Επιστροφή στο Forum : Πλήρης ένταξη αλλοδαπών?!?!?
Οι Εγγλέζοι είπαν το εξής απλό: «πληρώνεις φόρους επί πενταετία σε μένα; Σου δίνω διαβατήριο, εφόσον παραιτηθείς από το δικό σου.»
Δηλαδή τους δίνει ισονομία, που το ονομάζει citizenship και που προσπαθεί να το μπασταρδέψει να θεωρηθεί και ως nationality, που δεν είναι. Στις μέρες μας βέβαια της ΕΕ, την έχεις αυτή ούτως ή άλλως, και δεν έχεις κανένα λόγο να αποδεχτείς ένα νομικό σύστημα που δε καταλαβαίνεις σε αντικατάσταση τους δικού μας.
Στην Ελλάδα, όπως και σε όλο το δυτικό κόσμο, κάποια στιγμή οι ανειδίκευτοι των βαρέων επαγγελμάτων, λόγω σπανιότητας, βρέθηκαν να κερδίζουν περισσότερα από τους ειδικευμένους. Δηλαδή, βοηθός υδραυλικού βρέθηκε να κερδίζει περισσότερα από τον απόφοιτο του Πολυτεχνείου.
Για να αρθεί αυτή η οικονομική ανωμαλία φέραν τους ανειδίκευτους σα τα αρνιά μέσα σε φορτηγά ψυγεία, τους αμόλησαν σε όλες τις φτωχογειτονιές, τους εκμεταλλεύτηκαν και τα κονόμησαν οι «έξυπνοι» που τα λεφτά τους από τη κονόμα δεν τα επανεπένδυσαν, αλλά τα άφησαν σε καμιά Ελβετική τράπεζα.
Λόγω όμως της ανεργείας που δημιουργήθηκε, πήρε η μπάλα και τη μεσοαστική τάξη, που κρατά το εμπόριο. Διότι, για να έχεις εμπόριο, πρέπει να έχεις αγοραστές. Ποιος θα αγοράσει τώρα από αυτούς; Ο μετανάστης που δουλεύει 14 ώρες για να πάει 2 κιλά κρέας στην οικογένειά του ή έλληνας άνεργος. Πάει και το εμπόριο, με εξαίρεση τις αλυσίδες, όλα τα ελληνικά μικρομάγαζα πήραν το πτηνόν.
Πηγαίνοντας το εμπόριο, θα χτυπηθεί τώρα και η ανώτερη αστική τάξη. Σύντομα! Και τότε θα γίνει «ρατσιστική» χώρα η Ελλάδα. Θα θυμηθούν το έπος του 40, τους ένδοξους νεκρούς, την ανεργεία, τη κρίση κλπ, θα δείξουν όμορφα και συνετά τα δάκτυλά τους στο «τρομακτικό οχθρό» και θα μας στείλουν να σφαχτούμε αναμεταξύ μας.
Όλα ξεκινάν από το ότι δεν ελέγχονται οι μετανάστες που έρχονται, δεν εξετάζεται η σκοπιμότητα που θα εξυπηρετήσουν εδώ και δεν προστατεύονται από τις εργατικές ενώσεις. Εξυπακούεται ότι δε πρέπει να πολιτογραφήσουν αυτούς που ήρθαν εδώ «έτσι», νύχτα, και πηδώντας τη μάντρα σε δύσβατη περιοχή του Έβρου και τη Ηπείρου.
Τι δηλαδή, θα τους πούμε και μπράβο που χέσαν το σύνολο της Ελληνικής νομοθεσίας και των αρχών και ως έπαθλο θα τους δώσουμε την Ελληνική Υπηκοότητα; Αν αυτά τα πράγματα σημαίνει η Ελληνική Υπηκοότητα, να το ξέρω για να το σκίσω το Διαβατήριό μου και πάω να πολιτογραφηθώ σε καμιά σοβαρή χώρα.
Πελασγέ, προφανώς η ρύθμιση θα αφορά τους νόμιμους και επί μακρόν διαβιούντες στη χώρα μας μετανάστες. Δηλαδή με πράσινη κάρτα, ένσημα, φόρους κλπ. Οι υπόλοιποι για το κράτος είναι σαν να μην υπάρχουν.
Αλλωστε υπάρχει ήδη ο νόμος που λέει ότι κάποιος που εργάζεται 10 χρόνια στην Ελλάδα (και συντρέχουν και άλλες προϋποθέσεις) παίρνει (αν το επιθυμεί) και την υπηκοότητα.
Ο νόμος ελπίζω να ελέγχει και το πώς πρωτοήρθε σε αυτή τη χώρα αυτός που διαμένει επί 10 χρόνια και επιπλέον να μη προβλέπει ότι θα φέρει και οποιοδήποτε «μέλος» της οικογενείας του. Δηλαδή, μην δώσει υπηκόοτητα σε έναν και από εκεί περάσει και ολόκληρο το σόι μέχρι τρίτο ξάδελφο, όπως κάνουν οι Πακιστανοί στη Βρετανία.
Αν αυτό σου φαίνεται υπερβολικό, να σου πω το εξής. ΕΝΑΣ Πακιστανός που πολιτογραγήθηκε στην Αγγλία, μέσα σε 10 χρόνια μπορεί να φέρει και όλο το χωριό του. Μέσω γάμων, παιδιών ξαδελφιών μπαίνουν ΟΛΟΙ μέσα. Αυτή τη στιγμή το Leicester το ονομάζουν Little Bombay και το Birmingham θα γίνει ... σουλτανάτο από shire.
Χαχα! Δεν γνωρίζω ακριβώς τι προβλέπει ο νόμος, εννοείται ότι τα 10 χρόνια δεν είναι η μοναδική προϋπόθεση.
Πάντως όποιος γεννιέται στην Ελλάδα είναι αυτόματα (και) Έλληνας με ελληνική υπηκοότητα και διαβατήριο. Πράγμα που σημαίνει ότι ΟΛΑ τα παιδάκια (νομίμων και μη) μεταναστών είναι δικαιωμάτικά έλληνες πολίτες.
Αν δεν κάνω λάθος, όποιος παντρεύεται Έλληνα/Ελληνίδα παίρνει αυτόματα την υπηκοότητα και δεν χρειάζεται πράσινες κάρτες κλπ. Ισχύει ή έχω καταλάβει λάθος;
Τέσπα, είμαι της άποψης ότι όποιος εργάζεται μόνιμα και νόμιμα, πληρώνει φόρους και εισφορές και συμμετέχει στην παραγωγική διαδικασία, δεν βλεπω το λόγο γιατί να μην μπορεί να ψηφίσει δήμαρχο ή βουλευτή.
Χαχα! Δεν γνωρίζω ακριβώς τι προβλέπει ο νόμος, εννοείται ότι τα 10 χρόνια δεν είναι η μοναδική προϋπόθεση.
Πάντως όποιος γεννιέται στην Ελλάδα είναι αυτόματα (και) Έλληνας με ελληνική υπηκοότητα και διαβατήριο. Πράγμα που σημαίνει ότι ΟΛΑ τα παιδάκια (νομίμων και μη) μεταναστών είναι δικαιωμάτικά έλληνες πολίτες.
Αν δεν κάνω λάθος, όποιος παντρεύεται Έλληνα/Ελληνίδα παίρνει αυτόματα την υπηκοότητα και δεν χρειάζεται πράσινες κάρτες κλπ. Ισχύει ή έχω καταλάβει λάθος;
Τέσπα, είμαι της άποψης ότι όποιος εργάζεται μόνιμα και νόμιμα, πληρώνει φόρους και εισφορές και συμμετέχει στην παραγωγική διαδικασία, δεν βλεπω το λόγο γιατί να μην μπορεί να ψηφίσει δήμαρχο ή βουλευτή.
Δεν υπάρχει αυτό που λέμε right of soil στην Ελλάδα. Ο αλλοδαπός (π.χ.) που θα γεννηθεί εδώ χρειάζεται προσωρινή παραμονή εκτός αν έχει Ελληνα έναν από τους 2 γονείς οπότε καταλογίζεται σαν Ελληνας. Μπορεί να μείνει εδώ πολλά χρόνια και να μην πάρει ποτέ υπηκοότητα ή να απελαθεί θεωρητικά στα 18 του αν δεν βγάλει προσωρινή παραμονή. Το right of soil πάντως ισχύει μόνο για τους νόμιμους μετανάστες με άδεια παραμονής σε όποια χώρα ίσχυε πάντως (γιατί περνούσαν μαζικά οι έγκυες σαν τουρίστριες στην USA).
Για να αποφευχτούν οι "λευκοί" γάμοι πλέον παίρνεις την υπηκοότητα σε 5 χρόνια στην Ελλάδα. Μέχρι τότε έχεις προσωρινή παραμονή. Πάντως είναι το πολύ τρελό και παράλογο για το οποίο δεν λέει κανείς τίποτα, να ψηφίζει για δήμαρχο και βουλευτή στην Αμφισσα ο Αθηναίος
Πάντως όποιος γεννιέται στην Ελλάδα είναι αυτόματα (και) Έλληνας με ελληνική υπηκοότητα και διαβατήριο. Πράγμα που σημαίνει ότι ΟΛΑ τα παιδάκια (νομίμων και μη) μεταναστών είναι δικαιωμάτικά έλληνες πολίτες.
κάνεις Λάθος, δεν ισχύει αυτό.
Αν δεν κάνω λάθος, όποιος παντρεύεται Έλληνα/Ελληνίδα παίρνει αυτόματα την υπηκοότητα και δεν χρειάζεται πράσινες κάρτες κλπ. Ισχύει ή έχω καταλάβει λάθος;
επίσης κάνεις λάθος, ούτε αυτό ισχύει.
είμαι της άποψης ότι όποιος εργάζεται μόνιμα και νόμιμα, πληρώνει φόρους και εισφορές και συμμετέχει στην παραγωγική διαδικασία, δεν βλεπω το λόγο γιατί να μην μπορεί να ψηφίσει δήμαρχο ή βουλευτή.
πράγματι δεν βλέπεις τον λόγο αλλά το πρόβλημα είναι ότι όταν τον δείς μετά από καμμιά 20αριά χρόνια θα είναι αργά.
