Επιστροφή στο Forum : Πλήρης ένταξη αλλοδαπών?!?!?
Πρωτοβουλία Γιώργου για μεταναστευτική πολιτική γΓια την ένταξη των οικονομικών μεταναστών στην κοινωνία.
Πολιτική πρωτοβουλία διακομματικού χαρακτήρα για τη συγκρότηση ολοκληρωμένης μεταναστευτικής πολιτικής στη χώρα αναλαμβάνει το ΠΑΣΟΚ.
Σήμερα ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ Γιώργος Παπανδρέου αποστέλλει σχετική επιστολή στην πρόεδρο της Βουλής Άννα Ψαρούδα - Μπενάκη εισηγούμενος τη συγκρότηση διακομματικής επιτροπής της Βουλής, η οποία θα ασχοληθεί διεξοδικά με τα προβλήματα των οικονομικών μεταναστών στην Ελλάδα.
Ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης θεωρεί ως μείζον ιδεολογικό και πολιτικό θέμα το μεταναστευτικό πρόβλημα και με αφορμή και τα γεγονότα στη Γαλλία εκτιμά ότι, αν και στην Ελλάδα δεν υπάρχουν ανάλογες συνθήκες, είναι ευκαιρία η ελληνική πολιτεία να λάβει σοβαρά μέτρα για τους οικονομικούς μετανάστες. Πιστεύει δηλαδή ότι η χώρα επιβάλλεται να δημιουργήσει ένα ολοκληρωμένο πλαίσιο μεταναστευτικής πολιτικής, του οποίου κεντρικός άξονας θα είναι η ένταξη των οικονομικών μεταναστών στην κοινωνία, και όχι η περιθωριοποίησή τους.
Μιλώντας στο Συντονιστικό, ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ υπογράμμισε ότι στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες οι μετανάστες είναι γκετοποιημένοι, αλλά αυτό δεν συμβαίνει στην Ελλάδα. Ανέφερε ακόμη πως η χώρα πρέπει να αντιμετωπίσει σοβαρά την ουσιαστική κοινωνική ένταξη των οικονομικών μεταναστών άμεσα, και ειδικά των παιδιών τους, των μεταναστών δηλαδή δεύτερης και τρίτης γενιάς, γιατί αυτό αποτελεί βασική προϋπόθεση για την ασφάλεια των πολιτών. «Να δώσουμε μέλλον σ' αυτούς τους ανθρώπους»», τόνισε ο κ. Παπανδρέου.
Το θέμα της εξέγερσης των μεταναστών στη Γαλλία απασχόλησε το Συντονιστικό Όργανο της Κοινοβουλευτικής Ομάδας έπειτα από σχετική εισήγηση του Μιλτιάδη Παπαϊωάννου, ο οποίος τόνισε ότι «στην Ελλάδα δεν υπάρχει κανενός είδους μεταναστευτική πολιτική, όχι μόνο για τους μετανάστες δεύτερης γενιάς, αλλά ούτε και για τους πρώτης γενιάς μετανάστες». Υποστήριξε ότι τα παιδιά που ανήκουν στη δεύτερη γενιά μεταναστών με την ενηλικίωσή τους καταλήγουν άνεργοι και χωρίς ταυτότητα.
Ο Θ. Πάγκαλος, από το Παρίσι όπου βρίσκεται, δήλωσε (στον Φλας) ότι θεωρεί υπερβολική τη διάσταση που δίνεται στα γεγονότα της Γαλλίας από τα ελληνικά μέσα ενημέρωσης. «Έχω την εντύπωση ότι η εικόνα που έχουμε διαμορφώσει στην Ελλάδα είναι επιεικώς υπερβολική, για να μην πω ελαφρώς μυθοποιημένη».
Από κύκλους της Χαρ. Τρικούπη αναφερόταν ότι το ΠΑΣΟΚ εγκαίρως, περίπου προ διμήνου, είχε ανοίξει τη συζήτηση για το θέμα των οικονομικών μεταναστών, και μάλιστα το θέμα είχε συζητηθεί σε ειδική συνεδρίαση του Πολιτικού Συμβουλίου.
http://www.tanea.gr/data/D2005/D1109/1el12b.gif
http://www.tanea.gr/print_article.php?e=A&f=18386&m=N12&aa=1
Προσωπικό σχόλιο: 1.600.000 ψήφοι είναι αυτοί αν νομιμοποιηθούν... Α ρε ψηφοθήρες όλοι σας, κοιτάξτε πρώτα την Ελλάδα και τους Ελληνες...
...
Προσωπικό σχόλιο: 1.600.000 ψήφοι είναι αυτοί αν νομιμοποιηθούν... Α ρε ψηφοθήρες όλοι σας, κοιτάξτε πρώτα την Ελλάδα και τους Ελληνες...
Aesir,
Δεν θα αρνηθώ τις ψηθφοθηρικές παραμέτρους του θέματος αλλά παραμένει γεγονός πως η Ελλάδα σέρνεται από το ένα Ευρ. Δικαστήριο στο άλλο για την (μη) πολιτική της σε θέματα μεταναστών. Θα μου πεις, λες και είναι η μόνη περίπτωση όπου η Ελλάδα παραπέμπεται στο ΕΔικ;:thumbdown
Αλλά, όπως και αν έχει, οι μετανάστες είναι ένα υπαρκτό ζήτημα, η τελευταία νομοθετική προσπάθεια ήταν τουλάχιστον ελλιπής (για να μην την πω στρουθοκαμηλική). Βέβαια, γιατί κόπτεται τώρα το ΠΑΣΟΚ ως αντιπολίτευση και δεν έκανε τίποτα ως κυβέρνηση;
Αλλά έστω και έτσι, giving them the benefit of doubt (που λένε στη νεοελληνική ;) ) καλό είναι να ξεκινήσει ένας σοβαρός και υπεύθυνος διάλογος μακριά από εθνικο-πολυπολιτισμο- παπαρο - κορώνες!:haha
Για να δούμε...
ΥΓ: Είναι πολύ σημαντικό να συμμετέχει και η κοινωνία σε έναν τέτοιο διάλογο
Προσωπικό σχόλιο: 1.600.000 ψήφοι είναι αυτοί αν νομιμοποιηθούν... Α ρε ψηφοθήρες όλοι σας, κοιτάξτε πρώτα την Ελλάδα και τους Ελληνες...
δηλαδη επειδη δεν κοιτουν εους Έλληνες ,να τους αφήσουμε κ αυτούς στο περιθώριο??
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μια σοβαρή πολιτική πρόταση...
ηθελα να ήξερα αν την διαβάζατε σε κάποια ευρωπαικη εφημερίδα τι θα γράφατε εδω για τους 'κακους΄ κ όπισθοδρομικούς' έλληνες πολιτικούς..
υ.γ. ωραια αφου το κάνει για τους ψηφους,θα προτιμουσατε να μην το κάνει??γιατι δεν εστιάζεται στην κίνηση κ όχι στο ΓΙΑΤΙ γίνεται αυτη???δεν μπορω να καταλάβω το μένος σας κατά του πασοκ...δεν είμαι πασόκος αλλα σε όλα βλέπετε κάτι 'ασχημο' πίσω απο κάθε κίνηση αυτου του ανθρώπου..ελεος πια..
supermario
09-11-05, 13:32
Προσωπικό σχόλιο: 1.600.000 ψήφοι είναι αυτοί αν νομιμοποιηθούν... Α ρε ψηφοθήρες όλοι σας, κοιτάξτε πρώτα την Ελλάδα και τους Ελληνες...
δηλαδη επειδη δεν κοιτουν εους Έλληνες ,να τους αφήσουμε κ αυτούς στο περιθώριο??
ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μια σοβαρή πολιτική πρόταση...
ηθελα να ήξερα αν την διαβάζατε σε κάποια ευρωπαικη εφημερίδα τι θα γράφατε εδω για τους 'κακους΄ κ όπισθοδρομικούς' έλληνες πολιτικούς..
υ.γ. ωραια αφου το κάνει για τους ψηφους,θα προτιμουσατε να μην το κάνει??γιατι δεν εστιάζεται στην κίνηση κ όχι στο ΓΙΑΤΙ γίνεται αυτη???δεν μπορω να καταλάβω το μένος σας κατά του πασοκ...δεν είμαι πασόκος αλλα σε όλα βλέπετε κάτι 'ασχημο' πίσω απο κάθε κίνηση αυτου του ανθρώπου..ελεος πια..
Tο ερωτημα ειναι γιατι τοσα χρονια που το ΠΑΣΟΚ ηταν κυβερνηση δεν εκανε τιποτα;;;
Οπως και στα 2-3 χρονια που ηταν κυβερνηση η ΝΔ (89-92 αν θυμαμαι καλα) δεν εκαναν τιποτα!!!! Ειμασταν (σαν χωρα) "μπατε σκυλοι, αλεστε".
