Επιστροφή στο Forum : Αιφνίδια ελληνοαλβανική ένταση ματαίωσε τη συνάντηση Παπούλια-Μοϊσίου
Αγιοι Σαράντα
(http://www.in.gr/news/mail.asp?lngEntityID=660531&lngDtrID=244) (http://www.in.gr/news/print.asp?lngEntityID=660531&lngDtrID=244)Ματαιώθηκε η συνάντηση που επρόκειτο να πραγματοποιήσουν οι πρόεδροι της Ελλάδας και της Αλβανίας Κάρολος Παπούλιας και Αλφρεντ Μοϊσίου στους Αγίους Σαράντα, εξαιτίας του αρνητικού κλίματος που δημιούργησαν διαδηλωτές της οργάνωσης «Τσαμερία» που είχαν συγκεντρωθεί έξω από το ξενοδοχείο όπου θα γινόταν η συνάντηση.
Ο Κάρολος Παπούλιας παρέμεινε για περισσότερο από δύο ώρες στο Γενικό Προξενείο της Ελλάδος στο Αργυρόκαστρο και στη συνέχεια επέστρεψε στην Ελλάδα.
Για «απαράδεκτες συμπεριφορές» έκανε λόγο με ανακοίνωσή της η Προεδρία της Δημοκρατίας σημειώνοντας ότι ανάλογες συμπεριφορές δεν συμβάλλουν στη βελτίωση των διμερών σχέσεων και την ευρωπαϊκή πορεία της Αλβανίας. Στην ανακοίνωση σημειώνεται ακόμη ότι η Προεδρία της Ελληνικής Δημοκρατίας εκφράζει «τη λύπη της για τη ματαίωση της προγραμματισμένης για σήμερα άτυπης συνάντησης των Προέδρων της Ελλάδας και της Αλβανίας, μετά από απαράδεκτες συμπεριφορές ακραίων στοιχείων που επιμένουν στην προβολή ανύπαρκτων ζητημάτων».
Διάβημα από τον Έλληνα πρέσβη
Αμέσως μόλις έγιναν γνωστά τα επεισόδια ο πρέσβης της Ελλάδος στα Τίρανα προέβη σε εντονότατο διάβημα διαμαρτυρίας.
Το υπουργείο Εξωτερικών επιρρίπτει ευθύνες στις αρμόδιες αλβανικές Αρχές επειδή δεν έλαβαν τα κατάλληλα μέτρα ώστε να πραγματοποιηθεί απρόσκοπτα η συνάντηση των δύο προέδρων.
Διαμαρτύρεται επίσης «επειδή δεν έλαβαν τα αναγκαία μέτρα για να αποθαρρύνουν γνωστά ακραία στοιχεία τα οποία, στην προσπάθειά τους να παρεμποδίσουν την ομαλή εξέλιξη των σχέσεων των δύο χωρών, εμμένουν στην προβολή απαράδεκτων μη υπαρχόντων ζητημάτων, τη στιγμή μάλιστα που η Αλβανία προσπαθεί να κάνει βήματα εκπλήρωσης των ευρωπαϊκών της προσδοκιών» όπως αναφέρεται σε δήλωση του εκπροσώπου του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών.
Τίρανα: Αδικαιολόγητο πρόσχημα
Από την πλευρά των Τιράνων, σε ανακοίνωση του Γραφείου Τύπου του προέδρου της Αλβανίας Αλφρεντ Μοϊσίου αναφέρεται ότι η απόφαση της ελληνικής πλευράς να ματαιώσει τη συνάντηση «είναι αδικαιολόγητο πρόσχημα, επικαλούμενο την ειρηνική συγκέντρωση μιας μικρής ομάδας ατόμων της οργάνωσης 'Τσαμερία' στην πλατεία δίπλα στο ξενοδοχείο όπου θα διεξαγόταν η συνάντηση».
Αναφέρει επίσης ότι ο Αλβανός πρόεδρος εκφράζει τη βαθιά του δυσαρέσκεια για αυτή τη βεβιασμένη και ανεξήγητη απόφαση της ελληνικής πλευράς, που την αποδίδει σε παραπληροφόρηση.
Στην ανακοίνωση το γεγονός χαρακτηρίζεται χωρίς προηγούμενο και αναφέρεται ότι η Αλβανία πιστεύει στις καλές ελληνοαλβανικές σχέσεις και ότι θα παραμείνει δεσμευμένη στην αδιάκοπη βελτίωση των σχέσεων αυτών μέσω διαλόγου, αμοιβαίας εμπιστοσύνης και ανοχής, σε όφελος των δυο χωρών, της ειρήνης και της σταθερότητας στην περιοχή.
Η συνάντηση των δύο προέδρων επρόκειτο να είναι η δεύτερη μετά από εκείνη της 28ης Μαρτίου στα Ιωάννινα.
news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ
ΔΙΑΒΗΜΑ ΣΤΗΝ ΑΛΒΑΝΙΑ ΓΙΑ ΤΗ ΜΑΤΑΙΩΣΗ ΤΗΣ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗΣ ΤΩΝ ΠΡΟΕΔΡΩΝ ΕΛΛΑΔΑΣ-ΑΛΒΑΝΙΑΣ
"Τέτοιες συμπεριφορές δεν συμβάλλουν στην αμοιβαία προσπάθεια συνεχούς βελτίωσης των διμερών σχέσεων και στην ευρωπαϊκή προοπτική της Αλβανίας", τονίζεται σε ανακοίνωση της Προεδρίας της Δημοκρατίας με αφορμή τα συμβάντα στους Αγίους Σαράντα που οδήγησαν στη ματαίωση της συνάντησης του Προέδρου της Δημοκρατίας Κάρολου Παπούλια με τον Αλβανό ομόλογό του Αλφρεντ Μοϊσίου.