Για να αποφευχτούν οι "λευκοί" γάμοι πλέον παίρνεις την υπηκοότητα σε 5 χρόνια στην Ελλάδα. Μέχρι τότε έχεις προσωρινή παραμονή. Πάντως είναι το πολύ τρελό και παράλογο για το οποίο δεν λέει κανείς τίποτα, να ψηφίζει για δήμαρχο και βουλευτή στην Αμφισσα ο Αθηναίος
εγώ γνωρίζω περίπτωση Ελληνίδας παντρεμένη με ξένο ο οποίος μετά από 20 χρόνια δεν έχει πάρει ακόμα υπηκοοτητα. φυσικά δικαίωμα μόνιμης διαμονής έχει.
καί μιλάμε ότι το άτομο έχει πολύ χρήμα.
το θέμα της υπηκοότητας, μέχρι στιγμής, είναι πολύ δύσκολο, πάρα πολυ δύσκολο.
Αλλωστε υπάρχει ήδη ο νόμος που λέει ότι κάποιος που εργάζεται 10 χρόνια στην Ελλάδα (και συντρέχουν και άλλες προϋποθέσεις) παίρνει (αν το επιθυμεί) και την υπηκοότητα.
επίσης λάθος, ούτε αυτό ισχύει
εγώ γνωρίζω περίπτωση Ελληνίδας παντρεμένη με ξένο ο οποίος μετά από 20 χρόνια δεν έχει πάρει ακόμα υπηκοοτητα. φυσικά δικαίωμα μόνιμης διαμονής έχει.
καί μιλάμε ότι το άτομο έχει πολύ χρήμα.
το θέμα της υπηκοότητας, μέχρι στιγμής, είναι πολύ δύσκολο, πάρα πολυ δύσκολο.
Εχω ακούσει και περιπτώσεις για άτομα που έχουν γεννηθεί στην Ελλάδα (από Ελληνίδα μητέρα που και μόνη της να τα γεννούσε θα έπρεπε να είχαν υπηκοότητα) και είχαν γραφειοκρατικά προβλήματα. Κοινώς το κράτος τους ξέσκιζε επειδή ο άντρας ήταν μουσουλμάνος (να μην πω για αυτούς της Θράκης αλλά αυτοί είναι άλλη ιστορία).
Πάντως τώρα έχει απλοποιηθεί το θέμα. Στα 5 χρόνια γίνονται (σχεδόν) αυτόματα σε περίπτωση γάμου όπως ξέρω από περιπτώσεις φίλων που παντρεύτηκαν ξένες αλλά και το αντίθετο. Παλιότερα αν παντρευόσουν αλλοδαπή γινόταν αυτόματα Ελληνίδα υπήκοος αλλά οι ξένοι που παντρευόντουσαν Ελληνίδες είχαν πολλά προβλήματα.
Αλλωστε υπάρχει ήδη ο νόμος που λέει ότι κάποιος που εργάζεται 10 χρόνια στην Ελλάδα (και συντρέχουν και άλλες προϋποθέσεις) παίρνει (αν το επιθυμεί) και την υπηκοότητα.
Θα μιλήσω ως μελετητης του νέου νόμου 3386/2005 αλλά και του προηγούμενου 2910/2001:
Η απόκτηση της Ελλ υπηκοότητας προβλεπόταν και υπό το καθεστώς του προηγούμενου νόμου με τις ίδιες περίπου διατυπώσεις. Δεν υπήρξε καμία ουσιώδης μεταβολή. Ερωτώ πόσοι νομίζετε ότι πολιτογραφήθηκαν ???? Σας απαντώ εγώ : ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ. Ο λόγος είναι ότι για να πολιτογραφηθεί κάποιος περνάει από επιτροπές οι οποίες πέραν των άλλων προυποθέσεων απαιτούν από τον αλλοδαπό να γνωρίζει την ελληνική καλώς να γνωρίζει ελληνική ιστορία και πολιτισμό. Πόσοι λοιπόν είναι αυτοί?Εδώ οι Έλληνες έχουμε άγνοια και απαιτούμε από τους αλλοδαπούς να γνωρίζουν τα πάντα.
Μπορώ επίσης να θίξω κάποιες άλλες παραμέτρους για τις υποφαινόμενες επιτροπές και το πόσο πάει η ταρίφα, αλλά αυτά είναι μυστικά του επαγγέλματος:roll:
evantigger
20-11-05, 18:44
Μα γιατί να πολιτογραφηθούν οι ξένοι; Η μητέρα μου είναι Αγγλίδα και δεν θέλησε να πολιτογραφηθεί; Και γιατί να το κάνει άλλωστε; Γενικά θα έπρεπε να γίνονταν μαθήματα υποδοχής στους επίδοξους μετανάστες για να μάθουν τουλάχιστον λίγα ελληνικά να συννενοούνται καλά σε καθημερινές συναλλαγές. Γιατί μαθαίνοντας αρχικά τη γλώσσα μπορείς να ενταχθείς και πιο εύκολα στο κοινωνικό σύνολο.
Μα γιατί να πολιτογραφηθούν οι ξένοι; Η μητέρα μου είναι Αγγλίδα και δεν θέλησε να πολιτογραφηθεί; Και γιατί να το κάνει άλλωστε;
μα ο ίδιος δίνεις την απάντηση. είναι αγγλίδα η γυναίκα, μια από τις ισχυρότερες χώρες του πλανήτη. Αν ήταν από το μπαγκλαντές; ;)
ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Μόνο σε εκείνους που διαμένουν επί μακρόν στην Ελλάδαζ
Ψήφος στους μετανάστες από το 2010, ζωή να 'χουν...
Θα αναμείνουν στο ακουστικό τους μέχρι, το πολύ, το 2010 οι μετανάστες που ζουν στην Ελλάδα για να δουν ψήφο στις ελληνικές εκλογές.
Πρ. Παυλόπουλος: Δικαίωμα ψήφου σε ελάχιστους μετανάστες
Η επίσημη πρώτη της ψήφου τους θα γίνει από τις μεθεπόμενες δημοτικές εκλογές του 2010 και το σχετικό δικαίωμα θα δοθεί μόνο σε εκείνους που εμπίπτουν στο καθεστώς των «επί μακρόν διαμενόντων», που, σύμφωνα με εκτιμήσεις αρμοδίων, δεν περιλαμβάνει παρά έναν ελάχιστο αριθμό μεταναστών.
Τις σχετικές ανακοινώσεις έκανε χθες ο υπουργός Εσωτερικών και Δημόσιας Διοίκησης Προκόπης Παυλόπουλος, μιλώντας σε διακρατικό συνέδριο που διοργάνωσε στο Ζάππειο Μέγαρο ο Δήμος Ζωγράφου.
Το καθεστώς των επί μακρόν διαμενόντων, τόνισε ο υπουργός, ισχύει για τους οικονομικούς μετανάστες που έχουν συμπληρώσει συνεχή, νόμιμη παραμονή και εργασία στην Ελλάδα, ζουν με την οικογένειά τους, τα παιδιά τους φοιτούν σε ελληνικά σχολεία και γενικότερα σε μεγάλο βαθμό έχουν ενσωματωθεί στην ελληνική κοινωνία. Αυτοί οι μετανάστες, δήλωσε ο κ. Παυλόπουλος, μπορούν να αποκτήσουν περισσότερα δικαιώματα κοινωνικά και πολιτικά με τρόπο ώστε το καθεστώς του επί μακρόν διαμένοντος να είναι ένα είδος προθαλάμου για την απόκτηση πολιτικών δικαιωμάτων για τον μετανάστη, σε επίπεδο δημοτικών, κοινοτικών και νομαρχιακών εκλογών, αλλά και περαιτέρω· εφόσον επιτευχθεί η ενσωμάτωσή του στην ελληνική κοινωνία, η χορήγηση πολιτικών δικαιωμάτων να είναι ένα είδος προθαλάμου απόκτησης της ελληνικής ιθαγένειας, υπό την προϋπόθεση βέβαια ότι αυτό το επιθυμεί και ο ίδιος ο μετανάστης.
Οσοι, πάντως, υπαχθούν στο καθεστώς των επί μακρόν διαμενόντων θα έχουν τη δυνατότητα, τόνισε ο κ. Παυλόπουλος, της αυτόματης ανανέωσης της άδειας παραμονής για μία πενταετία και είναι αυτοί τους οποίους αφορά, στη συνέχεια, η ψήφος στις μεθεπόμενες δημοτικές εκλογές.
Ωστόσο, οι διαδικασίες που προβλέπονται προκειμένου να υπαχθεί ένας μετανάστης σε αυτό το καθεστώς, αλλά και μια σειρά εξετάσεων του μετανάστη ενώπιον επιτροπής που θα κρίνει, για παράδειγμα, τις γνώσεις του στην ελληνική γλώσσα και στην ελληνική ιστορία, εκτιμάται ότι δεν θα δώσουν αυτή τη δυνατότητα παρά σε ελάχιστο αριθμό μεταναστών.
Υπενθυμίζεται ότι υπέρ του δικαιώματος ψήφου των μεταναστών υπό προϋποθέσεις στις δημοτικές εκλογές έχουν ταχθεί το ΠΑΣΟΚ, ο ΣΥΝ, αλλά και οι δήμαρχοι της χώρας με απόφαση που πήραν πρόσφατα στο συνέδριο της ΚΕΔΚΕ.
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 23/11/2005
Να συμφωνήσω και εγώ . Για να δοθούν πλήρη δικαιώματα στους μετανάστες , θα πρέπει να το επιθυμούν και οι ίδιοι . Και δεν αναφέρομαι στα εργασιακά , όπου και σαφώς θα πρέπει να υπάρχουν τα ίδια δικαιώματα - υποχρεώσεις με τον έλληνα εργαζόμενο.
Θέλεις κύριε - κυρία δικαίωμα ψήφου ? Βεβαίως . Πρώτα , κάνε αίτηση ότι το επιθυμείς . Κατόπιν φρόντισε να ικανοποιείς ορισμένα κριτήρια (χρόνος παραμονής - μόνιμη κατοικία - ποινικό μητρώο, γνώση ελληνικής γλώσσας - ιστορίας - ΣΤΡΑΤΙΩΤΙΚΕΣ ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ , εφόσον είσαι στην κατάλληλη ηλικία ) και μετά , έλα να ψηφίσεις .
πρίν από λίγες ημέρες είχα μία συζήτηση με έναν Αλλοδαπό σχετικά με την προοπτική να του χορηγήσουνε Πολιτικά δικαιώματα.
Ο ανθρωπος μου το είπε ορθά-κοφτά: "Δεν θέλω να πάρω Ελληνικά χαρτιά, δεν θέλω να γίνω Ελληνας, το μόνο που θέλω είναι μόνιμη διαμονή καί καλή δουλειά".
