Επιστροφή στο Forum : Σπαζοκεφαλιά. Για μαθηματικούς κι όχι μόνο...
Έχουμε και λέμε...
Δεδομένα: Το γνωστό τυχερό παιχνίδι Τζόκερ και συγκεκριμένα μόνο το τμήμα όπου κληρώνονται 5 απο 45 αριθμούς.
Ζήτημα 1ον: Πόσα διαφορετικά συστήματα των 15 αριθμών πρέπει να παίξουμε ώστε, οποιοιδήποτε 5 αριθμοί κληρωθούν, να υπάρχουν σέ μία απ' τις δεκαπεντάδες μας.
Ζήτημα 2ον: Πόσα διαφορετικά συστήματα των 20 αριθμών πρέπει να παίξουμε ώστε, οποιοιδήποτε 5 αριθμοί κληρωθούν, να υπάρχουν σέ μία απ' τις εικοσάδες μας.
Ζήτημα 3ον: Απο οικονομικής απόψεως, ποιό πλήρες (με όλες τις απαιτούμενες 15άδες ή 20άδες) σέτ συστημάτων συμφέρει περισσότερο εκ των δύο προαναφερθέντων.
Σύμφωνα με ενα script που βρήκα τα αποτελέσματα είναι τα εξής:
1) Για 15 αριθμούς τότε οι διαφορετικές πιθανότητες είναι 344.867.425.584
2) Για 20 αριθμούς τότε οι διαφορετικές πιθανότητες είναι 3.169.870.830.130
3) Αν είναι σωστοί οι υπολογισμοί τότε απλώς δεν μπορείς να παίξεις κάποιο τέτοιο σύστημα. Επίσης δεν είναι υπολογισμένο οτι σε όλα αυτά πρεπει να προσθέσεις και το νούμερο του τζοκερ που ανεβάζει ακόμα περισσότερο τους πιθανούς συνδιασμούς.
Ενδεικτικά για να δείς τους πιθανούς συνδιασμούς με το πιο απλό σύστημα έχουμε τα εξής:
Με 5 επιλογές οι πιθανοί συνδιασμοί είναι 1.221.759
Με 6 επιλογές οι πιθανοί συνδιασμοί είναι 8.145.060
Με 7 επιλογές οι πιθανοί συνδιασμοί είναι 45.379.620
Ο τύπος υπολογισμού που βρήκα είναι x = n! / r!(n - r)!
n= Το σύνολο των αριθμών
r = Οι επιλεγμένοι αριθμοί (πχ εδω πέρα μια φορα υπολογίζουμε με r = 15 και μια με r = 20)
Ακολούθησα τον τύπο χειροκίνητα και βρήκα τα ίδια αποτελέσματα με το script.
Ελπίζω να μην σκοπεύεις να επενδύσεις λεφτά σε κάτι τέτοιο...
Σύμφωνα με ενα script που βρήκα τα αποτελέσματα είναι τα εξής:
1) Για 15 αριθμούς τότε οι διαφορετικές πιθανότητες είναι 344.867.425.584
2) Για 20 αριθμούς τότε οι διαφορετικές πιθανότητες είναι 3.169.870.830.130
3) Αν είναι σωστοί οι υπολογισμοί τότε απλώς δεν μπορείς να παίξεις κάποιο τέτοιο σύστημα. Επίσης δεν είναι υπολογισμένο οτι σε όλα αυτά πρεπει να προσθέσεις και το νούμερο του τζοκερ που ανεβάζει ακόμα περισσότερο τους πιθανούς συνδιασμούς.
Ενδεικτικά για να δείς τους πιθανούς συνδιασμούς με το πιο απλό σύστημα έχουμε τα εξής:
Με 5 επιλογές οι πιθανοί συνδιασμοί είναι 1.221.759
Με 6 επιλογές οι πιθανοί συνδιασμοί είναι 8.145.060
Με 7 επιλογές οι πιθανοί συνδιασμοί είναι 45.379.620
Ο τύπος υπολογισμού που βρήκα είναι x = n! / r!(n - r)!
n= Το σύνολο των αριθμών
r = Οι επιλεγμένοι αριθμοί (πχ εδω πέρα μια φορα υπολογίζουμε με r = 15 και μια με r = 20)
Ακολούθησα τον τύπο χειροκίνητα και βρήκα τα ίδια αποτελέσματα με το script.
Ο τύπος είναι σωστός αλλά πιστεύω πως τον χρησιμοποιείς λάθος. Συνοπτικά θα συμβολίζουμε τον τύπο με x=(n r). Στην ουσία δίνεις ένα άνω φράγμα στις 15άδες (ή 20αδες). Σίγουρα με τόσες θα έχουμε το ζητούμενο, αλλά μήπως το ζητούμενο μπορεί να επιτευχτεί και με λιγότερες?
Επειδή υπάρχουν κάποιες 15άδες που θα έχουν κοινούς 5 αριθμούς, μετράς πολλές φορές κάποιες απο αυτές ενώ δεν θα έπρεπε, διότι ενδιαφερόμαστε οι 5 αριθμοί να υπάρχουν σε μια ακριβώς 15άδα.
Τώρα πόσες είναι οι 15άδες που έχουν κοινούς 5 συγκεκριμένους αριθμούς (έστω ότι εμείς θέλουμς τους αριθμους 1 εως 5)? Αυτές ειναι (40 10) (από τους υπολοιπους 40 αριθμούς δηλαδή επιλέγους οποιουσδήποτε 10). Αλλά όπως καταλαβαίνουμε αν διαιρέσουμε το (45 15) με το (40 10) κάνουμε λάθος πάλι διότι εμείς ενδιαφερόμαστε για 5 οποιουσδήποτε αριθμούς και όχι 5 συγκεκριμένους.
Δυστυχώς το πρόβλημα είναι δύσκολο, αν θυμάμαι καλά απο μια άσκηση των φοιτητικών μου χρόνων, πρέπει να έχει σχέση με αριθμούς stirling πρώτου ή δευτέρου είδους.
Darkbreath
09-12-08, 11:46
Δεν εχω καν ιδεα πως παιζεται και κληρωνετε το Joker , απο αυτα που λετε μαλλον δεν θα επιχειρησω να παιξω στο μελλον :P
Καλο το προβλημα.Ναι ειναι δυσκολο μετα το πρωτο βημα.
Κατα βαση ο τυπος n!/r!(n-r)! προκυπτει ως εξης.
45 αριθμοι οργανωμενοι ανα 15 ανεξαρτητως σειρας αυτο συμβολιζεται (45 15)...βασικα το 45 παει πανω και το 15 απο κατω...σαν πινακες απλως εδω δεν μπορω να το γραψω.
Ας δουμε πως προκυπτει ο τυπος.
Εχουμε 45 δυνατες επιλογες για το πρωτο αριθμο της δεκαπενταδας.
Εχουμε 44 δυνατες επιλογες για το δευτερο αριθμο της δεκαπενταδας αφου ο ενας απο τους 45 εχει επιλεγει στο πρωτο βημα κτλ...
Δηλαδη...
45 * 44 * 43 *...*31 αρα γενικα ετσι προκυπτει ο ορος n!/(n-r)!
Ομως αυτος θεωρει καθε δεκαπενταδα διαφορετικη αναλογως με τη σειρα των αριθμων ενω ομως κατι τετοιο δεν ισχυει.
Εαν θεωρησουμε μια τυχαια δεκαπενταδα τοτε καθε αριθμος της μπορει να καταλαβει καθε θεση στη σειρα επιλογης χωρις να αλλαζει η δεκαπενταδα.Δηλαδη αναζητουμε ποσους διαφορετικους τροπους γραφης εξαρτωμενους απο τη σειρα των αριθμων που την απαρτιζουν εχει μια συγκεκριμενη δεκαπενταδα.
Η πρωτη θεση της δεκαπενταδας εχει 15 επιλογες αριθμων.
Η δευτερη θεση εχει 14....κτλ
ή 15! ή γενικα r! .
Αρα διαιρωντας το n!/(n-r)! με το r! παιρνουμε το συνολο των δυνατων δεκαπενταδων ανεξαρτητως σειρας αριθμων.
Αυτο ειναι το πρωτο και υπεραπλο βημα...
Το δευτερο ειναι να βρουμε τροπο να συσχετισουμε τις δεκαπενταδες κατα τετοιο τροπο ωστε για καθε δυνατη πενταδα να μην υπαρχουν δυο διαφορετικες δεκαπενταδες που τη περιεχουν...Θα το κοιταξω το σαββατοκυριακο που θα εχω χρονο.
alexandraki2008
09-12-08, 16:35
εεεεεεεεεεεεεεε.................
Ο αλγόριθμος αυτός υπολογίζει μοναδικούς συνδιασμούς, δεν περιέχει δύο φορές κάποια 15αδα με διαφορετική σειρά. Το δοκίμασα με μικρά νούμερα που μπορώ να το παρακολουθήσω και βγάζει μόνο μοναδικά αποτελέσματα και οχι επαναλαμβανόμενα με άλλη σειρά.
