PDA

Επιστροφή στο Forum : Ταχύτητα κλειδώματος σε σχέση με τα στοιχεία της γραμμής



Σελίδες : [1] 2

giannisd1972
08-12-08, 20:37
Την Παρασκευή ενεργοποιήθηκε η σύνδεση μου στην hol (Double Play) . Τα στοιχεία της γραμμής μου όπως αυτά φαίνονται στο router (NetFaster) είναι τα ακόλουθα :

Actual Data Rate :
Up Stream : 1022 (Kbps.) , Down Stream : 17007 (Kbps.)

Noise Margin :
Upstream : 12 dB , Downstream : 11 dB

Attenuation :
Upstream : 3 dB , Downstream : 11 dB

Σύμφωνα με τα παραπάνω στοιχεία θέλω να ρωτήσω αν η ταχύτητα με την οποία κλειδώνει το router είναι καλή , αν όχι μπορώ να κάνω κάτι για να έχω καλύτερη ταχύτητα ; Η ταχύτητα τελικά εξαρτάτε από την γραμμή ή από το router ή και από τα δύο ;

aa144
08-12-08, 20:38
Η ταχύτητα εξαρτάται από τη γραμμή, αλλά στείλε ολόκληρη τη σελίδα που σου δίνει το ρούτερ για να δούμε και τα υπόλοιπα μήπως πρέπει να ρυθμίσεις κάτι.

giannisd1972
08-12-08, 21:24
Οκ στέλνω και τα υπόλοιπα στοιχεία :

aa144
08-12-08, 21:36
Καλός είσαι, μην πειράξεις τίποτε.

Stef0s
08-12-08, 22:12
Εγώ με ΟΤΕ αυτή την στιγμή έχω τα παρακάτω στοιχειά....στης 23/12 θα γίνει η ενεργοποίση στην HOL..Τα DSLAM της HOL είναι στημένα ακριβός απ'εξω από το κέντρο του OTE...Τη ταχύτητες λέτε να πιάσω?Για 2play μιλάμε..
http://www.postimage.org/Pq2THzNr.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq2THzNr)

giannisd1972
08-12-08, 22:27
Αν κρίνω από τα δικά μου στοιχεία σε κόβω γύρω στα 16 .

Πριν με την Forhnet μεσω ΑΡΥΣ OTE είχα λίγο καλύτερο Attenuation και πολύ καλύτερο Noise Margin γύρω στα 31 db.

theofilos79
09-12-08, 12:43
Αν κρίνω από τα δικά μου στοιχεία σε κόβω γύρω στα 16 .

Πριν με την Forhnet μεσω ΑΡΥΣ OTE είχα λίγο καλύτερο Attenuation και πολύ καλύτερο Noise Margin γύρω στα 31 db.

υπάρχουν και χειρότερα. μια χαρούλα είσαι και μην πειράζει τίποτα

ZAGNA
09-12-08, 13:05
Φίλε εννοείται μην πειράξεις τίποτα αλλά δυστυχώς επειδή το attenuation στο downstream είναι τέλειο θα έπρεπε να χρονίζεις στα 23.000 και όχι στα 17.000 .
Μάλλον παίζει πολύ traffic (crosstalk).

Mε τα 17.000 μια χαρά είσαι εξάλλου ελάχιστες φορές θα μπορέσεις να κατεβάζεις από server με τέτοια ταχύτητα. (εξαιρούνται p2p , rapidshare κλπ)

theofilos79
09-12-08, 16:52
Φίλε εννοείται μην πειράξεις τίποτα αλλά δυστυχώς επειδή το attenuation στο downstream είναι τέλειο θα έπρεπε να χρονίζεις στα 23.000 και όχι στα 17.000 .
Μάλλον παίζει πολύ traffic (crosstalk).

Mε τα 17.000 μια χαρά είσαι εξάλλου ελάχιστες φορές θα μπορέσεις να κατεβάζεις από server με τέτοια ταχύτητα. (εξαιρούνται p2p , rapidshare κλπ)

σωστά. είσαι από τους καλούς θα έλεγα.....:)

giannisd1972
09-12-08, 23:01
Ok δεν θα πειράξω τίποτα για την ώρα , περισσότερο θα με ενδιέφερε να ξέρω αν ήταν πρόβλημα του NetFaster και αν θα έπρεπε να το αλάξω.

theofilos79
13-12-08, 18:59
Ok δεν θα πειράξω τίποτα για την ώρα , περισσότερο θα με ενδιέφερε να ξέρω αν ήταν πρόβλημα του NetFaster και αν θα έπρεπε να το αλάξω.