Περιττό να σας πώ ότι έμεινα κάγκελο. Σιγα μην θέλουνε υποχρεώσεις. Τρελοί είναι; Και άμα γίνει καμμία στραβή καί πρέπει υποχρεωτικά να πάνε φαντάροι;
Πάντως εγώ τους παραδέχομαι, δεν τους πιάνεις κορόιδο με τίποτα.
Σημαντική παράμετρος είναι να σκεφτούμε τι θα κάναμε εμείς αν χρειαζόταν να μεταναστεύσουμε σε χώρα εκτός ΕΕ (πχ ΗΠΑ). Υποψιάζομαι ότι πολλοί από εμάς δεν έχουμε τη διάθεση να επιτρέψουμε στους εδώ μετανάστες να έχουν τα δικαιώματα που εμείς θα διεκδικούσαμε αν ήμαστε οι ίδιοι μετανάστες.
Εφόσον το ελληνικό κράτος μπορεί θαυμάσια να τους φορολογεί, να τους κρατά εισφορές και να τους χορηγήσει συντάξεις όταν έρθει η ωρα, χωρίς να χρειάζεται να έχουν πολιτικά δικαιώματα γιατί το κράτος να τα δώσει και γιατί ο μετανάστης να τα επιδιώξει;
Κοντολογίς, αν ο μετανάστης έχει δουλειά, ένσημα και πράσινη κάρτα, χέστηκε για το ποιον βουλευτή θα ψηφίσει. Όπως ακριβώς δλδ το είπε ο τύπος στον dsl_ole.
Στην Αμερική, φίλε Οβελίξ, δεν υπάρχει τσάμπα Νοσοκομείο, ούτε μπορείς να πάς στο Νοσοκομείο τους συγγενείς σου αν δεν έχουν contract.
Εκεί με το που πάς στο Νοσοκομείο σου ζητάνε Insurance Card ή Credit Card.
Καλά, στην Αμερική δεν επιτρέπεται ούτε να κλάψεις για τον εαυτό σου (που έλεγε και ο Κέρουακ).
Τα τζάμπα νοσοκομείο στην Ελλάδα είναι ένα από τα (πολλά) χαρακτηριστικά της ιδιόμορφης ελληνικής κρατικής υπόστασης που άλλοτε θυμίζει αυστριακή σοσιαλδημοκρατία και άλλοτε θατσερικό συντηρητισμό.
Η Ελλάδα δεν έχει αποφασίσει ακόμη αν είναι Ευρωπαϊκή χώρα με Βαλκάνιους γείτονες ή είναι Βαλκανική χώρα με Ευρωπαίους εταίρους. Θέματα όπως η ένταξη των αλλοδαπών δεν είναι δυνατόν να λυθεί με συμφέρον για όλους τρόπο όσο η Ελλάδα δεν αποφασίζει τι διάολο θέλει από τους γείτονες, την ΕΕ και τον εαυτό της τον ίδιο.
Την πρόταση νόμου για την παροχή δικαιώματος ψήφου στους οικονομικούς μετανάστες που ζουν στην Ελλάδα, που κατατέθηκε στη Βουλή από το ΠΑΣΟΚ, παρουσίασε την Τρίτη ο συντονιστής του τομέα Δημόσιας Διοίκησης, Δημόσιας Τάξης και Δικαιοσύνης της ΚΟ του ΠΑΣΟΚ, Μιλτιάδης Παπαϊωάννου.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=672439&lngDtrID=244
Ποσο περιπου υπολογιζονται οι αλλοδαποι,οι λαθρομεταναστες σε σχεση με τον πληθυσμο της χωρας μας? Αν δλδ η ελλαδα ειναι 10-12 εκ απο αυτα ποσοι ειναι αλλοδαποι?:hmm::what:
Η ανεξελεγκτη εισοδος αλλοδαπων/λαθρομεταναστων στην ελλαδα τα τελευταια χρονια ειναι μεγαλη,ηδη περπατας στους δρομους της πολης σου και πραγματικα ειναι αρκετες φορες που ελληνικα δεν ακους. Ειδικα δε στην θεσσαλονικη αυτο το φαινομενο τεινει να γινει μεγαλυτερο,αν κανει καποιος μια βολτα προς τον βαρδαρη για παραδειγμα θα το διαπιστωσει αυτο, προφανως υποθετω κατι αναλογο θα συμβαινει και στην αθηνα,οπως κ σε αλλες πολεις..:hmm:
Τωρα αν ολοι αυτοι θα αποκτησουν καποια στιγμη και δικαιωμα ψηφου στην ελλαδα...:hmm::what:
Curious Adventurer
16-06-08, 18:49
Εγώ δεν θα διαφωνήσω με την έρευνα , ούτε με την ως τώρα κριτική στην πολιτική των κυβερνήσεων του τόπου στο θέμα των παράνομων μεταναστών . Θέλω όμως να βάλω μια άλλη παράμετρο , που σκόπιμα ξεχνούν οι Ευρωπαίοι εταίροι μας , που τόσο εύκολα μας κατηγορούν . (Ίσως όχι άδικα , αλλά ας δούμε πρώτα και τα δικά τους !)
Κατ' αρχήν , κάπου σκόπιμα στην είδηση μπερδεύονται οι οικονομικοί μετανάστες με τους παράνομους μετανάστες . Ας ξεκαθαρίσουμε πρώτα τι εννοούμε . Δεν αντιλέγω πως μερικοί από τους παράνομους μετανάστες ίσως να είναι και οικονομικοί μετανάστες . Εϊναι όμως όλοι ?
Ας δούμε τώρα την πολιτική των άλλων κρατών στο θέμα αυτό . Η πολιτική της Ιταλίας , έτσι για παράδειγμα (με βαθμολογία 2,22) . Αν δεν κάνω λάθος , άσχετα με το τι μέτρα έχουν παρθεί από τότε - αν έχουν παρθεί - η Ιταλία ,είναι η χώρα που άφηνε τους μετανάστες να πνίγονται στην θάλασσα , προκειμένου να μην τους επιτρέψει την είσοδο στην χώρα . (Μήπως το ξέχασαν αυτό στην έρευνα?) . Η Αγγλία ...χμμμ , ρωτήστε τον νεαρό που εκτελέσθηκε εν ψυχρώ καθώς και τους υπόλοιπους μουσουλμανικής καταγωγής , μετανάστες δεύτερης και τρίτης γενιάς να σας πουν πώς ακριβώς νοιώθουν . Η Γαλλία ? βλέπουμε πόσο καλά νοιώθουν εκεί οι μετανάστες , αφού οι άνθρωποι καθημερινά διαδηλώνουν την ικανοποίησή τους , για την πολιτική της χώρας που τους "φιλοξενεί" .
Η Γερμανία και η Αυστρία ? Θα τα πούμε λίγο παρακάτω.
Η Ισπανία και η Πορτογαλία ?
Έχουν μετανάστες ???
Και το μεγάλο ερώτημα : Αν εξαιρέσουμε το Βέλγιο , που είναι κοντά στα δικά μας σε πληθυσμό , ας μας πουν οι φίλοι Ευρωπαίοι εταίροι μας : Σε τι ποσοστό του πληθυσμού τους ανέρχονται αυτοί οι μετανάστες ????? Σίγουρα , ΟΧΙ πάνω από 10% , όπως είναι στην χώρα μας .
Γιατί λοιπόν αφού σε όλες τις χώρες η πολιτική και τα μέτρα που εφαρμόζονται υπέρ των οικονομικών μεταναστών , είναι σαφώς καλύτερα (σύμφωνα με τις έρευνες πάντα), οι ίδιοι οι μετανάστες δεν πάνε εκεί να ζήσουν , και έρχονται να ζήσουν κάκιστα και εξαθλιωμένα στην χώρα μας ???
Ας μας δώσουν μια απάντηση σε αυτό το ερώτημα , και μετά ας πουν ότι θέλουν !
Προσέξτε : Δεν λέω , πως η αντιμετώπιση αυτών των ανθρώπων στην χώρα μας είναι καλή , από πλευράς πολιτείας . Απλά λέω πως οι υπόλοιποι ευρωπαίοι , δεν μπορούν να μας κρίνουν και μάλιστα απαξιωτικά , την στιγμή που τα ίδια τα γεγονότα τους ΔΙΑΨΕΥΔΟΥΝ .
:respekt:
Aς μας απαντήσουν!
Και επιπλέον σαν χώρα πραγματικά δεν έχουμε όχι σωστή αλλά ούτε κάν μεταναστευτική πολιτική
Και αυτήν την πολιτική επιβάλλεται να την καθορίσουμε εμείς σαν χώρα άσχετα με το τι λέει η ΕΕ
Και υπάρχουν σοβαρά ζητήματα που πρέπει να συζητηθούν έξω από κάθε κομματική αντιπαράθεση
Και εννοείται έξω από κάθε εθνικιστική υπερβολή και υπερ-πατριωτισμούς
Και ένας λόγος πιστεύω - όχι ο πρωτεύων - που δεν υπάρχει μεταναστευτική πολιτική είναι πως όποιος τολμήσει να μιλήσει για μεταναστευτική πολιτική χαρακτηρίζεται αμέσως φασίστας, συντηρητικός, εθνικιστής και άλλα τέτοια ωραία κοσμητικά επίθετα.
Πλήρης ένταξη των μεταναστών;
Αλήθεια έχουμε μετρήσει πόσοι είναι αυτοί οι μετανάστες;
Ξέρουμε το ποιόν τους, ποιοί είναι, πώς βρέθηκαν εδώ και διάφορα τέτοια θέματα;
Δεν διαφωνώ με την πλήρη ένταξη των μεταναστών
Διαφωνώ με την πλήρη ένταξη όλων των μεταναστών!
Δηλαδή θα εντάξουμε και τους ρώσους μαφιόζους που διακινούν γυναίκες;
Μήπως και τους αλλοδαπούς εμπόρους ναρκωτικών;
Μήπως και διάφορα άλλα "λέλουδα" που μοστράρονται σαν μετανάστες;
Απλά αναρωτιέμαι με ποιά κριτήρια θα γίνει η πλήρης ένταξη;
Και πως μπορούμε να αποφασίσουμε ποιοί είναι οι μετανάστες που πρέπει να ενταχθούν όταν επί 15 χρόνια και βάλε όποιος ήθελε μπούκαρε στην χώρα χωρίς να ξέρει κανένας ποιός είναι από που ήρθε γιατί ήρθε και τι ρόλο βαράει;
Και το τελευταίο και νομίζω σοβαρότερο: πόσους μετανάστες μπορεί να αντέξει η χώρα;
Γιατί και γώ ανθρωπιστικά το βλέπω το ζήτημα αλλά και οι γηγενείς Έλληνες άνθρωποι είμαστε!
