού Γιώργου Βουλγαράκη προς τους επικριτές του, σχετικά με την κατοχή εταιρείας για απόκτηση ακινήτων και αποφυγή φορολογίας, δεν είναι κυνισμός. Είναι συμπύκνωση της πολιτικής πρακτικής πολλών τελευταίων ετών.
Ο πολίτης ακούει το ήδη γνωστό: έτσι δουλεύει το πολιτικό σύστημα, στην κόψη της νομιμότητας, εκεί όπου τα προβλήματα νομιμοφάνειας επιλύουν δικηγόροι, συμβολαιογράφοι και φοροτεχνικοί· όχι στο ανοιχτό, δυσερμήνευτο και δεσμευτικό πεδίο της ηθικής, στο πεδίο της προσωπικής και πολιτικής ευθύνης, όπου το κόστος αναλαμβάνει το πρόσωπο, ο αιρετός, ο ηγέτης. Ο νόμος είναι στατικό, μετρήσιμο σύστημα· η ηθική είναι δυναμική, μη μετρήσιμη. Ο νόμος κουμαντάρεται εύκολα, είναι περατός, αφήνει διαύλους σύννομης διαφυγής· η ηθική είναι μη περατή, απαιτεί κόστος, και πειθαρχία σε αναδιαμορφούμενες αρχές.
Οταν ένας πολιτικός άνδρας αντλεί νομιμοποίηση για τις πράξεις του από τον φλοιό της νομιμότητας, και όχι από τον πυρήνα της προσωπικής ηθικής ευθύνης, πρέπει να δούμε πώς φτάσαμε ώς εδώ. Οταν ένας εκλεγμένος βουλευτής και υψηλόβαθμος κυβερνητικός αξιωματούχος αντιδιαστέλλει την νομιμότητα στην ηθική, δηλαδή αποφεύγει να κριθεί με ηθικούς όρους, τότε το θέμα πάει πέρα από μια ατελή απολογία ή μια φυγομαχία, τότε οφείλουμε να δούμε πώς λειτουργεί σήμερα η δημοκρατία, και κατά πόσον η ηθική μπορεί να είναι ακόμη δραστική στον κοινωνικό βίο.
Η ηθική αξιώνει καθολική, οικουμενική, ισχύ· οι αρχές της μπορεί να διαμορφώνονται ανάλογα με τις ιστορικές συνθήκες, αλλά η διαμόρφωση αυτή είναι μια δυναμική διαδικασία που εμπνέεται από ιδανικά και όχι μόνο από σκοπιμότητες και ισορροπίες δυνάμεων. Η δημοκρατία επιτρέπει ακριβώς στον αδύναμο να επικαλείται τις ηθικές αρχές για να ισορροπήσει το, ασήκωτο διαφορετικά, βάρος του ισχυρού. Η ηθική εντάσσεται σε έναν πολιτισμό, φέρει τα νοήματά του και υπενθυμίζει τα όρια, λ.χ. τα όρια μεταξύ ιδιωτικού και δημόσιου.
Ο σημαντικός Αμερικανός πολιτικός φιλόσοφος Michael Walzer, στο βιβλίο του «Η ηθική εντός και εκτός συνόρων» (μετ. Β. Βουτσάκης, εκδ. Πόλις) προσφέρει ένα εξόχως διαφωτιστικό παράδειγμα για την θραύση των ορίων: «Ενας πλούσιος συλλαμβάνεται ενώ επιχειρεί να δωροκδοκήσει ένα δημόσιο αξιωματούχο: περνά με αθέμιτο τρόπο από τη σφαίρα της αγοράς, όπου το χρήμα έχει σημασία, στην πολιτική σφαίρα, όπου υποτίθεται δεν έχει σημασία. Αν συλληφθεί επʼ αυτοφώρω, θα στηλιτευθεί από τις εφημερίδες, ίσως καταδικασθεί και από τα δικαστήρια ― γιατί στην προσπάθειά μας να θέσουμε τέρμα σε τέτοιες μορφές διάβασης των ορίων, κάναμε τη δωροδοκία παράνομη. Αλλά αν οι πλούσιοι ως τάξη ελέγχουν απόλυτα τους δημόσιους αξιωματούχους, πράγμα που θα γινόταν αν η διάβαση είχε ήδη παγιωθεί και η φαυλότητα συστηματοποιηθεί, τότε δεν πρόκειται για σκάνδαλο αλλά για τυραννία.»
