Επιστροφή στο Forum : Αντιδράσεις προκάλεσαν απόψεις του Χρ.Σαρτζετάκη για τα γεγονότα του Εμφυλίου
Απόψεις για τα γεγονότα του Εμφυλίου που, όπως σχολίαζαν εκπρόσωποι της πολιτικής ζωής, δεν αρμόζουν σε ένα πρόσωπο που διετέλεσε Πρόεδρος της Δημοκρατίας, διατυπώσει ο κ. Χρήστος Σαρτζετάκης στην προσωπική του ιστοσελίδα στο Διαδίκτυο.
Μεταξύ άλλων ο κ. Σαρτζετάκης, χρησιμοποιώντας πρωτοφανείς διατυπώσεις που επαναφέρουν σκοτεινές και τραυματικές μνήμες εκείνης της περιόδου, αναφέρεται στη «συντριβή του κομμουνιστοσυμμοριτισμού» και μάλιστα προσδιορίζει τη συγκεκριμένη ημερομηνία (30ή Αυγούστου 1949) που έλαβαν τέλος οι εχθροπραξίες, ως ημέρα εθνικής μνήμης, ισότιμη σε ιστορικό μέγεθος με την 28η Oκτωβρίου.
Όπως σημειώνουν Τα Νέα, οι απόψεις του κ. Σαρτζετάκη καταδικάστηκαν από βουλευτές όλων των κομμάτων. O Νίκος Γεωργιάδης της ΝΔ και ο Χρίστος Βερελής του ΠΑΣOΚ χαρακτήρισαν απαράδεκτες τις θέσεις τού πρώην ανώτατου πολιτειακού άρχοντα, ενώ ο κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΚΚΕ Αντώνης Σκυλλάκος είπε πως οι απόψεις του κ. Σαρτζετάκη παραπέμπουν σε αντιλήψεις της δεκαετίας του '50.
Ερωτηθείς για το θέμα, ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣOΚ Νίκος Αθανασάκης υπενθύμισε πως το κόμμα του αποκατέστησε την εθνική συμφιλίωση στις αρχές της δεκαετίας του '80, βάζοντας τέλος στα κατάλοιπα του διχασμού από τον Εμφύλιο Πόλεμο.
news.in.gr
http://www.sartzetakis.gr/
δείτε τι λέει ο άνθρωπος στο σάιτ του...
μα είναι δυνατόν αυτος ο άνθρωπος να ληταν πρόεδρος της δημοκρατίας??? :evil:
evantigger
20-10-05, 22:47
Μάλλον το έχασε πια το μυαλό του...
Ακόμα θυμάμαι (πιτσιρικάς ων) την ημέρα που τον ανακοίνωσαν (Μάρτιος 85) για πρόεδρο της δημοκρατίας... ψάχνανε να δουν ποιος είναι. Οι δάφνες του ήταν ότι ήταν ο ανακριτής στην υπόθεση Λαμπράκη ("Ζ" - Βασίλης Βασιλικός και η αντίστοιχη ταινία του Γαβρά).
Αποδείχθηκε ότι ήταν ένας άνθρωπος μάλλον μικροπρεπής και μάλλον η χειρότερη επιλογή προσώπου για το θεσμό (απόδειξη ότι και το ΠΑΣΟΚ αποδέχθηκε με ανακούφιση την επιλογή Μητσοτάκη το 1990 για επαναφορά του Θείου... όποιος δεν ξέρει ποιος είναι ο Θείος του στέλνω PM!)
Οπότε τι άλλο περιμέναμε από εναν ανθρωπο που απαιτούσε να τον αναγράφουμε κύριο με Κ κεφαλαίο....
Μαθήματα Πολιτικής Ιστορίας;
Οπότε τι άλλο περιμέναμε από εναν ανθρωπο που απαιτούσε να τον αναγράφουμε κύριο με Κ κεφαλαίο....
Μαθήματα Πολιτικής Ιστορίας;
Κατὰ τὴν ἡμέραν τῆς ἐκλογῆς τοῦ Χρήστου Σαρτζετάκη ὡς Προέδρου τῆς Ἑλληνικῆς Δημοκρατίας ὁ Πρωθυπουργὸς Ἀνδρέας Παπανδρέου ἐδήλωσε πρὸς τὸν τύπον, μεταξὺ ἄλλων, τὰ ἀκόλουθα :
..............« Ἀποκτᾷ ἡ χώρα ἕναν ἀξιολογώτατο ἄνθρωπο, ἕναν δημοκράτη ὑπερκομματικὸ γιὰ Πρόεδρο.
Ἡ Ἑλληνικὴ Δημοκρατία ζῇ σήμερα μιὰ ἀπὸ τὶς πιὸ αὐθεντικὲς στιγμές της. Μὲ τὴν ψῆφο της ἡ Ἐθνικὴ Ἀντιπροσωπεία ἀνέδειξε στὸ κορυφαῖο ἀξίωμα τῆς λειτουργίας τοῦ δημοκρατικοῦ πολιτεύματος τὸν ἀδέκαστο δικαστή, τὸν ἀγωνιστὴ τῆς Δημοκρατίας καὶ τῆς Ἐλευθερίας Χρῆστο Σαρτζετάκη. Στὸ πρόσωπο τοῦ νέου Προέδρου τῆς Δημοκρατίας ἑνώνονται ἁρμονικὰ οἱ συμβολισμοὶ τῆς Δημοκρατίας, τῆς Δικαιοσύνης καὶ τῆς Ἐλευθερίας ».
Μαθήματα πολιτικής ιστορίας........
Ο καθένας μπορεί να έχει τις απόψεις του....
Ποιο είναι το πρόβλημα δεν κατάλαβα, την άποψή του έγραψε ο άνθρωπος.
Αλήθειες γράφει όποιος δεν θέλει δεν τις διαβάζει, βέβαια με την πλύση εγκεφάλου που κάνουν τα ΜΜΕ δεν περιμένω να καταλάβουν πολλοί ότι αυτα που γράφει είναι η πραγματικότητα...
Ποιο είναι το πρόβλημα δεν κατάλαβα, την άποψή του έγραψε ο άνθρωπος.
Αλήθειες γράφει όποιος δεν θέλει δεν τις διαβάζει, βέβαια με την πλύση εγκεφάλου που κάνουν τα ΜΜΕ δεν περιμένω να καταλάβουν πολλοί ότι αυτα που γράφει είναι η πραγματικότητα...
στους ΝΟΠΟ ήσουν??
στους ΝΟΠΟ ήσουν??
:offtopic: Που τους θυμήθηκες αυτούς, από ότι θυμάμαι τους διάλυσε ο Βαρδινογιάννης στις αρχές της δεκαετίας του 80. :offtopic:
:offtopic: Που τους θυμήθηκες αυτούς, από ότι θυμάμαι τους διάλυσε ο Βαρδινογιάννης στις αρχές της δεκαετίας του 80. :offtopic:
ναι... 78-81 κράτησε η βασιλεία τους :cool:
απλα ειδα το σχόλιο σου,είδα κ το avatar και το υπέθεσα..
αλήθεια ο Σαρτζετάκης γιατί δεν μας είπε τι ήταν οι ταγματασφαλίτες κ ποια η σχέση τους με τους Γερμανούς το 43-45???
Πάντως εγώ γνωρίζω από την ιστορία πως οι κατακτητές δηλαδή οι Γερμανοί έφυγαν από την Ελλάδα το 1944.........
Πραγματικοί πατριώτες ήταν όλοι όσοι πολέμησαν τον ξένο κατακτητή ανεξαρτήτως ιδεολογίας.... όσοι το συνέχισαν ήταν προδότες...ανεξαρτήτως ιδεολογίας....απλά τα πράγματα.
αλήθεια ο Σαρτζετάκης γιατί δεν μας είπε τι ήταν οι ταγματασφαλίτες κ ποια η σχέση τους με τους Γερμανούς το 43-45???
Τι δουλειά έχουν οι ταγματασφαλίτες τώρα και πού κολλάνε....
Ο Σαρτζετάκης αναφέρεται στα όσα διαδραματίστηκαν μετά τη φυγή των Γερμανών, ενώ δεν είδα πουθενα να αναφέρεται με κολακευτικά σχόλια υπέρ των όσων βοηθήσαν τους Γερμανους....τους ταγματασφαλίτες δηλαδή.
Ο καθένας μπορεί να έχει τις απόψεις του....
Και όλοι φυσικά κρινόμαστε από αυτές
Ο ελληνικός εμφύλιος πόλεμος, σημαδεύτηκε όχι μόνο για τις αγριότητες που διαπράχθηκαν στη διάρκειά του από τις αντιμαχόμενες πλευρές, τις τεράστιες οικονομικές και υλικές καταστροφές, τις βίαιες μετακινήσεις πληθυσμών και τους ποταμούς αίματος χιλιάδων αθώων πολιτών, αλλά επίσης και για την απροσχημάτιστη επέμβαση των ξένων δυνάμεων στα ελληνικά πολιτικά πράγματα. Γεγονός που έκανε πολλούς μελετητές να θεωρήσουν την ξένη επέμβαση στην Ελλάδα, σαν το γήπεδο για την δοκιμή του ψυχρού πολέμου ανάμεσα στις υπερδυνάμεις της εποχής.
Είναι λίγο-πολύ γνωστός ο ρόλος της Βρετανίας αρχικά και των Ηνωμένων Πολιτειών Αμερικής στη συνέχεια, στα όσα διαδραματίσθηκαν σε αυτή τη χώρα την ταραγμένη εξαετία 1944-1949, ιδιαίτερα το πρώτο διάστημα μετά την απελευθέρωση από τη ναζιστική κατοχή. Έχει καταγραφεί με όλες του τις λεπτομέρειες το έντονο "ενδιαφέρον" τους για τη διολίσθηση προς την εμφύλια σύγκρουση. Δεδομένου ότι υπολόγιζαν πως με τον τρόπο αυτό, θα κατοχυρώνονταν η δική τους παρουσία και ο ρόλος του "προστάτη" που ήθελαν να επιβάλουν. Και αν το καλοσκεφτούμε, τα όσα διαδραματίστηκαν πρόσφατα -και εξακολουθούν δυστυχώς να διαδραματίζονται - στο Κοσσυφοπέδιο, αποτελούν κακέκτυπο αντίγραφο των όσων συνέβησαν στην Ελλάδα την περίοδο 1944-1949. Η μόνη διαφορά είναι ότι τότε είχαμε μία εμφύλια σύρραξη, ενώ τώρα μία σύγκρουση δύο εθνοτήτων.