Και σε καμμία περίπτωση δεν θάθελα να βλέπω Έλληνες άνεργους στα ταμεία ανεργίας και να τους παίρνουν τις δουλειές ανασφάλιστοι και κακοπληρωμένοι μετανάστες που προφανέστατα εδώ και μια 20αετία τουλάχιστον εξυπηρετούν τα συμφέροντα των επιχειρηματιών και όχι μόνον. Και η "ανοχή" και καλά των ελληνικών κυβερνήσεων οφείλεται σε καθαρά οικονομικούς παράγοντες. Φτηνά εργατικά, ανασφάλιστη εργασία και δεν συμμαζεύεται..
Πρώτα έρευνα και πλήρης καταγραφή όλων των μεταναστών
Μετά να ερωτηθούν και να δηλώσουν όσοι θέλουν να ενταχθούν στην ελληνική κοινωνία
Απ' όσους δηλώσουν ενδιαφέρον για ένταξη να γίνει αυστηρότερος έλεγχος των στοιχείων τους κλπ
Και τελικά να ενταχθούν στην ελληνική κοινωνία όσοι το θέλουν, όσοι έχουν να προσφέρουν
και σίγουρα όχι περισσότεροι απ όσους η ελληνική κοινωνία αντέχει
Και μετά απ αυτό να σφραγίσουμε τα σύνορα και να μην περνάει ούτε χελιδόνι
χωρίς να γνωρίζουμε τίς εί ο εισερχόμενος και γιατί έρχεται και τι θα κάνει εδώ.
....Τωρα αν ολοι αυτοι θα αποκτησουν καποια στιγμη και δικαιωμα ψηφου στην ελλαδα...:hmm::what:
Τι κουφό κι αυτό! Για να ψηφίζει κάποιος πρέπει να είναι πολίτης της χώρας. Να έχει αποκτήσει την υποικοότητα. Το να είσαι αλλοδαπός με δικαίωμα ψήφου δεν νομίζω να συμβαίνει σε καμία χώρα! Ποσοί αλλοδαποί έχουν πάρει υποικοότητα στην Ελλάδα? Ελάχιστοι! Είναι ένα απ τα μεγαλύτερα παράπονα που έχουν εδώ και χρόνια. Το δούλεμα που τους ρίχνουν με τα χαρτία.
Τι κουφό κι αυτό! Για να ψηφίζει κάποιος πρέπει να είναι πολίτης της χώρας. Να έχει αποκτήσει την υποικοότητα. Το να είσαι αλλοδαπός με δικαίωμα ψήφου δεν νομίζω να συμβαίνει σε καμία χώρα! Ποσοί αλλοδαποί έχουν πάρει υποικοότητα στην Ελλάδα? Ελάχιστοι! Είναι ένα απ τα μεγαλύτερα παράπονα που έχουν εδώ και χρόνια. Το δούλεμα που τους ρίχνουν με τα χαρτία.
Δεν εννοουσα να εισαι αλλοδαπος και να εχεις δικαιωμα ψηφου!:nono::nono: Ισως καποια στιγμη αν ολοι αυτοι αποκτησουν ελληνικη υποικοοτητα να τους δωσουν και δικαιωμα ψηφου,καθολου απιθανο να γινει αυτο...ειδικα οταν τα κομματα ψαχνουν για ψηφους απο παντου...:hmm:
Συμφωνώ με την αρχική τοποθέτηση του 'Νικαετός' για το ξεκθάρισμα του όρου. Αλλο οικονμικοί νόμιμοι μετανάστες και άλλο παράνομοι. Επειδή το θέμα ανάγεται ως πολιτικό να θυμίσω ότι όταν θεμελιώσουν δικαίωμα και γίνουν Ελληνες υπήκοοι τότε θα ψηφίζουν κιόλας όπως συνέβη με τους απόδημους. Επομένως οι νόμιμοι που θα έχουν ίσα δικαιώματα αλλά και υποχρεώσεις μπορούν να ενταχθούν υπο όρους..
Υπάρχει και μια παράμετρος την οποία κανείς σας δεν λαμβάνει υπόψιν.
Η Έλλαδα (όπως και η Ευρώπη) δημογραφικώς φθίνει και οι μετανάστες αποτελούν την μόνη λύση για την ένεση νέου αίματος.
Με κάποιους υπολογισμούς του ΟΑΣΑ, αν συνεχιστούν οι σημερινοί ρυθμοί ανάπτυξης (χλωμό γιατί ήδη έχουμε προβλήματα) τότε η Ελλάδα κάπου κοντά στο 2030 θα αριθμεί 15 εκατ. κατοίκους. Ποιός δεν θα το ήθελε αυτό ?
Το θέμα δεν είναι ζήτημα στρατιωτών όπως αφελώς το θέτουν κάποιοι. Είναι ζήτημα κατεξοχήν οικονομικό.
Περισσότεροι κάτοικοι σημαίνει μεγαλύτερη αγορά, και έτσι περισσότερα υποψήφια "κεφάλια" για φορολόγηση.
Φυσικά και τίθονται θέματα εθνικής ασφάλειας και το μέτρο πρέπει να εφαρμοστεί με φειδώ π.χ στους Αλβανούς αλλά δεν βλέπω τον λόγο γιατί να μην είμαστε απλόχεροι σε Ρώσους-Ρουμάνους-Άραβες (Πακιστάνοι κτλ.)
Ας μην πέφτουμε στην λούμπα της εθνικής "καθαρότητας" γιατί και εμείς οι ίδιοι ελάχιστη σχέση έχουμε με τους αρχαίους.
Έτσι λοιπόν με προσοχή και σύνεση θα έπρεπε να προχωρήσουμε με γνώμονα το εθνικό μας συμφέρον και μόνο.
Απ' την άλλη υπάρχουν αντικειμενικές δυσκολίες για τον καθορισμό των μεταναστών που μας χρειάζονται (βασικό στοιχείο της οποιαδήποτε μεταναστευτικής πολιτικής) απ' την στιγμή που η οικονομία μας έχει τις γνωστές στρεβλώσεις και είναι ουσιαστικά μονόμπαντη (υπηρεσίες).
Τι κουφό κι αυτό! Για να ψηφίζει κάποιος πρέπει να είναι πολίτης της χώρας. Να έχει αποκτήσει την υποικοότητα. Το να είσαι αλλοδαπός με δικαίωμα ψήφου δεν νομίζω να συμβαίνει σε καμία χώρα!
Νομιζεις λαθος. Στην Ιταλια τουλαχιστον, ολοι οι εγγεγραμμενοι στα δημοτολογια (= μονιμοι κατοικοι) αλλοδαποι (= με ξενη υπηκοοτητα) ψηφιζουν κανονικοτατα σε ολες τις εκλογες που αφορουν στην τοπικη αυτοδιοικηση (δημοτικες, νομαρχιακες εκλογες).
Ο υποφαινομενος, οντας Ελληνας, εχει ψηφισει 3 φορες στην γειτονικη χωρα. ;)
Νομιζεις λαθος. Στην Ιταλια τουλαχιστον, ολοι οι εγγεγραμμενοι στα δημοτολογια (= μονιμοι κατοικοι) αλλοδαποι (= με ξενη υπηκοοτητα) ψηφιζουν κανονικοτατα σε ολες τις εκλογες που αφορουν στην τοπικη αυτοδιοικηση (δημοτικες, νομαρχιακες εκλογες).
Ο υποφαινομενος, οντας Ελληνας, εχει ψηφισει 3 φορες στην γειτονικη χωρα. ;)
Σε πολλές ευρωπαικές χώρες ο μόνιμος κάτοικος με ξένη υπηκοότητα (όχι ο υπήκοος) έχει δικαίωμα ψήφου στις εκλογές της τοπικής αυτοδιοίκησης ...
Επίσης και στην Ελλάδα ισχύει αυτό για όσους δεν το γνωρίζουν ! --- Υπήκοοι κρατών μελών της ΕΕ που διαμένουν μόνιμα στην Ελλάδα, έχουν το δικαίωμα ψήφου για τις εκλογές της τοπικής αυτοδιοίκησης .... --- μάλιστα έχουν δικαίωμα όχι μόνο να εκλέγουν, αλλά ΚΑΙ να εκλέγονται ...
Μπορεί να μου θυμήσει κάποιος τι ακριβώς γίνεται στην Ελβετία (σε σχέση με αυτά που συζητάμε) ;
Οι μετανάστες πάντοτε αποτελούσαν τα μεγαλύτερα ίσως θύματα, καθώς χρησιμοποιούνται από τους εργοδότες ως φτηνά εργατικά χερια, που αυξάνουν τη διαθέσιμη "δεξαμενή" εργατικών χεριών, κατι που εκμεταλλεύονται οι εργοδότες ώστε να ρίχνουν τα μεροκάματα (μέσω της λογικής "σου δίνω τόσα, και αν δε σου αρέσει ο μισθος, φύγε και θα πάρω άλλον που επειδή έχει αναγκη, θα δεχτεί να δουλέψει με χαμηλότερο μισθό").
Ταυτόχρονα, εργάζονται συνήθως στις χειρότερες δουλειές, χωρίς εργασικά-ασφαλιστικά-συνδικαλιστικά-πολιτικά δικαιώματα (ότι πρέπει για τους εργοδότες) - χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν και οι εργάτες γης στη Μανωλάδα που κατέβηκαν σε απεργία πρόσφατα και κέρδισαν.
Επίσης, συχνά δέχονται τις -εθνικιστικού υποβαθρου- επιθέσεις των "ντόπιων" εργατών, που βλέπουν τα μεροκάματα να πέφτουν, τις διαθέσιμες θέσεις εργασίας να μειώνονται, και λογικό είναι να θέλουν να κατηγορήσουν κάποον για αυτό, μόνο που αντί να κατηγορήσουν αυτούς που δημιουργούν, συντηρούν και επωφελούνται από αυτή την κατάσταση, δηλαδή τους εργοδότες, κατηγορούν...τους μετανάστες!