Το θεμα ειναι οτι οποιοι ειναι στην αντιπολιτευση εχουν "σχεδια" και "λυσεις" για τα παντα. Πως γινεται και οταν εκλεγονται τα ξεχνανε, δεν καταλαβαινω.:evil:
Tο ερωτημα ειναι γιατι τοσα χρονια που το ΠΑΣΟΚ ηταν κυβερνηση δεν εκανε τιποτα;;;
Οπως και στα 2-3 χρονια που ηταν κυβερνηση η ΝΔ (89-92 αν θυμαμαι καλα) δεν εκαναν τιποτα!!!! Ειμασταν (σαν χωρα) "μπατε σκυλοι, αλεστε".
Το θεμα ειναι οτι οποιοι ειναι στην αντιπολιτευση εχουν "σχεδια" και "λυσεις" για τα παντα. Πως γινεται και οταν εκλεγονται τα ξεχνανε, δεν καταλαβαινω.:evil:
δεν αντιλέγω οτι επιφανειακά έτσι δείχνει ΑΛΛΑ ηταν ο ίδιος πρόεδρος??
απο την μια λέμε ΔΕΝ εχουν προτάσεις κ τώρα φωνάζουμε?
ελάτε παιδια,πειτε οτι εχει ευτελιστείι όλο το πολιτικό συστημα κ απαξιώνετε τους πάντες..
αποκάπου πρέπει να γίνει η αρχή! ας γίνει τώρα...ας μελετηθεί η πρόταση του,δεν ειναι κακό να κάνεις διάλογο για θέματα ταμπού..
η ΝΔ έφερε 2 εκατ Αλβανούς χωρις μεταναστευτική πολιτική...αντι να φωνάζετε γιαυτο φωνάζετε για μια αξιόλογη πρόταση ..
ωραια..ας τους στείλουμε στη Λέρο όλους τους μετανάστες..
εχουν απαξιωθεί τα πάντα λόγω ΜΜΕ..διαβάστε τις προτάσεις τους κ μήν τα βάζετε όλα σε ένα τσουβάλι...δεν είναι όλοι ίδιοι..ΒΟΛΕΥΕΙ τους γαλάζιους -δημοσιογραφίσκους να είναι όλοι ίδιοι....
Δηλαδή τα έχουμε λύσει όλα, για να λύσουμε το πρόβλημα των αλλοδαπών; Εχουμε μια σταθερή και υγιεινή οικονομία που μπορεί να σηκώσει το κόστος κοινωνικών παροχών σε αυτούς, έχουμε ανάπτυξη ώστε να βρουν δουλειά εύκολα και οι Ελληνες και όλοι; Εχουμε ένα σύστημα υγείας ικανό να αντέξει και άλλους; Το ΙΚΑ έχει γονατίσει από τους αλλοδαπούς, κλείνεις ραντεβού 2 μήνες νωρίτερα πλέον για γιατρό!!!
Δηλαδή τα έχουμε λύσει όλα, για να λύσουμε το πρόβλημα των αλλοδαπών; Εχουμε μια σταθερή και υγιεινή οικονομία που μπορεί να σηκώσει το κόστος κοινωνικών παροχών σε αυτούς, έχουμε ανάπτυξη ώστε να βρουν δουλειά εύκολα και οι Ελληνες και όλοι; Εχουμε ένα σύστημα υγείας ικανό να αντέξει και άλλους; Το ΙΚΑ έχει γονατίσει από τους αλλοδαπούς, κλείνεις ραντεβού 2 μήνες νωρίτερα πλέον για γιατρό!!!
αν δεν ήταν οι αλλοδαποί τώρα θα είχαμε ΧΡΕΟΚΟΠΗΣΕΙ..
αυτά που αναφέρεις πρέπει να βελτιωθούν ούτως η αλλιώς..
και επειδη δεν τα έχουμε λύσει όλα τι θα κάνουμε?θα τους διώξουμε??η θα μένουν παράνομα στην χώρα για να τους εκμεταλλέυονται οι ΑΡΧΟΝΤΟΧΩΡΙΑΤΕΣ?
Εγώ δεν θα διαφωνήσω με την έρευνα , ούτε με την ως τώρα κριτική στην πολιτική των κυβερνήσεων του τόπου στο θέμα των παράνομων μεταναστών . Θέλω όμως να βάλω μια άλλη παράμετρο , που σκόπιμα ξεχνούν οι Ευρωπαίοι εταίροι μας , που τόσο εύκολα μας κατηγορούν . (Ίσως όχι άδικα , αλλά ας δούμε πρώτα και τα δικά τους !)
Κατ' αρχήν , κάπου σκόπιμα στην είδηση μπερδεύονται οι οικονομικοί μετανάστες με τους παράνομους μετανάστες . Ας ξεκαθαρίσουμε πρώτα τι εννοούμε . Δεν αντιλέγω πως μερικοί από τους παράνομους μετανάστες ίσως να είναι και οικονομικοί μετανάστες . Εϊναι όμως όλοι ?
Ας δούμε τώρα την πολιτική των άλλων κρατών στο θέμα αυτό . Η πολιτική της Ιταλίας , έτσι για παράδειγμα (με βαθμολογία 2,22) . Αν δεν κάνω λάθος , άσχετα με το τι μέτρα έχουν παρθεί από τότε - αν έχουν παρθεί - η Ιταλία ,είναι η χώρα που άφηνε τους μετανάστες να πνίγονται στην θάλασσα , προκειμένου να μην τους επιτρέψει την είσοδο στην χώρα . (Μήπως το ξέχασαν αυτό στην έρευνα?) . Η Αγγλία ...χμμμ , ρωτήστε τον νεαρό που εκτελέσθηκε εν ψυχρώ καθώς και τους υπόλοιπους μουσουλμανικής καταγωγής , μετανάστες δεύτερης και τρίτης γενιάς να σας πουν πώς ακριβώς νοιώθουν . Η Γαλλία ? βλέπουμε πόσο καλά νοιώθουν εκεί οι μετανάστες , αφού οι άνθρωποι καθημερινά διαδηλώνουν την ικανοποίησή τους , για την πολιτική της χώρας που τους "φιλοξενεί" .
Η Γερμανία και η Αυστρία ? Θα τα πούμε λίγο παρακάτω.
Η Ισπανία και η Πορτογαλία ?
Έχουν μετανάστες ???
Και το μεγάλο ερώτημα : Αν εξαιρέσουμε το Βέλγιο , που είναι κοντά στα δικά μας σε πληθυσμό , ας μας πουν οι φίλοι Ευρωπαίοι εταίροι μας : Σε τι ποσοστό του πληθυσμού τους ανέρχονται αυτοί οι μετανάστες ????? Σίγουρα , ΟΧΙ πάνω από 10% , όπως είναι στην χώρα μας .
Γιατί λοιπόν αφού σε όλες τις χώρες η πολιτική και τα μέτρα που εφαρμόζονται υπέρ των οικονομικών μεταναστών , είναι σαφώς καλύτερα (σύμφωνα με τις έρευνες πάντα), οι ίδιοι οι μετανάστες δεν πάνε εκεί να ζήσουν , και έρχονται να ζήσουν κάκιστα και εξαθλιωμένα στην χώρα μας ???
Ας μας δώσουν μια απάντηση σε αυτό το ερώτημα , και μετά ας πουν ότι θέλουν !
Προσέξτε : Δεν λέω , πως η αντιμετώπιση αυτών των ανθρώπων στην χώρα μας είναι καλή , από πλευράς πολιτείας . Απλά λέω πως οι υπόλοιποι ευρωπαίοι , δεν μπορούν να μας κρίνουν και μάλιστα απαξιωτικά , την στιγμή που τα ίδια τα γεγονότα τους ΔΙΑΨΕΥΔΟΥΝ .
Ουφ !
supermario
09-11-05, 14:03
δεν αντιλέγω οτι επιφανειακά έτσι δείχνει ΑΛΛΑ ηταν ο ίδιος πρόεδρος??
απο την μια λέμε ΔΕΝ εχουν προτάσεις κ τώρα φωνάζουμε?
ελάτε παιδια,πειτε οτι εχει ευτελιστείι όλο το πολιτικό συστημα κ απαξιώνετε τους πάντες..
αποκάπου πρέπει να γίνει η αρχή! ας γίνει τώρα...ας μελετηθεί η πρόταση του,δεν ειναι κακό να κάνεις διάλογο για θέματα ταμπού..
η ΝΔ έφερε 2 εκατ Αλβανούς χωρις μεταναστευτική πολιτική...αντι να φωνάζετε γιαυτο φωνάζετε για μια αξιόλογη πρόταση ..
ωραια..ας τους στείλουμε στη Λέρο όλους τους μετανάστες..