Στις 21 Φεβρουαρίου 1947, ο Βρετανός πρεσβευτής στην Ουάσιγκτον, ενημέρωνε τον λευκό Οίκο ότι λόγω της οικονομικής κρίσης που μάστιζε τη χώρα του, θα σταματούσε μετά τις 31 Μαρτίου η βρετανική βοήθεια προς την Ελλάδα. Επί πολλές ημέρες η αμερικανική κυβέρνηση εξέταζε τα υπέρ και τα κατά μιάς έντονης παρουσίας της στα Βαλκάνια και στις 12 Μαρτίου 1947, ο πρόεδρος των ΗΠΑ Χάρυ Τρούμαν, εξήγγειλε σε δημόσιο λόγο του το γνωστό "Δόγμα Τρούμαν", με βάση το οποίο χορηγούνταν 341 εκατ. δολάρια ως στρατιωτική και οικονομική βοήθεια προς την Ελλάδα και 59 εκατ. δολάρια προς την Τουρκία.
Με την κίνηση αυτή, οι Ηνωμένες Πολιτείες όχι μόνο κατελάμβαναν τη θέση της Βρετανίας σε μία εξαιρετικής στρατηγικής σημασίας περιοχή του κόσμου, αλλά επίσης έθεταν τις βάσεις για την ανάληψη μιας παγκόσμιας ιδεολογικής σταυροφορίας κατά του κομμουνισμού.
Στις 6 Ιανουαρίου 1948, το Συμβούλιο Εθνικής Ασφαλείας των ΗΠΑ, υιοθέτησε μία απόρρητη έκθεση με τίτλο "Η θέση των ΗΠΑ σε σχέση με το ελληνικό ζήτημα", που διαπίστωνε ότι οι ελληνικές ένοπλες δυνάμεις είχαν αποτύχει στην προσπάθειά τους να εξοντώσουν τις κομμουνιστικές δυνάμεις, επιδεικνύοντας "έλλειψη επιθετικού πνεύματος και κακή καθοδήγηση". Συμβούλευαν δε τον πρόεδρο.
Τρούμαν ότι οι ΗΠΑ θα έπρεπε να είναι έτοιμες για την αποστολή στρατευμάτων στην Ελλάδα και την αύξηση της πολιτικής, οικονομικής και στρατιωτικής τους βοήθειας προς την ελληνική κυβέρνηση.
O ρόλος της Σοβιετικής Ένωσης
Στις 28 Οκτωβρίου 1946, πραγματοποιείται στην Τσούκα των Αντιχασίων σύσκεψη των αρχηγών διάφορων αντάρτικων ομάδων, που έχουν γίνει καταφύγιο των καταδιωκόμενων αγωνιστών της Εθνικής Αντίστασης, προκειμένου να υπάρξει συντονισμός και ενιαία καθοδήγηση των ομάδων αυτών. Το ίδιο ακριβώς θέμα, είχε συζητηθεί σε μια ακόμη σύσκεψη των καπεταναίων, που πραγματοποιήθηκε μία εβδομάδα νωρίτερα, στις 21 Οκτωβρίου, στην Ανθρακιά Γρεβενών.
Σ' αυτή τη δεύτερη σύσκεψη, στην οποία πήραν μέρος οι καπετάνιοι Μάρκος, Κίσσαβος (καπετάνιος της Θεσσαλικής I μεραρχίας του ΕΛΑΣ στο τέλος της κατοχής), Κικίτσας (καπετάνιος Πιερίων από την αρχή του κατοχικού αντάρτικου) και Λασσάνης (πολιτικός της 10ης μεραρχίας του ΕΛΑΣ), αποφασίζεται η συγκρότηση του Γενικού Αρχηγείου Ανταρτών, με επικεφαλής τον Μάρκο Βαφειάδη. Η απόφαση αυτή θέτει ουσιαστικά τις βάσεις, για τη δημιουργία του "Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδας" και την έναρξη του λεγόμενου "δεύτερου αντάρτικου".
Όμως, όπως και στη μετά το ματωμένο Δεκέμβρη του 1944 περίοδο, η διολίσθηση προς τον εμφύλιο πόλεμο δεν ήταν αναπότρεπτη και μπορούσε να αποφευχθεί. ΄Οπως σημειώνει ο Γρηγόρης Φαράκος, "το πρώτο και κύριο μέλημα για όλες τις πολιτικές δυνάμεις έπρεπε να είναι, ιδιαίτερα μετά την οδυνηρή εμπειρία των Δεκεμβριανών, η αποφυγή νέας κλιμάκωσης των εμφύλιων συγκρούσεων και κυρίως η ανόρθωση της χώρας. Προς αυτή την κατεύθυνση, μπορούσε να επιδιώκει η κάθε πολιτική παράταξη την ανάπτυξη της πολιτικής της επιρροής. ΄Εχω την εντύπωση πως αυτό από καμιά πλευρά δεν έγινε κατανοητό. Ούτε από την πλευρά του ΚΚΕ".
Βεβαίως, δεν παραγνωρίζει κανείς ότι τη δύσκολη εκείνη περίοδο, η ηγεσία του Κομμουνιστικού Κόμματος βρέθηκε "στριμωγμένη" από τα γεγονότα και κυρίως από το λουτρό αίματος που δημιούργησαν οι αντίπαλες πολιτικές δυνάμεις, κάτι που είχε σαν συνέπεια μέχρι το Μάρτιο του 1947 οι δολοφονημένοι κομμουνιστές και αριστεροί σε όλη τη χώρα να ανέρχονται σε 1.300 και οι εκτελεσμένοι με αποφάσεις των στρατοδικείων σε 124. Και επί δύο σχεδόν χρόνια μετά τα Δεκεμβριανά, διεξάγονταν ουσιαστικά ένας μονόπλευρος εμφύλιος πόλεμος κατά των αγωνιστών της Αντίστασης, στη διάρκεια του οποίου το εαμικό κίνημα έδειξε μια μεγάλη ζωτικότητα και εκπληκτικό δυναμισμό.
Αλλά, όπως επισημαίνει ο Γρ. Φαράκος, "η ηγεσία της Αριστεράς δεν καταλαβαίνει το πραγματικό περιεχόμενο αυτού του κινήματος, που κάθε άλλο παρά ήταν διατεθειμένο να την ακολουθήσει και σε μια ένοπλη αναμέτρηση. Δεν κατανοεί ούτε τον εσωτερικό συσχετισμό ούτε τις διεθνείς συνθήκες".
Η στάση του Στάλιν
Πολύ συζήτηση για τη στάση του Στάλιν και της ΕΣΣΔ απέναντι στα όσα διαδραματίσθηκαν στην Ελλάδα κατά την περίοδο του εμφυλίου πολέμου, έγινε σε όλη τη διάρκεια της μεταπολεμικής περιόδου, κυρίως με βάση τα όσα προέκυψαν από τις συνομιλίες που είχε ο Στάλιν στη Μόσχα, το Φεβρουάριο του 1948, με αντιπροσωπείες των κομμουνιστικών κομμάτων της Βουλγαρίας και της Γιουγκοσλαβίας. Στη συνάντηση εκείνη, μετείχαν από την σοβιετική ηγεσία οι Στάλιν, Μολότοφ, Ζντάνοφ, Μαλένκοφ, Σουσλόφ και Ζόριν. Από τη Γιουγκοσλαβική οι Τζίλας, Καρντέλι και Ζόριν. Και από τη Βουλγαρική οι Δημητρόφ, Κολάροφ και Κοστόφ.
Οι πληροφορίες που είχαμε μέχρι τώρα για τη σύσκεψη και τα όσα σ΄αυτή διαμείφθηκαν, προέρχονταν κυρίως από γιουγκοσλαβικές πηγές. Συγκεκριμένα, έχουν γράψει σχετικά, ο βιογράφος του Τίτο, Βλάντιμιρ Ντέντιερ, στα βιβλία του "Ο Τίτο μιλάει" (1953) και "Νέα στοιχεία για τη βιογραφία του Γ. Μ. Τίτο" (1984), ο Μίλοβαν Τζίλας στα βιβλία του "Συνομιλίες με τον Στάλιν" (1962) και "Εξουσία" (1983) και τέλος ο ΄Εντβαρντ Καρντέλι στο βιβλίο του "Αναμνήσεις- Η μάχη για την αναγνώριση και την ανεξαρτησία της νέας Γιουγκοσλαβίας 1944 - 1957)".
Στο βιβλίο του "Ο Τίτο μιλάει", που εκδόθηκε το 1953, ο Β. Ντέντιερ αναφέρει ότι ο Στάλιν στην προαναφερόμενη συνάντηση με τους Βούλγαρους και Γιουγκοσλάβους κομμουνιστές ηγέτες, είπε πως ο αγώνας του ΔΣΕ στην Ελλάδα έπρεπε να σταματήσει, γιατί δεν είχε προοπτικές νίκης. Στο μεταγενέστερο όμως τρίτομο έργο του, που εκδόθηκε το 1984 με τίτλο "Νέα στοιχεία για τη βιογραφία του Γ. Μ. Τίτο", ενώ αναφέρεται στο θέμα, παραλείπει τη δήλωση του Στάλιν για σταμάτημα του ελληνικού αντάρτικου.