Βασικό είναι καταρχήν να καθιερωθεί ένας ενιαίος μισθός για όλους τους εργάτες, "ντόπιους" ή "μετανάστες", ώστε να μην μπορούν οι εργοδότες να ρίχνουν διαρκώς τους μισθούς, βάζοντας τους εργάτες στο τριπακι του μεταξύ τους ανταγωνισμού σε έναν...αντίστροφο πλειστηριασμό, όπου τη δουλειά παίρνει αυτός που θα δεχτεί για όλο και λιγότερα χρηματα, προς όφελος των εργοδοτών.
Επίσης, χρειάζεται όλοι οι εργάτες να έχουν πλήρη εργασιακά και πολιτικά δικαιώματα, προκειμένου να έχουν τη δυνατότητα να παλέψουν με καλύτερους όρους για αξιοπρεπή διαβίωση.
Ειδικά για τους μετανάστες, απαιτείται εδική πρόνοια από την πολιτεία, ώστε να μπορούν να ζήσουν αξιοπρεπώς και αντιστροφή της κυρίαρχης πολιτικής. Περισσότερα για αυτό, στο τέλος του ποστ.
Το βασικότερο βέβαια ήταν και είναι η ενότητα και η αλληλεγγύη των εργατών.
Ας έχουμε υπόψη μάλιστα ότι οι σημαντικότερες νίκες της εργατικής τάξης ήρθαν όταν ήταν οι εργάτες ενωμένοι, όχι διασπασμένοι, με τους "ντόπιους" να πολεμούν τους "μετανάστες".
Για παράδειγμα, στην εξέγερση των εργατών στο Σικάγο, για το 8ωρο, πολέμησαν εργάτες πολλών εθνοτήτων, καθώς και τότε υπήρχαν πολλοί μετανάστες (και Έλληνες (http://histologion-gr.blogspot.com/2007/04/blog-post_20.html)).
Όσο για την πολιτική των κυβερνώντων για το θέμα, παραθέτω ένα κείμενο σχετικά με ευρωπαική ντιρεκτίβα ("ντιρεκτίβα του αίσχους" όπως αποκαλειται από μεταναστευτικές οργανώσεις), που ψηφίζεται ΣΗΜΕΡΑ από το ευωκοινοβούλιο, ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ, μέσα δηλαδή σε συνθήκης απόλυτης σιωπής και συσκότισης:
Όχι στα Ευρωπαϊκά Γκουαντανάμο!
Όχι στη Ντιρεκτίβα του Αίσχους!
http://www.clandestina.org/images/Directive_demoSmall.jpg
Tην Τρίτη 17 Ιούνη, σε συνθήκες απόκρυψης και ένοχης σιωπής, θα υποβληθεί προς ψήφιση στο ευρωκοινοβούλιο η «ντιρεκτίβα περί επιστροφής προσώπων». Η ντιρεκτίβα, μεταξύ άλλων, προβλέπει:
-τη δυνατότητα 18μηνης κράτησης μεταναστών που «παραβιάζουν τα σύνορα της Ευρώπης»,
-τη δυνατότητα φυλάκισης και απέλασης μεταναστών χωρίς χαρτιά που ανήκουν σε ευπαθείς ομάδες (έγκυες, ηλικιωμένοι, θύματα βασανιστηρίων, ασυνόδευτοι ανήλικοι),
-την παράκαμψη των νομικών διαδικασιών, καθώς η φυλάκιση των μεταναστών χωρίς χαρτιά θα μπορεί να διατάσσεται από διοικητικές αρχές (και όχι απαραίτητα δικαστικές),
-τη δυνατότητα απέλασης σε τρίτη χώρα, ακόμα και ασυνόδευτων ανήλικων (ένα παιδί-πρόσφυγας από το Αφγανιστάν θα μπορεί να απελαύνεται στην Τουρκία ή τη Λιβύη...),
-5ετή απαγόρευση επανεισόδου σε όσους/ες απελαύνονται.
Η ντιρεκτίβα εγκαθιδρύει την Ευρώπη των στρατόπεδων συγκέντρωσης
Τα ευρωπαϊκά κράτη ήδη από το 2005 ετοιμάζουν μια ντιρεκτίβα που θα τους επιτρέπει να απαλλαχθούν από τους μετανάστες που τους περισσεύουν, κρατώντας μόνο όσους τους χρειάζονται για να διατηρούν τους μισθούς στα επίπεδα που επιβάλλει η ‘’ανταγωνιστικότητα της ευρωπαϊκής οικονομίας’’. Το δικαίωμα στην ελεύθερη κυκλοφορία αντικαθίσταται από ένα αιματηρό σύστημα επιτήρησης, υπόλογο μόνο στα κέρδη και τις ορέξεις του ευρωπαϊκού καπιταλισμού.
Η ευρωπαϊκή μεταναστευτική πολιτική από καιρό ακολουθεί το δρόμο της ωμής καταπίεσης ενώ με το κατευθυνόμενο αίτημα για «ασφάλεια» οι μετανάστες γίνονται τα πειραματόζωα για περικοπή ελευθεριών και επιβολή κοινωνικών και οικονομικών πολιτικών οι οποίες τελικά θα στραφούν ενάντια στο σύνολο του πληθυσμού.
Η επιβολή πολύμηνης φυλάκισης σε ανθρώπους που δεν διέπραξαν κανένα έγκλημα, εκτός της «παράνομης εισόδου», σε συνδυασμό με την παράκαμψη του νομικού έλεγχου στις διαδικασίες, θυμίζει μια περίοδο της ευρωπαϊκής ιστορίας η οποία νομίζαμε ότι είχε παρέλθει ανεπιστρεπτί, την εποχή των πογκρόμ, των αυθαίρετων συλλήψεων, των στρατόπεδων συγκέντρωσης.
Τα 280 κέντρα κράτησης μεταναστών που υπάρχουν σήμερα στο ευρωπαϊκό έδαφος θα αυξηθούν και θα επεκταθούν πέρα από τα ευρωπαϊκά σύνορα, όπως ήδη έχει αρχίσει να συμβαίνει με τη χρήση κυβερνήσεων που έχουν διαταχθεί να εκτελούν χρέη δεσμοφύλακα έξω από τις πύλες της Ευρώπης.
Η ελληνική κυβέρνηση βρίσκεται στην πρώτη γραμμή στήριξης της Ντιρεκτίβας του Αίσχους και όλων των αντιμεταναστευτικών μέτρων που προωθούνται πανευρωπαϊκά. Ως ανταμοιβή, η Ευρωπαϊκή Ένωση αδιαφορεί για το γεγονός ότι διεθνείς οργανισμοί καταγγέλλουν την Ελλάδα για βασανιστήρια και για μηδενικά ποσοστά χορήγησης ασύλου. Επιπλέον, η ελληνική κυβέρνηση λαμβάνει απλόχερη χρηματοδότηση για κατασκευή νέων κέντρων κράτησης, ενώ σε εξέλιξη βρίσκεται το αίτημα για ίδρυση στρατηγείου της ευρωπαϊκής στρατιωτικής συνοριοφυλακής FRONTEX στον Πειραιά.
Η Ντιρεκτίβα του Αίσχους χαράσσει μια κόκκινη γραμμή αίματος, ένα ξεκάθαρο σύνορο ανάμεσα στην απανθρωπιά του καπιταλισμού και την αλληλεγγύη. Ορίζει ένα κεντρικό μέτωπο του αγώνα για την κοινωνική απελευθέρωση...
Να μην αφήσουμε να περάσει η Ντιρεκτίβα του Αίσχους!
Όχι στην εγκληματοποίηση της μετανάστευσης!
Αλληλεγγύη στους μετανάστες - Άσυλο στους πρόσφυγες!
Δείτε περισσότερα για το θέμα εδώ:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=881181
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=876496
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=877093
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=876073
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=870727
http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/06_immigrants.gif
ΥΓ: Όσοι ενδιαφέρονται για ιστορία, ας δουν και την περίπτωση της αρχαίας Ρώμης, όπου και εκεί, όταν η αυτοκρατορία βρισκόταν "στα τελευταία της", παρατηρούσαμε παρόμοια φαινομενα στο θέμα της μετανάστευσης...
........Auto merged post: ciaoant1 πρόσθεσε 6 λεπτά και 45 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Σε πολλές ευρωπαικές χώρες ο μόνιμος κάτοικος με ξένη υπηκοότητα (όχι ο υπήκοος) έχει δικαίωμα ψήφου στις εκλογές της τοπικής αυτοδιοίκησης ...
Επίσης και στην Ελλάδα ισχύει αυτό για όσους δεν το γνωρίζουν ! --- Υπήκοοι κρατών μελών της ΕΕ που διαμένουν μόνιμα στην Ελλάδα, έχουν το δικαίωμα ψήφου για τις εκλογές της τοπικής αυτοδιοίκησης .... --- μάλιστα έχουν δικαίωμα όχι μόνο να εκλέγουν, αλλά ΚΑΙ να εκλέγονται ...
Και πολύ σωστά - ο καθένας πρέπει να έχει πλήρη δικαιώματα εντός του κράτους στο οποίο ζει και εργάζεται.
Δείτε και αυτό πάντως, με "ψηφοφόρους εισαγωγής":
http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=23665948
Curious Adventurer
17-06-08, 18:45
Οι μετανάστες πάντοτε αποτελούσαν τα μεγαλύτερα ίσως θύματα, καθώς χρησιμοποιούνται από τους εργοδότες ως φτηνά εργατικά χερια, που αυξάνουν τη διαθέσιμη "δεξαμενή" εργατικών χεριών, κατι που εκμεταλλεύονται οι εργοδότες ώστε να ρίχνουν τα μεροκάματα (μέσω της λογικής "σου δίνω τόσα, και αν δε σου αρέσει ο μισθος, φύγε και θα πάρω άλλον που επειδή έχει αναγκη, θα δεχτεί να δουλέψει με χαμηλότερο μισθό").
Ταυτόχρονα, εργάζονται συνήθως στις χειρότερες δουλειές, χωρίς εργασικά-ασφαλιστικά-συνδικαλιστικά-πολιτικά δικαιώματα (ότι πρέπει για τους εργοδότες) - χαρακτηριστικό παράδειγμα ήταν και οι εργάτες γης στη Μανωλάδα που κατέβηκαν σε απεργία πρόσφατα και κέρδισαν.