πχ για αριθμούς απο 1-5, οι πιθανοί συνδιασμοί ανα δυάδες είναι 10
# 1,2
# 1,3
# 1,4
# 1,5
# 2,3
# 2,4
# 2,5
# 3,4
# 3,5
# 4,5
και αν θέλουμε ανα τριάδες τότε οι πιθανοί συνδιασμοί είναι πάλι 10
# 1,2,3
# 1,2,4
# 1,2,5
# 1,3,4
# 1,3,5
# 1,4,5
# 2,3,4
# 2,3,5
# 2,4,5
# 3,4,5
The_StarGazer
09-12-08, 22:33
Έχουμε και λέμε...
Δεδομένα: Το γνωστό τυχερό παιχνίδι Τζόκερ και συγκεκριμένα μόνο το τμήμα όπου κληρώνονται 5 απο 45 αριθμούς.
Ζήτημα 1ον: Πόσα διαφορετικά συστήματα των 15 αριθμών πρέπει να παίξουμε ώστε, οποιοιδήποτε 5 αριθμοί κληρωθούν, να υπάρχουν σέ μία απ' τις δεκαπεντάδες μας.
Ζήτημα 2ον: Πόσα διαφορετικά συστήματα των 20 αριθμών πρέπει να παίξουμε ώστε, οποιοιδήποτε 5 αριθμοί κληρωθούν, να υπάρχουν σέ μία απ' τις εικοσάδες μας.
Ζήτημα 3ον: Απο οικονομικής απόψεως, ποιό πλήρες (με όλες τις απαιτούμενες 15άδες ή 20άδες) σέτ συστημάτων συμφέρει περισσότερο εκ των δύο προαναφερθέντων.
Τις απαντησεις σου θα τις βρεις ΚΑΘΕ Χριστουγεννα και ΚΑΘΕ Πασχα οπου -κατα διαβολικη συμπτωση- εχουμε 15 συνεχομενα Τζακποτ.
Οι συνολικές στήλες (πεντάδες) είναι 1.221.759
κάθε σύστημα 15 αριθμών περιέχει 3.003 στήλες (πεντάδες)
κάθε σύστημα 20 αριθμών περιέχει 15.504 στήλες (πεντάδες)
Τώρα αν υποθέσουμε ότι βρίσκουμε (αν υπάρχει) τον τέλειο συνδυασμό 15αδων έτσι ώστε να μή έχουμε καθόλου επικαλύψεις (κοινές στήλες δηλαδή) τοτε με 407 15αδες εχουμε καλυφθεί.
Παρομοίως για τα συστήματα 20 αριθμών, 79 απο αυτά είναι αρκετα (με τις προυποθέσεις που είπαμε)
Προφανώς αφου δεν έχουμε επι πλέον στήλες αυτά θα κοστίσουν το ίδιο δηλαδή
366.528 €. (Παίζοντας 1 τζόκερ βέβαια)
Τώρα αραγε υπάρχουν αυτές οι 15αδες - 20αδες ; και πώς τις βρίσκουμε ; :hmm: :whistle:
Οι συνολικές στήλες (πεντάδες) είναι 1.221.759
κάθε σύστημα 15 αριθμών περιέχει 3.003 στήλες (πεντάδες)
κάθε σύστημα 20 αριθμών περιέχει 15.504 στήλες (πεντάδες)
Τώρα αν υποθέσουμε ότι βρίσκουμε (αν υπάρχει) τον τέλειο συνδυασμό 15αδων έτσι ώστε να μή έχουμε καθόλου επικαλύψεις (κοινές στήλες δηλαδή) τοτε με 407 15αδες εχουμε καλυφθεί.
Παρομοίως για τα συστήματα 20 αριθμών, 79 απο αυτά είναι αρκετα (με τις προυποθέσεις που είπαμε)
Προφανώς αφου δεν έχουμε επι πλέον στήλες αυτά θα κοστίσουν το ίδιο δηλαδή
366.528 €. (Παίζοντας 1 τζόκερ βέβαια)
Τώρα αραγε υπάρχουν αυτές οι 15αδες - 20αδες ; και πώς τις βρίσκουμε ; :hmm: :whistle:
Ωραίος, η απάντηση σου μου φαίνεται σωστή και αρκετά έξυπνη (χωρίς να μπούμε στο κόπο για το πως θα βρούμε αυτές τις 15άδες ή 20άδες ώστε κατόπιν να τις μετρήσουμε) τις μετράς με έμμεσο τρόπο ).
Οπότε έχουμε 407 συστήματα 15 αριθμών (πλήρη ή οχι) και 79 συστήματα 20 αριθμών (πάλι πλήρη ή οχι). Αν τα θέλουμε πλήρη βέβαια ώστε να μην περιμένουμε να μας κάτσει το οποιδήποτε σύστημα τότε θα κοστίσουν όσο είπες εφόσον σε πλήρη ανάπτυξη και τα δύο όφείλουν να καλύψουν 1.221.759 στήλες ( για συγκεκριμένο αριθμό τζόκερ βέβαια ) ώστε να πετύχουν οποιουσδήποτε 5 αριθμούς.
Τώρα επειδή οι διαιρέσεις 1221759/3003 και 1221759/15504 δεν είναι τέλειες, μάλλον δεν υπάρχουν αυτές οι "τελειες" 15άδες ή 20άδες και μάλλον κάποιες στήλες θα παιχτούν παραπάνω απο μιά φορά. Αν βέβαια τα συστήματα δεν είναι πλήρη, κάποιες στήλες δεν θα παιχτούν καθόλου )).
Οπότε το μόνο θέμα είναι το πως θα κατασκευάσουμε αυτές τις 15άδες η 20άδες, δοσμένων των 45 αριθμών. Από ένα σύνολο με 45 αριθμούς δηλαδή, θέλουμε όλα τα υποσύνολα του με 15 (ή 20 αριθμούς ) ώστε η τομή οποιωνδήποτε δύο απο αυτών των υποσυνόλων να μην έχει παραπάνω από 4 αριθμούς. Έτσι όπως το βλέπω σίγουρα μπορεί να φτιαχτεί πρόγραμμα σε κάποια γλώσα προγραμματισμού. Θα μπορούσαμε να έχουμε ένα array 407x15 (ή 79x20) ως αποτέλεσμα. Παρόλο που το αποτέλεσμα φαίνεται σχετικά απλό καθότι τέτοια array δεν είναι μεγάλα για τις δυνατότητες των υπολογιστών, αν είναι για να βρούμε αυτό, να κατασκευάσουμε όλα τα δυνατά υποσύνολα με 15 αριθμούς και στην συνέχεια να ελέγχουμε τις τομές τους ανα δύο για τον έλεγχο του αν έχουν παραπάνω από 4 κοινούς αριθμούς, τότε το πρόγραμμα θα είναι πάρα πολύ αργό ( και δεν υπάρχει και η μνήμη στους σημερινούς υπολογιστές για να αποθηκεύσουν όλα τα δεδομένα έχουμε 344867525484 υποσύνολα με 15 στοιχεία το καθένα, θέλουμε 5173011383760 bytes μνήμης διαθέσιμα πάνω από 5Τerrabyte δηλαδή, ενώ στην περίπτωση των 20άδων είναι ακόμα χειρότερα. Οπότε ή με virtual memory (μέχρι πόσο virtual υποστηρίζει το κάθε λειτουργικό σύστημα? ) ή ασφαλώς κάποιο πολύ ποιο έξυπνο πρόγραμμα .
Υπάρχει ένα βιβλιαράκι «Τα μαθηματικά του χρήματος» που ασχολείται και με τέτοια θέματα
Και στα εξηγεί με καθαρά μαθηματικό τρόπο και εύκολα κατανοητό
Αν το διαβάσεις θα σου φύγει κάθε διάθεση να ξαναπαίξεις joker, lotto κλπ
Εγώ τουλάχιστον δεν ξανάπαιξα γιατί κατάλαβα πολύ καλά πως πληρώνεις χρήμα αγοράζοντας ελπίδες.
Και ξέρεις.. όταν δεν χάνεις χρήματα αγοράζοντας ελπίδες τότε κερδίζεις χρήματα!
.. αυτά που δεν έχασες :) .. και σίγουρα έτσι; όχι με πιθανότητες. 100% στην τσέπη σου!
Υπάρχει ένα βιβλιαράκι «Τα μαθηματικά του χρήματος» που ασχολείται και με τέτοια θέματα
Και στα εξηγεί με καθαρά μαθηματικό τρόπο και εύκολα κατανοητό
Αν το διαβάσεις θα σου φύγει κάθε διάθεση να ξαναπαίξεις joker, lotto κλπ
Εγώ τουλάχιστον δεν ξανάπαιξα γιατί κατάλαβα πολύ καλά πως πληρώνεις χρήμα αγοράζοντας ελπίδες.