Στη σχετική ανακοίνωση τονίζεται ότι η Προεδρία της Ελληνικής Δημοκρατίας εκφράζει "τη λύπη της για τη ματαίωση της προγραμματισμένης για σήμερα άτυπης συνάντησης των Προέδρων της Ελλάδας και της Αλβανίας, μετά από απαράδεκτες συμπεριφορές ακραίων στοιχείων που επιμένουν στην προβολή ανύπαρκτων ζητημάτων".
Εξάλλου, σε «εντονότατο διάβημα διαμαρτυρίας» έλαβε εντολή να προβεί ο πρεσβευτής της Ελλάδας στα Τίρανα, αμέσως μόλις έγιναν γνωστά τα συμβάντα κατά την επίσκεψη στην Αλβανία του Προέδρου της Δημοκρατίας Κάρολου Παπούλια.
Όπως τόνισε ο εκπρόσωπος του Υπουργείου των Εξωτερικών Γιώργος Κουμουτσάκος, «οι αλβανικές αρχές δεν έλαβαν τα κατάλληλα μέτρα ώστε να πραγματοποιηθεί απρόσκοπτα" η συνάντηση του κ. Παπούλια με τον αλβανό ομόλογό του Αλφρεντ Μοϊσίου στους Αγίους Σαράντα και επίσης «δεν έλαβαν τα αναγκαία μέτρα για να αποθαρρύνουν γνωστά ακραία στοιχεία τα οποία, στην προσπάθειά τους να παρεμποδίσουν την ομαλή εξέλιξη των σχέσεων των δύο χωρών, εμμένουν στην προβολή απαράδεκτων μη υπαρχόντων ζητημάτων, τη στιγμή μάλιστα που η Αλβανία προσπαθεί να κάνει βήματα εκπλήρωσης των ευρωπαϊκών της προσδοκιών».
Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας επέστρεψε ήδη στην Ελλάδα.
http://www.mpa.gr/article.html?doc_id=552311
Δεν έπρεπε να πάει καθόλου.
Τους κάναμε και μάγκες
καλά 20 μήνες τώρα ΟΛΟΙ γίναν μάγκες στην πλάτη μας..
ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ κ οι Αλβανοί κ εμείς...
καλά 20 μήνες τώρα ΟΛΟΙ γίναν μάγκες στην πλάτη μας..
ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΙ κ οι Αλβανοί κ εμείς...
Ενώ τα 20 προηγούμενα χρόνια χορεύαμε τσάμικο......:worthy:
mastermind
01-11-05, 20:53
Θεμα: Τσαμουριά
Μετά την συνθήκη της Λοζάνης που καθόρισε τα ελληνοτουρκικά σύνορα, έγιναν όπως αναφερόταν σε αυτή ανταλλαγές πληθυσμών. Οι τσάμιδες λοιπόν ήταν μια φυλή που ζούσε στην Ηπειρο,αγνώστου εθνικότητας και λόγω της μουσουλμανικής θρησκείας διάλεξαν να πάνε με την μεριά των τούρκων. Ελάχιστοι αυτοπροσδιορίζονταν ως αλβανοί μέχρι τότε.
Αργότερα στον Β' ΠΠ στρατολογήθηκαν απο τους Γερμανούς και τους Ιταλούς και με την υποχώρηση του Αξονα αυτοί οι πληθυσμοί βρέθηκαν στην αλβανία όπου μέχρι και σήμερα βρίσκονται αλλα απο τον αλβανικό πληθυσμό θεωρούνται ως ξένοι και θεωρούνται ναζιστικά στοιχεία λόγω της συνεργασίας με τον Χιτλερ.
Σήμερα τι ζητάνε λοιπόν,θέλουν τις περιουσίες τους πίσω καθως και την αυτονόμιση της περιοχης που κάποτε ζούσαν. Μιλάμε όμως για εναν πληθυσμό που τότε αριθμούσε λιγοστές χιλιάδες. Ενα σημείο που πρέπει να επισημανθεί είναι οτι στις ανταλλαγές πληθυσμών αφου γίνεται με την επιθυμία τους να πάνε σε φιλικό/πάτριο εδαφος όπως αυτό διαμορφώνεται μετά το πέρας ενος πολέμου ΔΕΝ μπορούν να εγύρουν αξιώσεις αποζημιώσεων,πόσο μάλλον εδαφικές απαιτήσεις. Επιπλέον κανένα νομικό πλαίσιο εν ισχύ την εποχή εκείνη δεν μπορεί να στηρίξει τέτοια διεκδίκηση.
Υ.Γ: Αν και ξέρω οτι η παρακάτω πρότασή μου θα παρεξηγηθεί όσο δεν γίνεται απο τους γνωστούς-αγνωστους θα το αναφέρω για να σκεφτείτε λίγο καλύτερα το τι γίνεται γύρω μας. Πολλά πράγματα που εκτοξεύονται ως ιδέες(το ποιοι το κάνουν ειναι αλλο θεμα) και θεωρούνται απο τους "ειδικούς" ως θεωρίες συνομωσίας έχουν μια δόση αληθείας.
Ενώ τα 20 προηγούμενα χρόνια χορεύαμε τσάμικο......:worthy:
θεωρείς τυχαίο με το οτι έχουμε νέα πολιτική ηγεσία,το οτι κ απο αλβανούς κ απο τούρκους κ απο σκοπιανούς δεχόμαστε προκλήσεις??
Όλοι πλην του Re-Ti-Re και του MasterMind εδώ πέρα είναι "πατριωταράδες" που βγήκαν τσάρκα "χέρι-χέρι" να ξιφουλκήσουν κατά των "κακών".
Ό,τι στοίχημα θέλετε ότι θά 'ρθουν σύντομα και άλλοι ακραίφνεις "πατριωταράδες".
mastermind
01-11-05, 21:05
Δηλαδή WAntilles ποιά είναι η δική σου αλήθεια? Αυτά που γράφω παραπάνω είναι αδιάψευστα, αν βρεις μια επιστημονική/δημοσιογραφική πηγή να τα διαψεύσει την βάση τους θα σου βγάλω το καπέλο!