Ο Μίλοβαν Τζίλας, παλιό ηγετικό στέλεχος του ΚΚΓ και στενός συνεργάτης του Τίτο, στο βιβλίο του που κυκλοφόρησε το 1962 με τίτλο "Συνομιλίες με τον Στάλιν", αναφέρει πως ο Στάλιν, στη συνάντηση στο Κρεμλίνο, το Φεβρουάριο του '48, με κατηγορηματικό τρόπο υπογράμμισε ότι το αντάρτικο στην Ελλάδα έπρεπε να σταματήσει το ταχύτερο δυνατό. Αργότερα, όμως, στο βιβλίο του "Εξουσία" (κυκλοφόρησε το 1983), ο Τζίλας αναφέρει πως ο Στάλιν χρησιμοποίησε τη λέξη "σβαρνούτ" για το ελληνικό αντάρτικο, που σημαίνει "να αναδιπλωθεί" και όχι - όπως αποδόθηκε στην αγγλική μετάφραση του βιβλίου του "Συνομιλίες με τον Στάλιν" - "να σταματήσει".
Η καταγραφή των δηλώσεων Στάλιν από τον Δημητρόφ
Καταγραφή όμως εκείνης της επίμαχης συζήτησης, η οποία έγινε στις 10 Φεβρουαρίου 1948, στο Κρεμλίνο, σχετικά με την ένοπλη εξέγερση στην Ελλάδα, έχουμε στο απόρρητο ημερολόγιο του Γκιόργκι Δημητρόφ που κυκλοφόρησε πρόσφατα και στην Ελλάδα από τις εκδόσεις "Καστανιώτη". Και μάλλον η απόδοση του περιεχομένου της συζήτησης, θα πρέπει να θεωρηθεί ως η πιο σωστή και πιό αξιόπιστη, δεδομένου ότι κρατήθηκαν γι' αυτή στενογραφημένα πρακτικά, με ευθύνη του τότε Γραμματέα του Βουλγαρικού Κ.Κ. Τράϊτσο Κοστόφ.
΄Οπως προκύπτει από το ημερολόγιο του Δημητρόφ, ο Στάλιν αρκετά ωμά και απροσχημάτιστα, προδιέγραψε την πορεία που στο εξής θα έπρεπε να ακολουθηθεί σχετικά με το αντάρτικο κίνημα στην Ελλάδα. Πρώτα απ΄όλα, ο ηγέτης του Κρεμλίνου, εξέφρασε αμφιβολίες σχετικά με το ενδεχόμενο επικράτησης των ανταρτών του "Δημοκρατικού Στρατού", αλλά και υπέδειξε ότι "θα πρέπει να συρρικνωθεί το αντάρτικο κίνημα", δεδομένου ότι σε μία τέτοια περίπτωση "εάν συρρικνωθεί το αντάρτικο κίνημα, δεν θα έχουν αφορμή" να επιτεθούν στη Γιουγκοσλαβία και τη Βουλγαρία. Και για να το εμπεδώσουν οι εκπρόσωποι των ηγεσιών των δύο χωρών που παρίσταντο στη σύσκεψη, επαναλαμβάνει αμέσως μετά ότι, από την ώρα που το ανταρτικό κίνημα στην Ελλάδα συρρικνωθεί, δεν θα είναι τόσο εύκολο οι Αμερικανοί και οι ʼγγλοι να αρχίσουν πόλεμο "εάν δεν έχουν την αφορμή ότι εσείς οργανώνετε τον εμφύλιο πόλεμο στην Ελλάδα". ΄Ηταν δηλαδή σαν να έλεγε ο Στάλιν στους Βούλγαρους και Γιουγκοσλάβους ηγέτες, στο πλαίσιο μιας νέου στυλ "διεθνιστικής αλληλεγγύης", ότι από την ώρα που σταματούσαν την ενίσχυση του ΔΣΕ και επέρχονταν η υποχώρηση και κατά συνέπεια η ήττα των ανταρτών, αυτό θα ήταν προς το συμφέρον τους, καθώς θα απομακρύνονταν το ενδεχόμενο μιας επέμβασης των αγγλοαμερικανών κατά των χωρών τους.
Σε άλλο σημείο της συζήτησης και μετά την παρατήρηση του Τράϊτσο Κοστόφ, ότι μία ήττα του ανταρτικού κινήματος στην Ελλάδα, θα δημιουργούσε δυσκολίες στα κομμουνιστικά καθεστώτα που είχαν εγκαθιδρυθεί στις άλλες βαλκανικές χώρες, ο Στάλιν, συνεχίζοντας να δίνει οδηγίες στο πλαίσιο πάντα της ανάγκης "συρρίκνωσης" του ελληνικού αντάρτικου, σημείωνε πως ναι μεν θα πρέπει να ενισχυθούν οι αντάρτες, όμως από την ώρα που μειώνονταν οι προοπτικές επιτυχίας τους, θα ήταν καλύτερο ο αγώνας τους να αναβληθεί για καλύτερες εποχές. "Και άλλη φορά συρρικνώθηκαν τα αντάρτικα κινήματα, εφόσον η κατάσταση ήταν δυσμενής", παρατήρησε ο Στάλιν, καλώντας τους συνομιλητές του να μην έχουν σ΄ αυτό το θέμα κανενός είδους ηθικά διλήμματα, από την ώρα που υπάρχει ζήτημα συσχετισμού δυνάμεων.
Σε ερώτηση εάν οι αμερικανοί θα επέτρεπαν μία νίκη των ανταρτών, ο Στάλιν δήλωνε ότι "αυτούς δεν θα τους ρωτήσει κανείς", καθώς "θα πρέπει να συνεχιστεί ο αγώνας εφόσον υπάρχουν λαϊκές δυνάμεις και στελέχη που μπορούν σωστά να χρησιμοποιήσουν αυτές τις δυνάμεις", για να παρατηρήσει αμέσως μετά ότι, βρε αδελφέ, δεν θα χαθεί ο κόσμος εάν ηττηθούν οι ΄Ελληνες αντάρτες. "Δεν πρέπει να σκεφτεί κανείς ότι, εάν στην Ελλάδα δεν γίνει τίποτα, όλα είναι χαμένα", θα πει με αφοπλιστική αφέλεια.
Στο τέλος της περιβόητης αυτής συζήτησης στο Κρεμλίνο και για να μην μείνουν αμφιβολίες στους συνομιλητές του, ο Στάλιν δίνει οδηγίες ότι θα πρέπει τα γειτονικά προς την Ελλάδα κράτη να αναγνωρίσουν τελευταία την κυβέρνηση των βουνών. "Ας την αναγνωρίσουν πρώτα οι άλλοι που βρίσκονται πιο μακριά", λέει ο σοβιετικός ηγέτης.
Ολόκληρη η συζήτηση του Στάλιν με τους ηγέτες της Βουλγαρίας και της Γιουγκοσλαβίας σχετικά με την Ελλάδα και το ανταρτικό κίνημα του ΔΣΕ, έχει ως εξής:
- Στάλιν : Εάν οι Έλληνες αντάρτες ηττηθούν, εσείς θα αρχίσετε πόλεμο;
- Καρντέλι : ΄Οχι.
- Στάλιν : Εγώ βασίζομαι στην ανάλυση των υπαρχόντων δυνάμεων των ανταρτών και των αντιπάλων τους. Τελευταία αρχίζω να αμφιβάλλω για τη νίκη των ανταρτών. Εάν δεν είστε βέβαιοι ότι οι αντάρτες θα νικήσουν, θα πρέπει να συρρικνωθεί το αντάρτικο κίνημα. Οι Αμερικανοί και οι ΄Αγγλοι ενδιαφέρονται πολύ για τη Μεσόγειο. Αυτοί θέλουν να έχουν βάση στην Ελλάδα και θα χρησιμοποιήσουν κάθε μέσο για να διατηρήσουν εκεί μια τέτοια κυβέρνηση, που να τους υπακούει. Αυτό είναι ένα μεγάλο διεθνές ζήτημα. Εάν συρρικνωθεί το αντάρτικο κίνημα, δεν θα έχουν αφορμή να σας επιτεθούν. Δεν είναι τόσο εύκολο να αρχίσει τώρα πόλεμος, εάν αυτοί δεν έχουν την αφορμή ότι εσείς οργανώνετε στην Ελλάδα τον εμφύλιο πόλεμο. Εάν είστε πεπεισμένοι ότι οι αντάρτες έχουν πιθανότητες νίκης, αυτό είναι ένα άλλο θέμα. Αλλα εγώ αμφιβάλω λίγο γι αυτό...
- Κοστόφ : Εμείς θεωρούμε ότι μια ήττα του αντάρτικου κινήματος στην Ελλάδα θα δημιουργούσε πολύ δύσκολη κατάσταση για τις άλλες βαλκανικές χώρες.
- Στάλιν : Βέβαια, οι αντάρτες θα πρέπει να ενισχυθούν. Αλλά, εάν η προοπτική του αντάρτικου κινήματος σε μία δεδομένη χώρα μειώνεται, είναι καλύτερα ο αγώνας να αναβληθεί για καλύτερες εποχές. Αυτό που λείπει ως συσχετισμός δυνάμεων, δεν μπορεί να αντικατασταθεί με επιφωνήματα και αναστεναγμούς. Χρειάζεται λογικός ισολογισμός των δυνάμεων. Εάν αυτός δείξει ότι τη δεδομένη στιγμή δεν προχωρά, δεν πρέπει να διστάζουμε να το παραδεχτούμε. Και άλλη φορά έχουν συρρικνωθεί τα αντάρτικα κινήματα, εφόσον ήταν δυσμενείς οι συνθήκες. Εάν κάτι δεν είναι δυνατό σήμερα, θα είναι δυνατόν αύριο. Εσείς φοβόσαστε να θέσετε με οξύτητα το θέμα. Σας κάνει εντύπωση "το ηθικό καθήκον". Εάν δεν μπορείτε να σηκώσετε δεδομένο βάρος, με το οποίο έχετε φορτωθεί, θα πρέπει να το παραδεχτείτε. Δεν πρέπει να φοβόσαστε κάποιο "κατηγορηματικό δίλημμα" σχετικά με το θέμα για το ηθικό καθήκον. Εμεις δεν αντιμετωπίζουμε τέτοια "κατηγορηματικά διλήμματα". Το όλο ζήτημα βρίσκεται στον συσχετισμό των δυνάμεων. Εάν είσαι καλά, χτύπα. Εάν όχι, μην δέχεσαι τη μάχη. Εμείς δεχόμαστε τη μάχη όχι όταν το θέλει ο αντίπαλος, αλλά όταν είναι προς το συμφέρον μας.