Και ξέρεις.. όταν δεν χάνεις χρήματα αγοράζοντας ελπίδες τότε κερδίζεις χρήματα!
.. αυτά που δεν έχασες :) .. και σίγουρα έτσι; όχι με πιθανότητες. 100% στην τσέπη σου! Όχι ότι δεν έχεις δίκιο και πολύ μάλιστα, αλλά κάποιοι είναι κολλημένοι με το να κυνηγάνε την τύχη τους, ότι και να τους πεις ότι και να τους κάνεις
Τώρα επειδή οι διαιρέσεις 1221759/3003 και 1221759/15504 δεν είναι τέλειες, μάλλον δεν υπάρχουν αυτές οι "τελειες" 15άδες ή 20άδες και μάλλον κάποιες στήλες θα παιχτούν παραπάνω απο μιά φορά. Αν βέβαια τα συστήματα δεν είναι πλήρη, κάποιες στήλες δεν θα παιχτούν καθόλου )
.
lol, έχεις απόλυτο δικιο και μου είχε κάνει τρομερη εντύπωση όταν έκανα τις πράξεις και εβρισκα της διαιρέσεις τέλειες αλλά δεν έιχα χρόνο να το ψάξω. Το μυστήριο λυθηκε είχα κόψει τα δεκαδικά απο τα κελλιά του excel όταν έκανα τις πράξεις :rofl::rofl:
Ακολουθεί ανεκδοτάκι (ψιλοαμερικανιά) :) σχετικό με τζόκερ κλπ.
Είναι ένας τύπος λοιπόν που έχει πάει στην Ν. Υόρκη με σκοπό να βρεί το Μήτσο. Μετα λοιπόν που προσγειώνεται το αεροπλάνο παίρνει το τρένο για τον κεντρικό σταθμό.
Εκεί λοιπόν αποφασίζει να πάρει το τρένο από το 2ο υπόγειο. Αφού μπαινει μέσα γινεται η 1η στάση γίνεται η 2η στάση .... στην 6η αποφασίζει να κατέβει. Από τις 2 εξόδους του σταθμου επιλέγει την πρώτη. Βγαίνει εξω προχωράει ευθεία περναει 1,2,3 στενά και εκεί στρίβει δεξιά αφου λοιπόν προσπεράσει και 4 πολυκατοικίες μπαίνει στην 5η. Αποφασίζει να βγεί στον 4ο όροφο. Εκει υπάρχουν 10 διαμερίσματα σκεφτεται καλά και χτυπάει το κουδούνι του 5ου.
.Ε...... οσες πιθανότητες έχει αυτός να του ανοίξει ο Μήτσος τόσες έχετε και σεις για να πιάσεται το τζόκερ. :p
Το ανεκδοτάκι είναι πρώτο! :rofl:
Ακριβώς τόσες είναι οι πιθανότητες να πιάσει κάποιος το joker, lotto κλπ
Τις απαντησεις σου θα τις βρεις ΚΑΘΕ Χριστουγεννα και ΚΑΘΕ Πασχα οπου -κατα διαβολικη συμπτωση- εχουμε 15 συνεχομενα Τζακποτ.
Δεν ισχύει αυτό που λες. Έχουμε τόσα jackpots όσα έχουμε όλο το χρόνο. Απλά τότε διαφημίζονται πολύ απ΄την τηλεόραση.
Τουλάχιστον αυτό ανακάλυψα κοιτώντας τα ιστορικά του joker. Δεν υπήρχαν περισσότερα jackpots κατά την περίποδο των Χριστουγέννων/Πάσχα.
Δεν ισχύει αυτό που λες. Έχουμε τόσα jackpots όσα έχουμε όλο το χρόνο. Απλά τότε διαφημίζονται πολύ απ΄την τηλεόραση.
Τουλάχιστον αυτό ανακάλυψα κοιτώντας τα ιστορικά του joker. Δεν υπήρχαν περισσότερα jackpots κατά την περίποδο των Χριστουγέννων/Πάσχα.
To θέμα είναι εάν έπιασες ένα από αυτά τα jackpot
Αν όχι και κάθε δυό φορές τη βδομάδα νάχει 15 εκατομμύρια δεν με λέει και κάτι
Το ανεκδοτάκι είναι πρώτο! :rofl:
Ακριβώς τόσες είναι οι πιθανότητες να πιάσει κάποιος το joker, lotto κλπ
Ξέρεις τι γίνεται όμως. Οι πιθανότητες είναι μικρές αλλά αυτό που παίρνεις όταν κερδίσεις μπορεί να είναι αρκετά μεγάλο. Το γινόμενο ουσιαστικά της πιθανότητας επί του πιθανού κέρδους δε είναι τόσο μικρό (δεν είναι και τόσο μεγάλο σίγουρα), βρίσκεται σε κάποια λογικά πλαίσια, γι αυτό και στην τελική αρκετή παίζουν.
Όχι ότι σκέφτονται με γινόμενα κ.τ.λ απλώς σκέφτονται "ναι είναι απίθανο να κερδίσω, αλλά άμα κερδίσω με τόσα χρήματα που θα πάρω τότε το πόσο θα αλλάξει η ζωή μου!"
Βέβαια υπάρχει και το λάθος ότι το χρήμα δεν φέρνει πάντα την ευτυχία.
Ξέρεις τι γίνεται όμως. Οι πιθανότητες είναι μικρές αλλά αυτό που παίρνεις όταν κερδίσεις μπορεί να είναι αρκετά μεγάλο. Το γινόμενο ουσιαστικά της πιθανότητας επί του πιθανού κέρδους δε είναι τόσο μικρό (δεν είναι και τόσο μεγάλο σίγουρα), βρίσκεται σε κάποια λογικά πλαίσια, γι αυτό και στην τελική αρκετή παίζουν. .
Οι πιθανότητες είναι απειροελάχιστες φίλε μου
Στο λέω γιατί επί μια δεκαετία τα έψαχνα αγρίως αυτά τα πράγματα
Ξέρεις συστήματα, πιθανότητες, ζητούμενα, συχνότητες, ομαδικά δελτία και τα παρόμοια
Κάποιος πάντα βέβαια συμβαίνει να είναι αυτός που θα του κάτσει η απειροελάχιστη πιθανότητα
Αυτό όμως δεν ονομάζεται αξιόλογη πιθανότητα αλλά όνειρο.
Και τα όνειρα κάποιων μερικές φορές γίνονται πραγματικότητα, αυτό δεν το αμφισβητώ
Αρκεί να το ξέρει ο άνθρωπος ότι περιμένει να του κάτσει το όνειρο και όχι η πιθανότητα
Όχι ότι σκέφτονται με γινόμενα κ.τ.λ απλώς σκέφτονται "ναι είναι απίθανο να κερδίσω, αλλά άμα κερδίσω με τόσα χρήματα που θα πάρω τότε το πόσο θα αλλάξει η ζωή μου!"
Αυτό είναι το όνειρο.
Και όλοι μας δεχόμαστε να πληρώσουμε αγοράζοντας την ελπίδα ότι ένα όνειρο θα γίνει πραγματικότητα
Βέβαια υπάρχει και το λάθος ότι το χρήμα δεν φέρνει πάντα την ευτυχία.
«Το χρήμα δεν φέρνει την ευτυχία αλλά καλμάρει τα νεύρα» έλεγε ο Έμερσον αν θυμάμαι καλά
Εγώ πάντως για να είμαι ειλικρινής νοιώθω πολύ ζεστός όταν οι τσέπες είναι γεμάτες :D
Ενώ όταν είναι άδειες άστα...
Υπάρχουν καλύτερα παιχνίδια από το Τζόκερ για να κυνηγήσεις.Καλύτερα από πλευράς πιθανοτήτων.Από τη στιγμή που παίζεις χ και παίρνεις 0,6*χ πίσω ενώ σε άλλα παιχνίδια παίρνεις ως και 0,97*χ,τότε τι συζητάμε...
Η πιθανότητα για 5+1 είναι :
20 χ 1.221.759 = 24.435.180
Δηλαδή παίζοντας μία στήλη έχεις 1 πιθανότητα στις 24.435.180 να πιάσεις 5+1. :rofl:
Το παιχνίδι σε γενικές γραμμές είναι πολυ κακό, μοιράζει πολύ λιγότερα λεφτα από όσα θα έπρεπε γι αυτό και ο ΟΠΑΠ έχει τρελά κέρδη. Τουλάχισον υποτίθεται οτι χρησιμοποιούνται για το καλό του συνόλου.
Ενδεικτικά να πω ότι για να ήταν τίμιο θά έπρεπε να δίνει :
0,3 χ 24.435.180 = 7.330.554 € :p
Το νούμερο αυτό αφορά το σύνολο των χρημάτων που θα επρεπε να επιστρέφει σε όλες τις κατηγορίες κερδών.