Με αυτό το σκεπτικό να ζητήσουμε και εμείς οχι μόνο την Κωνσταντινούπολη,την Κύπρο (τις ελληνικες περιουσίες πριν το '74) και την Σμύρμη αλλα και την Ασία ολόκληρη επειδή κάποτε ζήσαμε εκεί...
Δηλαδή WAntilles ποιά είναι η δική σου αλήθεια?
Είδες πουθενά να διαφωνώ μαζί σου;
Όλοι πλην του Re-Ti-Re και του MasterMind εδώ πέρα είναι "πατριωταράδες" που βγήκαν τσάρκα "χέρι-χέρι" να ξιφουλκήσουν κατά των "κακών".
Ό,τι στοίχημα θέλετε ότι θά 'ρθουν σύντομα και άλλοι ακραίφνεις "πατριωταράδες".
δηλαδή δεν είναι πατριωταράδες οι Αλβανοί που θέλουν Πρέβεζα κλπ κ είμαστε εμείς που λέμε οτι η κυβέρνηση ειναι ΑΝΙΚΑΝΗ κ επειδή δεν έχει @@, μας έχουν πάρει όλοι γραμμή κ μας χτυπάνε??
mastermind
01-11-05, 21:14
θεωρείς τυχαίο με το οτι έχουμε νέα πολιτική ηγεσία,το οτι κ απο αλβανούς κ απο τούρκους κ απο σκοπιανούς δεχόμαστε προκλήσεις??
Ιανουάριος 1996,ο Σημίτης ανεβαίνει στην πρωθυπουργία και μας βαράνε με το θέμα των Ιμίων. Λες να μην είναι σχεδιασμένα? Περιμένουν πότε θα είσαι λιγότερο προετοιμασμένος να στην φορέσουν. Το ίδιο έγινε το 74 στην Κύπρο. Με το σκοπιανό ανοιχτό ήρθε και έδεσε το γλυκό τώρα,είναι σαν να σου λένε αυτοί που κάνουν πλάτες στους σκοπιανούς..."Μην τα βάζετε μαζί μας".
Είδες πουθενά να διαφωνώ μαζί σου;
Ισως με προσθεσες αργότερα στις εξαιρέσεις και δεν το είδα οταν απάντησα ;)
Ιανουάριος 1996,ο Σημίτης ανεβαίνει στην πρωθυπουργία και μας βαράνε με το θέμα των Ιμίων. Λες να μην είναι σχεδιασμένα? Περιμένουν πότε θα είσαι λιγότερο προετοιμασμένος να στην φορέσουν. Το ίδιο έγινε το 74 στην Κύπρο. Με το σκοπιανό ανοιχτό ήρθε και έδεσε το γλυκό τώρα,είναι σαν να σου λένε αυτοί που κάνουν πλάτες στους σκοπιανούς..."Μην τα βάζετε μαζί μας".
Ισως με προσθεσες αργότερα στις εξαιρέσεις και δεν το είδα οταν απάντησα ;)
ΝΑΙ αυτο λέω, αλλα η ΤΩΡΙΝΗ κυβέρνηση ειναι 2 χρόνια...ΔΕΝ ειναι τόσο νέα οσο ήταν τότε ο Σημιτάκος...Στα 4 χρόνια θα αντιδράσει δυναμικά σε 1 έστω ζήτημα??
mastermind
01-11-05, 21:24
ΝΑΙ αυτο λέω, αλλα η ΤΩΡΙΝΗ κυβέρνηση ειναι 2 χρόνια...ΔΕΝ ειναι τόσο νέα οσο ήταν τότε ο Σημιτάκος...Στα 4 χρόνια θα αντιδράσει δυναμικά σε 1 έστω ζήτημα??
Ξέρεις πως αντιδρά μια υγειής κοινωνία σε ένα τέτοιο ζήτημα? Κλείνει τα σύνορα,σταματά τις εισαγωγές και την παροχή οποιασδήποτε οικονομικής βοήθειας. Και αν γουστάρουν ας συνεχίσουν να τα βρουν με τα Leopard μετά :-k
Δεν υπάρχει κανένας ισχυρός παγκόσμιος οργανισμός σήμερα να επιβάλει το δίκαιο. Μόνο μέσω ΕΕ και πάλι δύσκολα:(
Προσέξτε, δεν προδικάζω οτι το δίκαιο το έχουμε εμείς για να μην πέσετε να με φάτε όλοι εσεις οι δείθεν "ανθρωπιστές" αλλα να μην μας γ@μησουν και απο πάνω.
Προσέξτε, δεν προδικάζω οτι το δίκαιο το έχουμε εμείς για να μην πέσετε να με φάτε όλοι εσεις οι δείθεν "ανθρωπιστές" αλλα να μην μας γ@μησουν και απο πάνω.
εμείς έχουμε δίκιο..
ας μην είμαστε άλλο δημοκράτες ενάντια στην πατρίδα μας..
αρκετά φάγαμε στην μάπα τους τριτοκοσμικους ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ..
δεν έχουμε νοσοκομ-σχολεία κλπ για να συντηρούμε τον στρατό του μισους...
ΑΡΚΕΤΑ με όλους αυτούς τους τριτοκοσμικούς γείτονες!!
δεν είπα να κάνουμε πόλεμο αλλα κάποιο διπλωματικό πόλεμο θα μπορούσαμε να κάνουμε..
mastermind
01-11-05, 21:36
εμείς έχουμε δίκιο..
ας μην είμαστε άλλο δημοκράτες ενάντια στην πατρίδα μας..
αρκετά φάγαμε στην μάπα τους τριτοκοσμικους ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ..
Το σχόλιο μου παραπάνω δεν πήγαινε σε σένα :roll:
δεν είπα να κάνουμε πόλεμο αλλα κάποιο διπλωματικό πόλεμο θα μπορούσαμε να κάνουμε..