- Καρντέλι : Μέσα σε μερικούς μήνες θα γίνει σαφές ποιές είναι οι πιθανότητες των ανταρτών.
- Στάλιν : Καλά, τότε περιμένετε. Ισως εσείς να έχετε δίκαιο.
..................
- Κόστοφ : Οι Αμερικανοί θα επιτρέψουν νίκη των ανταρτών;
- Στάλιν : Αυτούς δεν θα τους ρωτήσει κανείς. Εάν υπάρχουν δυνάμεις για τη νίκη και υπάρχουν άνθρωποι, που μπορούν να χρησιμοποιήσουν τις λαϊκές δυνάμεις, θα πρέπει να συνεχιστεί ο αγώνας. Αλλά δεν πρέπει να σκεφτεί κανείς ότι, εάν στην Ελλάδα δεν γίνει τίποτα, όλα είναι χαμένα. Τα γειτονικά κράτη, θα πρέπει να αναγνωρίσουν τελευταία την κυβέρνηση του στρατηγού Μάρκου. Ας την αναγνωρίσουν πρώτα οι άλλοι που βρίσκονται πιο μακριά".
Φυσικά, όλα αυτά και κυρίως οι ξεκάθαρες και αδιαμφισβήτητες παροτρύνσεις Στάλιν, για την εξέλιξη του αντάρτικου στην Ελλάδα, εκτός των άλλων καταρρίπτουν και τον μύθο που καλλιεργήθηκε μετά το τέλος του εμφύλιου πολέμου, ότι ο αδελφοκτόνος σπαραγμός, που τόσα κόστισε στη χώρα σε ανθρώπινες ζωές και υλικές καταστροφές, ήταν αποτέλεσμα "ξενοκίνητης συνωμοσίας" και "σοβιετικής επέμβασης".
Ο ίδιος ο Νίκος Ζαχαριάδης, στο "Χρονικό" του, που άρχισε να γράφει την Πρωτομαγιά του 1966, ταυτόχρονα με την κήρυξη απεργίας πείνας, προκειμένου να διαμαρτυρηθεί για την απάνθρωπη απομόνωσή του από τους σοβιετικούς, στο Σουργκούτ της Σιβηρίας, αναφερόμενος στον ένοπλο αγώνα της περιόδου 1946-49 και κριτικάροντας τη στάση των σοβιετικών προς το ΚΚΕ κατά την περίοδο του εμφυλίου πολέμου, άφηνε την οργή του να ξεχειλίσει. "Εάν συγκρίνουμε τη βοήθεια που πήραμε, με τη βοήθεια στον ένοπλο αγώνα προς την Κορέα και προς το Βιετνάμ, τότε θα πρέπει να βάλουμε τις φωνές και να ξεριζώσουμε τα μαλλιά μας" δήλωνε με πίκρα.
Ανάλογες εκτιμήσεις για παθητική στάση του Στάλιν απέναντι στον ελληνικό εμφύλιο πόλεμο, άρχισαν να διατυπώνονται τα τελευταία χρόνια και στις Ηνωμένες Πολιτείες.
Στις 12 Μαρτίου 1947, ο τότε Πρόεδρος των ΗΠΑ Χάρυ Τρούμαν, απευθύνθηκε στο Κογκρέσο για να ανακοινώσει εκείνο που αργότερα θα γινόταν γνωστό ως το "Δόγμα Τρούμαν", το οποίο αντιμετώπιζε ως εχθρό τον μέχρι πριν μία διετία σύμμαχο των ΗΠΑ, τους Σοβιετικούς. "Αφορμή, παρατηρεί ο 72χρονος σήμερα συγγραφέας Γκορ Βιντάλ, που παραμένει το πιό κοφτερό και αγέραστο μυαλό της αμερικανικής διανόησης, "υπήρξε ο εμφύλιος πόλεμος στην Ελλάδα, που κατευθυνόταν, δήθεν, από τους Σοβιετικούς και τον οποίο εμείς οι αμερικανοί, δεν μπορούσαμε να ανεχθούμε".
Ο Γκορ Βιντάλ, σε άρθρο του, που δημοσιεύθηκε πρόσφατα, διατυπώνει την εκτίμηση ότι οι σοβιετικοί έμειναν μακριά από τον Ελληνικό εμφύλιο πόλεμο και δεν βοήθησαν τους ΄Ελληνες συντρόφους τους. "Οι ΄Ελληνες αντάρτες", γράφει ο διαπρεπής αμερικανός συγγραφέας, "έπαιρναν κάποια βοήθεια από τη Βουλγαρία και τη Γιουγκοσλαβία, αλλά οι σοβιετικοί, έμειναν μακριά από την υπόθεση, επειδή πίστευαν ότι θα διατηρούσαν τον έλεγχο οι Βρετανοί, στα συμφέροντα των οποίων ανήκε η Ελλάδα.. Η Βρετανία, όμως, που δεν είχε ούτε τη θέληση ούτε τα μέσα για να επέμβει, κάλεσε τις ΗΠΑ να αναλάβουν".
Μετά την προαναφερόμενη διάσκεψη του Κρεμλίνου, στις 10 Φεβρουαρίου 1948 και τις οδηγίες του Στάλιν στις ηγεσίες των κομμουνιστικών κομμάτων και κυβερνήσεων της Βουλγαρίας και της Γιουγκοσλαβίας για "συρρίκνωση του ελληνικού ανταρτικου κινήματος", τα γειτονικά βαλκανικά κράτη θα μειώσουν, περιορίζοντας στο ελάχιστο την υλική βοήθεια προς τους αντάρτες του "Δημοκρατικού Στρατού Ελλάδας". Βέβαια σε αυτό, θα συμβάλουν καθοριστικά και τα γεγονότα που εκείνη την περίοδο διαδραματίζονται στς βαλκανικές χώρες. ΄Ετσι, θα υπάρξει η εκδίωξη της Γιουγκοσλαβίας από την "Κομινφόρμ" στις 28 Ιουνίου 1948, μετά την απροθυμία του Τίτο να υποταχθεί στη γραμμή του Κρεμλίνου, γεγονός που θα επηρεάσει τη στάση της γιουγκοσλαβικής ηγεσίας και έναντι του ελληνικού αντάρτικου.
΄Εντεκα μήνες αργότερα, στις 10 Ιουλίου 1949, η Γιουγκοσλαβία δια του Τίτο ανακοίνωνε το κλείσιμο των συνόρων με την Ελλάδα, για να αποτρέψει τη διακίνηση των ανταρτών διαμέσου των γιουγκοσλαβικών συνόρων και ύστερα από 13 ημέρες, διέταξε τη διάλυση των ανταρτικών στρατοπέδων και νοσοκομείων που λειτουργούσαν στο γιουγκοσλαβικό έδαφος. Γεγονός που είχε κάνει το Ζαχαριάδη να επιτεθεί ευθέως κατά των ηγετών του Βελιγραδίου, κατηγορώντας τους ότι δίνουν βοήθεια στα ελληνικά κυβερνητικά στρατεύματα και ότι σχεδιάζουν την ήττα των ανταρτών.
Την ίδια ακριβώς περίοδο, ένας από τους πλέον ένθερμους υποστηρικτές του "Δημοκρατικού Στρατού" στη βουλγαρική ηγεσία, ο μέχρι τότε γενικός γραμματέας του Κ.Κ. Βουλγαρίας Τράϊτσο Κοστόφ, που είχε πέσει στη δυσμένεια του Στάλιν, θα εκδιωχθεί από το κόμμα του τον Μάρτιο του 1949 και λίγο αργότερα θα δικαστεί με την αστήρικτη κατηγορία της "προδοσίας" και θα εκτελεσθεί. Ενώ την ίδια τύχη, είχε στην Αλβανία το κορυφαίο στέλεχος του Αλβανικού Κ.Κ. Κότσε Τζότζε, στρατηγός των αλβανών παρτιζάνων την περίοδο της αντίστασης, που συνελήφθη τον Ιούνιο του 1949 με την προκατασκευασμένη κατηγορία του "Τιτοϊσμού" και εκτελέσθηκε τον ίδιο μήνα.
Οι δυσμενείς αυτές εξελίξεις στον ελληνικό περίγυρο, πολύ περισσότερο που διαδραματίζονταν στις χώρες από τις οποίες η ηγεσία του ΚΚΕ περίμενε την υλική υποστήριξη του "Δημοκρατικού Στρατού" και κυρίως η συντριβή στο πεδίο των μαχών, με τον Ζαχαριάδη να επιμένει μέχρι τέλους όχι σε ανταρτοπόλεμο αλλά σε τακτική στρατιωτική αναμέτρηση, επέφεραν τον Αύγουστο του 1949 την ήττα και τον οριστικό τερματισμό του αδελφοκτόνου εμφυλίου πολέμου, που τόσο σκληρά τον πλήρωσε η χώρα μας.
Τι δουλειά έχουν οι ταγματασφαλίτες τώρα και πού κολλάνε....
Ο Σαρτζετάκης αναφέρεται στα όσα διαδραματίστηκαν μετά τη φυγή των Γερμανών, ενώ δεν είδα πουθενα να αναφέρεται με κολακευτικά σχόλια υπέρ των όσων βοηθήσαν τους Γερμανους....τους ταγματασφαλίτες δηλαδή.
δηλαδή στον εμφύλιο οι κομμουνιστές ηταν οι κακοί κ οι άλλοι οι Έλληνες??αυτό λέει ο τύπος
Ποιο είναι το πρόβλημα δεν κατάλαβα, την άποψή του έγραψε ο άνθρωπος.
Αλήθειες γράφει όποιος δεν θέλει δεν τις διαβάζει, βέβαια με την πλύση εγκεφάλου που κάνουν τα ΜΜΕ δεν περιμένω να καταλάβουν πολλοί ότι αυτα που γράφει είναι η πραγματικότητα...