Επίσης, συχνά δέχονται τις -εθνικιστικού υποβαθρου- επιθέσεις των "ντόπιων" εργατών, που βλέπουν τα μεροκάματα να πέφτουν, τις διαθέσιμες θέσεις εργασίας να μειώνονται, και λογικό είναι να θέλουν να κατηγορήσουν κάποον για αυτό, μόνο που αντί να κατηγορήσουν αυτούς που δημιουργούν, συντηρούν και επωφελούνται από αυτή την κατάσταση, δηλαδή τους εργοδότες, κατηγορούν...τους μετανάστες!
Βασικό είναι καταρχήν να καθιερωθεί ένας ενιαίος μισθός για όλους τους εργάτες, "ντόπιους" ή "μετανάστες", ώστε να μην μπορούν οι εργοδότες να ρίχνουν διαρκώς τους μισθούς, βάζοντας τους εργάτες στο τριπακι του μεταξύ τους ανταγωνισμού σε έναν...αντίστροφο πλειστηριασμό, όπου τη δουλειά παίρνει αυτός που θα δεχτεί για όλο και λιγότερα χρηματα, προς όφελος των εργοδοτών.
Επίσης, χρειάζεται όλοι οι εργάτες να έχουν πλήρη εργασιακά και πολιτικά δικαιώματα, προκειμένου να έχουν τη δυνατότητα να παλέψουν με καλύτερους όρους για αξιοπρεπή διαβίωση.
Ειδικά για τους μετανάστες, απαιτείται εδική πρόνοια από την πολιτεία, ώστε να μπορούν να ζήσουν αξιοπρεπώς και αντιστροφή της κυρίαρχης πολιτικής. Περισσότερα για αυτό, στο τέλος του ποστ.
Συμφωνώ απόλυτα με όλα τα παραπάνω!
Πιστεύεις όμως πως εάν εφαρμοστούν όλα τα παραπάνω θα συνεχίσουμε να έχουμε λάθρομετανάστες και δη οικονομικούς λάθρομετανάστες; Για ποιόν λόγο άραγε;
Όταν ο μετανάστης και δή λάθρομετανάστης θα έχει ίσα δικαιώματα και ασφαλιστικές καλύψεις με τον έλληνα τότε γιατί να προτιμηθεί ο αλλοδαπός και όχι ο έλληνας; Δεν υπάρχει λόγος
Αν έτσι γίνει - όπως και θα ήταν το σωστό - τότε θα έρχονταν αριθμητικά πολύ λιγότεροι μετανάστες και μόνον για εργασίες που έτσι και αλλοιώς δεν θα πήγαιναν οι έλληνες να κάνουν.
Δηλαδή για τις χειρότερες εργασίες τις ανθυγιεινότερες και τα λοιπά... Και θα υπήρχε αυστηρότατος έλεγχος όπως παληότερα και διάφορα τέτοια μέτρα.
Η ύπαρξη οικονομικών λάθρομεταναστών - όπως και προανέφερες - εξυπηρετεί έναν και μόνον σκοπό: την προσφορά κατά πολύ μεταλύτερου αριθμού εργατικών χεριών απ όσα έχει ανάγκη η ελλλάδα, εργατικά χέρια που θα αμείβονται όσο το δυνατόν λιγότερο και με αυτόν τον τρόπο τον έλεγχο των αποδοχών και των ντόπιων εργαζόμενων. Δεν γνωρίζω την ηλικία σου αλλά υπήρξα εργαζόμενος πριν την έλευση των μεταναστών και τότε όταν κάναμε απεργία παίρναμε πάντα όσα ζητούσαμε αλλοιώς έκλεινε η επιχείρηση. Σήμερα ποιός Έλληνας θα κάνει απεργία όταν περιμένουν κάμποσες χιλιάδες άνεργοι για μία θέση; ΑΝ ο μετανάστης πάρει τα ίδια ακριβώς εργατικά δικαιώματα απλά δεν θα τον αφήσουν να μένει στην Ελλάδα. Τόσο απλά.. Θα προτιμήσουν τους ντόπιους εργαζόμενους. Οι οικονομικοί μετανάστες εξυπηρετούν αυτόν ακριβώς τον σκοπό και γι αυτό κάνουν τα στραβά μάτια όλοι τους - και η κοινωνία μας συνολικά μιάς και βολεύεται - στις αποδοχές αίσχους των λάθρομεταναστών, στην αναφάλιστη εργασία και γενικά στο σκλαβοπάζαρο των λάθρομεταναστών.
Οπότε οικονομικός λάθρομετανάστης = κακοπληρωμένος, ανασφάλιστος σκλάβος
Μέσον για να βγάζουν οι επιχειρηματίες περισσότερο χρήμα και οι ντόπιοι εργαζόμενοι να εκβιάζονται
Το ερώτημα;
Ποιός επέτρεψε την είσοδο τόσου μεγάλου αριθμού οικονομικών λάθρομεταναστών;
Αυτός ακριβώς έχει το μεγαλύτερο οικονομικό όφελος και είναι και ο υπεύθυνος για την κατάντια τους
Και όλοι μας υπεύθυνοι με την ενοχή σιωπή μας και την ανοχή μας σε όλο αυτό το σκλαβοπάζαρο
Προφανέστατα επειδή λίγο ως πολύ μας ψιλοβολεύει η κατάσταση όλους μας. Ίσως και τους λάθρομετανάστες...
Μπορεί να μου θυμήσει κάποιος τι ακριβώς γίνεται στην Ελβετία (σε σχέση με αυτά που συζητάμε) ;
Τι θα ηθελες να μαθεις απ τη χωρα του euro 2008? :)
Τι θα ηθελες να μαθεις απ τη χωρα του euro 2008? :)
Eίναι τόσο μίζερος ο καιρός αυτή την εποχή όσο δείχνει απο την τηλεόραση? :p
Τι θα ηθελες να μαθεις απ τη χωρα του euro 2008? :)Ιn a nutshell τη πολιτική τους σε ότι αφορά τους μετανάστες (δικαιωματα ψήφου κλπ).
Βασικό είναι καταρχήν να καθιερωθεί ένας ενιαίος μισθός για όλους τους εργάτες, "ντόπιους" ή "μετανάστες", ώστε να μην μπορούν οι εργοδότες να ρίχνουν διαρκώς τους μισθούς, βάζοντας τους εργάτες στο τριπακι του μεταξύ τους ανταγωνισμού σε έναν...αντίστροφο πλειστηριασμό, όπου τη δουλειά παίρνει αυτός που θα δεχτεί για όλο και λιγότερα χρηματα, προς όφελος των εργοδοτών.
Νομίζω ότι υπάρχει κατώτερο μεροκάματο το οποίο είναι 33.4 ευρώ. (βλέπε μπλογκ Μάνου (http://stmanos.blogspot.com/2008/04/blog-post_23.html))
Περπατας στον δρομο,στην πολη σου και ελληνικα δεν ακους πλεον:confused::what:,ποσοι ποια μεταναστες,αλλοδαποι κλπ να ερθουν στην χωρα μας? Μπορουμε να τους δεχτουμε ολους,τοσο μεγαλη μαζα αλλοδαπων που ηρθαν καποτε και συνεχιζει να ερχεται σε μικροτερο βαθμο βεβαια απο οτι παλαιοτερα,χωρανε ολοι?:hmm:
Δλδ εχουν ξεφυγει τα πραγματα,μεσα στην ιδια μας την χωρα καποια στιγμη ετσι οπως παει εμεις θα ειμαστε οι ξενοι.:hmm: Αυτο δεν πρεπει να μας απασχολησει καποια στιγμη?:what: Σιγουρα η ενταξη των αλλοδαπων ειναι ενα ζητημα,αλλα και το αλλο δεν πρεπει να το παραβλεψουμε.
Eίναι τόσο μίζερος ο καιρός αυτή την εποχή όσο δείχνει απο την τηλεόραση? :p
O καιρός είναι χάλια με εκνευριστικές αστάθειες. Βροχή μετά ήλιος,αέρας και φτού απ την αρχή :down:
@aroutis
Μετά τα 5 χρόνια παραμονής εδώ λαμβάνεις νέα ταυτότητα αλλοδαπού και έχεις όλα τα δικαιώματα που έχουν οι ελβετοί (μέχρι και οπλοκατοχή! Θεωρητίκα βέβαια ,στην πράξη δεν γνωρίζω πόσο εύκολο είναι.) εκτός του να ψηφίζεις. Για δικαίωμα ψήφου πρέπει να γίνεις υπήκοος της χώρας. Αν όλα είναι καλά με το παρελθόν σου,τα χρόνια παραμονής που απαιτούντε και δέν κάνει κάποιος ένσταση στην κοινότητα που μένεις. Πληρώνεις 2500 ευρό περίπου και γίνεσαι ελβετός! (Εδώ τους λένε papierschweizer) Τσάμπα πράγμα!
Περπατας στον δρομο,στην πολη σου και ελληνικα δεν ακους πλεον:confused::what:,ποσοι ποια μεταναστες,αλλοδαποι κλπ να ερθουν στην χωρα μας? Μπορουμε να τους δεχτουμε ολους,τοσο μεγαλη μαζα αλλοδαπων που ηρθαν καποτε και συνεχιζει να ερχεται σε μικροτερο βαθμο βεβαια απο οτι παλαιοτερα,χωρανε ολοι?:hmm:
Δλδ εχουν ξεφυγει τα πραγματα,μεσα στην ιδια μας την χωρα καποια στιγμη ετσι οπως παει εμεις θα ειμαστε οι ξενοι.:hmm: Αυτο δεν πρεπει να μας απασχολησει καποια στιγμη?:what: Σιγουρα η ενταξη των αλλοδαπων ειναι ενα ζητημα,αλλα και το αλλο δεν πρεπει να το παραβλεψουμε.
Tι εννοείς "πλέον";
Αν δεν κάνω λάθος είσαι συμπολίτης μου.
Ποια περίοδο ακουγόταν ΜΟΝΟ Ελληνικά σε αυτή την πόλη και τι θυσιάσαμε γι αυτό;
Πιστεύεις ότι (άσχετα με το μερίδιο ευθύνης) η Θεσσαλονίκη και εμείς σαν πολίτες κερδίσαμε επειδή στα παιδικά μας χρόνια ακούγαμε μόνο Ελληνικά;
Το άλλο που δεν πρέπει να παραβλέψουμε ποιό ακριβώς είναι; Ότι οι μετανάστες δεν μιλούν στην 1η γενιά Ελληνικά; Πιστεύεις ότι αν δεν τους κάνουμε να αισθανθούν ισότιμοι πολίτες της Θεσσαλονίκης θα διευκολύνουμε το να μιλάει η 2η γενιά Ελληνικά;
Αν-όταν θα ασιθάνεσαι εσύ ξένος και αυτοί θα αισθάνονται Θεσσαλονικείς τότε (δυστυχώς) θα είναι ΠΟΛΥ αργά για να αναστρέψεις (-ψουμε) το κλίμα! Η πόλη θα τους ανήκει δικαιωματικά κι εγώ θα πάω τα παιδιά μου να μάθουν Ρώσικα, Βουλγάρικα, lol Μακεδονικά.