Ο πλουτοκράτης, με εξουσία μη πολιτική προέλευσης, με τη δύναμη του χρήματος, επιθυμεί να ασκήσει πολιτική εξουσία, χωρίς τα ρίσκα και τη φθορά του πολιτεύεσθαι· αυτό είναι μια μορφή τυραννίας, κατά τον Walzer. Ο πολιτικός, που επιτρέπει στον πλουτοκράτη να τον χρησιμοποιήσει, υπονομεύει και αυτός εξίσου τη δημοκρατία. Το ίδιο: ο πολιτικός που επιθυμεί να ζει σαν πλουτοκράτης και πηγαινοέρχεται από τη μια σφαίρα στην άλλη, από την σφαίρα της πολιτικής στη σφαίρα της αγοράς, όπου οι αξίες και οι σημασίες δεν είναι ίδιες, τότε αυτός ο πολιτικός ενεργεί επιθετικά, σπάει τα όρια, αμφισβητεί έργω τη δημοκρατία.Το λάιφστάιλ του πολιτικού προσωπικού στην ώριμη πια Γʼ Ελληνική Δημοκρατία είναι ακριβώς αυτή η διαρκής διάβαση των ορίων, το διαρκές πηγαινέλα ανάμεσα στη σφαίρα του χρήματος και τη σφαίρα της πολιτικής, μια δήθεν αμέριμνη και αθώα κράση του ιδιωτικού με το δημόσιο. Ακούγεται φυσικό πια ο επαγγελματίας πολιτικός ―ανεπάγγελτος κατά τα άλλα― να υπερασπίζεται πρωτίστως το δίκαίωμά του στον πλουτισμό, το δικαίωμά του το δικό του ή της συζύγου του στο επιχειρείν. Ναι, αλλά με ποιους όρους; Συγχέοντας σκοπίμως και οπισθόβουλα το ιδιωτικό με το δημόσιο, την πολιτική με το χρήμα. Δεν επιχειρεί υπό ίσους όρους, δεν υφίσταται τον άγριο ανταγωνισμό της ελεύθερης αγοράς· εκμεταλλεύεται την αίγλη και τα προνόμια της θέσης του, την πολιτική του ισχύ, για να κάνει μπίζνες. Στημένο παιχνίδι. Ανήθικο. Και αντιδημοκρατικό.
Η υπεράσπιση των ορίων είναι υπεράπιση της δημοκρατίας. Η τέτοια πραγμάτευση του ηθικού είναι υπεράσπιση του έλλογου κοινωνικού. Σε όλες τις κοινωνίες λαμβάνεται μέριμνα για τήρηση των ορίων. Σκέφτομαι σκόρπια: Στην αθηναϊκή δημοκρατία ο πλούσιος πολίτης υποχρεωνόταν να είναι χορηγός, ο κάθε πολίτης υποχρεωνόταν να αναλάβει δημόσια θέση· στις ελληνιστικές πόλεις-κράτη οι πλούσιοι πολίτες υποχρεώνονταν να είναι ευεργέτες, να επιστρέφουν μέρος του πλούτου τους στον δημόσιο χώρο, αποτρέποντας τη δυσμένεια και τον φθόνο του λαού. Συχνά, και στην νεότερη ιστορία, βλέπουμε ηγέτες να κληροδοτούν την περιουσία τους στο κράτος. Εδώ, βλέπουμε μονότονα το αντίθετο: ο δημόσιος χώρος και η δοτή εξουσία παράγουν ιδιωτικό πλούτο για τους ανακλητούς άρχοντες της δημοκρατίας. Και το ιδιωτικό χρήμα αποκτά όλο και περισσότερη πολιτική δύναμη.