εχουν απαξιωθεί τα πάντα λόγω ΜΜΕ..διαβάστε τις προτάσεις τους κ μήν τα βάζετε όλα σε ένα τσουβάλι...δεν είναι όλοι ίδιοι..ΒΟΛΕΥΕΙ τους γαλάζιους -δημοσιογραφίσκους να είναι όλοι ίδιοι....
Δηλαδη ο προεδρος κανει την διαφορα;;; Τοτε να ψηφιζουμε μονο προεδρο (οπως Αμερικη). Αν ενα ολοκληρο κομμα δεν μπορουσε τοσα χρονια να σκεφτει μια λυση τοτε να μην ζηταει την ψηφο μας γιατι ειναι αχρηστο (αχρηστο ειναι και το κυβερνων κομμα, ετσι;;; Για να μην αρχισετε τους χαρακτηρισμους που τοσο λατρευετε).
Α, οσο για την απαξιωση της πολιτικης, ψαξε την πρωτα στα 2 μεγαλα κομματα που εχουν διαλυσει τα παντα και τους ενδιαφερει μονο η τσεπη τους και μετα στους (ο Θεος να τους κανει) δημοσιογραφους......
χθές στον ΑΛΦΑ αναφέρθηκε οτι οι αλλοδαποί αποταμιέυουν στις τράπεζες κατα ΜΟ 12000 ευρώ..οι Έλληνες 7000 ευρώ..
δεν μας χαλάει ε?απλα μας χαλάει να έχουν τα δικαιώματα μας.. :-k
"Ο Θ. Πάγκαλος, από το Παρίσι όπου βρίσκεται, δήλωσε (στον Φλας) ότι θεωρεί υπερβολική τη διάσταση που δίνεται στα γεγονότα της Γαλλίας από τα ελληνικά μέσα ενημέρωσης. «Έχω την εντύπωση ότι η εικόνα που έχουμε διαμορφώσει στην Ελλάδα είναι επιεικώς υπερβολική, για να μην πω ελαφρώς μυθοποιημένη»."
Πάντως τις τελευταίες δύο μέρες στην Γαλλία κάψανε 1800 ΙΧ.
Απλά ο Θωδορής, σαν μέγας θαυμαστής των Ευρωπαίων, δεν πίστευε ποτέ ότι θα ξεσηκώνονταν κάποτε οι Αφρικανοί εναντίων των Ευρωπαίων.
Αν οι μετανάστες αποκτήσουνε τα ίδια δικαιώματα με τους Ελληνες εκείνος που θα την πληρώση την νύφη είναι τα αφεντικά. Μακάρι να αποκτήσουνε καί πληρώνουνε οι εργοδότες ΙΚΑ, άδειες, δώρα κλπ κλπ.
Γιατί νομίζεις αφήσανε τόσους λαθρομετανάστες;
Απλά γιατί ο λαθρομετανάστης δεν έχει δικαιώματα, τυπικά.
Οπως και στα 2-3 χρονια που ηταν κυβερνηση η ΝΔ (89-92 αν θυμαμαι καλα) δεν εκαναν τιποτα!!!! Ειμασταν (σαν χωρα) "μπατε σκυλοι, αλεστε".
Εκαναν. Άνοιξαν τα σύνορα με την Αλβανία και την επόμενη ημέρα μπήκαν στην Ελλάδα καμμιά 10000 Αλβανοί. Και θυμάμαι ότι ο Γκαντέμης με τον 'πολύ' Σαμαρά χόρευαν με κλαρίνα στην Κακαβιά.:oops:
supermario
09-11-05, 15:17
Εκαναν. Άνοιξαν τα σύνορα με την Αλβανία και την επόμενη ημέρα μπήκαν στην Ελλάδα καμμιά 10000 Αλβανοί. Και θυμάμαι ότι ο Γκαντέμης με τον 'πολύ' Σαμαρά χόρευαν με κλαρίνα στην Κακαβιά.:oops:
Ε, μα αυτο λεω. Οτι ειμασταν "μπατε σκυλοι, αλεστε". Εσυ τι διαβασες;;;;
Γιατί λοιπόν αφού σε όλες τις χώρες η πολιτική και τα μέτρα που εφαρμόζονται υπέρ των οικονομικών μεταναστών , είναι σαφώς καλύτερα (σύμφωνα με τις έρευνες πάντα), οι ίδιοι οι μετανάστες δεν πάνε εκεί να ζήσουν , και έρχονται να ζήσουν κάκιστα και εξαθλιωμένα στην χώρα μας ???
Ποιος το είπε ότι δεν πάνε? Έχουμε στοιχεία ότι δεν πάνε? Μιλούσα με φίλο μου στην Πορτογαλία της προάλλες. Η γη της επαγγελίας είναι γι'αυτούς το Λουξεμβούργο!!! Πάνε εκεί κατα συρροή. Πάνε στην χώρα με το μεγαλύτερο ποσοστό αυτοκτονιών στην ΕΕ λόγω της τυποποιημένης ζωής για μια καλύτερη τύχη. Μήπως δεν έχει μετανάστες το ΗΒ? Μήπως η Γαλλία? Η Γερμανία όπου οι Τούρκοι ακόμα φεύγουν καραβάνια κάθε χρόνο για εκεί? Η Ισπανία όπου το 15% είναι Μαροκινοί? Παντού υπάρχει τέτοιο ζήτημα. Μην το κάνουμε πάλι 'εμείς και αυτοί'. Είναι το 2005, δεν γίνεται εμείς να τα ξέρουμε όλα και οι άλλοι να είναι οι χαζοί.
Ε, μα αυτο λεω. Οτι ειμασταν "μπατε σκυλοι, αλεστε". Εσυ τι διαβασες;;;;
ΔΕΝ είμασταν μπάτε σκύλοι αλέστε. Γίναμε τότε. Άρα δεν είμασταν, γίναμε.;)
supermario
09-11-05, 15:28
ΔΕΝ είμασταν μπάτε σκύλοι αλέστε. Γίναμε τότε. Άρα δεν είμασταν, γίναμε.;)
OK. Γιναμε. Δεν θα μαλωσουμε γι' αυτο. Γιναμε λοιπον και παραμειναμε....
καί ο Γκαντέμης καί ο Σημίτης είχαν πολύ μεγάλη επιρροή από τους κεντροευρωπαίους.
Ο Αντρέας καί ο μπουλούκος δεν τα σηκώνει αυτά.
Δεν είναι θέμα κόμματος αλλά προσώπου.
Στην δεκαετία του 80 ό μέγας Αντρέας κατάφερε να μας φτάσει σε ένα βιοτικό επίπεδο που οι Ελληνες δέν είχανε φανταστεί ούτε στα καλύτερα ονειρά τους.
από τότε που ανέβηκε ο γκατέμης γίναμε μπάχαλο.
Λίγο-πολύ είπανε στους εργαζόμενους να ξεχάσουνε ότι είχανε κατακτήσει με τους αγώνες τους καί τους εξισώσανε με τους μετανάστες, δηλαδή τους πήγανε στην δεκαετία του 60.
mastermind
09-11-05, 19:13
Το θέμα της μετανάστευσης είναι υπερβολικά πολύπλοκο για να αναλυθεί σε μερικές γραμμές. Πρέπει να ξεχωρίσουμε πρώτα απ'όλα τους "περιστασιακούς" μετανάστες που έρχονται για μια 5ετια να γεμίσουν την τσέπη τους και αυτούς που ερχονται να μείνουν,να κάνουν οικογένεια, να ενταχθούν πλήρως στην κοινωνία με τους δικούς της όρους.
Και στις 2 περιπτώσεις πρέπει να υπάρχει αυστηρά καθορισμένο νομοθετικό πλαίσιο ωστε να μην υπάρχει εκμετάλλευση τους αλλα και να ελέγχονται για την "ποότητα" τους. Δεν θα μαζέψουμε όλους τους κακοποιούς επειδή κάποιοι βιομήχανοι θέλουν να τρώνε και να πίνουν με 40 μασέλες.
Την «απαγωγή και κράτηση τουλάχιστον 22 μεταναστών στα μέσα του καλοκαιριού σε τρεις πόλεις, τα Πετράλωνα, τη Θήβα και τα Ιωάννινα» κατήγγειλαν σε συνέντευξη Τύπου την Πέμπτη τα μέλη της «Πρωτοβουλίας ενάντια στα τρομοκρατικά πογκρόμ για τις απαγωγές των μεταναστών».
Από τα μέλη της πρωτοβουλίας εκδόθηκε ανακοίνωση, στην οποία αναφέρεται ότι «η ένοχη άγνοια που επικαλέσθηκαν οι επίσημες ελληνικές αρχές δηλώνει ότι η πράξη αυτή εκτελέστηκε από υπερεθνικούς μηχανισμούς μυστικών υπηρεσιών, που έχουν συστήσει μία διεθνή συμμορία για να εφαρμόσει το πνεύμα του Γκουαντάναμο οποτεδήποτε και οπουδήποτε κρίνει σκόπιμο, με πλήρη κάλυψη της δράσης τους στην Ελλάδα από τις επίσημες αρχές.