Που ξες; Μπορεί να είναι προς το καλύτερο :p
Tι εννοείς "πλέον";
Αν δεν κάνω λάθος είσαι συμπολίτης μου.
Το άλλο που δεν πρέπει να παραβλέψουμε ποιό ακριβώς είναι; Ότι οι μετανάστες δεν μιλούν στην 1η γενιά Ελληνικά; Πιστεύεις ότι αν δεν τους κάνουμε να αισθανθούν ισότιμοι πολίτες της Θεσσαλονίκης θα διευκολύνουμε το να μιλάει η 2η γενιά Ελληνικά;
Αν-όταν θα ασιθάνεσαι εσύ ξένος και αυτοί θα αισθάνονται Θεσσαλονικείς τότε (δυστυχώς) θα είναι ΠΟΛΥ αργά για να αναστρέψεις (-ψουμε) το κλίμα! Η πόλη θα τους ανήκει δικαιωματικά κι εγώ θα πάω τα παιδιά μου να μάθουν Ρώσικα, Βουλγάρικα, lol Μακεδονικά.
Που ξες; Μπορεί να είναι προς το καλύτερο :p
Ισως δεν το εξεφρασα με πιο κατανοητο τροπο και ισως βγαινει αλλο νοημα απο αυτο που εννοω..:p
Εννοω με το "πλεον" οτι αυτο το φαινομενο,γιατι περι φαινομενου προκειται, τα τελευταια χρονια εχει γινει περισσοτερο εντονο,ειδικα στην πολη μας την θεσσαλονικη. Δεν πρεπει να παραβλεπουμε το γεγονος οτι για παραδειγμα οταν πηγαινεις πχ.στον βαρδαρη ειναι τοσοι πολλοι οι αλλοδαποι που περπατας στον δρομο και δεν ακους ελληνικα-οχι απο τους αλλοδαπους-,μπαινεις στο λεωφορειο για παραδειγμα να πας καπου,κοιτας γυρω σου και βλεπεις οτι ενα διολου ευκαταφρονητο ποσοστο απο τους ανθρωπους που ειναι στο λεωφορειο οτι ειναι αλλοδαποι.;)
Δλδ οταν πηγαινεις πχ στον βαρδαρη(και οχι μονο,κ σε αλλες περιοχες,απλα στην περιοχη αυτη υπαρχει περισσοτερο ολο αυτο) και στον δρομο καθως περπατας συναντας 20 αλλοδαπους και μονον 3-4 ελληνες,δεν νομιζω ουτε οτι ειναι η καλυτερη εικονα ουτε οτι σε κανει να αισθανεσαι ομορφα,αναρωτιεσαι μα καλα που βρισκομαι,μηπως ειμαι ξενος στην ιδια μου τη χωρα? Αυτο ακριβως εννοω οταν λεω πως δεν ακους ελληνικα,οτι πλεον οι αλλοδαποι στην χωρα μας ειναι αρκετα μεγαλο ποσοστο, συγκεκριμενα αναφερομαι στην θεσσαλονικη γιατι εχω μια εικονα,ενω στην αθηνα η αλλου δεν ξερω πως ειναι τα πραγματα,αν κ δεν πιστευω να ειναι διαφορετικα παντως.
Αυτη την εικονα δεν την βρισκω κ τοσο ωραια..:hmm::p Μηπως δεν πρεπει να περναει τοσο απαρατηρητο?:hmm:
Ο μοναδικός λόγος που αυτό το κράτος άφησε τους μετανάστες από το 90 και μετά να μπαίνουνε μέσα είναι το ασφαλιστικό.Ειλικρινά ποιος σοβαρός άνθρωπος μπορεί να πιστέψει ότι ένα κράτος με τόσους ένστολους άκαπνους αξιωματικούς δε μπορούσε να φυλάξει τα σύνορά του;
Προσωπικά δε με ενδιαφέρει το θέμα πια,πιο παλιά που διάβαζα πολιτικές ιδεολογίες το έβλεπα αλλιώς...παλιά δε τους γούσταρα και πολύ...τώρα,δε μπορώ ότι διαφέρουνε και πολύ από έναν Έλληνα.Ειλικρινά τι κάνει όλους τους εθνικόφρονες να μισούνε τόσο πολύ τους Αλβανούς για παράδειγμα;;;Που πολλοί από αυτούς είναι πραγματικά ξαδέρφια μας και πολύ πιο Έλληνες από άλλους που βαστάνε από τουρκιά και βενετία...
Θα δικαιολογούσα την εργατική τάξη ότι τους τρώνε τα μεροκάματα κτλπ.,αλλά πραγματικά στο διαδίκτυο δεν έχω συναντήσει ποτέ μου άνθρωπο από αυτά τα στρώματα...η πλειοψηφεία αυτών που τους βρίζουνε είναι από άλλη κάστα.Το άλλο παράξενο είναι ότι αυτοί που το παίζουνε αριστεροί όλο υπέρ τους είναι...πρίεργα πράγματα...έχω φίλο από το Λύκειο που είναι μοναχοπαίδι,γιος στρατιωτικου και μάνας στο υπουργείο οικονομικών και το παιζει αριστερός...αυτά μόνο Ελλάδα γίνονται...
Σαφώς και είναι υπέρογκος ο αριθμός τους στη χώρα μας,αν το δει κάποιος αναλογικά με το συνολικό μας πληθυσμό.Αλλά όλοι εσείς που το παίζετε εξυπνοι,για πείτε μου πόσες εκτρώσεις κάνανε γκόμενές σας,και πόσοι από εσάς έχουνε αναλάβει με το ταίρι τους να φέρουνε παιδιά στον κόσμο;;;Για αυτό σας λέω,τα πολλά λόγια είναι φτώχια...
Όποιος λέει ότι είναι πατριώτης και έχει προβληματισμούς για το μέλλον της χώρας μας να το δείξει έμπρακτα...και μην αρχίσετε να λέτε κάποιοι ότι οι καιροί είναι δύσκολοι,δεν κάνεις εύκολα οικογένεια σήμεραΑν είναι έτσι γιατί ειίμαι ο μόνος από τα φιλαράκια μου που δεν έχω δικό μου αμάξι;;;
Φιλικά πάντα.
@DOU
Σου απάντησα.
Η όποια αρνητική εικόνα έστω και ακουστική προέρχεται από τον ρόλο και την πορεία τον ξένων σήμερα στη Θεσσαλονίκη και γενικότερα στην Ελλάδα.
Προσωπικά δεν με χαλάει καθόλου. Αν έμενα στην Κασσάνδρου, μου είχαν ανοίξει το σπίτι 394587 φορές και η Αστυνομία έλεγε για "ξένους" μπορεί να είχα άλλη άποψη. Ανάλογα βέβαια και με το μορφωτικό, πολιτιστικό, πνευματικό μου επίπεδο ;)
<edit>
@plutonium
Έχεις μπερδέψει την βούρτα με την οδοντόβουρτσα!
Θα σου απαντήσω μόνο στην τελευταία ερώτηση: Επειδή δεν το έκλεψες.
Και δεν εννοώ την κλοπή αυτοκινήτου. Υπάρχουν πολλά είδη κλοπής και οι έχοντες τα ξέρουν όλα.
Εσύ μάλλον δεν τα γνωρίζεις.
Και πάμε πάλι στο βασικό ερώτημα: Τους ψηφίζεις τους 2; Αν ναι... Καλά να πάθεις :p
@DOU
Σου απάντησα.
Η όποια αρνητική εικόνα έστω και ακουστική προέρχεται από τον ρόλο και την πορεία τον ξένων σήμερα στη Θεσσαλονίκη και γενικότερα στην Ελλάδα.
Προσωπικά δεν με χαλάει καθόλου.
Με εκπλησεις,δεν σε χαλαει καθολου να βγαινεις απο το σπιτι σου για να πας πχ στο κεντρο της πολης και να ακους απο ρωσικα,αλβανικα,ρουμανικα,κινεζικα...και βαλε κλπ,να κοιτας γυρω σου στο λεωφορειο,στο παρκο η οπουδηποτε κ να διαπιστωνεις οτι απο τους 20 ανθρωπους που θα περασουν απο μπροστα σου,οι 10 θα ειναι αλλοδαποι?:what::confused: Δεν σε προβληματιζει καθολου αυτο?
Δεν αναρωτιεσαι σαν κατοικος αυτης της πολης,μα καλα ρε παιδια σε λιγα χρονια μπορει οι αλλοδαποι να ειναι περισσοτεροι απο εμας,δεδομενου οτι η ελευση τους ειναι μεγαλη στη χωρα μας.Και δεν το λεω αυτο με ρατσιστικη διαθεση/στυλ,καμια σχεση.
Διαφωνω φιλε yiapap,εμενα αυτη τη εικονα προσωπικα με ενοχλει,δεν μου αρεσει.:rainy: 3910339103
Με εκπλησεις,δεν σε χαλαει καθολου να βγαινεις απο το σπιτι σου για να πας πχ στο κεντρο της πολης και να ακους απο ρωσικα,αλβανικα,ρουμανικα,κινεζικα...και βαλε κλπ,να κοιτας γυρω σου στο λεωφορειο,στο παρκο η οπουδηποτε κ να διαπιστωνεις οτι απο τους 20 ανθρωπους που θα περασουν απο μπροστα σου,οι 10 θα ειναι αλλοδαποι?:what::confused:
Δεν αναρωτιεσαι σαν κατοικος αυτης της πολης,μα καλα ρε παιδια σε λιγα χρονια μπορει οι αλλοδαποι να ειναι περισσοτεροι απο εμας,δεδομενου οτι η ελευση τους ειναι μεγαλη στη χωρα μας.Και δεν το λεω αυτο με ρατσιστικη διαθεση/στυλ,καμια σχεση.