Οταν το τζακ ποτ φτάσει στα επίπεδα αυτά το παιχνίδι μπορούμε να πούμε ότι γίνεται ευνοϊκό για αυτόν που παίζει, και πάλι όμως η πιθανότητα να τα μοιραστείς χαλάει τη συνταγή. :)
Ενδεικτικά να πω ότι για να ήταν τίμιο θά έπρεπε να δίνει :
0,3 χ 24.435.180 = 7.330.554 € :p
Το νούμερο αυτό αφορά το σύνολο των χρημάτων που θα επρεπε να επιστρέφει σε όλες τις κατηγορίες κερδών.
Το παιχνιδι δινει το 60% των εισπραξεων καθε κληρωσης. Τα υπολοιπα ειναι λειτουργικα εξοδα ,προμηθειες πρακτορων και καποιο ποσο παει στο κρατος για κοινοφελεις σκοπους.
Επισης αυτο το 60% μοιραζεται στις διαφορες κατηγοριες 5+1,5,4+1,4 κλπ κλπ. Οχι αναλογικα.
Το προβλημα ειναι με τα ποσα στις μικρες κατηγοριες κερδων που τα περισευουμενα δεν μπαινουν παλι στο jack pot.
Και 100% των εισπράξεων να έδινε πάλι κακό θα ήταν όσο το ποσό θα παρέμενε κάτω από τα 7.330.554 €. Απλά τότε το κέρδος δεν θα ήταν του ΟΠΑΠ άλλα των παικτών που θα διεκδικούσαν να κερδίσουν όταν το τζακ πότ θα ανέβαινε.
Για να ήταν τίμιο (άν έδινε 100% :rofl: ) θα έπρεπε να γίνονταν επαναλαμβανόμενες κληρώσεις κάθε φορα μέχρι να βρεθεί κερδισμένο δελτίο.
Δεν είναι τίμιο στοίχημα τα joker, lotto, proto κλπ
Αν ήταν τότε θάχε φαληρίσει ο ΟΠΑΠ και ο κάθε ΟΠΑΠ που διαχειρίζεται
Τίμιο στοίχημα είναι μόνο το κορώνα - γράμματα και αν το νόμισμα δεν είναι κάλπικο
Μα δεν ειναι λοταρια για πλακα. Ειναι κατι που πρεπει να φερει κερδος στους διοργανωτες.
Ετσι ειναι ολα τα συστηματα παγκοσμια.
Στην ρουλετα πχ εχει 37 αριθμους και ο κερδισμενος παιρνει 35 φορες το στοιχημα.
Μα δεν ειναι λοταρια για πλακα. Ειναι κατι που πρεπει να φερει κερδος στους διοργανωτες.
Ετσι ειναι ολα τα συστηματα παγκοσμια.
Στην ρουλετα πχ εχει 37 αριθμους και ο κερδισμενος παιρνει 35 φορες το στοιχημα.
Δεν διαφωνώ. Αυτό όμως δεν λέγεται τίμιο στοίχημα.
Τίμιο στοίχημα λέγεται αυτό το στοίχημα στο οποίο όσοι παίζουν
έχουν τις ίδιες ακριβώς πιθανότητες να χάσουν και να κερδίσουν
Και στην περίπτωση του joker π.χ. ο διοργανωτής έχει πολύ μεγαλύτερες πιθανότητες κέρδους από μένα
Άρα απλά εγώ όταν παίζω joker εν γνώσει μου - δεν εννοώ ότι με εξαπατάει κάποιος - συμμετέχω
σε ένα στοίχημα όπου έχω πολύ περισσότερες πιθανότητες να χάσω παρά να κερδίσω
Παίζω σε ένα μή-τίμιο στοίχημα με τις πιθανότητες σε βάρος μου.
Με αυτη την λογικη δεν υπαρχει τιμιο παιχνιδι πουθενα.
Αν ριξουμε ενα κερμα 1 εκατ φορες οι μισες θα ειναι κορωνα και οι μισες γραμματα.
Με την λογικη αυτη ομως γιατι να κατσει καποιος να διοργανωσει ενα παιχνιδι αν δεν εχει το πλεονεκτημα καποιου κερδους;
Με αυτη την λογικη δεν υπαρχει τιμιο παιχνιδι πουθενα.
Αν ριξουμε ενα κερμα 1 εκατ φορες οι μισες θα ειναι κορωνα και οι μισες γραμματα.
Με την λογικη αυτη ομως γιατι να κατσει καποιος να διοργανωσει ενα παιχνιδι αν δεν εχει το πλεονεκτημα καποιου κερδους;
Λογικό είναι να θέλει κέρδος ο διοργανωτής και γι αυτό το διοργανώνει
Δεν λέω πως είναι λάθος αυτό ούτε ανέντιμο
Εγώ μίλησα μόνον για τίμιο στοίχημα
Το παιχνίδι σαν παιχνίδι είναι τίμιο επειδή δεν εξαπατά κανέναν
Σου λέει απ την αρχή με ποιούς όρους παίζεις και αν θέλεις παίζεις
Σαν παιχνίδι είναι τίμιο και με καθαρούς όρους.
Σαν στοίχημε με βάση τις πιθανότητες δεν είναι τίμιο στοίχημα επειδή δεν δίνει ίδιες πιθανότητες
Οι μαθηματικοί όμως ανακάλυψαν αυτό που λέγεται στατιστική και μπορεί να νικήσει τις πιθανότητες που είναι εναντίον σου.
Το λέω αυτό γιατί χρησιμοποιώ μεθόδους τέτοιες και βγήκα κερδισμένος.Ως τώρα τουλάχιστον.Οπότε διαλέξτε παιχνίδια που να έχουν μικρή γκανιότα(ποσοστό που πάει στην τσέπη του διοργανωτή) και μη γίνεστε αιμοδότες του ΟΠΑΠ.
Επίσης κάτι άλλο.Ποτέ μην παίζετε 100 για να πάρετε 1000.Πάρτε 20-30% επί του κεφαλαίου και την κάνετε.
Νομίζω ότι ξεφύγαμε από το θέμα...
Οι μαθηματικοί όμως ανακάλυψαν αυτό που λέγεται στατιστική και μπορεί να νικήσει τις πιθανότητες που είναι εναντίον σου.
Το λέω αυτό γιατί χρησιμοποιώ μεθόδους τέτοιες και βγήκα κερδισμένος.Ως τώρα τουλάχιστον.Οπότε διαλέξτε παιχνίδια που να έχουν μικρή γκανιότα(ποσοστό που πάει στην τσέπη του διοργανωτή) και μη γίνεστε αιμοδότες του ΟΠΑΠ.
Επίσης κάτι άλλο.Ποτέ μην παίζετε 100 για να πάρετε 1000.Πάρτε 20-30% επί του κεφαλαίου και την κάνετε.
Νομίζω ότι ξεφύγαμε από το θέμα...
Nαι εντάξει..
Δεν φαντάζομαι να εννοείς παιχνιδια όπως lotto, joker λαχεία κλπ
Θα μιλάς προφανώς για Πάμε Στοίχημα και τα παρόμοια
Πραγματικά εκεί αν μελετάς σωστά, αν αφιερώνεις χρόνο και αρκείσαι σε λίγο κέρδος
παίζει τελικά να είσαι και ο νικητής. Δεν ξέρω βέβαια αν και σε πιο βαθμό το κέρδος σου
σε συμφέρει σε σχέση με τον χρόνο και την φαιά ουσία που ξοδεύεις για να τα παίξεις.
Η δυνατότητα σίγουρα υπάρχει σε άλλα παιχνίδια, όχι πάντως σε lotto joker protto
Αν οι πιθανότητες είναι εναντιον σου δεν υπάρχει καμία μαθηματική μέθοδος για να κερδίσεις.
Παιχνίδια όπως το στοιχημα κλπ ενδεχομένως να μπορείς να τα κερδίσεις αν ο διοργανωτής έχει κάνει λάθος στον προσδιορισμό των πιθανοτήτων για κάποιο γεγονός και κάποιος μπορέσει να το εντοπίσει αυτό. Το λάθος θα πρέπει να είναι αρκετά μεγάλο έτσι ώστε να καλύπτει και το περιθώριο κέρδους του διοργανωτή.
Το ενδεχόμενο αυτό πάντως είναι περισσότερο θεωρητικό και καθόλου έυκολο να πραγματοποιηθεί.
Αν οι πιθανότητες είναι εναντιον σου δεν υπάρχει καμία μαθηματική μέθοδος για να κερδίσεις.
Παιχνίδια όπως το στοιχημα κλπ ενδεχομένως να μπορείς να τα κερδίσεις αν ο διοργανωτής έχει κάνει λάθος στον προσδιορισμό των πιθανοτήτων για κάποιο γεγονός και κάποιος μπορέσει να το εντοπίσει αυτό. Το λάθος θα πρέπει να είναι αρκετά μεγάλο έτσι ώστε να καλύπτει και το περιθώριο κέρδους του διοργανωτή.
Το ενδεχόμενο αυτό πάντως είναι περισσότερο θεωρητικό και καθόλου έυκολο να πραγματοποιηθεί.