Τελικα γραφει την αποψη του ή αληθειες;
Αν ειναι η αποψη του, σεβαστη και αντικειμενο κριτικης.
Αληθεια ομως ειναι; Quid est veritas?
Αν δεν είχαν χάσει οι κομμουνιστές στον εμφύλιο, τότε η Ελλάδα ή θα ήταν δύο κομμάτια και σήμερα θα είχαμε μια κατάσταση σαν την Γερμανία (επανασύνδεση Δυτικής με Ανατολικής) ή θα είχαμε ζήσει 50 χρόνια κομμουνιστικής δικτατορίας. Νομίζει κανείς ότι θα ήταν αλλιώς τα πράγματα;
Όσο για την δήλωση του Αθανασάκη, μόνο αστείο μπορώ να την χαρακτηρίσω... "Το ΠΑΣΟΚ αποκατέστησε την εθνική συμφιλίωση στις αρχές της δεκαετίας του '80" !!! Μήπως αυτοί επανέφεραν από την παρανομία το Κομμουνιστικό Κόμμα; πλάκα μας κάνει ο τύπος ή δεν ξέρει την ιστορία της μεταπολίτευσης; Μήπως τον έφερε ο Γιωργάκης από την πατρίδα τους την Αμερική και δεν του είπε τα πράγματα όπως έχουν;
Πάντως εγώ γνωρίζω από την ιστορία πως οι κατακτητές δηλαδή οι Γερμανοί έφυγαν από την Ελλάδα το 1944.........
Πραγματικοί πατριώτες ήταν όλοι όσοι πολέμησαν τον ξένο κατακτητή ανεξαρτήτως ιδεολογίας.... όσοι το συνέχισαν ήταν προδότες...ανεξαρτήτως ιδεολογίας....απλά τα πράγματα.
Τα πραγματα σε εναν εμφυλιο δεν ειναι ασπρο-μαυρο. Ειναι μονο μαυρο, οπως και να το δεις. Και δυστυχως δεν ειναι τοσο απλο το να λεμε οτι καποιος ηταν προδοτης και καποιος αλλος πατριωτης.
δηλαδή στον εμφύλιο οι κομμουνιστές ηταν οι κακοί κ οι άλλοι οι Έλληνες??αυτό λέει ο τύπος
Σε έναν εμφύλιο δεν υπάρχουν κακοί και καλοί. Όλοι είναι ηλίθιοι!!! Οι κομμουνιστές απλά πίστευαν σε μια ουτοπία που όπως αποδείχτηκε (40 χρόνια μετά) ήταν αυτό μόνο. Αν για παράδειγμα η Σοβιετική ένωση ήταν ο παράδεισος που έλεγαν, τα πράγματα θα ήταν ανάποδα.
Βέβαια υπάρχει το ρητό: "Καπιταλισμός είναι η εκμετάλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Κομμουνισμός είναι το ακριβώς αντίθετο" !!!!
Ας μην ψάξουμε να βρούμε ποιος έφταιξε για εκείνο τον αλληλοσπαραγμό. Γιατί το φταίξιμο δεν ήταν μόνο μιας παράταξης, αλλά συρροή λαθών και παγίδων στις οποίες έσπρωξαν τη χώρα οι υψηλοί μας "προστάτες" ή εκείνοι που παραφουσκώνοντας κάποιες δυνάμεις με όνειρα και ελπίδες, τις εγκατέλειψαν στη συνέχεια αβοήθητες.
Ο πρώην Γενικός Γραμματέας του ΚΚΕ Γρηγόρης Φαράκος δηλώνει ότι "είναι δύσκολο και δεν έχει νόημα να απαντήσει κανείς αν ο εμφύλιος πόλεμος μπορούσε να αποφευχθεί", προσθέτοντας: "Ένα είναι βέβαιο, έπρεπε με κάθε θυσία να αποφευχθεί".
Ο κ. Φαράκος σημειώνει με έμφαση ότι η κατάληψη της εξουσίας με ένοπλο αγώνα, ούτε σωστή, ούτε δυνατή ήταν, προσθέτοντας ότι "η δημοκρατική εξέλιξη, που γενικά τη διακήρυσσε η ηγεσία του κινήματος, έπρεπε να θεωρείται ως η μοναδική, μόνιμη κατεύθυνση". <- Πατριώτης
O Πάνος Δημητρίου, από τα ιστορικά στελέχη του ΚΚΕ, θεωρεί ότι με την στάση της, από τα Δεκεμβριανά και μετά, "η ηγεσία του ΚΚΕ έπεσε στην παγίδα". Κριτικάρει έντονα τη στάση των Σοβιετικών στα γεγονότα εκείνα, ενώ κάνει εκτενή αναφορά στη διολίσθηση προς τον εμφύλιο πόλεμο, που προκλήθηκε "όταν η άκρα δεξιά και οι Αγγλοι, άδραξαν την ευκαιρία που τους δινόταν από τα λάθη και τις ανεύθυνες ενέργειες της ηγεσίας του ΚΚΕ και κυρίως από τη μεγαλομανία και τον κομπλεξικό χαρακτήρα του Ν. Ζαχαριάδη".
Toν περασμένο Μάρτιο, ο επίτιμος Πρόεδρος του ΚΚΕ Χαρίλαος Φλωράκης, σε συνέντευξή του που δημοσιεύθηκε στην εφημερίδα "ΤΑ ΝΕΑ", διατύπωσε.την εκτίμηση ότι το ΚΚΕ οδηγήθηκε υποχρεωτικά στον εμφύλιο πόλεμο, γιατί δεν είχε άλλη διέξοδο και αφού είχε εξαντληθεί κάθε δυνατότητα ειρηνικής επίλυσης του εσωτερικού προβλήματος της χώρας. Σε παρατήρηση εάν ήταν τραγικό λάθος ο εμφύλιος πόλεμος, ο κ. Φλωράκης απάντησε: "Η αλήθεια είναι εκ διαμέτρου διαφορετική. Στον εμφύλιο το ΚΚΕ εξωθήθηκε. Για το ΚΚΕ ο Εμφύλιος ήταν υποχρεωτικός. Πήγαμε σ' αυτόν, γιατί δεν είχαμε άλλη διέξοδο. Πήγαμε σ' αυτόν, αφού είχε εξαντληθεί κάθε δυνατότητα ειρηνικής επίλυσης, έστω και σε βάρος μας, του εσωτερικού προβλήματος της χώρας. Ο αντίπαλος δεν ήθελε την ειρήνη και την ομαλότητα. Ήθελε την υποδούλωση του λαού και την εξόντωσή μας" <- Πατριώτης;;;;;
Βλέπετε ο Φλωράκης απεβίωσε ελεύθερος και αρκετές φορές στο παρελθόν εκλεγμένος το 2005 καταφέρνωντας όλα αυτά τα χρόνια να "κρύβεται" από όλους αυτούς που ήθελαν "την υποδούλωση του λαού και την εξόντωσή μας".
Σε έναν εμφύλιο δεν υπάρχουν κακοί και καλοί. Όλοι είναι ηλίθιοι!!! Οι κομμουνιστές απλά πίστευαν σε μια ουτοπία που όπως αποδείχτηκε (40 χρόνια μετά) ήταν αυτό μόνο. Αν για παράδειγμα η Σοβιετική ένωση ήταν ο παράδεισος που έλεγαν, τα πράγματα θα ήταν ανάποδα.
Βέβαια υπάρχει το ρητό: "Καπιταλισμός είναι η εκμετάλευση ανθρώπου από άνθρωπο. Κομμουνισμός είναι το ακριβώς αντίθετο" !!!!
οι δεξιοι σε τί πιστευουν κ τί πίστευαν??στην βασιλεία??(ρωτώ ΧΩΡΙΣ ειρωνία )
οι δεξιοι σε τί πιστευουν κ τί πίστευαν??στην βασιλεία??(ρωτώ ΧΩΡΙΣ ειρωνία )
Διόρθωσέ το σε άκροδεξιοί και είσαι μέσα.
Αλλό ενα νήμα για...........
τα γνωστα
Δουλειά δεν έχετε φαίνεται και κάθε τόσο ασχολείστε με παρόμοια θέματα....εκτός αν είναι της μόδας πια....
υπάρχει και το άλλο ρητό:
Κομμουνιστής είναι αυτος που δεν έχει τίποτα και θέλει να το μοιραστεί με όλο τον κόσμο...
Δουλειά δεν έχετε φαίνεται και κάθε τόσο ασχολείστε με παρόμοια θέματα....εκτός αν είναι της μόδας πια....
Μόδα είναι να βλέπεις big mother και να ακούς Ρουβά και όχι το να ασχολείσαι με τα κοινά.
υπάρχει και το άλλο ρητό:
Κομμουνιστής είναι αυτος που δεν έχει τίποτα και θέλει να το μοιραστεί με όλο τον κόσμο...
Και
Καπιταλιστής είναι αυτός που έχει σχεδόν τα πάντα και δεν του φτάνουν, γι αυτό και προσπαθεί να κλέψει και όλα όσα έχουν απομείνει από τους υπόλοιπους.
Η ισορροπία αποκαταστάθηκε :thumb_dup
Ρε παιδιά... τι να πεί κανείς για τον εμφύλιο ακριβώς?