Διαφωνω φιλε yiapap,εμενα αυτη τη εικονα προσωπικα με ενοχλει,δεν μου αρεσει.:rainy: 3910339103ΟΚ. Απόψεις.
Σου είπα που νομίζω ότι οφείλεται η δική σου.
Προσωπικά έχοντας ζήσει έξω (όχι μόνο για σπουδές) πάντα μου άρεζε η πολυπολιτισμικότητα ακόμη κι αν έπρεπε να ακούω τους γκαρίζοντες Έλληνες να λένε μ@λ@κ@ ανά 10''
ΟΚ. Απόψεις.
Σου είπα που νομίζω ότι οφείλεται η δική σου.
Προσωπικά έχοντας ζήσει έξω (όχι μόνο για σπουδές) πάντα μου άρεζε η πολυπολιτισμικότητα ακόμη κι αν έπρεπε να ακούω τους γκαρίζοντες Έλληνες να λένε μ@λ@κ@ ανά 10''
Mα δεν ειναι αποψη δικη μου μονο,προκειται για φαινομενο...:hmm: Το βλεπουμε,το ζουμε ,το καταλαβαινουμε, και για να σου δωσω ενα παραδειγμα θα σου πω το εξης, εαν τυχει να παρεις ποτε το 2αρι για να πας ειτε στο κεντρο,ειτε στο τερμα(ΙΚΕΑ) ειτε οπουδηποτε θα διαπιστωσεις πως ως συνηθως ειναι γεματο απο αρκετους αλλοδαπους,ρωσοι,αλβανοι,ρουμανοι,κινεζοι,γιαπωνεζοι,μαυροι κοκ..
Φτανεις στο σημειο να ρωτας τον εαυτο σου,ειμαι στην θεσσαλονικη η μηπως ειμαι σε καμια ξενη πολη?:confused:Εχω λαθος φιλοι συμπολιτες?:hmm:
Στη χώρα που έχουμε χάσει από πολιτική/διοικητική ανικανότητα τη μπάλα σε τόσα άλλα θέματα, παραπονούμαστε ότι χάσαμε το μέτρο στο θέμα της μετανάστευσης;
Τα πράγματα είναι πολύ απλά, ναι στα δικαιώματα των ΝΟΜΙΜΩΝ μεταναστατών, οι ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ σπίτια τους και το ΠΟΣΟΣΤΟ του πόσοι θα έρθουν και με τι γνώσεις/δεξιότητες και τι εργασία θα το καθορίσει το ΚΡΑΤΟΣ μας και όχι οι τρύπες στα συρματοπλέγματα.
Ο Σαρκοζύ είπε πέντε κουβέντες για το θέμα της μετανάστευσης, τι ακούσατε ότι θα παιχτεί;
telumentil
20-06-08, 00:26
Μπορεί να μη μένω στην Θεσσαλονίκη αλλά θα απαντήσω. Υπήρχε μία εποχή που στην Θεσσαλονίκη οι Ελληνες ήταν όντως μειοψηφία.
Δεν πρέπει να φοβόμαστε τον φτωχό που ξεσπιτώθηκε γιατί δεν είχε άλλη επιλογή. Πρέπει να γίνει ισότιμο μέλος της κοινωνίας χωρίς περιορισμούς γιατί στο κάτω κάτω, εδώ ζει, προσέχει τους ηλικιωμένους μας, κρατάει τα παιδιά μας, κανει της χαμαλοδουλειές που οι Έλληνες πια δεν κάνουν και όλα αυτά για ένα κομμάτι ψωμί.
Μακάρι η ζωή να τα έφερνε έτσι και κανείς να μην χρειαζόταν να φύγει από το σπίτι του και την οικογένεια του, αλλά αυτό δεν συμβαίνει.
Εγω παλι μεγαλωσα σε μια γειτονια η οποια ηταν τιγκα στους Αρμενιους προσφυγες. Πραγματικα, μικρος κυκλοφορουσα εξω και υπηρχαν φορες που τριγυρω μου τα περισσοτερα παιδακια (αλλα κυριως οι μπαμπαδες τους) τα Ελληνικα τα μιλαγαν με το ζορι.
Ειχαμε μηπως κανενα προβλημα? Κανενα απολυτως. Τα παιδακια εγιναν συμμαθητες μου, οι γονεις τους εμαθαν να συνεννοουνται, επιασαν δουλειες, μετα καλυτερες δουλειες, εγιναν ιδιοι με εμας τοσο που αμα δεν ακουγες τα περιεργα ονοματα δεν τους επαιρνες και χαμπαρι.
Πηγαινετε αν και οταν μπορεσετε οι Αθηναιοι, στο Νεο Κοσμο ακριβως πισω απο το Ιντερκοντινενταλ. Ειναι μια ομαδα πρωην ετοιμορροπων κτιριων που ανακαινιστηκαν με αφορμη την Ολυμπιαδα. Σημερα εκει μενουν σχεδον αποκλειστικα μεταναστες. Μιλαμε για τις 7 φυλες του Ισραηλ: Αρμενιοι, Ρωσοι, Ιρακινοι, Πακιστανοι, Πολωνοι, Ρουμανοι, Παλαιστινιοι.
Σας πληροφορω οτι ζουν αρμονικοτατα μεταξυ τους και ειναι μια γειτονια οπως παλια οι δικες μας: σεβονται ο ενας τον αλλον, προστατευουν τον γειτονα τους αν χρειαστει, κοιταει ο ενας τα παιδια του αλλου. Μονο που δεν ειναι ομοεθνεις μεταξυ τους ή με μας. Εχουνε δουλειες, στελνουν τα παιδια τους σχολειο.
Ξερετε με ποιους εχουν συχνοτερα προβληματα? Με τους Ελληναραδες που θα φωναξουν την Αστυνομια αν καποιος εχει διπλοπαρκαρει, ή γελαει σπιτι του με τους φιλους του με ανοιχτα παραθυρα στις 12 και ενα λεπτο το βραδυ. Προσοχη, οχι γιατι κανενας τους εσπασε το αυτοκινητο ή τους πηδηξε την κορη, αλλα απλα και μονο γιατι τους ενοχλει η παρουσια τους.
Στην Ελλαδα δεν ειναι το προβλημα οι μεταναστες. Ειναι οι εγκληματιες μεταναστες, οπως ακριβως και οι εγχωριοι. Δεν ειναι σωστο να πληρωνουν την αδυναμια του κρατους να προστατεψει τους πολιτες του τα τιμια ανθρωπακια που ηρθαν να βγαλουν το ψωμι τους οπως πηγανε οι δικοι μας στον καιρο τους στις Γερμανιες και τις Αυστραλιες.
Οσο πιο γρηγορα το καταλαβουμε και μεταθεσουμε τις ευθυνες εκει που ανηκουν, τοσο το καλυτερο θα ειναι για ολους.
Τα πράγματα είναι πολύ απλά, ναι στα δικαιώματα των ΝΟΜΙΜΩΝ μεταναστατών, οι ΠΑΡΑΝΟΜΟΙ σπίτια τους και το ΠΟΣΟΣΤΟ του πόσοι θα έρθουν και με τι γνώσεις/δεξιότητες και τι εργασία θα το καθορίσει το ΚΡΑΤΟΣ μας και όχι οι τρύπες στα συρματοπλέγματα.
Αυτο ακριβως,το ποσοστο μεταναστων που θα ερθουν/ερχονται να ειναι οσο χρειαζεται η χωρας μας,δεν χωρανε ολοι στην Ελλαδα,ειναι παρα πολλοι.Ειναι τυχαιο οτι οι περισσοτεροι αλλοδαποι/μεταναστατες που ερχονται εδω χαρακτηριζουν την Ελλαδα ως παραδεισο? Γιατι δεν πανε κ στις αλλες χωρες,στην ιταλια,στη γερμανια,στη γαλλια...:hmm:
Δλδ εμεις στην ελλαδα τι καναμε,ανοιξανε τα συνορα ηρθε πληθος μεταναστων/αλλοδαπων και αφησαμε τα πραγματα ανεξελεγκτα,μπατε σκυλοι κ αλεστε,ολοι οι αλλοδαποι στην ελλαδα...:hmm:Καποιοι μπορει να μην δινετε ιδιαιτερη σημασια αλλα ετσι οπως παει το πραγμα σε καποια χρονια
ισως να αποτελουμε μειοψηφια στην ιδια μας τη χωρα,εδω τα σχολεια εχουν γεμισει απο παιδακια αλλοδαπα,εχουμε αφησει να ερχονται ανεξελεγκτα
στην ελλαδα χωρις να αναρατηθουμε ποτε μα καλα ποσους αλλοδαπους/μεταναστες αντεχει ακομα η χωρα μας?
Εχετε αναρωτηθει ποσο ειναι το ποσοστο αλλοδαπων/μεταναστων στην ελλαδα? Συνεχως αυξανεται..
Για καντε μια βολτα για παραδειγμα προς ευοσμο(θεσ/νικη) μερια,ριξτε μια ματια γυρω σας,παρατηρηστε...
ΥΓ Οι παρανομες ελληνοποιησεις που γινονται αλλο προβλημα κι αυτο...:hmm:
Μου εχουν πει, οτι οι Κινεζοι μπορουν να ερθουν και να μεινουν στην χώρα μας, με σχετικη ευκολια, αποκτωντας μονιμη αδεια παραμονης.
Πιθανως να εχει να κανει με ειδικες συμφωνιες ΕΕ - Κίνας, αλλα και με την κινεζικη πρεσβεια στην Ελλαδα.
Ειναι δεδομενο, οτι οι της κινέζικης εθνικοτητας μετανάστες, σε καμια περιπτωση δεν εχουν τα βασανα των αλλων εθνικοτητων που καταφθανουν στην χωρα μας.
Εξαλλου, προκειται και συνηθως για διαφορετικες περιπτωσεις, καθως δεν ερχονται εδω απο την Κινα με κανενα σαπιοκαραβο κατατρεγμενοι, αλλα προφανως ερχονται ως κανονικοι μετανάστες, προφανώς με κάποιο σκοπό.
Γνωρίζει κανείς τι ακριβως ισχυει με την αποκτηση μόνιμων αδειων παραμονης για τους κινεζους;
Μετά απο 6 χρόνια δεν μπορεί να συνεχιστεί η συζήτηση στο συγκεκριμένο νήμα. Υπάρχει και το νημα για τη μεταναστευση γενικα στο οποιο ήδη έχεις αναφερθεί στους Κινέζους.
:lock:
@ ADSLgr.com All rights reserved.