Δε μιλάω για ανθρώπινα λάθη.
Πραγματικά,αν ποντάρουμε με χρονικά ορίζοντα το άπειρο,είναι βέβαιο ότι θα χάσουμε.
Έχεις σκεφτεί καμμία φορά γιατί ο πληθυσμός της γης είναι σχεδόν μοιρασμένος άνδρες/γυναίκες;Γιατί το κέρμα είναι μοιρασμένο κορώνα-γράμματα;Και σε βάθος χρόνου θα πλησιάζει το 50-50.Γιατί μερικοί κανόνες επιβεβαιώνονται οι οποίοι όμως ΔΕΝ εξαρτώνται από την ανθρώπινη παρέμβαση;
Όταν κάποιος μπαμπάς έχει 4 αγόρια,στην 5η εγκυμοσύνη το 99% των μαθηματικών θα πει ότι το φύλο παίζει 50-50 γιατί σα γεγονός είναι καινούριο και ανεξάρτητο.Για μένα όμως δεν είναι έτσι.Όλα τα γεγονότα συνδέονται και τα επόμενα εξαρτώνται από τα προηγούμενα.
Αν μπορέσεις να εκμεταλλευτείς τη γνώση των προηγουμένων,έχεις μεγάλη πιθανότητα να κερδίσεις.
Πριν ξεκινήσεις να παίζεις το οποιοδήποτε παιχνίδι για να υπολογίσεις τις πιθανότητες για το αν θα είσαι τελικά κερδισμένος ή χαμένος πρέπει απ την αρχή να έχεις ξεκαθαρίσει για ποιό ποσοστό κέρδους θα παίξεις.
Ας πούμε για παράδειγμα ότι παίζεις κορώνα γράμματα και ποντάρεις συνέχεια κορώνα
Αν έχεις βάλει σκοπό τα 100 € που παίζεις να τα κάνεις 200 € ή διαφορετικά να μην σταματήσεις αν δεν τα χάσεις όλα και με την προϋπόθεση ότι κάθε φορά θα παίζεις το 25% * των χρημάτων που σου έχουν μείνει στην τσέπη σου είτε έχασες στην προηγούμενη είτε κέρδισες η πιθανότητα να είσαι τελικά κερδισμένος στο τέλος έχοντας διπλασιάαει τα χρήματά σου πριν τα χάσεις όλα είναι περίπου 67% υπέρ σου
* Το ιδανικό ποσό για ποντάρισμα απ το συνολικό ποσόν που έχω κάθε φορά στην τσέπη μου πρέπει να ισούται με την πιθανότητα που έχω να κερδίσω. Αν για παράδειγμα παίζω στο Πάμε στοίχημα 1 μόνο παιχνίδι η πραγματική πιθανότητα για να κερδίσω αν παίζω μόνο ένα σημείο είναι 33,33 % σωστά; Άσχετα με το τί δίνει το Πάμε στοίχημα η ρεαλιστική με βάση τα μαθηματικά πιθανότητά μου για κέρδος είναι 1 προς 3 σημεία (εφ όσον παίζω ένα σημείο)
Αν λοιπόν ξεκινήσω με 10€ και κάθε φορά στο Πάμε στοίχημα παίζω το 33,33% των χρημάτων που έχω στην τσέπη μου, παίζω μόνο έναν αγώνα, και εάν επιλέγω κάθε φορά ο αγώνας που παίζω να δίνει ελάχιστη απόδοσή από 2,1 και πάνω οι πιθανότητες να κάνω τα χρήματά μου 20€ - να τα διπλασιάσω δηλ. πριν τα χάσω όλα - είναι περίπου 67% υπέρ μου. Δηλαδή για να χάσω όλα μου τα χρήματα απ την στιγμή που ξεκινάω πρέπει να χάσω 9 φορές συνέχεια χωρίς να έχω κερδίσει ούτε μία εν τω μεταξύ. Σίγουρα δεν γίνεται κάποιος πλούσιος με 10€ κέρδος αλλά αν παίζει 1.000€ και τα κάνει 2.000€ δεν είναι καθόλου αμελητέο κέρδος.
Τουλάχιστον έτσι με 10€ μπορεί εύκολα κάποιος να παίζει αρκετό καιρό να το διασκεδάζει και να βγάζει στατιστικά συμπεράσματα. Μπορεί επίσης να παιζει εικονικά αυτό το παιχνίδι σε ένα υπολογιστικό φύλλο (excel, oocalc) για να δεί αν ισχύει. Προσωπικά έτσι έκανα και είδα ότι ισχύει
Πριν ξεκινήσεις να παίζεις το οποιοδήποτε παιχνίδι για να υπολογίσεις τις πιθανότητες για το αν θα είσαι τελικά κερδισμένος ή χαμένος πρέπει απ την αρχή να έχεις ξεκαθαρίσει για ποιό ποσοστό κέρδους θα παίξεις.
Δε συμφωνώ.Το κέρδος που έχεις,είναι ανάλογο των προβλέψεων και του ποσοστού που δίνει η πρόβλεψη.
Ας πούμε ότι παίζουμε ματς του 1,20.Πόσα ματς στα 100 πρέπει να προβλέψουμε ώστε να είμαστε κερδισμένοι; 100/1,20=83,3 άρα τουλάχιστον 84.Με αυτό τον τρόπο,αν είσαι σίγουρος ότι ΜΠΟΡΕΙΣ να προβλέψεις(ή έστω στην τύχη) τόσα γεγονότα θα είσαι σίγουρα κερδισμένος κατά 84*1,20=100,8.Άρα 0,8% επί του συνολ.τζίρου στα στοιχήματα.Δηλαδή ένας που ποντάρει 100,θα πάρει περίπου 1.
Για αυτούς που δεν το ξέρουν,έτσι δουλεύει ο Τάραμας.Το παιχνίδι του προσφέρει 2-3% περίπου,το μόνο που κάνει ακολουθεί κατά γράμμα το σύστημά του και ποντάρει συνεχώς...κέρδη 2%,όσο ποντάρεις,τόσο κερδίζεις.Βέβαια μιλάμε για άλλο παιχνίδι.Αυτά τα παραδείγματα για σταθερό ποντάρισμα.
Πάμε στο μεταβλητό,αυτό που κάνω εγώ.
Πάντα παίζουμε 1 γεγονός μόνο.ΝΟΜΟΣ.
Κοιτάμε πάντα τη στατιστική του γεγονότος που μας ενδιαφέρει.Δεν κοιτάμε ακραία πράγματα,κάτι που να είναι κοντά στο 50% ώστε να μη χρειάζεται να παίξουμε πολλά γεγονότα για να κερδίσουμε το ποντάρισμα.Ας πούμε δε θα κυνηγήσουμε ανατροπές ή σκορ.Ας πούμε ότι βλέπουμε ότι σε ματς του 2,00 ,το 45% πάει στον άσσο.Επιλέγουμε 10 γεγονότα,περιμένουμε μία καθυστέρηση που μας δίνει το προβάδισμα και παίζουμε με μεταβλητό ποντάρισμα,ας πούμε διπλασιασμό.
Δηλ.από τα 10 που επιβλέπουμε,ας πούμε ότι τα 2 πρώτα δε βγαίνουν άσσοι.Επειδή η στατιστική κατά 99,9% επαληθεύεται θα πρέπει να έρθουν 4 άσσοι τουλάχιστον σε 8 ματς.Εμείς ψάχνουμε μόνο τον 1 άσσο για να μας δώσει το κέρδος.Δηλαδή στα 10 ματς ψάχνεις 1 άσσο.Πιστεύω ότι δεν είναι τόσο δύσκολο...
Ξέρω άτομο που παίζει τις ίδιες ομάδες για ισοπαλία.Σε 30 αγώνες υπάρχει κάποια ομάδα μεσαίου βεληνεκούς που δε θα κάνει 7-8 ισοπαλίες;Αναλογικά δηλαδή,1 ισοπαλία στα 4 ματς.Αν έπαιζε με σταθερό ποντάρισμα,θα είχε ποντάρει 30*1=30 ευρώ και θα είχε πάρει πίσω 8 ισοπαλίες*3,00*1=24 ευρώ άρα -6.
Με το μεταβλητό,παίζει 1,μετά 1,μετά 3,μετά 5 ανάλογα με το τι θέλει να κερδίζει και τι αντέχει να ποντάρει.Όταν έρθει η ισοπαλία(και ξέρει ότι θα έρθει) είναι κερδισμένος.
Πάντα ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΗ,πάντα ΥΠΟΜΟΝΗ.Τίποτε άλλο,τύχη δεν υπάρχει.Οι αριθμοί επαληθεύονται θέλουμε δε θέλουμε.