»Παράλληλα, η αργή δικαστική διαδικασία, που ακολούθησε τη μήνυση της πακιστανικής κοινότητας για το γεγονός της απαγωγής δείχνει τις προθέσεις και τα όρια της κυβέρνησης».
Ο δικηγόρος της Πακιστανικής Ένωσης Γιώργος Γκουλντούνας έχει ήδη καταθέσει σχετική μήνυση.
Την πρωτοβουλία στηρίζουν μεταξύ άλλων ο Συνασπισμός της Αριστεράς της Οικολογίας και των Κινημάτων, το ΕΚΚΕ, η ΑΚΟΑ, το ΝΑΡ, η Συσπείρωση Ενάντια στην Κρατική Τρομοκρατία και άλλες οργανώσεις.
news.in.gr
σε δημοτικές εκλογές άλλων κρατών πρεπει να έχεις ελληνική ιθαγένεια για να ψηφίσεις η ψηφίζει κ ο μετανάστης?
ξέρει κάποιος?
σε βουλευτικές δεν νομίζω να ψηφίζουν οσοι δεν έχουν ελληνική υπηκοότητα,εκτός αν κάνω λάθος..
Γι'αυτό μάγκες www.jobsindubai.com πριν μας μαμήσει αυτό το κράτος ότι αμάμητο μας έχει απομείνει...
120.000 αλλοδαποί μαθητές σε διάστημα των 5 τελευταίων ετών το 20% του μαθητικού πληθυσμού το 80% είναι Αλβανοί σε μικρότερο ποσοστό Ρώσοι.
(?)
Είμαστε πάρα πολύ τυχεροί που η συντριπτική πλειοψηφία των μεταναστών στη χώρα μας είναι Αλβανοί. Ένας λαός χωρίς ισχυρή εθνική συνείδηση, χωρίς θρησκεία, χωρις κουλτούρα να τους ενώνει. Είναι πανεύκολα αφομοιώσιμοι.
Οι Αλβανοί δεν ζητούν σχολεία και ναούς. Δεν φτιάχνουν συλλόγους να διεκδικήσουν δικαιώματα (ακόμη). Δεν υπάρχει "αλβανική" συνοικία πουθενά.
Οι υπόλοιποι μετανάστες (αφρικάνοι, ασιάτες, ανατολικοευρωπαίοι) δεν είναι ακόμη τόσοι πολλοί ώστε να κάνουν αισθητή την παρουσία τους έτσι σκόρπιοι όπως είναι.
Μιλώντας λοιπόν για ενσωμάτωση μεταναστών μιλάμε κυρίως για τους Αλβανούς, εναν λαό που κάνει σαν τρελός να ενταχθεί και δεν δίνει δεκάρα για την πολιτιστική του κληρονομιά, ακριβώς επειδή δεν έχει καθόλου. Στέλνει τα παιδιά του στα δικά μας σχολεία και ασφαλίζεται στα δικά μας ταμεία.
Συνεπώς το πρόβλημα είναι πολύ μικρότερο από ότι πχ στη Γαλλία και την Αγγλία με τους πολλούς μουσουλμάνους, την Γερμανία με τους Τούρκους και την Ισπανία με τους νοτιοαμερικάνους.
Καλά θα κάνουμε να τους ενσωματώσουμε γιατί πρόκειται για πολυπληθή ομάδα που συνεισφέρει στα ασφαλιστικά ταμεία, εργάζεται άρα καταναλώνει=καλό για την αγορά και τα παιδιά τους (των αλβανών κυρίως) θα νιώθουν 100% Έλληνες στην επόμενη γενιά.
Αν είναι όπως τα περιγράφεις και σε ένα βαθμό το πιστεύω πως είναι τότε όλα καλά αν όμως δεν είναι έτσι όπως θέλουμε ή θέλουν να πιστεύουμε; Μήπως θα πρέπει ως πολιτεία να προετοιμαστούμε;
Μια σοβαρή και υπεύθυνη πολιτεία οφείλει να προετοιμάζεται για τα πάντα. Θα ήθελα ωστόσο να διευκρινίσεις τι ακριβώς εννοείς.
evantigger
12-11-05, 03:14
Νομίζω ότι ο Γιωργάκης έχει ξεχάσει κάτι σημαντικό... Μήπως πρώτα θα έπρεπε να υποδεχτούμε τους παλιννοστούντες; Δε λέω όχι τους αλλοδαπούς και ειδικά τους Αλβανούς αφού οι άλλοι λίγο ή πολύ αφομοιώνονται. Οι λεγόμενοι "Ρωσοπόντιοι" που στο κάτω κάτω είναι κι Έλληνες. Όσο για το εξωτερικό. Από το Ηνωμένο Βασίλειο νιώθω ότι οι ξένοι και ειδικά οι οικονομικοί μετανάστες δεν είναι καθόλου μα καθόλου αποδεκτοί, από συζητήσεις με συγγενείς εκεί και φίλους. Το ίδιο και στη Γαλλία αφού ως γνωστόν οι Γάλλοι είναι σωβινιστές (όχι ότι πάμε πίσω αλλά τη δική τους πετριά δεν την έχουμε σε τέτοιο βαθμό ακόμα).
Ειναι ΝΤΡΟΠΗ να έχουμε τους Ελληνες από την περιοχη του Ποντου τόσα χρόνια να ζουν σε τέτοιες συνθήκες.
Ελληνες που ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ την Ελλάδα, και που όμως δεν έχουν τις ίδιες ευκαιριες με εμας, να κάνουν μια αξιοπρεπή ζωή.
Ελληνες που σε πολλούς δεν υπάρχει νερό στα σπίτια τους, που μόλις πρόσφατα αρχίσαν να περνούν λεωφορία από τις πόλεις τους.
Δεν ειναι Ρωσοπόντιοι. Ειναι ΠΑΛΛΗΝΟΣΤΟΥΝΤΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ.
Οι Αλβανοί δεν ζητούν σχολεία και ναούς. Δεν φτιάχνουν συλλόγους να διεκδικήσουν δικαιώματα (ακόμη). Δεν υπάρχει "αλβανική" συνοικία πουθενά.
Eχεις μείνει πίσω νομίζω... για πήγαινε μια βόλτα στα νησιά να δεις τι γίνεται. Μεχρι και στις εφημερίδες πρόσφατα έχουν γραφτεί οι απαιτήσεις των Αλβανών. Οι Αλβανοί δεν θέλουν να ενσωματωθούν στην Ελλάδα, ήρθαν να αρπάξουν.
Νομίζω ότι δε βλάπτει κανέναν να συζητηθεί το θέμα της μετανάστευσης υπό τη προοπτική της απορρόφησής τους. Γνωρίζοντας στους υποψήφιους μετανάστες ΠΟΙΟΙ έχουν ελπίδες να απορροφηθούν, θα στείλει αλλού αυτούς που δεν έχουν καμία.
Είναι σα να βάζει κάποιος λεπτομερή καταγραφή των επαγγελματικών προσόντων για μία δουλειά. Αποφεύγει να του έρθουν καθαρίστριες για θέση διευθυντή πυρηνικού κέντρου, επειδή κατάλαβαν λάθος ότι μπορούν.
Σε αντίθεση με το τι πιστεύουν διάφοροι σχετικά με την υποστήριξη των ταμείων μας, εγώ πιστεύω η παραγωγικότητα των ανειδίκευτων μεταναστών είναι κατά κανόνα τόσο χαμηλή, που οι εισφορές τους (όντως μή ανταποδοτικές) είναι φραγκοδίφραγκα.
Δεν εξυπηρετούν το σκοπό της «διάσωσης» του ΙΚΑ. Εξυπηρετούν το σκοπό της αύξησης των κερδών των εταιρειών, μέσω της μείωσης του εργατικού κόστους, ακόμα και για εκείνα τα επαγγέλματα στα οποία ΔΕΝ απασχολούνται. (κοινώς σπάνε τη πιάτσα.)
Γιατί; Διότι, σε επαγγέλματα υψηλής εξειδίκευσης που προσφέρονται με δελτίο παροχής, αρκετές φορές υπάρχει μακροχρόνια έλλειψη της ανάγκης τους. Η έλλειψη χαμηλής τεχνολογίας παρέργων για κάποιον τέτοιων προσόντων, λόγω της υπερπροσφοράς ανειδίκευτων μεταναστών, δημιουργεί την ανάγκη στους εξειδικευμένους να δεχτούν χαμηλές αμοιβές για την εξειδικευμένη τους εργασία, (όταν αυτή ΠΕΡΙΣΤΑΣΤΙΚΑ εμφανιστεί) ακριβώς διότι η ταμειάκή τους ροή είναι χαμηλή και «τα έχουν ανάγκη».