μακάρι να είχαμε όλοι τα στοιχεία της γραμμής σου. :whistle:

Stef0s
18-12-08, 19:43
Μόλις ενεργοποιήθηκα και εγώ....παραθέτω τα στοιχειά από το router


G.992.1 (G.DMT) / Interleaved Path
# Data Rate:
Stream Type
Actual Data Rate
Up Stream
896 (Kbps.)
Down Stream
11040 (Kbps.)
# Operation Data / Defect Indication:
Operation Data
Upstream
Downstream
Noise Margin
9 dB
11 dB
Attenuation
6 dB
13 db
Indicator Name
Upstream
Downstream
Fast Path FEC Correction
0
0
Interleaved Path FEC Correction
0
38
Fast Path CRC Error
0
0
Interleaved Path CRC Error
1
0
Loss of Signal Defect
0
Fast Path HEC Error
0
0
Interleaved Path HEC Error
68
0


δεν μπορώ να πω οτι είμαι ευχαριστημένος με την ταχύτητα μιας και απέχω περίπου 800m-1km από το dslam....τρόπος να να βελτιώσω την ταχύτητα( Interleaved Path )?Οσο για την τηλεφωνία είναι μια χαρά!

P.S Μου ανάβει το voip...να βγάλω τον τηλ από την πρίζα και να το βάλω πάνω στο router?Δουλεύει κανανονικα και έτσι....θα κερδίσω τπτ?
P.S2 Γίνετε να τους πάρω τηλ και να τους πω να μου το γυρίσουν σε Fast Path?Έχω μηδαμινά λάθη γενικά!

lsavvaid
18-12-08, 20:41
Μόλις ενεργοποιήθηκα και εγώ....παραθέτω τα στοιχειά από το router


G.992.1 (G.DMT) / Interleaved Path
# Data Rate:
Stream Type
Actual Data Rate
Up Stream
896 (Kbps.)
Down Stream
11040 (Kbps.)
# Operation Data / Defect Indication:
Operation Data
Upstream
Downstream
Noise Margin
9 dB
11 dB
Attenuation
6 dB
13 db
Indicator Name
Upstream
Downstream
Fast Path FEC Correction
0
0
Interleaved Path FEC Correction
0
38
Fast Path CRC Error
0
0
Interleaved Path CRC Error
1
0
Loss of Signal Defect
0
Fast Path HEC Error
0
0
Interleaved Path HEC Error
68
0


δεν μπορώ να πω οτι είμαι ευχαριστημένος με την ταχύτητα μιας και απέχω περίπου 800m-1km από το dslam....τρόπος να να βελτιώσω την ταχύτητα( Interleaved Path )?Οσο για την τηλεφωνία είναι μια χαρά!

P.S Μου ανάβει το voip...να βγάλω τον τηλ από την πρίζα και να το βάλω πάνω στο router?Δουλεύει κανανονικα και έτσι....θα κερδίσω τπτ?
P.S2 Γίνετε να τους πάρω τηλ και να τους πω να μου το γυρίσουν σε Fast Path?Έχω μηδαμινά λάθη γενικά!

βάλε αυτό G.992.5 και όχι G.992.1 όπως φαίνεται πως έχεις. Στην καρτέλα ADSL->parametres->Operation Mode

και μετά επανεκίνηση το ρούτερ

tonyfg
18-12-08, 21:16
Καλησπέρα παιδιά τα στοιχεία που μου δίνει το cl-110 για τν γραμμή μου είναι

Line Mode ADSL2+ Line State Show Time
Line Power State L0 Line Up Time 00:03:19:07
Line Coding Trellis On Line Up Count 1

Statistics Downstream Upstream
Line Rate 16933 Kbps 1021 Kbps
Attainable Line Rate 18816 Kbps 1256 Kbps
Noise Margin 5.6 dB 13.2 dB
Line Attenuation 22.5 dB 10.2 dB
Output Power 12.4 dBm 18.8 dBm

Το πρόβλημα είναι ότι σπάνια πιάνω τέτοια ταχύτητα, συνήθως είμαι γύρω στις 5000.Υπάρχει περίπτωση ναφτάει η γραμμή ή είναι το modem;

Stef0s
18-12-08, 21:20
Μόλις το αλλάζω και κάνω restart το router δεν συγχρονίζει καν :hmm:

panagism
18-12-08, 21:59
Μπορειται να μου εξηγησετε πως εγω με σχεδον παρομοια χαρακτηρηστικα γραμμης να συγχρονιζω τοσο....

http://img75.imageshack.us/img75/2841/70489515ei3.th.jpg (http://img75.imageshack.us/my.php?image=70489515ei3.jpg)


????

Stef0s
18-12-08, 22:16
Ότι και να βάλω,δεν συγχρονίζει...μόνο όταν το βάλω στο Automatic που πάει κατευθείαν στο G.992.1...μάλλον κάτι παίζει με το DSLAM

aa144
18-12-08, 22:32
Παίζει το ότι είσαι εκεί που είσαι. Καλά λειτουργεί, μην το σκαλίζεις.

........Auto merged post: aa144 πρόσθεσε 1 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........


Μπορειται να μου εξηγησετε πως εγω με σχεδον παρομοια χαρακτηρηστικα γραμμης να συγχρονιζω τοσο....

http://img75.imageshack.us/img75/2841/70489515ei3.th.jpg (http://img75.imageshack.us/my.php?image=70489515ei3.jpg)


????

Annex B έχεις;

panagism
18-12-08, 22:36
Παίζει το ότι είσαι εκεί που είσαι. Καλά λειτουργεί, μην το σκαλίζεις.