Ενας απο τους ΠΑΝ-ΜΕΓΙΣΤΟΥΣ επιστήμονες της ζωής όλων των εποχών, ο Αλ Καπόνε είχε το εξης ρητό που το τηρούσε σε κάθε του πράξη "Μια καλή συζήτηση πρέπει να γίνεται υπο την απειλή των όπλων"! Σε αυτό στηρίζεται η διπλωματία. Για σκεφθείτε το λίγο,όταν λέει ο αμερικάνος οτι συζητάει το κάνει με την πίεση οτι αν του πεις ΟΧΙ θα σε ισοπεδώσει.
Μια "θετική" πλευρά των εξοπλιστικών προγραμμάτων που "τρέχουμε" είναι οτι έχουμε την δύναμη να κάνουμε το θέλω μας πράξη,αλλιως ποιος θα σε πάρει σοβαρα? Θα σου πει τράβα παίξε με τα κουβαδάκια σου. Σε αντίθεση με αυτούς που νομίζουν οτι είμαστε πολιτισμένοι, ο νόμος της φύσης ισχύει ακόμα, ο δυνατότερος νικά. Δυνατος = Μυαλό + Σώμα
Το σχόλιο μου παραπάνω δεν πήγαινε σε σένα :roll:
Ενας απο τους ΠΑΝ-ΜΕΓΙΣΤΟΥΣ επιστήμονες της ζωής όλων των εποχών, ο Αλ Καπόνε είχε το εξης ρητό που το τηρούσε σε κάθε του πράξη "Μια καλή συζήτηση πρέπει να γίνεται υπο την απειλή των όπλων"! Σε αυτό στηρίζεται η διπλωματία. Για σκεφθείτε το λίγο,όταν λέει ο αμερικάνος οτι συζητάει το κάνει με την πίεση οτι αν του πεις ΟΧΙ θα σε ισοπεδώσει.
Μια "θετική" πλευρά των εξοπλιστικών προγραμμάτων που "τρέχουμε" είναι οτι έχουμε την δύναμη να κάνουμε το θέλω μας πράξη,αλλιως ποιος θα σε πάρει σοβαρα? Θα σου πει τράβα παίξε με τα κουβαδάκια σου. Σε αντίθεση με αυτούς που νομίζουν οτι είμαστε πολιτισμένοι, ο νόμος της φύσης ισχύει ακόμα, ο δυνατότερος νικά. Δυνατος = Μυαλό + Σώμα
ναι είμαστε η τρίτη χώρα ΞΕΠΕΡΝΟΥΜΕ ακόμα κ τους Βρετανούς με τον πανμέγιστο στρατό κ είμαστε ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΗΣ ΠΛΑΚΑΣ..
εσυ πιστέυεις οτι αν γίνει κάτι (μακάρι ποτε να μην γίνει) οτι ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΟΠΛΑ??
Θα έχουμε άρβυλα???αυτα τα εξοπλιστικά γίνονται για να χτίζουν βίλλες τα δισέγγονα των υπουργών κ των συμβούλων τους...
Ας είχαμε σοβαρό στρατό κ θα σας έλεγα εγώ αν κάναν παραβιάσεις οι Τούρκοι...
mastermind
01-11-05, 21:52
εσυ πιστέυεις οτι αν γίνει κάτι (μακάρι ποτε να μην γίνει) οτι ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΟΠΛΑ??Θα έχουμε άρβυλα???αυτα τα εξοπλιστικά γίνονται για να χτίζουν βίλλες τα δισέγγονα των υπουργών κ των συμβούλων τους...
Οι επιχειρήσεις που θα γίνουν σε εχθρικό ή φίλιο έδαφος θα είναι χειρουργικές. Τέτοιες μονάδες έχουμε και μάλιστα έχουν διακριθεί σε παγκόσμιους "διαγωνισμούς" του είδους. Η αερομεταφερόμενη ταξιαρχία, οι πεζοναύτες, ΟΥΚ/ΜΥΚ, ΜΑΚ είναι μερικές απο αυτές τις μονάδες. Λίγες αλλα καλές. Μόνο να όπλα που έχουν - τα εχω δει προσωπικά απο θερμικά κυάλια για κάθε στρατιώτη και Buggy οχήματα μέχρι εξολέμβιες των 1000 ίππων - κοστίζουν ....
Ας είχαμε σοβαρό στρατό κ θα σας έλεγα εγώ αν κάναν παραβιάσεις οι Τούρκοι...
Αμα είχαμε και εμεις τις "πλάτες" τους να δεις τι θα κάναμε:lol:
Το θέμα μας είναι η σχέση με την γείτωνα και οχι τόσο φίλια όπως φαίνεται αλβανία.
Μια "θετική" πλευρά των εξοπλιστικών προγραμμάτων που "τρέχουμε" είναι οτι έχουμε την δύναμη να κάνουμε το θέλω μας πράξη,αλλιως ποιος θα σε πάρει σοβαρα? Θα σου πει τράβα παίξε με τα κουβαδάκια σου. Σε αντίθεση με αυτούς που νομίζουν οτι είμαστε πολιτισμένοι, ο νόμος της φύσης ισχύει ακόμα, ο δυνατότερος νικά. Δυνατος = Μυαλό + Σώμα
Εσύ καλά τα λες, αλλά εμείς ξέρουμε τι θέλουμε ? :cool:
Γιατί δεν εγείρουμε εμείς αξιώσεις, που μπορούμε και να τις στηρίξουμε ιστορικά, έστω για να μπουν στην ζυγαριά της διπλωματίας, κι έτσι να κάνουν όλοι πίσω και να σταματήσουν να μας πρήζουν ? :thumbsup1
Ευτυχώς που η εξωτερική πολίιτική της χώρας δεν εφαρμόζεται απο "θερμοκέφαλους" όπως μερικοί εδώ!
Δεν μπορώ να καταλάβω αυτά που γράφετε!
Τι νομίζεται ότι είναι ένα θερμό επεισόδιο κανένα παιχνίδι Doom3 και θα κανουμε όποτε θέλουλε restart?
Για σοβαρευτείτε λιγάκι!
Δεν έπρεπε να πάει καθόλου.