Αν αυτή η κατάσταση έχει σαν αποτέλεσμα το να φεύγουν οι εξειδικευμένοι προς το εξωτερικό, αυτό καθυστερεί τη μεταφορά τεχνολογίας. Στο δικό μου το τομέα για παράδειγμα, αυτόν της βιομηχανικής παραγωγής, συναντώ πολύ συχνά το φαινόμενο: «αφού με 5 αλβανούς κάνω τη δουλειά, γιατί να πληρώσω τόσα μπροστά για να βάλω ρομπότ»; Οπότε, η ποιότητα παραγωγής είναι της αυτής ποιότητας, η ζήτηση για το προϊόν συνάρτηση αυτής ποιότητας, και εγώ δεν έχω αντικείμενο.
Αν είχα με τις αποδοχές του αντίστοιχου Βρετανού ειδικού, θα πλήρωνα εισφορές για 15 ανειδίκευτους, και θα παρήγαγα προϊόντα 10πλού τζίρου. Αλλά ποιος τα καταλαβαίνει αυτά; Το μικρομάγαζο που από εκεί που ήταν «γύφτοι» γίναν «αλμπάνιδες»;
(Εν γνώση μου το πόσο σκληρό ακούγεται αυτό και για τις δύο ομάδες του πληθυσμού, που προσωπικά δεν μου είναι συμπαθείς, αλλά ούτε και μου δημιουργούν εμπάθεια.)
Εγώ, αργά ή γρήγορα, περιμένω την ακινητοποίηση της Ελληνικής Οικονομίας λόγω Πανελλαδικής Απεργίας των μεταναστών με αιτήμα την Ελληνική Υπικοοτητα καί μία μεγάλη γκάμα άλλων αιτημάτων.
Μας έχουν πιασμένους από τα ούμπαλα.
mrwireless
12-11-05, 16:00
οι εισφορές τους (όντως μή ανταποδοτικές) είναι φραγκοδίφραγκα.
Δεν εξυπηρετούν το σκοπό της «διάσωσης» του ΙΚΑ
Σε οποιαδηποτε μη Αφρικανικη χωρα, οταν φορτωνεις 1,000,000 ατομα σε ενα ταμειο, δεν πρεπει καπως να ενισχυσεις το ταμειο σε υποδομες? Νεες κλινικες, προσληψεις ιατρικου προσωπικου...φυσικα στη Ψαροκωσταινα, περα βρεχει...
Κανενας δεν λεει τιποτα γιατο τι θα γινει οταν νομιμοποιηθουν οι παντες και φερουν τις δεκαμελεις οικογενειες τους νομιμα εδω...που φυσικα θα δικαιουνται περιθαλψη με τα 150 ευρα το μηνα που πληρωνει ο ενας τους στο ΙΚΑ
Το μεγαλο γελιο εχει να πεσει ομως οταν ανακαλυψουν οι Αλβανοι κλπ οτι στο οικοπεδο που αγορασαν με τον ιδρωτα τους, δεν μπορουν να διαχειριστουν την ατομικη περουσια τους - που δηθεν προστατευει το ψευτοσυνταγμα- οπως θελουν αυτοι, διοτι οι ντοπιοι δικαστες δικαζουν συμφωνα με αποφασεις που παιρνουν καποιοι ινδιανοι στο Πορτο Αλεγκρε κλπ για την δηθεν "προστασια του περιβαλλοντος"...και οταν θα χανουν το μεροκαματο τους, οπως και οι δυστυχοι ιθαγενεις 30 χρονια τωρα, γιατι η ανικανη τροχαια κλεινει ολο το κεντρο ωστε να διαδηλωσουν 200 το πολυ ατομα, που σε οποιαδηποτε αλλη χωρα της ΕΕ επιτρεπεται να δεσμευουν μια λωριδα κυκλοφοριας και μονο...
Εκει που θα δωσω oλα τα λεφτα ειναι για να δω τι θα γινει οταν ντοπιοι "αναρχικοι" τυχει να ριξουν τιποτα μολοτωφ σε αυτοκινητο ευεξαπτου Αλβανου...που θα εχει και το καλασνικωφ μαζι του...
"Whenever I hear the words "conspiracy theory" it usually means someone is getting too close to the truth."
Εγώ και πάλι, όταν ακούω θεωρίες συνωμοσίας πιστεύω πώς έχω να κάνω με περιθωριακό και άθεο.
Γιατί; Μου δημιουργείται η εντύπωση ότι οι άνθρωποι που δεν τα καταφέρνουν στη ζωή τους καταφεύγουν στην υπέρτατη δύναμη που ευελπιστούν ότι θα τους τα λύσει ή κατηγορούν την ανώτερη βία που μέσω συνωμοσίας, διαφθοράς και διαπλοκής είναι υπεύθυνη για αυτή τη κατάστασή τους. Και στις δύο περιπτώσεις προσπαθούν να μεταθέσουν το πρόβλημά τους στην υπαιτιότητα κάποιου παντοδύναμου τρίτου, ώστε να αποφύγουν να το λύσουν.
Παρατηρήστε δε, ότι σε αρκετούς λαούς, η ανώτερη βία και η υπέρτατη δύναμη είναι το ένα και το αυτό (βλέπε εκδικητικοί Θεοί κλπ.)
Οπότε, αυτές οι θεωρίες συνωμοσίας παίζουν το ρόλο του κακού Θεού. Οι συνωμότες έχουν όλα τα δαιμονικά χαρακτηριστικά που βλέπεις στις Θρησκείες και η δράση τους έχει σαν αποτέλεσμα να γίνεται «η ζωή σου κόλαση».
Όπως και στις θρησκείες, οι θεωρίες συνομοσίας έχουν ως σκοπό να μετατρέψουν τον άνθρωπο σε παρανοϊκό, ώστε να τον εκμεταλλευτούν σε δεύτερο χρόνο.
Υπάρχει μόνο μία δύναμη, η λογική και η επιστήμη, γι'αυτό τόσο οι συνωμότες, όσο και οι θρησκευόμενοι δεν θέλουν να βλέπουν και να ακούν την ενοχλητική φωνή της να χλευάζει τη καθημερινή μετριότητά τους.
Εγώ, αργά ή γρήγορα, περιμένω την ακινητοποίηση της Ελληνικής Οικονομίας λόγω Πανελλαδικής Απεργίας των μεταναστών με αιτήμα την Ελληνική Υπικοοτητα καί μία μεγάλη γκάμα άλλων αιτημάτων.
Μας έχουν πιασμένους από τα ούμπαλα.
Μπα, αυτοί είναι οι αλυσίδες με τις οποίες κρατούν αιχμάλωτους τους ντόπιους οι καταστροφικές εταιρείες μας.
Εκείνο που δε καταλαβαίνουν οι εταιρείες είναι ότι δεν αρκεί να φτηνήνεις τα εργατικά, πρέπει:
1ον να τα κάνεις ΠΙΟ φτηνά από αυτά των ανταγωνιστών -> Κινέζοι (αδύνατον!)
2ον να κάνεις ΠΙΟ παραγωγική την εργατοώρα
3ον να ανεβάσεις τη ποιότητα.
Στην Ελλάδα, η βιομηχανική παραγωγή, αλλά ΚΑΙ η αγροτική μπορεί να αυξήσει τη ποιότητα του προϊόντος και να μειώσει τη τιμή του μέσω χρήσης υψηλής τεχνολογίας, και όχι μέσω εξαθλιωμένων εργατικών.
Το δε ΙΚΑ, αν όντως φέρει 8 προστατευόμενα μέλη για κάθε έναν μετανάστη που πληρώνει μία εισφορά της πλάκας και εκτείθεται σε φρικώδεις συνθήκες εργασίας, ΚΟΝΟΜΗΣΕ!
Η μεταναστευτική πολιτική μας θα πρέπει να «εισάγει» ανθρώπους ΜΕΓΑΛΗΣ παραγωγικότητας και να φροντίσει να τους απορροφήσει, και όχι να προσπαθεί να φέρει το κάθε χλιμίτζουρα από τα βάθη της κάθε υποανάπτυκτης μπανανίας ή να ΑΔΥΝΑΤΕΙ να τον εμποδίσει να έρθει ΕΝΑΝΤΙΑ στη θέλησή μας.
Δε τη φτιάξαμε ΜΑΖΙ αυτή τη χώρα, οπότε δεν τους χρωστάμε τίποτα. Αν δεν εξυπηρετούν τα συμφέροντά μας, δεν έχουν λόγο ύπαρξης ΕΔΩ. Και το θέμα είναι: το εθνικό συμφέρον είναι το ατομικό συμφέρον των 1000 οικογενειών; Γιατί αυτές εξυπηρετούν ΑΥΤΟΙ οι εξαθλιωμένοι και εξαθλιώνουν και τους ντόπιους.