Ο,τι περιγράφτηκε ως λάιφστάιλ στη δεκαετία του ʽ80 ―η βουλιμία του μη προνομιούχου, η απληστία του ανερχόμενου, η αλαζονεία του έχοντος― έχει εδραιωθεί τώρα ως βαθιά νοοτροπία, ως ηγεμονεύουσα ιδεολογία. Ο οριακά νόμιμος πλουτισμός, η υλιστική μανία, η καταναλωτική ευχέρεια, το σκάφος-σύμβολο, τα ακίνητα-φιλέτα, είναι στόχος ζωής, διεκδικούν θέση στο νέο σύστημα ηθικών αρχών, στοιχειοθετούν νέο δικαίωμα: το δικαίωμα στο πλουτίζειν εντός και εκτός των ορίων.
Ολα καινούργια, όλα νέα, όλα δικαιωματικά.
http://kourdistoportocali.blogspot.com/2008/09/blog-post_09.html
Και σήμερα φοβερός ο Καλαϊτζής:
43590
@PopManiac: Welcome To Greece.....:twisted:
Live Your Myth......:twisted::twisted::twisted:
Πάντως οι ισχυρισμοί κάποιου περί πλουτισμού λόγω πολιτικής ενασχόλησης ή προκύπτουν ή όχι. Το θέμα είναι αν η επανάληψη της κατηγορίας πολλάκις δημιουργεί ενοχή, διότι πλέον έχω διαπιστώσει ότι στην Ελλάδα δημιουργεί. Επίσης, ότι η ψευδής καταμήνυση ποτέ δεν τιμωρείται.
Το πρόβλημα στην ελλάδα δεν είναι αυτό.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν τιμωρείται:
- η κλοπή δημόσιου χρήματος
- η βλακωδέστατη-ασύμμετρη ψήφος
Το πρόβλημα στην ελλάδα δεν είναι αυτό.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν τιμωρείται:
- η κλοπή δημόσιου χρήματος
- η βλακωδέστατη-ασύμμετρη ψήφος
μα τιμωρείται ο ψηφοφόρος με ανεργία, 700Ε μάξιμουμ και μετανάστευση...και ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ και ΞΑΝΑΨΗΦΙΖΕΙ.
ο δε υπουργός αποτελεί κοινωνικό πρότυπο για την εξυπνάδα του και όνειρο όλων!!!
γιατί να τιμωρηθεί;;;;
ΜΑΓΚΑΣ είναι.
γιατί να στεναχωριέται ο έλληνας;;;;
δουλεύει στο χωράφι;;; σε γραφείο είναι 4ωρο (stage)!
δεν έχει λεφτά;;; έχει σύνταξη η γιαγιά! μένει και μαζί της στα 40!
νοιώθει κόμπλεξ κατωτερότητας;;; όλοι με 3 στο πανεπιστήμιο! δεν πειράζει που δεν ξέρει να γράφει, έχει πτυχίο ΑΕΙ!!! τώρα και Αμέρικαν κόλετζ
δεν έχει αμάξι-σπίτι;;;; 40 χρόνια αμαξο-σπιτο δάνεια, 350,000 για 3ρι και μερτσέντα τζιπ και παξιμάδι για φαγητό.
δεν μπορεί να ζήσει οικογένεια;;;; δεν πειράζει μωρέ! 20Ε στα όρθια και παιδιά κάνουν οι αλλοδαποί!
όλα λυμένα τα έχει. γιατί να βρίζει;;;;
απορώ πόσα χρόνια θέλουμε ελευθερίας και εξέλιξης ώστε να αποβάλουμε τους κοτζαμπάσηδες, την εκκλησία, του ρουφιανιλίκι, το ρουσφέτι και τον 24/365 αυνανισμό...
Να σου πω την αλήθεια iloxos και εγώ νόμιζα ότι έχουμε πρόβλημα, αλλά έτσι πως το έθεσες, έβγαλα το συμπέρασμα ότι δεν έχουμε. (Συγκριτικά πάντοτε).
μα τιμωρείται ο ψηφοφόρος με ανεργία, 700Ε μάξιμουμ και μετανάστευση...και ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ και ΞΑΝΑΨΗΦΙΖΕΙ.