Τους κάναμε και μάγκες
Να κάνω μια εξίγιση
Το θέμα είναι ότι οι γύρο, γύρο από εμάς έχουν κάποιες απαιτήσεις.
Δεν με ενδιαφέρει αν έχουν ή όχι δίκιο. Με αφήνει παντελώς αδιάφορο
Αυτό που με ενδιαφέρει είναι πως εγώ (σαν χώρα) θα βρω τρόπο να υποβαθμίσω τις απαιτήσεις :!: (αυτό λέγεται διπλωματία)
Και η επίσκεψη του προέδρου της Δημοκρατίας δεν είναι τρόπος για υποβάθμιση :!:
Και εξηγώ.
Όταν βγαίνει ο οποιοσδήποτε εθνικιστής τριγύρω και ζητάει λαγούς με πετραχήλια, καλά κάνει και τα ζητάει μαγκιά του.
Και φυσικά θα κάνει φασαρία (και καλά κάνει κατά τη γνώμη μου) όταν δει τον οποιοδήποτε αξιωματούχο της άλλης πλευράς.
Και εμείς τους στείλαμε τον αξιωματούχο.
Τώρα σε όλα τα κανάλια σε όλες τις χώρες του κόσμου το θέμα θα είναι ότι ο πρόεδρος της Δημοκρατίας της Ελλάδας γύρισε πίσω.
Γιατί γύρισε πίσω :?: Δεν πρέπει να πουν γιατί. Άρα θα πουν για τις θέσεις τον οποιοδήποτε βρουν μπροστά τους (δεν είναι απαραίτητο αυτός ο κάποιος να είναι επισήμως της άλλης πλευράς).
Τους κάνουμε τσάμπα διαφήμιση.
Θέλετε κύριοι να συνομιλήσετε μαζί μας :?:
Εσείς έχετε τις απαιτήσεις. Εσείς ελάτε να συνομιλήσουμε. Εσείς στείλτε τον δικό σας αξιωματούχο
Το ξέρεται ότι πριν μερικά χρόνια (αν θυμάμαι καλά) ο Πρωθυπουργός της Αλβανίας πέρασε τα σύνορα μας και στον έλεγχο που του έγινε βρήκαμε ότι το αυτοκίνητο που τον μετέφερε ήταν κλεμμένο από την Ιταλία.
Γιατί δεν το είδαμε πρώτη είδηση σε όλο τον πλανήτη :?:
mastermind
01-11-05, 22:13
Θουκιδίδου - Δημηγορία Κορινθίων
Γιατι έργο των φρονίμων ανθρώπων είναι να μένουν ήσυχοι εφ'οσον δεν αδικούνται, ενω των γενναίων είναι, οταν αδικουνται, να αφήνουν την ειρήνη και να αναλαμβάνουν πόλεμο και πάλιν απο τον πόλεμο να επανέρχονται στην ειρήνη. Και ούτε να επαίρονται για τις επιτυχίες τους στον πόλεμο ούτε απολαμβάνοντας την ησυχία που παρέχει η ειρήνη ν'ανέχονται να αδικούνται απο τους άλλους. Γιατι εκείνος που διστάζει εξ αιτίας αυτής της απολαύσεως ν'αναλάβει τον πόλεμο, πολύ γρήγορα μπορεί να χάσει την απόλαυση της ανέσεως την οποία διστάζει να διακινδυνεύσει όταν την έχει.
θεωρείς τυχαίο με το οτι έχουμε νέα πολιτική ηγεσία,το οτι κ απο αλβανούς κ απο τούρκους κ απο σκοπιανούς δεχόμαστε προκλήσεις??
!!! Απίστευτος !!! Δηλαδή επί Γιωργάκη τί έκαναν; Τα ίδια. 200 διαβήματα έχουμε κάνει τα τελευταί 10 χρόνια. Πάλι αυτή η κυβέρνηση φταίει για όλα... άντε να δείτε κάνα γιατρό!!!
Πάντως εμείς θέτουμε θέμα Βορείου Ηπείρου για να πάμε μία η άλλη; Μόνο έτσι θα βρούμε λύση στο τέλος. Ζητάνε αυτοί; Ζητάμε και εμείς.
Το ξέρεται ότι πριν μερικά χρόνια (αν θυμάμαι καλά) ο Πρωθυπουργός της Αλβανίας πέρασε τα σύνορα μας και στον έλεγχο που του έγινε βρήκαμε ότι το αυτοκίνητο που τον μετέφερε ήταν κλεμμένο από την Ιταλία.
Γιατί δεν το είδαμε πρώτη είδηση σε όλο τον πλανήτη :?:
Πέρσι έγινε, και δεν ήταν ο Πρωθυπουργός της Αλβανίας, αλλά ο Υπουργός Δικαιοσύνης της!!!!
Ξέρεις πως αντιδρά μια υγειής κοινωνία σε ένα τέτοιο ζήτημα? Κλείνει τα σύνορα,σταματά τις εισαγωγές και την παροχή οποιασδήποτε οικονομικής βοήθειας. Και αν γουστάρουν ας συνεχίσουν να τα βρουν με τα Leopard μετά :-k
ΩΞΩ ρε! Να τα αφήσετε τα leopard στην ησυχία τους, άντε, θα με κάνετε να τρέχω να τα βάζω μπροστά και έχουν μέσα 6 100Ah μπαταρίες και πρέπει να γυρίσεις και το κανόνι στο πλάι για να τις βάλεις, και είναι 20 κιλά η κάθε μία, και δε χωράω εύκολα από τη καταπακτή.
Άμα θέλετε να τους καταστρέψετε, μη καθαρίσετε τα σπίτια σας για ένα μήνα. Θα πεινάσουν!
ΩΞΩ ρε! Να τα αφήσετε τα leopard στην ησυχία τους, άντε, θα με κάνετε να τρέχω να τα βάζω μπροστά και έχουν μέσα 6 100Ah μπαταρίες και πρέπει να γυρίσεις και το κανόνι στο πλάι για να τις βάλεις, και είναι 20 κιλά η κάθε μία, και δε χωράω εύκολα από τη καταπακτή.