Εξυπηρετούν τα υπερκέρδη τους.
Εξυπηρετούν την εξαθλίωση των συνθηκών εργασίας
Εξυπηρετούν τη καταστροφή των κοινωνικών παραχών
Εξυπηρετούν την απαξίωση της ΔΗΜΟΣΙΑΣ εκπαίδευσης
Εξυπηρετούν την απαξίωση της ΔΗΜΟΣΙΑΣ υγείας
Το θέμα είναι ότι συνέβει το εξής καταπληκτικό: αντί να σκοτωθούμε μεταξύ μας, τους κάναμε σαν και εμάς και σε λίγο απλά θα υπάρχουν περισσότεροι σαν αυτούς που θέλαν να διασπάσουν για να τους βαράνε τις χοντροκεφάλες τους, παρά δύο ομάδες που σκοτώνονται ώστε να εξυπηρετήσουν τα συμφέροντα τους.
Σε αυτή τη χώρα, επιζεί μόνο Έλληνας. Ή γενιέται, ή γίνεται, ή φεύγει.
"Whenever I hear the words "conspiracy theory" it usually means someone is getting too close to the truth."
Εγώ και πάλι, όταν ακούω θεωρίες συνωμοσίας πιστεύω πώς έχω να κάνω με περιθωριακό και άθεο.
Γιατί; Μου δημιουργείται η εντύπωση ότι οι άνθρωποι που δεν τα καταφέρνουν στη ζωή τους καταφεύγουν στην υπέρτατη δύναμη που ευελπιστούν ότι θα τους τα λύσει ή κατηγορούν την ανώτερη βία που μέσω συνωμοσίας, διαφθοράς και διαπλοκής είναι υπεύθυνη για αυτή τη κατάστασή τους. Και στις δύο περιπτώσεις προσπαθούν να μεταθέσουν το πρόβλημά τους στην υπαιτιότητα κάποιου παντοδύναμου τρίτου, ώστε να αποφύγουν να το λύσουν.
Παρατηρήστε δε, ότι σε αρκετούς λαούς, η ανώτερη βία και η υπέρτατη δύναμη είναι το ένα και το αυτό (βλέπε εκδικητικοί Θεοί κλπ.)
Οπότε, αυτές οι θεωρίες συνωμοσίας παίζουν το ρόλο του κακού Θεού. Οι συνωμότες έχουν όλα τα δαιμονικά χαρακτηριστικά που βλέπεις στις Θρησκείες και η δράση τους έχει σαν αποτέλεσμα να γίνεται «η ζωή σου κόλαση».
Όπως και στις θρησκείες, οι θεωρίες συνομοσίας έχουν ως σκοπό να μετατρέψουν τον άνθρωπο σε παρανοϊκό, ώστε να τον εκμεταλλευτούν σε δεύτερο χρόνο.
Υπάρχει μόνο μία δύναμη, η λογική και η επιστήμη, γι'αυτό τόσο οι συνωμότες, όσο και οι θρησκευόμενοι δεν θέλουν να βλέπουν και να ακούν την ενοχλητική φωνή της να χλευάζει τη καθημερινή μετριότητά τους.Ειτε ειναι δικο σου,ειτε απλως εκανες παραθεση αυτο υπηρξε περιεκτικοτατη απαντηση! λολ
Btw στην Ιταλια το πληρωμα του περιπολικου που εμβολισε το σαπιοκαραβο,εχει ηδη καταδικαστει σε φυλακη και τωρα περιμενει την 2βαθμια αποφαση."Καφριλες",(αν μπορει να θεωρηθει ετσι η εν ψυχρω δολοφονια),γινονται παντου,απλως εξω υπαρχει ενα κρατος που κανει ωστε να μην θεωρουνται φυσιολογικα τετοια πραγματα οπως στην Ελλαδα,(και σε αυτο περιλαμβανεται να μπαινει ανεξελεγκτα ο καθενας αλλα μετα ο "αρχοντοχωριατης" ελληνας να τον εχει για ενα πιατο φαι).
Το πρόβλημα δεν είναι ότι έρχονται. Το πρόβλημα είναι το «ανεξέλεγκτα» και το «χωρίς εθνική στρατηγική». Επίσης, το πρόβλημα δεν είναι ότι τους εκμεταλλεύονται (έρχονται από μόνοι τους ξέροντας ότι είνα κατάλληλοι μόνο για εκμετάλλευση και πρόθυμα παραδίδονται στα χέρια των εκμεταλλευτών τους). Το πρόβλημα είναι ότι με μοχλό πίεσης ΑΥΤΟΥΣ, εκμεταλλεύονται εμάς. Δηλαδή, όλοι οι αγώνες για ανθρώπινες συνθήκες εργασίας γίνονται χαρτί τουαλέτας επειδή φέρνουν εξαθλιωμένους για να σπάσουν τη πιάτσα. Όλος ο καημός τους είναι το σπάσιμο της πιάτσας και η de facto διάλυση όλων των νόμων που προστατεύουν την εργασία, εις βάρος της ΝΕΑΣ γενιάς.
Μόνο κάφροι με παλαιοκαπιταλιστικές απόψεις Τουρκοθωματικής έμπνευσης θα μπορούσαν να σκεφτούν τέτοια πράγματα. Όταν οι Βρετανοί έχουν τη νέα γενιά στα «ώπα ώπα», επιδοτούν τις γεννήσεις, εφαρμόζουν μεθόδους «invest in people», και συζητάν κατά πόσο ο μεσημεριανός ύπνος, σε συνδυασμό με ένα κρεβατάκι στο πίσω μέρος του γραφείου αυξάνει η παραγωγικότητα, ή γιατί θα πρέπει να παίρνουν εργονομικές καρέκλες και να σερβίρουν φαγητά πλούσια σε λαχανικά στο εστιατόριο της εταιρείας, ή κατά πόσο τα μενεξεδιά λουλούδια στο γκαζόν μειώνουν τη συγκέντρωση των εργαζομένων, εδώ αναρωτιούνται αν θα χρησιμοποιήσουν το μαστίγιο με τις 9 ουρές ή με τις 12.
Το πρόβλημα της χαμηλής παραγωγικότητας στην Ελλάδα, δεν έχει να κάνει με το κόστος των εργατικών ή τη χαμηλή εκπαίδευση των εργαζομένων. Έχει να κάνει με τη παντελή έλλειψη σχεδιασμού, κοινής λογικής και επιχειρηματικής μελέτης πριν στηθεί η οποιαδήποτε μή βιώσιμη παράγκα του καραγκιόζη που λέγεται «Ελληνική εταιρεία», με το εταιρεία, να είναι βγαλμένο από τις εταίρες.
Στην Ελλάδα δε χρειαζόμαστε άλλους αμαθείς, ημιμαθείς, και γενικώς υποανάπτυκτους. Χρειαζόμαστε ανθρώπους υψηλής παραγωγικότητας και εντάσεως εργασίας. Όχι ΠΟΣΟΤΗΤΑΣ ανεγκέφαλης, ψυχαναγκαστικής, γραφειολαγνικής εργασίας, αλλά ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗΣ εργασίας. Όχι άλλη «απασχόληση», άλλα παραγωγή. Οπότε, το λάθος που γίνεται, είναι στο ΣΧΕΔΙΑΣΜΟ των εταιρειών και όχι στο προσωπικό.
Επιπλέον, για να το συνδέσω με τα σενάρια συνωμοσίας, θα πρέπει να κλείσουμε τα αυτιά μας στους παρανοϊκούς που παρουσιάζουν την όλη κατάσταση ως «τη μεγάλη αντεθνική συνωμοσία» ώστε να μας πείσουν ότι είμαστε αδύναμα ανθρωπάκια που αντιμετωπίζουν μία «ανωτέρα βία» για την οποία δε μπορούν να κάνουν τίποτα. Είμαστε θύματα, αλλά όχι ενός συνωμοτικού έξυπνου σχεδιασμού, αλλά ενός αδιάφορου και ηλίθιου ΜΗ σχεδιασμού, αυτού των πολιτικών μας.