Το σύστημά σου θέλει πολλή υπομονή γιατί θέλει αρκετές φορές να γίνει(ειδικά σε περιπτώσεις που ξεκινήσεις με χασούρα.)Που σημαίνει ότι θέλει χρόνο-όχι ότι δεν είναι σωστό.Επίσης για να χάσεις 9 σερί φορές σε κορώνα-γράμματα είναι 1 στις 512 περιπτώσεις.Αν είσαι τόσο άτυχος,ε χάσαμε τι έγινε...:)
Δε μιλάω για ανθρώπινα λάθη.
Πραγματικά,αν ποντάρουμε με χρονικά ορίζοντα το άπειρο,είναι βέβαιο ότι θα χάσουμε.
Έχεις σκεφτεί καμμία φορά γιατί ο πληθυσμός της γης είναι σχεδόν μοιρασμένος άνδρες/γυναίκες;Γιατί το κέρμα είναι μοιρασμένο κορώνα-γράμματα;Και σε βάθος χρόνου θα πλησιάζει το 50-50.Γιατί μερικοί κανόνες επιβεβαιώνονται οι οποίοι όμως ΔΕΝ εξαρτώνται από την ανθρώπινη παρέμβαση;
Όταν κάποιος μπαμπάς έχει 4 αγόρια,στην 5η εγκυμοσύνη το 99% των μαθηματικών θα πει ότι το φύλο παίζει 50-50 γιατί σα γεγονός είναι καινούριο και ανεξάρτητο.Για μένα όμως δεν είναι έτσι.Όλα τα γεγονότα συνδέονται και τα επόμενα εξαρτώνται από τα προηγούμενα.
Αν μπορέσεις να εκμεταλλευτείς τη γνώση των προηγουμένων,έχεις μεγάλη πιθανότητα να κερδίσεις.
Είναι δεν είναι για σένα έτσι, η αλήθεια είναι πως είναι 50-50, εκτός αν έχεις δικιά σου θεωρία στατιστικής στην οποία περίπτωση απλά...:worthy::worthy::worthy:
Αυτό που λες για γνώση των προηγούμενων ισχύει στο στοίχημα, καθώς δεν ποντάρεις σε κάτι τυχερό, αλλά σε ένα αθλητικό γεγονός. Αλλά εκεί αντίπαλός σου είναι και η γκανιότα και οι ειδικοί από κάθε εταιρεία.
Όταν γράφω...
Πριν ξεκινήσεις να παίζεις το οποιοδήποτε παιχνίδι για να υπολογίσεις τις πιθανότητες για το αν θα είσαι τελικά κερδισμένος ή χαμένος πρέπει απ την αρχή να έχεις ξεκαθαρίσει για ποιό ποσοστό κέρδους θα παίξεις.
... εννοώ ότι - αν και νομίζω είναι ξεκάθαρο - όταν ξεκινάω να παίξω το οπιοιοδήποτε παιχνίδι ή αν θέλεις ακόμα να στήσω την οποιαδήποτε επιχείρηση ή να αγοράσω την οποιαδήποτε μετοχή θα πρέπει απ την αρχή να έχω ξεκάθαρο στο μυαλό του το γιατί παίζω ή αγοράζω ή ανοίγω επιχείρηση.
Δηλαδή ας υποθέσω πως έχω 1.000 € διαθέσιμα για να τα παίξω
Πρώτο μου βήμα είναι να καθορίσω πόσο κέρδος θέλω να βγάλω απ αυτά τα 1.000 € ;
Θέλω να τα κάνω 2.000 € ή 5.000 € ή 10.000 € ή 100.000 € ;;;;;;;;;;;;;;
Αυτό ακριβώς «το τέλος του ταξιδιού», ο τελικός μου σκοπός θα καθορίσει:
και το παιχνίδι που θα παίξω
και τον τρόπο που θα παίξω
κιαι το ρίσκο που θα αναλάβω
και την στρατηγική που θα εφαρμόσω
και θα μου δείξει και τις στατιστικές πιθανότητες που έχω για να πετύχω τον στόχο μου
Αν δεν γνωρίζω που θέλω «ακριβώς να φτάσω» ως προς το ζητούμενο κέρδος σε σχέση πάντα με
το αρχικό μου κεφάλαιο που παίζω ή επενδύω δεν γίνεται να έχω ακριβή εικόνα της πιθανότητας να πετύχω τον στόχο μου.
Για να γίνω πιο σαφής μιλάω σε σχέση με το αρχικό κεφάλαιο που ξεκινάω να παίζω και το ζητούμενο κέρδος μου σε μια σειρά επαναλαμβανόμενων παιγνίων μέχρι να φτάσω στον επιθυμητό στόχο και όχι για ένα μόνο παίγνιο για μία μόνο φορά.
Επίσης εδώ μπαίνει και ο παράγοντας του χρόνου.
Μέχρι πότε θα έχω φτάσει στο κέρδος που έθεσα σαν στόχο;
Γιατί άλλο είναι να έχω π.χ. 1.000 € και να τα κάνω 2.000€ σε 3 μήνες και άλλο να τα κάνω
2.000€ σε 3 χρόνια επειδή σε 3 χρόνια τα 2.000€ δεν θάναι πιθανόν ούτε 1500€ σημερινά.
Είναι δεν είναι για σένα έτσι, η αλήθεια είναι πως είναι 50-50, εκτός αν έχεις δικιά σου θεωρία στατιστικής στην οποία περίπτωση απλά...:worthy::worthy::worthy:
Αυτό που λες για γνώση των προηγούμενων ισχύει στο στοίχημα, καθώς δεν ποντάρεις σε κάτι τυχερό, αλλά σε ένα αθλητικό γεγονός. Αλλά εκεί αντίπαλός σου είναι και η γκανιότα και οι ειδικοί από κάθε εταιρεία.
Όταν γράφω αυτό ,εννοώ ότι οι αριθμοί πάντα από μόνοι τους θα διορθώσουν έτσι ώστε σε βάθος χρόνου να τείνουν στο 50-50.
Αν σε 20 φορές κορώνα γράμματα,οι πρώτες 5 είναι κορώνα ας πούμε,τότε θα πρέπει να περιμένουμε γράμματα τουλάχιστον 7-8 φορές στις επόμενες 15,έτσι ώστε να πλησιάσουν το 50-50 των αρχικών 20.Πιστεύω να με καταλαβαίνεις.
........Auto merged post: Larry71 πρόσθεσε 2 λεπτά και 19 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Όταν γράφω...
... εννοώ ότι - αν και νομίζω είναι ξεκάθαρο - όταν ξεκινάω να παίξω το οπιοιοδήποτε παιχνίδι ή αν θέλεις ακόμα να στήσω την οποιαδήποτε επιχείρηση ή να αγοράσω την οποιαδήποτε μετοχή θα πρέπει απ την αρχή να έχω ξεκάθαρο στο μυαλό του το γιατί παίζω ή αγοράζω ή ανοίγω επιχείρηση.
Δηλαδή ας υποθέσω πως έχω 1.000 € διαθέσιμα για να τα παίξω
Πρώτο μου βήμα είναι να καθορίσω πόσο κέρδος θέλω να βγάλω απ αυτά τα 1.000 € ;
Θέλω να τα κάνω 2.000 € ή 5.000 € ή 10.000 € ή 100.000 € ;;;;;;;;;;;;;;
Αυτό ακριβώς «το τέλος του ταξιδιού», ο τελικός μου σκοπός θα καθορίσει:
και το παιχνίδι που θα παίξω
και τον τρόπο που θα παίξω
κιαι το ρίσκο που θα αναλάβω
και την στρατηγική που θα εφαρμόσω
και θα μου δείξει και τις στατιστικές πιθανότητες που έχω για να πετύχω τον στόχο μου
Αν δεν γνωρίζω που θέλω «ακριβώς να φτάσω» ως προς το ζητούμενο κέρδος σε σχέση πάντα με
το αρχικό μου κεφάλαιο που παίζω ή επενδύω δεν γίνεται να έχω ακριβή εικόνα της πιθανότητας να πετύχω τον στόχο μου.
Για να γίνω πιο σαφής μιλάω σε σχέση με το αρχικό κεφάλαιο που ξεκινάω να παίζω και το ζητούμενο κέρδος μου σε μια σειρά επαναλαμβανόμενων παιγνίων μέχρι να φτάσω στον επιθυμητό στόχο και όχι για ένα μόνο παίγνιο για μία μόνο φορά.
Επίσης εδώ μπαίνει και ο παράγοντας του χρόνου.
Μέχρι πότε θα έχω φτάσει στο κέρδος που έθεσα σαν στόχο;
Γιατί άλλο είναι να έχω π.χ. 1.000 € και να τα κάνω 2.000€ σε 3 μήνες και άλλο να τα κάνω
2.000€ σε 3 χρόνια επειδή σε 3 χρόνια τα 2.000€ δεν θάναι πιθανόν ούτε 1500€ σημερινά.
Συμφωνώ απόλυτα.
Αν έχεις επιλέξει ένα συμφέρον παιχνίδι,τότε το μόνο που χρειάζεσαι είναι γρήγορη ανακύκλωση,πολλά πονταρίσματα με λίγα λόγια.Η ρουλέτα είναι 1 από αυτά.