Επειδή κάποιοι είπαν για κομμουνισμό :
Ο παππούς μου (μανα πλευρά) έχει ένα λιθαράκι στην ιστορία αυτού του τόπου. Πολύ μικρο αλλά αν το ψάξει κανείς, θα το βρει. Συγκεκριμένα, μετά το τέλος του Β' Παγκοσμιου Πολέμου και ενώ η Λαμία ΠΕΙΝΑΓΕ (μιλάμε για πείνα), ο παππούς, αποφάσισε να την ταϊσει. Κομμουνιστής βλέπετε, η γιαγιά είχε μπόλικα από τον προηγούμενο γάμο με ένα πολύ πλούσιο άνθρωπο που του ανήκε η μισή Λαμία περίπου (πρίν τον 2ο ΠΠ). Το συγκεκριμένο γεγονός μπορεί να το βρεί κανείς σε κανα 2 βιβλία Ιστορίας). Τελος πάντων, τον ΙΔΙΟ άνθρωπο, τον εκτελέσαν κατα τον εμφύλιο, μπροστά στα μάτια της γυναίκας του, και της 2χρονης κόρης του (μανας μου), με 36 (!) σφαίρες, γιατι :
α. προστάτευε τον ανδρα της γυναίκας του που ήταν ΔΕΞΙΟΣ και κάποιοι ΝΟΜΙΖΑΝ πώς ήταν ΚΟΜΜΟΥΝΙ,
β. γιατι φυσικά ήταν ο ίδιος ΚΟΜΜΟΥΝΙ.
Καταλάβατε;
Για αυτό σας λέω...
Μη μιλάμε για το συγκεκριμένο θέμα, η ΑΝ μιλάμε, δεν είναι καλό να μιλάμε για "ιδεολογίες".
Α, να μη το ξεχάσω. Τόσα χρόνια περάσαν, 2 από τους εκτελεστές ζουν... οταν η μάνα μου περνούσε από τον δρόμο που ζουν (ο ένας ειναι φωτογράφος), ο τύπος ΑΚΟΜΗ κρύβεται - είναι φοβερο.
αυτό λέω κ εγώ ρε παιδια..
δεν υπάρχει καλός κ κακός σε έναν πόλεμο..
ο πόλεμος σε κάνει κακό ας είσαι κ ο αρχάγελλος Μιχαήλ.
Εγώ παιδιά σ' αυτό το θέμα έχω καταλήξει στα παρακάτω:
Μπορεί ναι όντως να γίνανε αυτά που γράφει ο Σαρτζετάκης, αλλά γίνανε εγκλήματα και από τις δύο πλευρές. Εφόσον το παιχνίδι γινότανε για την εξουσία τι περίμενε κανείς. Το αποτέλεσμα ενός εμφυλίου δεν είναι για να γίνεται εθνική εορτή. Βέβαια αν είχε κερδίσει η άλλη πλευρά δεν ξέρουμε τι θα είχε γίνει μετά, να το λέμε κι αυτό, ή που θα ήταν η Ελλάδα σήμερα.
Ομως στο φινάλε το μεγαλύτερο έγκλημα ήταν ότι Ελληνες σκότωναν Ελληνες. Κάποτε πρέπει και οι δύο πλευρές να ζητήσουν συγνώμη η μία από την άλλη και οι δύο μαζί από τον Ελληνικό λαό.
Ομως από καθαρά ιστορική άποψη θα πρέπει να γνωρίζουμε τι συνέβη τότε μόνο και μόνο για να έχουμε το νου μας να μην ξαναγίνουν τα ίδια και χειρότερα, γιατί ποτέ δεν ξέρουμε τι μας περιμένει στο μέλλον, όχι όμως να καθορίζουν την πολιτική μας ζωή σήμερα.
Πρέπει να γνωρίζουμε τα καραγκιοζιλίκια και των δύο πλευρών. Οσο άδικο και αίσχος ήταν οι νικητές τότε να κυνηγάνε τους ηττημένους, άλλο τόσο άδικα και αίσχοι ήταν και πολλά από αυτά που έκαναν οι ηττημένοι.
Σε ένα επιμένω: και οι δύο παρατάξεις πρέπει να ζητήσουν συγνώμη από τον Ελληνικό λαό για ό,τι του έκαναν και με τα μυαλά που κουβαλάνε συνεχίζουν να του κάνουν (με άλλο τρόπο σήμερα).
Δεν μπαίνω στον πειρασμό να γράψω...
Αλλά, για όσους/όσες ενδιαφέρονται να δουν τα πράγματο πιο "σφαιρικά", διαβάστε τον Marak Mazower "Inside Hitler's Greece: The Experience of Occupation 1941-1944".
Θα βρείτε μία εξαιρετική παρουσίαση των βαθύτερων αιτίων του εμφυλίου πέρα από τις κλασσικές π@π@ρι€ς του στυλ "Οι Εγγλέζοι έφεραν τον εμφύλιο", "Οι Αριστεροί είναι προδότες", "Οι Δεξιοί ήταν φασίστες και τσιράκια των Αμερικάνων" κλπ κλπ.
Εάν προκύψει μία σοβαρή συζήτηση (ζητώ συγνώμη σε όσους ήδη μελέτησαν εδώ και γράψαν κάτι!) χωρίς τα γνωστά τσιτάτα από τους γνωστούς γράφοντες τότε συμμετέχω. Δεν έχω κάτι το προσωπικό με κανέναν βέβαια, απλά βαριέμαι να τοποθετούμαι απέναντι σε γνωστά ακραία επιχειρήματα
(Λες και έχει σημασία αν συμμετέχω ή όχι , απλά έγραψα το παραπάνω σαν προσωπική στάση απέναντι σε ένθεν και ένθεν γνωστούς του φόρουμ, βαμμένους πολιτικά)
ωραίος ο ποπ δεν θα μπορούσα να το πω καλύτερα.
Καλό θέμα βέβαια και όχι δεν είναι ένα απο τα άλλα καθώς το σίγουρο είναι οτι υπάρχει ιστορικό κενό αφού στα σχολεία οι περισσότεροι το προσπεράσαμαι ως μια κακή στιγμή.
Πάντα μία συζήτηση είναι σοβαρή, όταν ο καθένας που συμμετέχει σε αυτήν εκφράζει τεκμηριωμένη άποψη χωρίς υπερβολές και κρατά το επίπεδο χωρίς αφορισμούς. Μία συζήτηση σοβαρή -ακόμα και αν όλες οι απόψεις δεν είναι σοβαρές- είναι κάτι θετικό.
Το πρόβλημα με τον εμφύλιο - τα αίτια του, τις αφορμές και τις συνέπειες του- είναι ότι δεν είμαστε σε θέση να το συζητησουμε. Είναι μαζί με την Μικρασιατική Καταστροφή το μεγαλο Ταμπού του σύγχρονου Ελληνισμού. Έτσι όμως μεγαλώνουν γενιές Ελλήνων, που δεν έχουν ποτέ ακούσει για τα γεγονότα. Αναπόφευκτο είναι -δυστυχώς- να επαναλμβάνονται τα ίδια λάθη, με κίνδυνο οι συνέπειες τους να είναι και πάλι τραγικές.
Είναι καιρός μάλλον να ανοίξει η συζήτηση.
Προσωπικά δεν θεωρώ ταμπού το θέμα του εμφυλίου... ομως , το πρόβλημα ειναι οτι ΠΟΛΛΟΙ άνθρωποι είναι εμπαθείς στο συγκεκριμένο θέμα...
Αν κάποιος θέλει να το συζητήσουμε, κανένα πρόβλημα..
οι δεξιοι σε τί πιστευουν κ τί πίστευαν??στην βασιλεία??(ρωτώ ΧΩΡΙΣ ειρωνία )
Η Βασιλεία είναι είδος πολιτεύματος, όχι πολιτική... Η σωστή απάντηση θα ήταν κάτι ανάμεσα στον καπιταλισμό και στον φιλελευθερισμό.
Διόρθωσέ το σε άκροδεξιοί και είσαι μέσα.
Οι ακροδεξιοί πιστεύουν ότι και οι ακροαριστεροί. Ότι όλοι οι υπόλοιποι είναι αναλώσιμοι...
Προσωπικά δεν θεωρώ ταμπού το θέμα του εμφυλίου... ομως , το πρόβλημα ειναι οτι ΠΟΛΛΟΙ άνθρωποι είναι εμπαθείς στο συγκεκριμένο θέμα...
Αν κάποιος θέλει να το συζητήσουμε, κανένα πρόβλημα..
Συμφωνώ. Γι αυτό το λόγο σχετικά με τον εμφύλιο δεν μπορώ να πω ότι η μία πλευρά είχε δίκιο και η άλλη άδικο. Μπορώ μόνο να κρίνω ένα αποτέλεσμα ως ιστορικό γεγονός. Σε έναν εμφύλιο μόνο κακό γίνεται. Καλό ποτέ.
Σε παρατήρηση εάν ήταν τραγικό λάθος ο εμφύλιος πόλεμος, ο κ. Φλωράκης απάντησε: "Η αλήθεια είναι εκ διαμέτρου διαφορετική. Στον εμφύλιο το ΚΚΕ εξωθήθηκε. Για το ΚΚΕ ο Εμφύλιος ήταν υποχρεωτικός. Πήγαμε σ' αυτόν, γιατί δεν είχαμε άλλη διέξοδο. Πήγαμε σ' αυτόν, αφού είχε εξαντληθεί κάθε δυνατότητα ειρηνικής επίλυσης, έστω και σε βάρος μας, του εσωτερικού προβλήματος της χώρας. Ο αντίπαλος δεν ήθελε την ειρήνη και την ομαλότητα. Ήθελε την υποδούλωση του λαού και την εξόντωσή μας" <- Πατριώτης;;;;;
Βλέπετε ο Φλωράκης απεβίωσε ελεύθερος και αρκετές φορές στο παρελθόν εκλεγμένος το 2005 καταφέρνωντας όλα αυτά τα χρόνια να "κρύβεται" από όλους αυτούς που ήθελαν "την υποδούλωση του λαού και την εξόντωσή μας".
Εχοντας γράψει 2 απο τα λίγα μηνύματα που αξίζει να διαβάσει κανείς σε αυτό το thread, κάνεις το λάθος να προσπαθήσεις να ερμηνεύσεις τα λόγια ενος πολιτικού έξω απο το ιστορικό πλαίσιο της εποχής!
Μην ξεχνάς ότι αυτούς που ακόμα και μέσα στην Γερμανική κατοχή περπατούσαν στίς, πρίν ακόμα απο την απλευθέρωση, απελευθερωμένες περιοχές της Αθήνας σαν ήρωες, οι Βρετανοί τους κατακρεούργησαν ακόμα και σε ειρηνικές πορείες!