Αν οι μηχανισμοί του κράτους, που μας κοστίζουν ένα ΚΑΡΟ ΛΕΦΤΑ, δε μπορούν να φυλάξουν τα σύνορα, να ελέγξουν ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει, και το πού μένει, να πάνε να μαζέψουν τα σταφύλια στα χωριά τους. Επιπλέον, αν δε μπορούν να βρουν μία λύση με την ΕΕ, ώστε όσοι σκάνε εδώ πέρα να προωθούνται και σε ΑΛΛΕΣ χώρες τις ΕΕ, τότε να μην έχουν αξίωση να εφαρμόζουμε τις όποιες νομοθεσίες τους περί μετανάστευσης. Δηλαδή, επειδή εδώ είναι το κοντινότερο κράτος μέλος της ΕΕ προς τις χώρες αφετηρίας των μεταναστών, όσοι έρχονται εδώ, να μένουν εδώ;
Για να πάρει μερικούς Πακιστανούς, Αλβανούς, Αφρικανούς το Βέλγιο, να σου πω μετά πόσο θα θέλουν να τους αφομοιώσουν! Επειδή δε ξεβράζονται στα δικά τους εδάφη, πιστεύουν ότι μπορούν φιλοσοφικά και ακαδημαϊκά να εκφράζουν απόψεις. Πριν συζητήσουμε περί αφομοίωσης με τους εταίρους μας, θα πρέπει να συζητήσουμε το ποσοστό που υποχρεωνόμαστε να αφομοιώσουμε. Προσωπικά δε συμφωνώ με το 15%! Οι πολιτικοί πρόσφυγες θα πρέπει να μοιράζονται ομοιόμορφα σε όλη την επικράτεια της ΕΕ, αλλιώς η ΕΕ να μην έχει άποψη για το τι κάνουμε στη ΔΙΚΗ μας επικράτεια αναφορικά με την αφομοίωση.
Οι πολιτικοί που μιλάνε για πλήρη ενσωμάτωση των μεταναστών στην Ελληνική Κοινωνία στην πραγματικότητα το κάνουνε για ψηφοθηρικούς λόγους.
Το μόνο που τους νοιάζει είναι να τους δώσουνε δικαίωμα ψήφου για να γίνουνε ψηφοφόροι τους.
Μα γίνεται και τίποτα σε αυτό τον έρμο το τόπο αν δεν έχει «ατζέντα» τη κουτάλα ή τη μίζα ή την αργομισθία; Αφού τους εκμεταλλεύτηκαν οικονομικά, γιατί να μην τους εκμεταλλευτούν και πολιτικά τους μετανάστες;
Όταν σε μία περιφέρεια η ανεξέλεκτη μετανάστευση έχει εκτοπίσει τους ντόπιους, και οι οποίοι εναπομείναντες έχουν πλέον γίνει από ακροδεξιοί μέχρι χουντικοί από το φόβο τους, τότε είναι λογικό οι κεντρώοι να θέλουν να ψηφίζουν «οι άλλοι».
Μη γελιόμαστε, ένας από τους λόγους που η Ν.Δ. κέρδισε τις εκλογές είναι η μεταστροφή των πολιτών προς τα δεξιά, λόγω της δυσαρέσκειας για την απότομη δημογραφική μετάλλαξη της Ελληνικής κοινωνίας. Αρκετά ειρωνικό, αν σκεφτεί κανείς ότι το άνοιγμα των συνόρων το έκανε ο Σαμαράς επί Μητσοτάκη και ότι αυτοί που ωφελούνται από τη παρουσία τους είναι μεγαλοαστική τάξη που εκμεταλλεύεται τα «φτηνά εργατικά».
Η μεν Ν.Δ. θέλει να παραμείνουν για την εξυπηρέτηση των επιχειρηματιών (χωρίς δικαιώματα για να τους εκμεταλλεύονται), το δε ΠΑΣΟΚ θέλει να παραμείνουν και να πολιτογραφηθούν γιατί πιστεύει ότι θα κερδίσει τις εκλογές, κανένας όμως δεν ενδιαφέρεται να δει αν ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΑ η παραμονή τους και η πολιτογράφησή τους ΣΥΝΟΛΙΚΑ μας συμφέρει.
Τη λύση θα τη δώσει πάλι η αγορά, αφού αυτοί που δεν επενδύουν στο προσωπικό τους θα κλείσουν και θα εξαφανιστούν, και αυτοί που δεν έχουν προσόντα από τους «εισαγόμενους» θα περιπέσουν σε οικονομικό μαρασμό. Οι δε ντόπιοι, υπό τη πίεση της ανεργείας θα σπρωχτούν προς τη δημιουργεία εταιρειών και κάποιοι από αυτούς θα τα καταφέρουν.
Εμένα μου αρέσει που όλοι πέφτετε στη λούμπα ότι η Ν.Δ. και καλά ως "δεξιό" κόμμα τα έχει κάνει a priori πλακάκια με τους επιχειρηματίες... Σε άλλη Ελλάδα ζούσα τόσα χρόνια; ;)
Η Ν.Δ. ως κόμμα που προωθεί την ιδιωτική μη κρατικοκεντρική και μη κρατικοδίαιτη επιχειρηματικότητα, πολλές φορές μπαίνει στο πειρασμό να πέσει «στη σκοτεινή πλευρά της δύναμης» και να βοηθήσει ορισμένους επιχειρηματίες που δεν στηρίζουν ακριβώς την άποψη του «invest in people».
Πάντως δε πιστεύω ότι οι εκπρόσωποι του ΣΕΒ ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ και ΚΚΕ, ανεξαρτήτως του πώς φέρονται στο προσωπικό τους.
Προσωπικά πιστεύω ότι ορισμένα πράγματα γίνονται ΜΟΝΟ από το κράτος, άλλα ΜΟΝΟ από τους ιδιώτες και ότι και οι δύο ως επιχειρηματίες θα πρέπει να φροντίζουν τους εργαζομένους τους. Το σωστό πολιτικό κόμμα οφείλει να ξέρει ποια είναι αυτά, και πώς να πετύχει τη καλύτερη φροντίδα των εργαζομένων. Επίσης, οφείλει να ξέρει ποιοι από τους ξένους είναι «φορείς αρετής» που τους οφείλουμε το σεβασμό μας, και ποιοι πρέπει να πάρουν πόδι, γιατί είναι «βαλίτσες».
No.1 Γιατί όλοι μιλάτε για τους κακούς ανασφάλιστους μετανάστες και κανείς ποτέ δεν έχει μιλήσει για τους κακούς ανασφάλιστους Έλληνες; Αυτούς που βγαίνουν στα κανάλια και απαιτούν αύξηση του ΕΚΑΣ, των συντάξεων, των λοιπών επιδομάτων; Τώρα ανακαλύψαμε τους ανασφάλιστους;
Νο.2 Πως ακριβώς ένας αλλοδαπός οικοδόμος ο οποίος δουλεύει ΝΟΜΙΜΑ και ο εργοδότης του πληρώνει ΤΟ ΙΔΙΟ ΙΚΑ με τον Έλληνα οικοδόμο, επιβαρύνει την Ελλάδα*;
Μήπως για το ότι δε δουλεύει νόμιμα φταίει ο αλλοδαπός; Ή ο εργοδότης του;
Αν φταίει ο κακός αλλοδαπός που ζητάει να πάρει το μισό ένσημο στο χέρι (υπάρχουν και τέτοιοι) γιατί δε φταίει και ο αντίστοιχος Έλληνας που ζητάει το ίδιο;
Σκέφτεστε τον αντίστοιχο αλλοδαπό/γηγενή στη Γερμανία, πόσο γρήγορα θα είχε πάρει πόδι από την οικοδομή;
Νο.3 Οι αλλοδαποί που βρίσκονται και δουλεύουν παράνομα στην Ελλάδα είναι, οι ίδιοι, υπεύθυνοι για το καθεστώς παρανομίας στο οποίο ζούνε; Ή μήπως φταίει το κράτος (δλδ εμείς που ψηφίζουμε) που τους κρατάει ομήρους; Γιατί δεν τους νομιμοποιούμε ή διώχνουμε ΣΥΣΤΗΜΑΤΙΚΑ και όχι αποσπασματικά;
Μήπως λοιπόν δε φταίνε οι αλλοδαποί αλλά το μπάχαλο κράτος (ΕΜΕΙΣ!) που τους έχουμε κάνει σαν τα μούτρα μας;
*<edit>(την Ελλάδα) της υπογεννητικότητας, της σύνταξης στα 35, του 70% αναπηρικών συντάξεων, των συνδυασμένων συντάξεων των 1500+ €
Πράγματι. Υπάρχει μια δόση ειρωνίας στο να αποκαλούμε παράνομους τους μετανάστες όταν οι πρώτοι που υιοθετούμε την παρανομία σε κάθε ευκαιρία είμαστε εμείς οι ίδιοι.
Στην ουσία , όλοι το ίδιο λέμε ! Εξηγούμαι : Το κράτος είναι μπάχαλο . Το θέμα είναι το εξής . Εϊναι μπάχαλο ηθελημένα στην περίπτωση των μεταναστών , ή δεν μπορεί να κάνει αλλιώς .
Ο Πελασγός (και εγώ) λέμε πως αυτό γίνεται σκόπιμα . Πολλοί άλλοι λένε πως όχι , είναι μπάχαλο και σε αυτή την περίπτωση γιατί είναι παντού . Εμένα θα μου επιτρέψετε , να επιμένω στην άποψή μου .