Όταν γράφω αυτό ,εννοώ ότι οι αριθμοί πάντα από μόνοι τους θα διορθώσουν έτσι ώστε σε βάθος χρόνου να τείνουν στο 50-50.
Αν σε 20 φορές κορώνα γράμματα,οι πρώτες 5 είναι κορώνα ας πούμε,τότε θα πρέπει να περιμένουμε γράμματα τουλάχιστον 7-8 φορές στις επόμενες 15,έτσι ώστε να πλησιάσουν το 50-50 των αρχικών 20.Πιστεύω να με καταλαβαίνεις.
Αν σε 20 φορές κορώνα - γράμματα έρθουν οι 5 πρώτες κορώνα είναι το ίδιο πιθανό
να έρθουν και οι επόμενες 15 κορώνα. Αν μιλάμε βάσει των πιθανοτήτων έτσι;.
Κανένας απολύτως δεν εγγυάται ότι θα πάνε στο 50 - 50.
Γιατί αν κάποιος μπορούσε να εγγυηθεί τότε δεν θα ήταν πιθανότητα αλλά βεβαιότητα
Πιθανολογούμε ότι θα τείνει προς το 50 - 50 αλλά δεν υπάρχει κανένας τρόπος να το εγγυηθούμε
Στην πιθανότητα δεν υπάρχει γιατί
Διαφορετικά δώσ μου μια εξήγηση γιατί στις 20 φορές δεν θα έρθουν 20 κορώνα; :)
Εννοώ επιστημονική εξήγηση τεκμηριωμένη
Νομίζω πως αυτή η ομορφιά της πιθανότητας μας κάνει όλους να τζογάρουμε
στα παιχνίδια και στην ζωή γενικά.. Το μή βέβαιο έχει πάντα μια γοητεία.
Αν σε 20 φορές κορώνα - γράμματα έρθουν οι 5 πρώτες κορώνα είναι το ίδιο πιθανό
να έρθουν και οι επόμενες 15 κορώνα. Αν μιλάμε βάσει των πιθανοτήτων έτσι;.
Κανένας απολύτως δεν εγγυάται ότι θα πάνε στο 50 - 50.
Γιατί αν κάποιος μπορούσε να εγγυηθεί τότε δεν θα ήταν πιθανότητα αλλά βεβαιότητα
Πιθανολογούμε ότι θα τείνει προς το 50 - 50 αλλά δεν υπάρχει κανένας τρόπος να το εγγυηθούμε
Στην πιθανότητα δεν υπάρχει γιατί
Διαφορετικά δώσ μου μια εξήγηση γιατί στις 20 φορές δεν θα έρθουν 20 κορώνα; :)
Εννοώ επιστημονική εξήγηση τεκμηριωμένη
Νομίζω πως αυτή η ομορφιά της πιθανότητας μας κάνει όλους να τζογάρουμε
στα παιχνίδια και στην ζωή γενικά.. Το μή βέβαιο έχει πάντα μια γοητεία.
Για να έρθουν 20 κορώνες,η πιθανότητα είναι 1 στις 2^20.Απειροελάχιστο ποσοστό.
Περίπου το ίδιο πιθανό να πιάσεις 20 ματς του 1,90 στο στοίχημα.
Με αυτό το σκεπτικό,θα μπορούσαν επί 100 χρόνια να γεννιούνται μόνο αγόρια και να εκλείψει το ανθρώπινο είδος.Υπάρχει πιθανότητα να συμβεί,έτσι δεν είναι;:hmm:
Δε νομίζω,οι αριθμοί κρατούν τις ισορροπίες.
The_StarGazer
12-12-08, 21:04
Δεν ισχύει αυτό που λες. Έχουμε τόσα jackpots όσα έχουμε όλο το χρόνο. Απλά τότε διαφημίζονται πολύ απ΄την τηλεόραση.
Τουλάχιστον αυτό ανακάλυψα κοιτώντας τα ιστορικά του joker. Δεν υπήρχαν περισσότερα jackpots κατά την περίποδο των Χριστουγέννων/Πάσχα.
Ναι εεε ??? Για πες μου τοτε ποσες φορες εχουν πεσει 8 και 10 μαζεμενα τζακποτ εκτος των γιορτων. Μια , δυο , πεντε φορες ??
Αυτο που λεω εγω ομως γινεται ΚΑΘΕ Χριστουγεννα , Πασχα.
Σύμφωνα με το νόμο των μεγάλων αριθμών όλα αυτά τα τυχαία γεγονότα σε βάθος χρόνου τείνουν στο μέσο όρο τους. Αυτό όμως δεν πρέπει να παρεξηγηθεί, τα γεγονοτα παραμένουν πάντα ανεξάρτητα και η πιθανότητα να προκύψουν είναι πάντα ίση με την αρχική και δεν μεταβάλεται από το αποτελεσμα προηγούμενων κληρώσεων.
Εστω ότι μετα από 100 ριψεις σε ένα νόμισμα προκύψουν 54 κεφαλές, (ας μη λέμε κορωνα τέτοιες εποχές :) ) αυτό δέν σημαίνει ότι για να επαληθευθέι ό νόμος στη συνέχει θα βγούν περισσότερα γράμματα απλά αυή η διαφορά μετά από ένα μεγάλο πλήθος ρίψεων θα είναι αμελητέα. Ενω τώρα η αναλογία είναι 54% αν μετά από 1000 προσπάθειες έχουμε την ίδια διαφορά θα έχουμε 504 - 496 δηλαδή 50,4% κεφαλή. Βλέπουμε δηλαδή ότι το ποσοστό πράγματι τείνει στο 50% χωρίς τα γράμματα να έχουν βγεί ποιό πολλές φορές. Θα μπορούσαμε μάλιστα νά έχουμε και περισσότερες κεφαλές και πάλι ο νόμος να επαληθέυεται π.χ. το ποσοστό τους να είναι 51%.
Για περισσότερη και καλύτερη ανάλυση δείτε :
http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_large_numbers
Επίσης να πούμε ότι άλλο πράγμα η πιθανότητα να προκύψει ένα δεδομένο 10 φορές και άλλο η πιθανότητα να προκύψει για 10η φορά ενώ ήδη έχει προκύψει 9.
Χρησιμοποιόντας το νόμισμα πάλι ξέρουμε ότι η πιθανότητα για 10 συνεχόμενα γράμματα είναι (1/2)^10
για 9 συνεχόμενα είναι (1/2)^9
το (1/2)^10 μπορούμε νά το γράψουμε
(1/2)^10 = (1/2)^9 * 1/2
και επειδη (1/2)^9 είναι η πιθανότητα για 9 συνεχόμενα, ας την πούμε Ρ9 έχουμε
Ρ10 = Ρ9 * 1/2 δηλαδή τις μισές φορές που θα έχουμε 9 συνεχόμενα γράμματα θα προκύπτει και 10ο.
Περισσότερα και καλύτερα στο :
http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_fallacy
Το να έχουμε ένα προσδιορισμένο κεφάλαιο και ένα στόχο μας βοηθάει να υπολογίσουμε την πιθανότητα να πετύχουμε τον στόχο σε καμία περίπτωση όμως δεν μας βοηθάει να κερδίσουμε παραπάνω ή έστω να χάσουμε λιγότερα.
Το να έχουμε ένα προσδιορισμένο κεφάλαιο και ένα στόχο μας βοηθάει να υπολογίσουμε την πιθανότητα να πετύχουμε τον στόχο σε καμία περίπτωση όμως δεν μας βοηθάει να κερδίσουμε παραπάνω ή έστω να χάσουμε λιγότερα.
Σωστά! Μόνο να υπολογίσουμε την πιθανότητα βοηθάει
Όπως και για τον νόμο περί μεγάλων αριθμών και πάλι σωστά
Και ευχαριστώ που έκανες τον κόπο να κάνεις και τους υπολογισμούς βάσει των τύπων
Αν το ένα γεγονός δεν "επηρεάζει" το επόμενο,δε θα είχε και νόημα η στατιστική.
Απλά θα περιμέναμε ένα γεγονός χωρίς να μπορούμε να "προβλέψουμε" τίποτα.
Αν το ένα γεγονός δεν "επηρεάζει" το επόμενο,δε θα είχε και νόημα η στατιστική.
Απλά θα περιμέναμε ένα γεγονός χωρίς να μπορούμε να "προβλέψουμε" τίποτα.
Στατιστικη και πιθανοτητες ειναι δυο τελειως διαφορετικες εννοιες.
Στατιστικη και πιθανοτητες ειναι δυο τελειως διαφορετικες εννοιες.