Άμα θέλετε να τους καταστρέψετε, μη καθαρίσετε τα σπίτια σας για ένα μήνα. Θα πεινάσουν!
ωραίο πράγμα οι μπαταρίες!!! (ουτέ εγώ χωράω πλεον...)
Πέρσι έγινε, και δεν ήταν ο Πρωθυπουργός της Αλβανίας, αλλά ο Υπουργός Δικαιοσύνης της!!!!
Αν έγινε πέρυσι τότε είναι η δεύτερη φορά. Το περιστατικό που θυμάμαι είναι ποιο παλαιό.
Μπράβο μας.
Καλα, μολις τα σκανδαλα των πολιτικων αυξανονται και οταν στριμωχνουν οικονομικα τον λαο, ολο στημενες εθνικες κρισεις παρουσιαζονται.
Καλα, μολις τα σκανδαλα των πολιτικων αυξανονται και οταν στριμωχνουν οικονομικα τον λαο, ολο στημενες εθνικες κρισεις παρουσιαζονται.
ναι αλλα να μην το παρακάνουν κ μας οδηγήσουν και σε πόλεμο για να ξεχαστε κάποιο οικονομικό σκάνδαλο τους..ί...
ΩΞΩ ρε! Να τα αφήσετε τα leopard στην ησυχία τους, άντε, θα με κάνετε να τρέχω να τα βάζω μπροστά και έχουν μέσα 6 100Ah μπαταρίες και πρέπει να γυρίσεις και το κανόνι στο πλάι για να τις βάλεις, και είναι 20 κιλά η κάθε μία, και δε χωράω εύκολα από τη καταπακτή.
Άμα θέλετε να τους καταστρέψετε, μη καθαρίσετε τα σπίτια σας για ένα μήνα. Θα πεινάσουν!
Χαλάλι όμως, έχουν ωραίο ήχο στο ρελαντί τα σκασμένα... :D
mastermind
02-11-05, 13:16
ΩΞΩ ρε! Να τα αφήσετε τα leopard στην ησυχία τους, άντε, θα με κάνετε να τρέχω να τα βάζω μπροστά και έχουν μέσα 6 100Ah μπαταρίες και πρέπει να γυρίσεις και το κανόνι στο πλάι για να τις βάλεις, και είναι 20 κιλά η κάθε μία, και δε χωράω εύκολα από τη καταπακτή.
Aν σου πω οτι το παράδειγμα με τα Leo το έδωσα επειδή διάβασα το σχόλιο σου σε αλλο νήμα τι θα ελεγες? :haha Τα εχω δει απο κοντά αλλα με σβηστή μηχανή... Στην ΚΩ που ημουν ειχα ακούσει απο χιλιόμετρα μακριά μια ασκηση με αρματα και έτρεμε η γη,δεν θαθελα να βρεθώ ποτέ αντιμέτωπος με μια τέτοια μηχανή πολέμου.
Αμα θέλετε να τους καταστρέψετε, μη καθαρίσετε τα σπίτια σας για ένα μήνα. Θα πεινάσουν!
ΠΟΤΕ δεν είχαμε καθαρίστρια/οικονομο/babysitter κλπ. Ασε που δεν θέλω να μου ακουμπάει κανείς τα πράγματά μου. Όποιος πήρε το Hitech Νοεμβρίου ας ρίξει μια ματιά στην ιστορία της τελευταίας σελίδας :D
μακάρι να κάνω λάθος αλλα όσο δεν υπογράφουμε την συμφωνία με τα Φ-16 το ενδεχόμενο ΘΕΡΜΟΥ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟΥ ειναι πιο κοντά απο ποτέ..
προς Αιγαίο το βλέπω αλλα ποτέ δεν ξέρεις..
μακάρι να κάνω λάθος..
Στην ΚΩ που ημουν ειχα ακούσει απο χιλιόμετρα μακριά μια ασκηση με αρματα και έτρεμε η γη,δεν θαθελα να βρεθώ ποτέ αντιμέτωπος με μια τέτοια μηχανή πολέμου.
:offtopic: Mastermind, και εσύ στην Κω φανταρίστηκες?
Καλά.. ακούγονται τα τρελά...!! Είναι δυνατόν να βάλαμε τους Αλβανούς να κινήσουν θέμα "Τσαμουριάς" για να ξεχάσουμε τα "σκάνδαλα" των 6000 Ευρώ ή της "Μπούρδας"; Δηλαδή επί ΠΑΣΟΚ που είχαμε σκάνδαλα ΔΙΣ τί έπρεπε να γίνει; Πόλεμος ενάντια Τουρκίας; Λίγη αυτοσυγκράτηση στην έκφραση θα ήταν καλό.
να ξεχάσουμε τα "σκάνδαλα" των 6000 Ευρώ ή της "Μπούρδας"; Δηλαδή επί ΠΑΣΟΚ που είχαμε σκάνδαλα ΔΙΣ τί έπρεπε να γίνει;
Σκάνδαλο τα F- 16;;;
Υ.Γ. άσε το 1-4 , θυμίζει Λεωφ. Αλεξάνδρας
Τα Τίρανα ενοχλήθηκαν από την επίσκεψη Κοστούνιτσα στην Αθήνα και το έδειξαν στον κ. Παπούλια
Κανονικά, δεν θα πρέπει να αποτελεί έκπληξη για την κυβέρνηση το επεισόδιο που δημιουργήθηκε και τελικά ματαίωσε τη συνάντηση του Προέδρου της Δημοκρατίας κ. Παπούλια με τον Πρόεδρο της Αλβανίας κ. Μοϊσίου. Η πρόκληση από τους τσάμηδες και η ουσιαστική κάλυψή τους από την επίσημη αλβανική πλευρά μπορεί να αιφνιδίασε, αλλά η Αθήνα θα έπρεπε και θα πρέπει να αναμένει τέτοιου είδους εκδηλώσεις από τη συγκεκριμένη γειτονική χώρα και επομένως να μην εκπλήσσεται. Για αρκετούς λόγους, η συμπεριφορά των Τιράνων απαιτεί ιδιαίτερη προσοχή, όχι μόνο για να μην αιφνιδιαζόμαστε, αλλά και για να μην βρεθούμε στο μέλλον μπροστά σε δισεπίλυτα προβλήματα.