Είναι μπάχαλο , ειδικά στους μετανάστες , γιατί συμφέρει κάποιους (σίγουρα όχι εμάς) να είναι .
Και δεν μιλάω για θεωρίες συνωμοσίας , μιλάω για πολύ συγκεκριμένους ανθρώπους και καταστάσεις .
Ο Πελασγός (και εγώ) λέμε πως αυτό γίνεται σκόπιμα . Πολλοί άλλοι λένε πως όχι , είναι μπάχαλο και σε αυτή την περίπτωση γιατί είναι παντού . Εμένα θα μου επιτρέψετε , να επιμένω στην άποψή μου .
...
Και δεν μιλάω για θεωρίες συνωμοσίας , μιλάω για πολύ συγκεκριμένους ανθρώπους και καταστάσεις .Μαααα... το μπάχαλο ΠΑΝΤΑ εξυπηρετεί κάποιους!
Είτε τους τεμπέληδες, είτε τους ελαφροχέρηδες, είτε τους σύγχρονους δουλέμπορους!
Αλλά η δική μου άποψη είναι ότι δε γίνεται "συμφωνημένα". Δηλαδή δεν τρέξανε όλοι να κάνουν νόμους, διαδικασίες, οργανώσεις και "κάποιοι" τους σταμάτησαν ;)
Είναι μπάχαλο , ειδικά στους μετανάστες , γιατί συμφέρει κάποιους (σίγουρα όχι εμάς) να είναι .
Διαφωνώ, είναι μπάχαλο σε όλα γιατί συμφέρει κάποιους, βλέπε:
"Στην Ελλάδα οι νόμοι γίνονται για αυτούς που μπορούν να έχουν καλούς δικηγόρους για να βρίσκουν τα παράθυρα, οι υπόλοιποι ...ας πρόσεχαν" - τάδε έφη vagskarm, ίσως να το έχει πει κάποιος πριν από μένα, δεν διεκδικώ copyright.
Η άποψή μου είναι ότι όπου υπάρχει ουρά υπάρχει συναλλαγή.
Από τη στιγμή που πλέον λόγω υπερπροσφοράς εργατικών υπάρχει ουρά στις προσλήψεις, υπάρχει συναλλαγή με θέμα κυρίως τη παραίτηση από εργασιακά κεκτημένα. Παίζει δηλαδή: «αμα σ'αρέσει, αλλιώς το πτηνόν».
Η μόνη λύση είναι η δημιουργεία οικογενειακών ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΩΝ εταιρειών. Το υπάλληλος πέθανε, το σκότωσε η παράνομη μετανάστευση. Όταν σε ανταγωνίζεται ο χλιμίτζουρας που πήδηξε τη μάντρα και ήρθε, ή θα γίνεις δολοφόνος, ή θα αλλάξεις επάγγελμα. Υπάλληλος = δούλος. Αν δεν είναι πελάτης, είναι δυνάστης. Τόσο απλά! Κανονίστε τη πορεία σας αναλόγως.
Εμένα αυτή η ρύθμιση δε με χαλάει, εκείνο που με χαλάει είναι ότι οι αυτοαπασχολούμενοι πάνε στο ΤΕΒΕ, το οποίο εμένα δεν μου γεμίζει το μάτι. Θα ήθελα να είμαι αυτοαπασχολούμενος, αλλά με ΙΚΑ. Πιστεύω ότι θα είναι το μόνο ταμείο το οποίο θα επιζήσει, όταν όλοι υπόλοιποι θα ψωφολιμάξουν.
Από ΤΑ ΝΕΑ σήμερα:
Πρόταση να ψηφίσουν οι μετανάστες στις δημοτικές
ΠΡΟΤΑΣΗ για να δοθεί το δικαίωμα ψήφου στους οικονομικούς μετανάστες που διαβιούν στη χώρα, στις προσεχείς δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές, θα κάνει το ΠΑΣΟΚ. Το Πολιτικό Συμβούλιο του κόμματος αποφάσισε να κατατεθεί σχετική τροπολογία σε νομοσχέδιο που θα φέρει το υπουργείο Εσωτερικών για τις εκλογές. Σύμφωνα με το πολιτικό σκεπτικό που τη συνοδεύει, το ΠΑΣΟΚ θεωρεί ότι η παροχή ψήφου στους οικονομικούς μετανάστες θα αποτελέσει τον δίαυλο για την πλήρη ένταξή τους στην ελληνική κοινωνία, σε μια εποχή που το θέμα αυτό τίθεται εκ των πραγμάτων σε πρώτη προτεραιότητα. H κατάρτιση και κατάθεση της τροπολογίας έρχεται ως συνέχεια της πρωτοβουλίας που ανέλαβε ο Γιώργος Παπανδρέου για τη συγκρότηση διακομματικής επιτροπής στη Βουλή, η οποία θα επεξεργαστεί ένα εθνικό πλαίσιο μεταναστευτικής πολιτικής. Ο κ. Παπανδρέου έχει αποστείλει ήδη σχετική επιστολή στην πρόεδρο της Βουλής Αννα Ψαρούδα-Μπενάκη, ενώ όπως έγινε γνωστό το ΠΑΣΟΚ σχεδιάζει να αναλάβει και άλλες πολιτικές πρωτοβουλίες για τους οικονομικούς μετανάστες.
H κυβέρνηση απέρριψε ήδη την πρόταση για παροχή δικαιώματος ψήφου στους οικονομικούς μετανάστες. Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Θ. Ρουσόπουλος δήλωσε χθες στους δημοσιογράφους ότι «δεν είναι στη σκέψη» της κυβέρνησης να προχωρήσει σε κάτι τέτοιο. Αντίθετα, ο κ. Ρουσόπουλος δεν έδωσε πληροφορίες για το ποιες είναι οι προθέσεις της κυβέρνησης σχετικά με τη συγκρότηση της διακομματικής επιτροπής για το μεταναστευτικό.
Ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΝ, N. Βούτσης, χαρακτήρισε βαριά την ευθύνη της κυβέρνησης που παραπέμπει στις ελληνικές καλένδες το αίτημα για παροχή δικαιώματος ψήφου στους οικονομικούς μετανάστες. Και την απέδωσε στον φόβο της κυβέρνησης να μη μπει στο στόχαστρο πολλών στελεχών της N.Δ. και ορισμένων MME που «δίνουν τον τόνο στις ξενοφοβικές, αναχρονιστικές και βαθύτατα εκμεταλλευτικές αντιδράσεις και κουλτούρες εναντίον των εκατοντάδων χιλιάδων μεταναστών».
Προβλήματα σαν αυτό έχουν λυθεί στο παρελθόν , από τους ανθρώπους που επινόησαν τη
δημοκρατία. Κάντε ένα κόπο και ρίξτε μια ματιά εδώ:http://www.archive.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=35
Δεν εχω καταλαβει κατι .
Με ποιο τροπο δεν εχουν ενταχθει οι αλλοδαποι στην ελληνικη κοινωνια?
Μηπως δεν εργαζονται ;
Μηπως μενουν σε υποβαθμισμενες περιοχες ;
Μηπως δεν εχουν αυτοκινητα,μηχανακια ;
Μηπως δεν εχουν τα καταστηματα τους τις βολτες τους τα μπανια τους το καλοκαιρι.
Μηπως αμα δεν στελνανε τοσα λευτα πισω στις πατριδες τους θα ειχανε και καλυτερα σπιτια απο τα δικα μας?
Εγω δεν εχω καταλαβει ακομα με ποιο τροπο βοηθανε την οικονομικη αναπτυξη της ελλαδας (για την οικονομικη αναπτυξη του Ιρακ ξερω).
Μα, άμα κάνουν 3 παιδιά, φέρνουν και του αδελφού τους για δικά τους, δουλεύουν όλοι μαζί βαρυά επαγγέλματα και μαζί με τους αφεντικούς τους φοροδιαφεύγουν, επόμενο είναι να κονομάν.
Εξάλλου, τι είναι το περισσότερο που θα τους κάνουν; Θα τους κατασχέσουν το σπίτι; ή το αμάξι; Με το που θα γίνει η παραμικρή στραβή, πέταξε το πουλάκι. Αν δε όντως του πιάσουν, τότε το πετάμε ΕΜΕΙΣ το πουλάκι, απέλαση, όποτε και θα τους πάρει 2-3 μήνες μέχρι που να «μαστορέψουν» τα χαρτιά και να ξανάρθουν.
Η παράνομη μετανάστευση ειναι δουλεία. Όπου υπάρχει δουλεία, υπάρχει καταπίεση ΟΛΟΚΛΗΡΗΣ της κοινωνίας.
@ ADSLgr.com All rights reserved.