ο δε υπουργός αποτελεί κοινωνικό πρότυπο για την εξυπνάδα του και όνειρο όλων!!!
γιατί να τιμωρηθεί;;;;
ΜΑΓΚΑΣ είναι.
γιατί να στεναχωριέται ο έλληνας;;;;
δουλεύει στο χωράφι;;; σε γραφείο είναι 4ωρο (stage)!
δεν έχει λεφτά;;; έχει σύνταξη η γιαγιά! μένει και μαζί της στα 40!
νοιώθει κόμπλεξ κατωτερότητας;;; όλοι με 3 στο πανεπιστήμιο! δεν πειράζει που δεν ξέρει να γράφει, έχει πτυχίο ΑΕΙ!!! τώρα και Αμέρικαν κόλετζ
δεν έχει αμάξι-σπίτι;;;; 40 χρόνια αμαξο-σπιτο δάνεια, 350,000 για 3ρι και μερτσέντα τζιπ και παξιμάδι για φαγητό.
δεν μπορεί να ζήσει οικογένεια;;;; δεν πειράζει μωρέ! 20Ε στα όρθια και παιδιά κάνουν οι αλλοδαποί!
όλα λυμένα τα έχει. γιατί να βρίζει;;;;
απορώ πόσα χρόνια θέλουμε ελευθερίας και εξέλιξης ώστε να αποβάλουμε τους κοτζαμπάσηδες, την εκκλησία, του ρουφιανιλίκι, το ρουσφέτι και τον 24/365 αυνανισμό...
απολυτα σωστα αυτα και να προσθεσω οτι αν ειναι και δημοσιος υπαλληλος σε καλο ποστο μπορει να του κατσει και καμια μιζα (της μοδας ειναι)
μια χαρα ειμαστε δεν εχω παραπονο κανενα
αρα εγω που εχω σπιτι (με δανειο) αμαξι δεν εχω βεβαια ουτε και οικογενεια αλλα θα ερθουν και αυτα α μην το ξεχασω μεγαλυτερο μισθο απο τα 700 ευρω (πρεπει να ανησυχω ε?)
λες να παιρνω μιζες και δεν το ξερω.
παντως χωρις πλακα εμενα δεν με ενοχλει αν ο αλλος ειναι πλουσιος επειδη ετσι μεγαλωσε και θελει να ζει ετσι αν το κανει με τα δικα του χρηματα τοτε ειναι μαγκια του αλλα με ενοχλει οτι τον φτωχο πανε να τον κανουν φτωχοτερο.
την φορολογια οι πλουσιοι και οι πολυεθνικες-μεγαλες εταιρειες θα επρεπε να πληρωσουν (αυτοι δηλωνουν τιποτα?)
αλλα ουτε το ΠΑΣΟΚ δεν τους πειραξε ουτε η ΝΔ αλλα ουτε και ο επομενος
μονο ο λαος πληρωνει φορους
αυτο που με ενοχλει ειναι αν το κανει με τα δικα μου χρηματα και το κυριοτερο ειναι οτι ενω εχουμε ΕΥΡΩΠΑΙΚΗ ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
δεν εχουμε ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ και ΚΟΣΤΟΣ ΖΩΗΣ
ας μου εδιναν τον μισθο που θα επρεπε να παιρνω με την προυπηρεσια και τα πτυχια που εχω και ας ανησυχουσα εγω για το κοστος κτλ οχι αυτοι για μενα.
αυτα.
βεβαια επειδη εχω μαθει να βασιζομαι στον εαυτο μου και μονο.
και αυξησα τον μισθο μου οπως και καποιοι πριν απο μενα και σε καλυτερο ποστο απο αυτο που ειμαι θα παω συντομα.