Δε βλέπω να είπα ότι είναι ίδιες έννοιες...:nono:
Αλήθεια,γιατί υπάρχει λόγος ύπαρξης της στατιστικής;
Διάβαζα σε εφημερίδα διαφήμιση για τουρίστες με προορισμό την Κρήτη..."με μέσο όρο 325 μέρες ηλιοφάνειας".Αλήθεια ποιός λέει ότι είναι απαραίτητο να ισχύσει και φέτος αυτό;Σύμφωνα με τη λογική και τις πιθανότητες μπορεί και να μη συμβεί;
Για μένα η στατιστική είναι η καταγραφή γεγονότων,έτσι ώστε με βάση το παρελθόν,να έχουμε όσο το δυνατόν πιο κοντινές προβλέψεις στο μέλλον.
Οπότε,γιατί και στα τυχερά παιχνίδια να μη συμβουλευτούμε τη στατιστική;
Δε βλέπω να είπα ότι είναι ίδιες έννοιες...:nono:
Αλήθεια,γιατί υπάρχει λόγος ύπαρξης της στατιστικής;
Διάβαζα σε εφημερίδα διαφήμιση για τουρίστες με προορισμό την Κρήτη..."με μέσο όρο 325 μέρες ηλιοφάνειας".Αλήθεια ποιός λέει ότι είναι απαραίτητο να ισχύσει και φέτος αυτό;Σύμφωνα με τη λογική και τις πιθανότητες μπορεί και να μη συμβεί;
Για μένα η στατιστική είναι η καταγραφή γεγονότων,έτσι ώστε με βάση το παρελθόν,να έχουμε όσο το δυνατόν πιο κοντινές προβλέψεις στο μέλλον.
Οπότε,γιατί και στα τυχερά παιχνίδια να μη συμβουλευτούμε τη στατιστική;
Δυσκολεύτηκα και εγώ το να το 'χωνέψω', αλλά έχουν δίκιο σε αυτό που σου λένε. Μεταξύ των πειραμάτων τύχης (έτσι λέγονται επίσημα στη θεωρία πιθανοτήτων), δεν υπάρχει μνήμη. Το θέμα είναι ποιό πείραμα τύχης θεωρείς, εκεί τα συγχέεις. Άλλο πείραμα τύχης είναι το 'ρίχνω μία φορά το κέρμα', αυτό, όσοες φορές και αν το κάνεις, ότι και αν έχει έρθει ήδη, κάθε φορά θα είναι 50% η πιθανότητα για κεφαλή-γράμματα. Άλλο όμως είναι το 'ρίχνω δέκα φορές το κέρμα'. Αν ρίξεις 10 φορές σερί το κέρμα, η συνολική πιθανότητα να σου έρθει όλες τις φορές γράμματα, είναι όντως 1/2^10, αλλά η συνολική, δεν έχει σχέση με την πιθανότητα κάθε ρίψης χωριστά! Το ίδιο και το παράδειγμα με τις μέρες ηλιοφάνειας που ανέφερες. Αν πας μία μέρα στην Κρήτη, η πιθανότητα να έχει ήλιο, είναι περίπου 90% (325/365), χωρίς να έχει σημασία τι έκανε τις προηγούμενες, είτε αν είχε ήλιο επί ένα μήνα, είτε αν έβρεχε επί ένα μήνα. Η συνολική πιθανότητα όμως να βρέχει επί 10 μέρες σερί, θα είναι (10%)^10=(0,10)^10.
Η συνολική πιθανότητα όμως να βρέχει επί 10 μέρες σερί, θα είναι (10%)^10=(0,10)^10.
Φίλε μου σε ευχαριστώ για την απάντηση,"γλώσσα λανθάνουσα λέει την αλήθεια".Η πραγματική πιθανότητα για 10 μέρες συνεχόμενης βροχής σύμφωνα με τη λογική είναι 1/2^10 γιατί έχουμε 2 πιθανά:Βρέχει-δε βρέχει.Οπότε γιατί υπολογίζουμε σύμφωνα με τη στατιστική;;;;Επειδή συνήθως δε βρέχει;;;
Σε όλα τα τυχερά παιχνίδια υπάρχει ένα απλό κόλπο για να κερδίζει η μπάνκα. Απλά δεν πληρώνει στον παίχτη που κερδίζει ποσό ανάλογο με την πιθανότητα που έχει να κερδίσει.
Για παράδειγμα αν ο ΟΠΑΠ έβαζε στοίχημα στο κορώνα-γράμματα θα έδινε απόδοση 1.5 αντί για 2.
Η πιθανότητα να κερδίσεις είναι 0,5 αλλά όμως στο 1 € δεν επιστρέφει ένα ευρώ αλλά λιγότερο. Πρακτικά βγάζει κέρδος όχι μόνο από τον χαμένο αλλά και από τον νικητή.
Η ίδια αρχή ισχύει και σε ένα καζίνο, για αυτό και δεν τους ενδιαφέρουν πόσοι νικητές ή χαμένοι βρίσκονται (αν και η αναλογία είναι στατιστικά ελέγξιμη ανάλογα το παιχνίδι) στο καζίνο αλλά το πλήθος των παιχτών. Όσο περισσότεροι τόσο περισσότερα κέρδη.
Στατιστική και πιθανότητες δεν είναι ίδιο πράγμα αλλά έχουν πολύ μεγάλη συγγένεια. Υπάρχουν τρεις ορισμοί της πιθανότητας ως έννοια, εκ των οποίων ένας ορισμός είναι ο στατιστικός ορισμός της πιθανότητας σύμφωνα με τον οποίο
"πιθανότητα ενός ενδεχομένου Α είναι το όριο Limit (m/n) για n->+oo, όπου m οι πραγματοποιήσεις του Α και n οι δοκιμές του πειράματος τύχης"
Παρερμηνείες αυτού του ορισμού οδηγούν στο να πιστεύουμε ότι π.χ αν ρίξουμε ένα κέρμα 100 φορές και οι 100 μας έρθουν κορώνα, πως την 101 φορά η πιθανότητα να έρθει γράμμα είναι μεγαλύτερη από 1/2 διότι το πηλικό m/n πρέπει να τείνει στο 1/2 (και μέχρι την εκατοστή δοκιμή είναι 0/100 για το ενδεχόμενο να εμφανιστεί γράμμα και 100/100 για το ενδεχόμενο να εμφανιστεί κορώνα). Ομως ο στατιστικός ορισμός είναι για άπειρο πλήθος δοκιμών ( το n πρέπει να τείνει στο άπειρο) και όχι μόνο για 100, δεν αποκλείεται μάλιστα να έχουμε στις πρώτες 10000000 ρίψεις κορώνα και στις επόμενες 10000000 γράμμα ή και για οποιοδήποτε άλλο συνδυασμό στην σειρά εμφανίσεων ο στατιστικός ορισμός ικανοποιείται.
Το "περίεργο" με τον στατιστικό ορισμό είναι ότι είναι "εκ των υστέρων" ή 'a posteriori" ορισμός, δηλαδή πρέπει πρώτα να εκτελέσουμε ένα πείραμα τύχης θεωρητικά άπειρες φορές (πρακτικά πάρα πολλές φορές) και στην συνέχεια να καταγράψουμε τις εμφανίσεις του ενδεχομένου Α ώστε να πάρουμε την πιθανότητα. Το πόσες δοκιμές είναι αρκετές στην πράξη για να πάρουμε μια ικανοποιητική προσεγγιση της πιθανότητας είναι κάτι που εξαρτάται από την φύση του πειράματος και ενδεχομένως από άλλα πράγματα, για παράδειγμα με την βροχή στην κρήτη θεωρούμε ότι η καταγραφή των βροχοπτώσεων σε 365 δοκιμές (στην διάρκεια ενός χρόνου δηλαδή) είναι αρκετή για να μας επιτρέψει να υπολογίσουμε την πιθανότητα μια μέρα να έχουμε βροχόπτωση.
α τυπος που αναφερθηκε ποιο πανω ειναι ο τυπος του δυωνυμικου συντελεστη.Στην πρωτη περιπτωση μας δινει το πληθος των διαφορετικων 15δων που μπορουμε να φτιαξουμε μετους αριθμους 1,2...........45.Με τον ιδιο τροπο βρισκουμε τι πληθος των διαφορετικων 5δων που μπορουμε να φτιαξουμε με τους αριθμους
1,2.............15.Εμεις θελουμε τοσες 15δες οσες ειναι οι πενταδες που εχουμε.Με τον ιδιο τροπο θα πρεπει
να παιξουμε τοσα διαφορετικα συστηματα των 20 αριθμων οσες ειναι οι διαφερετικες πενταδες που
μπορουμε να φτιαξουμε με τους αριθμους 1,2,............,20.Οι υπολογισμοι γινονται με τον παραπανω τυπο
1)n=15,r=5 2)n=20,r=5
........Auto merged post: tassos258 πρόσθεσε 12 λεπτά και 50 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Μετα απο μια δευτερη ματια για1)τοπληθος των διαφορετικων 15δων=τυπος(n=45,r=15) x τυπος(n=15,r=5)
2)...............20δων=τυπος(n=45,r=20) x τυπος(n=20,r=5)
@ ADSLgr.com All rights reserved.