Τα τελευταία 15 χρόνια, η Αλβανία βρίσκεται στο επίκεντρο των αμερικανικών κυρίως σχεδιασμών για τα Βαλκάνια, Ευνοήθηκε από την διάλυση της Γιουγκοσλαβίας και οι επικείμενες εξελίξεις γύρω από το Κόσοβο συνεχίζουν να την ευνοούν. Τα σχετικά γεγονότα τρέφουν τον αλβανικό μεγαλοϊδεατισμό και οι προσδοκίες για τη δημιουργία της Μεγάλης Αλβανίας παραμένουν ανέπαφες, αν δεν μεγεθύνονται. ΄Αλλωστε η κυβέρνηση του πρωθυπουργού, κ. Σάλι Μπερίσα, στηρίζει και τον μεγαλοϊδεατισμό και τις ανάλογες προσδοκίες, όπως έχει δείξει το παρελθόν.
Η ιστορία των τσάμηδων στην Ελλάδα είναι γνωστή. Επρόκειτο για αλβανούς μουσουλμάνους που κατοικούσαν στις περιοχές της Πάργας και της Παραμυθιάς, στη Θεσπρωτία. Εκδιώχθηκαν από τον ΕΔΕΣ του Ναπολέοντα Ζέρβα κάποια στιγμή στη διάρκεια της κατοχής και με τρόπο βίαιο. Κατηγορήθηκαν, μάλλον βάσιμα, ότι συνεργάστηκαν με τα στρατεύματα κατοχής και, σύμφωνα με ελληνικές πηγές, η δράση των οπλισμένων ομάδων τους κόστισε την ζωή περισσοτέρων των 1500 ελλήνων.
Οι τσάμηδες εγκαταστάθηκαν στη Νότια Αλβανία, κυρίως στο διαβόητο για την έκνομη δράση των κατοίκων του κατά τα γεγονότα 1996-1997, χωριό Λαζαράτι, κοντά στο Αργυρόκαστρο, καθώς και σε αρκετά άλλα χωριά κοντά στους Αγίους Σαράντα. Μετά την πτώση του κομμουνιστικού καθεστώτος των Ενβέρ Χότζα και Ραμίζ Αλία, οι τσάμηδες ανέπτυξαν έντονη αλυτρωτική δραστηριότητα –ιδιαίτερα σε επίπεδο προπαγάνδας- με κύρια αιτήματα την «απελευθέρωση της Τσαμουριάς», δηλαδή των περιοχών της Θεσπρωτίας όπου κατοικούσαν στο παρελθόν και την επιστροφή των περιουσιών τους.
Ανάλογα αιτήματα στα αιματοβαμμένα Βαλκάνια υπάρχουν πάμπολλα. Από όλες σχεδόν τις χώρες ξεριζώθηκαν πληθυσμοί και εγκαταστάθηκαν σε όμορες χώρες και η αναβίωση τέτοιων αλυτρωτικών αιτημάτων θα ξαναβουτούσε την ευρύτερη περιοχή στο αίμα, όπως αποδείχθηκε με τον κατακερματισμό της Γιουγκοσλαβίας. Πολύ απλά, η υποστήριξη τέτοιων αιτημάτων από τις κυβερνήσεις ή από τα «βαθιά κράτη» τέτοιων δραστηριοτήτων υπονομεύει την σταθερότητα όλης της περιοχής.
Το κέντρο του προβλήματος βρίσκεται σήμερα στο Κόσοβο και στη διαδικασία που έχει κινηθεί γύρω από την αυτονομία του ή την ανεξαρτησία του. Είναι προφανές ότι οι ΗΠΑ θέλουν την ανεξαρτησία του Κοσόβου, αλλά είτε επιλεγεί αυτή η λύση, είτε άλλη, είναι φανερό ότι θα λειτουργεί υπό την αιγίδα των Τιράνων. Αντιδρά έντονα η Σερβία, η οποία διατηρεί ιστορικά δικαιώματα στην περιοχή, αλλά παράλληλα φοβάται ότι οι επιπτώσεις θα πάρουν την μορφή «ντόμινο».
Υπάρχουν ακόμη αλβανόφωνοι πληθυσμοί στη Νότια Σερβία και κυρίως υπάρχει ισχυρότατη μειονότητα –γύρω στο 35-40%- στην πΓΔΜ. Το Βελιγράδι προσπαθεί να πείσει ότι οι επιπτώσεις θα είναι υπονομευτικές για τη σταθερότητα και στην προσπάθειά τους προσπαθούν να εμπλέξουν και την Ελλάδα. Μόλις πρόσφατα, υψηλόβαθμος αξιωματούχος της Σερβίας, διατεινόταν σε εκπομπή του ΒΒC ότι αν ανεξαρτητοποιηθεί το Κόσοβο, θα ενθαρρύνει τον αλυτρωτισμό των αλβανοφώνων στη Νότια Σερβία, την πΓΔΜ και στη…Βόρεια Ελλάδα, όπου, όμως, δεν υπάρχουν αλβανόφωνοι πληθυσμοί…
Το πιο ανησυχητικό όμως είναι ότι τελευταία αμερικανοί αξιωματούχοι μιλούν περί ύπαρξης αλβανικής μειονότητας στην Ελλάδα, η οποία μάλιστα υφίσταται «κακομεταχείριση». Σύμφωνα με δημοσίευμα της «Ελευθεροτυπίας» της 10ης Οκτωβρίου, η αντιπρόσωπος των ΗΠΑ στον Οργανισμό για την Ασφάλεια και τη Συνεργασία στην Ευρώπη (ΟΑΣΕ), κα Γκάνερ δήλωσε σε ομιλία της στη Βαρσοβία, στις 28 Σεπτεμβρίου, ότι «η εκ μέρους της Ελλάδας κακομεταχείριση των εθνικής καταγωγής τουρκικής, αλβανικής και μακεδονικής μειονοτήτων της εξακολουθεί να προκαλεί ανησυχία στις Ηνωμένες Πολιτείες». Ακόμη πιο ανησυχητικό είναι το γεγονός, πάντα σύμφωνα με το ρεπορτάζ της ίδιας εφημερίδας, ότι ο υφυπουργός Πολιτικών Υποθέσεων κ. Μπέρνς πρόσφερε πλήρη κάλυψη στην κα Γκάνερ και σε όσα ξεστόμισε!