Και κάνεις το λάθος πρωτίστως να αμφισβητήσεις τον πατριωτισμό του, ποιανού αυτού που όπως πολύ άλλοι πολέμησαν τον κατακτητή, τό ίδιο λάθος που έκαναν και αυτοί που τον οδήγησαν σε λάθος εκτιμήσεις εκείνη την εποχή, αυτοί που ένα μικρό μέρος τους ξαφνικά απο συνεργάτες των γερμανών έγιναν "πατριώτες" και συνομιλητές ! ;)
Ναι ήταν λάθος , ναι έπεσαν στην παγίδα, ναι ήταν αναπόφευκτο κάτω απο εκείνες τίς συνθήκες γαιτί κανείς δεν υποχωρούσε, δεν έβλεπαν ότι στην ουσία έπαιζαν το σκάκι των μεγάλων για την μοιρασια που είχαν ετοιμάσει, δεν μπορούσαν να το δούν ούτε οι μεν ουτε οι δει! Τραγικά λάθη έγιναν και απο τίς 2 μεριές, ακόμα πληρώνουμε τίς συνέπειες σαν χωρα!
Τώρα μακρια και αποστασιοποημένοι απο τις ιστορικές συνθήκες τίς εποχής ίσως να μπορούμε να το συζητήσουμε πιο ήρεμα!
Και κάνεις το λάθος πρωτίστως να αμφισβητήσεις τον πατριωτισμό του, ποιανού αυτού που όπως πολύ άλλοι πολέμησαν τον κατακτητή, τό ίδιο λάθος που έκαναν και αυτοί που τον οδήγησαν σε λάθος εκτιμήσεις εκείνη την εποχή, αυτοί που ένα μικρό μέρος τους ξαφνικά απο συνεργάτες των γερμανών έγιναν "πατριώτες" και συνομιλητές ! ;)
Οσο αφορα τον πατριωτισμο του συγκεκριμενου καθως και ολοκληρου του ΕΑΜ εγω το αμφισβητω. Στο χωριο του απο οσο ξερω, δεν ηταν καλοδεχουμενος γιατι ειχε στειλει πολλους για εκτελεση ανευ λογου και αιτιας απλα γιατι δεν ηταν της ιδιας ιδιεολογιας με αυτον.
Οσο αφορα τον ΕΑΜ, περισσοτερο κυνηγησε αλλες ανταρτικες ομαδες που δρουσαν στην Ελλαδα παρα τους Γερμανους τους ιδιους. Και αυτα ειναι απο ενδωοικογενειακη εμπειρια.
Για ρωτα τους παλιους ποσο χαιρονταν στα χωρια τους οταν ακουγαν για ανταρτες και ποσες κλοπες εκαναν στο ονομα του αγωνα. Η΄να πουμε για ποσους ελληνες εδειραν γιατι δεν ηταν κομουνιστες και τους εβαζαν φυλακη εκει ψηλα που κρυβονταν.
Μία σύντομη παρατήρηση...
...γιατί ξαφνικά ο όρος "πατριώτης" απέκτησε τέτοιο θετικό αξιολογικό βάρος στην αποτίμηση της σκέψης και της δράσης κάποιου προσώπου, όταν αυτοί που τον ασπάζονται με ζήλο κυρίως είναι αυτόι που είναι πιο πρόθυμοι να ξεπουλήσουν τη πατρίδα τους σε τρίτους για να αποκτήσουν τον έλεγχο της εσωτερικής κατάστασης;;
...αυτοί που απο εξάρσεις εθνικισμού έφεραν τόσα δεινά στη χώρα;;
Δεν είναι μονο αυτοί ασφαλώς, αλλά ο όρος απο μόνος του στη σκέψη μου δεν συνοδεύεται απαραίτητα απο θετικές εννοιακες συσχετισεις...κάθε άλλο...απο μόνος του περισσότερο έκπτωση ιδεολογίας εκφράζει ...
Οι κομμουνιστές κι οι αριστεροί γενικά έχουν ευρύτερο πεδίο σκέψης απο το "εθνικό"...αν τους στερουσαν και τον τίτλο "πατριώτης" δεν πιστεύω πως θα τους πείραζε, αν αυτό το έπρατταν οι "αυθεντικοί πατριώτες"...που τα ρητορικώς ουμανιστικά κ' χριστιανικά τους ιδεώδη διαμεσολαβουνται απο εθνικά κριτήρια...
κι αυτό είναι κρίσιμο σημείο, γιατί για τους τελευταίους οι "αντιφρονούντες" γίνονται ξαφνικά μη πατριώτες - ξένοι κι αντιμετωπίζονται ως τέτοιοι, ενώ οι ομοφρονούντες και το συνάφι τους γίνονται οι "πατριώτες"...βρίσκουν δλδ έναν εύκολο τρόπο να εξυπηρετήσουν οι ίδιοι τα δικά τους συμφέροντα, που ελάχιστη σχέση έχουν με τα ευρύτερα εθνικά συμφέρονται....
...για τους πρώτους δεν ισχύει κάτι τέτοιο...τα κριτήρια είναι πολιτικά κι αποτίμηση μιας κατάστασης ευρύτερη...
Πολλά λάθη εκαναν οι κομμουνιστες και κυρίως η επίσημη φωνή τους και δεν ξέρω αν είχαν επικρατήσει - που είναι αστείο και να το λέει κανείς βάσει των συσχετισμών της εποχής - θα ήταν σήμερα καλύτερα τα πραγματα...αλλά σίγουρα αυτό δεν δικαιώνει στο ελάχιστο αυτούς που σήμερα αποκαλούν τους εαυτους τους δημοκράτες κα ισυνδέουν την ήττα του κομμουνισμόυ με δική τους νίκη...τη νίκη της "δηοκρατίας" που αν ήταν στο δικό τους χέρι και πάλι θα ήταν πολύ χειρότερη απο τη σημερινή...
Εχοντας γράψει 2 απο τα λίγα μηνύματα που αξίζει να διαβάσει κανείς σε αυτό το thread, κάνεις το λάθος να προσπαθήσεις να ερμηνεύσεις τα λόγια ενος πολιτικού έξω απο το ιστορικό πλαίσιο της εποχής!
Μην ξεχνάς ότι αυτούς που ακόμα και μέσα στην Γερμανική κατοχή περπατούσαν στίς, πρίν ακόμα απο την απλευθέρωση, απελευθερωμένες περιοχές της Αθήνας σαν ήρωες, οι Βρετανοί τους κατακρεούργησαν ακόμα και σε ειρηνικές πορείες!
Και κάνεις το λάθος πρωτίστως να αμφισβητήσεις τον πατριωτισμό του, ποιανού αυτού που όπως πολύ άλλοι πολέμησαν τον κατακτητή, τό ίδιο λάθος που έκαναν και αυτοί που τον οδήγησαν σε λάθος εκτιμήσεις εκείνη την εποχή, αυτοί που ένα μικρό μέρος τους ξαφνικά απο συνεργάτες των γερμανών έγιναν "πατριώτες" και συνομιλητές ! ;)
Ναι ήταν λάθος , ναι έπεσαν στην παγίδα, ναι ήταν αναπόφευκτο κάτω απο εκείνες τίς συνθήκες γαιτί κανείς δεν υποχωρούσε, δεν έβλεπαν ότι στην ουσία έπαιζαν το σκάκι των μεγάλων για την μοιρασια που είχαν ετοιμάσει, δεν μπορούσαν να το δούν ούτε οι μεν ουτε οι δει! Τραγικά λάθη έγιναν και απο τίς 2 μεριές, ακόμα πληρώνουμε τίς συνέπειες σαν χωρα!
Τώρα μακρια και αποστασιοποημένοι απο τις ιστορικές συνθήκες τίς εποχής ίσως να μπορούμε να το συζητήσουμε πιο ήρεμα!
Tα λόγια σου evil κινούνται στη σωστή κατεύθυνση, τον πατριωτισμό όμως του Φλωράκη τον αμφισβητώ από το 1944 και μετά.
Οσο αφορα τον πατριωτισμο του συγκεκριμενου καθως και ολοκληρου του ΕΑΜ εγω το αμφισβητω. Στο χωριο του απο οσο ξερω, δεν ηταν καλοδεχουμενος γιατι ειχε στειλει πολλους για εκτελεση ανευ λογου και αιτιας απλα γιατι δεν ηταν της ιδιας ιδιεολογιας με αυτον.
Οσο αφορα τον ΕΑΜ, περισσοτερο κυνηγησε αλλες ανταρτικες ομαδες που δρουσαν στην Ελλαδα παρα τους Γερμανους τους ιδιους. Και αυτα ειναι απο ενδωοικογενειακη εμπειρια.
Για ρωτα τους παλιους ποσο χαιρονταν στα χωρια τους οταν ακουγαν για ανταρτες και ποσες κλοπες εκαναν στο ονομα του αγωνα. Η΄να πουμε για ποσους ελληνες εδειραν γιατι δεν ηταν κομουνιστες και τους εβαζαν φυλακη εκει ψηλα που κρυβονταν.
Έχετε μπερδέψει , τα χρόνια της κατοχής , με τον εμφύλιο ! Το ΕΑΜ κυνήγησε άλλες αντάρτικες ομάδες ?? Στην κατοχή ? Μα είναι δυνατόν ?
Δεν θέλω να σχολιάσω περισσότερα , ένα πράγμα θα πω ! Ντροπή .
Για όλα τα υπόλοιπα ? Δυστυχώς την Ιστορία την γράφουν οι νικητές . Και στην περίπτωσή μας , αυτοί ήταν οι Εγγλέζοι .
Έχετε μπερδέψει , τα χρόνια της κατοχής , με τον εμφύλιο ! Το ΕΑΜ κυνήγησε άλλες αντάρτικες ομάδες ?? Στην κατοχή ? Μα είναι δυνατόν ?
Δεν θέλω να σχολιάσω περισσότερα , ένα πράγμα θα πω ! Ντροπή .