Η ερώτηση στο topic "Η πολιτική αποτελεί μέσο πλουτισμού ή αμοραλισμού" φαντάζομαι ότι είναι καθαρά ρητορική. Όλοι οι Έλληνες, ακόμη και τα μέλη της Κυβέρνησης, γνωρίζουν την σωστή απάντηση: Η πολιτική αποτελεί μέσο χοντρού πλουτισμού! Έγινες βουλευτής; Έκανες την τύχη σου! Σε δύο μέρες, μόνο από τις προβλεπόμενες από το νόμο απολαβές σου, βγάζεις περισσότερα από όσα βγάζει ο μέσος Έλληνας σε ένα μήνα. Και ανά πάσα στιγμή, δίνεις αύξηση στον εαυτό σου γιατί αντιμετωπίζεις αυξημένα έξοδα (πολιτικού γραφείου, γραμματέως, γκόμενας νυν και τέως) για να μην θυμίσω τα υπηρεσιακά κινητά τηλέφωνα, με τις κλήσεις που χρεώνονται στα δημόσια έξοδα, και τις υπηρεσιακές Mercedes που κινούνται και για ψώνια στο Κολωνάκι με βενζίνη που πληρώνουμε από τη τσέπη μας.
Αυτές τις μέρες παρέλασαν από τη ΔΕΘ κάμποσοι πολιτικοί, αφιχθέντες από την Αθήνα με αεροπορικά εισιτήρια business class (όχι της Ολυμπιακής, της άλλης εταιρίας, γιατί έχει δερματινά καθίσματα...), επίσης πληρωμένα από μας, πιστοί στο δόγμα αμοραλισμού που τους διέπει. Κανένας δεν ήρθε έστω καν με υπηρεσιακό - και υπερπολυτελές, κατά τα άλλα - αυτοκίνητο, τα καύσιμα του οποίου θα κόστιζαν το 1/10 του αεροπορικού εισιτηρίου.
Δείξε μου έναν βουλευτή, να σου δείξω έναν άνθρωπο που δεν πρόκειται ποτέ να πληρώσει σε όσους χρωστάει, έναν που δεν πρόκειται ποτέ να δανειστεί για να τα βγάλει πέρα, έναν που δεν πρόκειται να διωχθεί ποινικά για όσα έλαβε σε συμφωνίες κάτω από το τραπέζι, έναν άνθρωπο που βλέπει εμάς και γελάει!
Ναι, ο τίτλος είναι καθαρά ρητορικός αλλά και μέσο προβληματισμού με την μορφή ερώτησης σε μια εποχή με την κατάπτωση των αξιών και την επόμενη γενιά να ζεί ως τα 70 της, να μην έχει βαρέα και ανθυιγεινά άρα θα εγκαταλαίψουν αρκετά επαγγέλματα και το φάσμα της παγκόσμια κρίσης με τα υπόλοιπα προλβήματα όπως του περιβάλλοντος, να μας ταλαιπωρούν.
manoulamou
14-09-08, 21:24
old ltime classic thread (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=12389):p
Ο πολιτικός γκαγκστερισμός σε όλο του το μεγαλείο.
Ένας άνθρωπος αριστερός δημοσιογράφος ώς τα 40 του χρόνια είναι ο κεντρικός εγκέφαλος μιάς κυβέρνησης όχι απλά δεξιάς αλλά ακραία θρησκοκεφαλαιοκρατικής.
Εύγε στον προιστάμενο του Γιώργου Κουρή τον πραγματικό ιδιοκτήτη της Αυριανής, εννοείται οτι αναφέρομαι στον Θεωδ. Ρουσόπουλο, το ξέρουν και τα ντουβάρια άλλωστε οτι Καραμανλής χωρίς Ρουσόπουλο είναι ένα τίποτα. Να χαίρονται οι δεξιοί τον αριστερό τους ηγέτη, ας ψηφίζουν όλοι Νέα Δημοκρατία αντί ΛΑΟΣ.
manoulamou
15-09-08, 14:10
Ετσι λειτουργουν τα ... πολυ-συλλεκτικα κομματα, πως λενε ο καλος ο μυλος ολα τ αλεθει ...
Οσον αφορα το ΛΑΟΣ ερευνειστε το παρελθον του φιλου κ Αλεξη Οικονομου πχ
Δεν υπαρχει μονο ασπρο, μαυρο και αποχρωσεις του γκρι στην πολιτικη
αλλά ολα τα χρωματα συντιθενται και αποσυντιθενται!;)
@ ADSLgr.com All rights reserved.