Ετσι λοιπόν μάθαμε ότι εκτός από «μακεδονική» έχουμε και «αλβανική» μειονότητα στη χώρα μας και μένει να διευκρινισθεί τι εννοεί το Στέητ Ντηπάρτμεντ. Γιατί αν εννοεί «αλβανική μειονότητα» τους οικονομικούς μετανάστες από την Αλβανία, τότε βρισκόμαστε μπροστά σε δυνάμει μεγάλο πρόβλημα, κάτι για το οποίο προειδοποιούσε με έμφαση ο τέως πρέσβης κ. Δούντας όταν άρχισε να κατεβαίνει προς την Ελλάδα η πλημμυρίδα των αλβανών οικονομικών μεταναστών. Εκτός αν το Στέητ Ντηπάρτμεντ εννοεί τα εκατομμύρια των ελλήνων «αρβανιτών» της Πελοποννήσου, της Βοιωτίας, των Μεσογείων, των νησιών του Σαρωνικού, οπότε ο ισχυρισμός ξεπερνάει τα όρια της γελοιότητας.
Ο κ. Παπούλιας πήγε στην Αλβανία για να συναντήσει τον ομόλογό του, όχι μόνον επειδή είναι Πρόεδρος της Δημοκρατίας, αλλά και γιατί πιστεύει στην ελληνοαλβανική προσέγγιση. Ως υπουργός Εξωτερικών ήταν ένας από τους πρωτεργάτες της και το έχει αποδείξει με συγκεκριμένες ενέργειες. Η θέση του σήμερα δεν του επέτρεπε να ανεχθεί αλυτρωτικές εκδηλώσεις από τους τσάμηδες και προφανώς ένοιωσε και προσωπική απογοήτευση γιατί αντελήφθη ότι είχαν την υποστήριξη του «βαθέος» κράτους των Τιράνων.
Στο επεισόδιο, όμως, έπαιξαν ρόλο και δύο ακόμη παράμετροι που δεν προβλέφθηκαν από την ελληνική πλευρά. Ο πρώτος είναι ότι οι τσάμηδες αποτελούν σημαντικό εκλογικό παράγοντα στην περιοχή των Αγίων Σαράντα και αυτό μετρά για την αλβανική κυβέρνηση. Ο δεύτερος και σημαντικότερος ήταν ότι η επίσκεψη συνέπεσε με την επίσκεψη του πρωθυπουργού της Σερβίας, κ. Κοστούνιτσα, στην Αθήνα για το θέμα του Κοσόβου. Είναι πολύ πιθανό να θέλησαν τα Τίρανα να στείλουν ένα μήνυμα στην Αθήνα γι αυτόν ακριβώς τον λόγο.
Είτε έτσι όμως, είτε αλλιώς, η Ελλάδα θα πρέπει να δει σοβαρά τον αλβανικό μεγαλοϊδεατισμό και όσους τον τρέφουν και να λάβει τα μέτρα της. Για να μην βρεθεί πραγματικά προ σοβαρών εκπλήξεων!
Αγγελος Στάγκος
http://www.reporter.gr/fulltext_Gre.cfm?id=51102190908
mastermind
03-11-05, 23:11
:offtopic: Mastermind, και εσύ στην Κω φανταρίστηκες?
Σε 10 χρόνια θα στρατευθώ ;) Απλα έτυχε να πάω διακοπές σε περίοδο ασκήσεων!! Απλά κορυφη!
Το πιο ανησυχητικό όμως είναι ότι τελευταία αμερικανοί αξιωματούχοι μιλούν περί ύπαρξης αλβανικής μειονότητας στην Ελλάδα, η οποία μάλιστα υφίσταται «κακομεταχείριση». Σύμφωνα με δημοσίευμα της «Ελευθεροτυπίας» της 10ης Οκτωβρίου, η αντιπρόσωπος των ΗΠΑ στον Οργανισμό για την Ασφάλεια και τη Συνεργασία στην Ευρώπη (ΟΑΣΕ), κα Γκάνερ δήλωσε σε ομιλία της στη Βαρσοβία, στις 28 Σεπτεμβρίου, ότι «η εκ μέρους της Ελλάδας κακομεταχείριση των εθνικής καταγωγής τουρκικής, αλβανικής και μακεδονικής μειονοτήτων της εξακολουθεί να προκαλεί ανησυχία στις Ηνωμένες Πολιτείες». Ακόμη πιο ανησυχητικό είναι το γεγονός, πάντα σύμφωνα με το ρεπορτάζ της ίδιας εφημερίδας, ότι ο υφυπουργός Πολιτικών Υποθέσεων κ. Μπέρνς πρόσφερε πλήρη κάλυψη στην κα Γκάνερ και σε όσα ξεστόμισε!
Μα τι λες τώρα φίλε μου? Είσαι ΦΑΣΙΣΤΑΣ που μιλάς για τα εθνικά θέματα:D Αυτά να τα ακούν όσοι αναγνωρίζουν παντού φαντασιόπληκτους-εθνικιστές-ρατσιστές που ζουν στην σφαίρα της φαντασίας και όλα είναι καλά.
@ ADSLgr.com All rights reserved.