Για όλα τα υπόλοιπα ? Δυστυχώς την Ιστορία την γράφουν οι νικητές . Και στην περίπτωσή μας , αυτοί ήταν οι Εγγλέζοι .
Φιλε μου, ελα την ΝΤΡΟΠΗ να την πεις σε συγγενεις μου που εχουν χασει κοσμο απο τον Αρη την περιοδο της κατοχης οταν ζουσαν στο χωριο, τοτε που κατεβαινε και κατακλεβε και αρπαζε με το ετσι θελω.
Δεν θελω να μπλεξω στο διαλογο με τον εμφυλιο απλα το σχολιο πηγαινε προς τον πατριωτισμο καποιων την εποχη της γερμανικης κατοχης. Τοτε που εβγαλαν πολλους απο την μεση την περιοδο 41 - 44. Τοτε που υπηρχαν διαφορες ομαδες που πολεμαγαν τους γερμανους και αναγκαστηκαν να φυγουν γιατι τους κυνηγησε ο Αρης.
Έχετε μπερδέψει , τα χρόνια της κατοχής , με τον εμφύλιο ! Το ΕΑΜ κυνήγησε άλλες αντάρτικες ομάδες ?? Στην κατοχή ? Μα είναι δυνατόν ?
Δεν θέλω να σχολιάσω περισσότερα , ένα πράγμα θα πω ! Ντροπή .
Για όλα τα υπόλοιπα ? Δυστυχώς την Ιστορία την γράφουν οι νικητές . Και στην περίπτωσή μας , αυτοί ήταν οι Εγγλέζοι .
Μόνο ντροπή!?? :p
Φιλε μου, ελα την ΝΤΡΟΠΗ να την πεις σε συγγενεις μου που εχουν χασει κοσμο απο τον Αρη την περιοδο της κατοχης οταν ζουσαν στο χωριο, τοτε που κατεβαινε και κατακλεβε και αρπαζε με το ετσι θελω.
Δεν θελω να μπλεξω στο διαλογο με τον εμφυλιο απλα το σχολιο πηγαινε προς τον πατριωτισμο καποιων την εποχη της γερμανικης κατοχης. Τοτε που εβγαλαν πολλους απο την μεση την περιοδο 41 - 44. Τοτε που υπηρχαν διαφορες ομαδες που πολεμαγαν τους γερμανους και αναγκαστηκαν να φυγουν γιατι τους κυνηγησε ο Αρης.
Αστο βρε παλληκάρι μου, αφού δεν ξέρεις και μπερδεύεις ιστορικές περιόδους και γεγονότα!
Tα λόγια σου evil κινούνται στη σωστή κατεύθυνση, τον πατριωτισμό όμως του Φλωράκη τον αμφισβητώ από το 1944 και μετά.
Εδώ δεν τον αμφισβήτησαν πολιτικοί του αντίπαλοι !!!
Ξέρεις με τέτοιο σκεπτικό τους έστελναν στα στρατοδικεία σαν κατασκόπους την δεκαετία του '50! :thumbdown
Μία σύντομη παρατήρηση...
...γιατί ξαφνικά ο όρος "πατριώτης" απέκτησε τέτοιο θετικό αξιολογικό βάρος στην αποτίμηση της σκέψης και της δράσης κάποιου προσώπου, όταν αυτοί που τον ασπάζονται με ζήλο κυρίως είναι αυτόι που είναι πιο πρόθυμοι να ξεπουλήσουν τη πατρίδα τους σε τρίτους για να αποκτήσουν τον έλεγχο της εσωτερικής κατάστασης;;
...αυτοί που απο εξάρσεις εθνικισμού έφεραν τόσα δεινά στη χώρα;;
Δεν είναι μονο αυτοί ασφαλώς, αλλά ο όρος απο μόνος του στη σκέψη μου δεν συνοδεύεται απαραίτητα απο θετικές εννοιακες συσχετισεις...κάθε άλλο...απο μόνος του περισσότερο έκπτωση ιδεολογίας εκφράζει ...
Χμμμμ ίσως γι αυτό ακριβώς που περιγράφεις!
Γιατι η πατριδοκαπηλεία στίς ημέρες μας έχει πάρει τρομερές διαστάσεις!
Αστο βρε παλληκάρι μου, αφού δεν ξέρεις και μπερδεύεις ιστορικές περιόδους και γεγονότα!
Επειδη δεν ξερω αλλα θελω να μαθω, μπορεις να μου το εξηγησεις; με απλα λογια για να μιλαμε την ιδια γλωσσα
Έχετε μπερδέψει , τα χρόνια της κατοχής , με τον εμφύλιο ! Το ΕΑΜ κυνήγησε άλλες αντάρτικες ομάδες ?? Στην κατοχή ? Μα είναι δυνατόν ?
Δεν θέλω να σχολιάσω περισσότερα , ένα πράγμα θα πω ! Ντροπή .
Για όλα τα υπόλοιπα ? Δυστυχώς την Ιστορία την γράφουν οι νικητές . Και στην περίπτωσή μας , αυτοί ήταν οι Εγγλέζοι .
Νίκο,
Η αλήθεια είναι πως το ΕΑΜ "κυνήγησε" άλλες αντάρτικες ομάδες. Θυμίζω τις συγκρούσεις με το ΕΔΕΣ (Ζέρβας) και άλλες μικρότερες ομάδες.
Η αλήθεια όμως είναι κάπως πιο πολύπλοκη αφού το ΕΔΕΣ καθώς και ο Ψαρρός αποδεδειγμένα είχαν συνάψει συμφωνίες με τους Γερμανούς του στυλ "δε δρούμε και εσείς δε μας καταδιώκετε". Μάλιστα οι Βρετανοί αγανάκτησαν ιδιαιτέρως σε κάποια φάση με τη στάση του Ζέρβα όταν εκείνος δεν ανελάμβανε δράση εναντίον των Γερμανών παρά τις Βρετανικές οκονομικές ενισχύσεις. Οι Βρετανοί έφτασαν στο σημείο να απειλήσουν το Ζέρβα πως θα τον κατήγγειλαν δημοσίως ως συνεργάτη των Γερμανών εάν δεν αναλάμβανε δράση!!!!!!!!!!!
Ο Βελουχιώτης είναι μια πιο πολύπλοκη ιστορία (και αρκετά διχασμένη προσωπικότητα).
Δεν ξέρω αν η ιστορία γράφεται από τους Βρετανούς. Πάντως ο Βρετανός που ανάφερα (Mark Mazower) είναι εξαιρετικά επικριτικός της Βρετανίας.
Πιστεύω για να κάνει κανείς κρίσεις για τον Εμφύλιο θα πρέπει πρώτα να γνωρίζει καλά τα της Κατοχής. Για το σκοπό αυτό σας προτείνω το βιβλίο του Mazower το οποίο μάλιστα πωλείται στον Παπασωτηρίου με 18.50€.
τα Δωδεκάνησα παίξανε κανα ρόλο;
mrwireless
21-10-05, 18:07
Σημασια εχει τι γινεται σημερα - σε ολες σχεδον τις αλλες χωρες, οι λεγομενοι "ορθοδοξοι κομμουνιστες" μετα τη διαλυση του Σοσιαλιστικου στρατοπεδου εγκατελειψαν αυτο που θα λέγαμε παραδοσιακη "διεθνιστικη" αντιληψη και συνταχθηκαν με τις λεγομενες "πατριωτικες" δυναμεις εναντια στο μπλοκ του νεου "διεθνισμου" (Παγκοσμιοποιηση, Νεα Ταξη, ανθρωπινα δικαιωματα κλπ)
Στην Ελλαδα, πολλοι παραμενουν εγκλωβισμενοι στα συμπλεγματα του παρελθοντος - π.χ. το ΚΚΕ απο τη μια μερια πρεπει να υπερασπισει τα συμφεροντα του βιομηχανικου εργατη, οικοδομου κλπ - που πληττονται αμεσα απο συγκεκριμενες πολιτικες που εχουν να κανουν με την εισαγωγη παρανομου εργατικου δυναμικου χαμηλου κοστους - και απο την αλλη αισθανεται οτι πρεπει να υποστηριξει τους ξενους εργατες για λογους "διεθνιστικης αλληλεγγυης"
-- συνεχιζει ομως να αντιδρα στη νομιμη απελευθερωση της αγορας εργασιας που θελουν οι "καπιταλιστες", που θα επληττε πολυ λιγοτερο τη δικη του εκλογικη βαση
Δηλ δεν εχει προβλημα με τους παρανομους που εχουν ριξει τα μεροκαματα και εχουν οδηγησει μεγαλο μερος των ψηφοφορων του στην ανεργια (γιατι ολοι οι αλλοι κερδισαν απο αυτο - βιομηχανοι, επαγγελματιες, αστοι, αγροτες, ΙΚΑ) - αλλα λεει οχι στη νομιμη μετακινηση εργαζομενων που ζητανε οι κακοι μεγαλοβιομηχανοι των Βρυξελλων !!! (ισως για να διασκεδασει τις εντυπωσεις για την αδυναμια του να κανει οτιδηποτε για το υπαρκτο προβλημα, λογω ιδεολογικων δεσμων)
Λες και οι Ελληνες βιομηχανοι/βιοτεχνες δεν εχουν αντικαταστησει μεγαλο μερος του Ελληνικου εργατικου δυναμικου με ξενους - για πηγαινετε σε κανενα εργοστασιο (οχι τα κρατικοδιαιτα, για τα οποια κυριως κοπτεται η ΓΣΕΕ) να δειτε ποιοι δουλευουν εκει...
ΟΙ Γαλλοι π.χ. που δεν εχουν τετοια συμπλεγματα, εκαναν τον "Πολωνο υδραυλικο" κεντρικο αξονα της εκστρατειας του ΟΧΙ στο Ευρωσυνταγμα - γιατι στη Γαλλια και παντου αλλου, οι πολιτες κοιτανε τα πραγματικα τους συμφεροντα, και δεν εχουν το κομπλεξ μηπως καποιος τους χαρακτηρισει ρατσιστες η ξενοφοβους
@ ADSLgr.com All rights reserved.