........Auto merged post: aa144 πρόσθεσε 1 λεπτά και 57 δευτερόλεπτα αργότερα ........



Annex B έχεις;

Δν ξερω :hmm:
πως το βλεπω?

netfaster εχω ....

KonK
18-12-08, 22:45
Καλησπέρα.Σήμερα συνδέθηκα και γω με HOL μόνο internet στα 6mps/1mps.Ήμουν σε connex στα 2mps
τα στοιχεία μου είναι:
Link Information

Uptime: 0 days, 0:08:06
Modulation: G.992.5 Annex A
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 593 / 6.141
Data Transferred (Sent/Received) [KB/MB]: 668,00 / 2,34
Output Power (Up/Down) [dBm]: 12,0 / 1,0
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 17,0 / 38,5
SN Margin (Up/Down) [dB]: 10,5 / 10,0
Vendor ID (Local/Remote): TMMB / GSPN
Loss of Framing (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Signal (Local/Remote): 5 / 0
Loss of Power (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Link (Remote): 0
Error Seconds (Local/Remote): 103 / 0
FEC Errors (Up/Down): 59 / 85.823
CRC Errors (Up/Down): 1 / 11
HEC Errors (Up/Down): 0 / 6
Το θέμα είναι ότι πριν στον ΟΤΕ είχα att. 26.5 και τώρα φαίνεται ότι είναι 38,5.
Τι μπορεί να συμβαίνει ;

aa144
18-12-08, 22:47
Κοίτα το ρούτερ από κάτω, γράφει τίποτε; Σε κανένα αυτοκόλητο σηματάκι; POTS ή ISDN ας πούμε; Πριν πας σε HOL τι γραμμή είχες από ΟΤΕ; Μήπως ήταν ISDN; Η έκδοση firmware που έχει ποιά είναι ακριβώς; Στείλε ακριβώς τη σελίδα που το αναφέρει.

Η τηλεφωνία σου είναι POTS ή VOIP μέχρι το CPE; Έχεις μια γραμμή ή δυο;

apollo.kk
18-12-08, 22:49
Κάτι πρέπει να παίζει με το DSLAM της HOL. Ζήτα τους (2, αν δεν δουλεψει το 1ο) αλλαγή DSLAM και (1) έλεγχο καλωδίωσης.

ΥΓ: Στα δίνω με σειρά προτερεότητας.

KonK
18-12-08, 22:49
You talking e me...

aa144
18-12-08, 22:54
Το "αλλαγή DSLAM" είναι καλή ιδέα, ειδικά και για περιοχές όπου το DSLAM της γειτονικής περιοχής ας πούμε συμβαίνει να είναι πιο κοντά. Συμφέρει και γίνεται και πολύ γρήγορα.

lsavvaid
18-12-08, 23:07
Ότι και να βάλω,δεν συγχρονίζει...μόνο όταν το βάλω στο Automatic που πάει κατευθείαν στο G.992.1...μάλλον κάτι παίζει με το DSLAM

adsl2+ δεν έχεις? το modulation πρέπει να είναι G 992.5.

Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν συγχρονίζει όταν το αλλάζεις

Μήπως κάνανε καμιά πατάτα εκει μέσα?

Stef0s
18-12-08, 23:35
Ναι HOL 2play full δηλαδη G992.5 άλλα δεν ξέρω γιατί δεν συγχρονίζει...θα πάρω αύριο τηλέφωνο να ρωτήσω τι παίζει...το G992.1 είναι για έως 12mbps :whistle:

Edit: (18-12-08 στις 22:58) http://www.postimage.org/PqHRgfr.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqHRgfr):whistle::hmm:

lsavvaid
19-12-08, 00:56
προφανώς δεν έγινε η μεταφορά ακόμη ή δεν ανανεώθηκε η σελίδα.

Το μόνο σίγουρο είναι ότι δεν σε έχουν σε adsl2+ ακόμη

Stef0s
19-12-08, 09:59
Εαν δεν με συνδεσουνε μεχτι την δευτερα-τριτι θα τους παρω τηλ να δω τι παιζει....

dikal
19-12-08, 10:14
Εαν δεν με συνδεσουνε μεχτι την δευτερα-τριτι θα τους παρω τηλ να δω τι παιζει....

Πάρε τους από τώρα. Τα management tools καθυστερούν να ενημερωθούν, μην περιμένεις να δεις εκεί κάτι.

Stef0s
19-12-08, 16:28
Τους πήρα και μου είπαν οτι δεν έχει ενεργοποιηθεί πλήρως,και δεν μπορούν να το δηλώσουν ως βλάβη...Εαν έως αύριο δεν φτιάξει θα το δηλώσουν έως βλάβη...Άντε να δούμε...

k_77
20-12-08, 06:22
Stef0s, το SNR είναι κάπως μεγάλο... ίσως αν ζητήσεις να στο ρίξουν, να ανέβει η ταχύτητα λίγο.

panagism: Η γραμμή σου έχει προβλημα... Κοίταξε καλωδίωση και μετά πάρτους τηλ να διαμαρτυρηθείς γιατί συγχρονίζεις χαμηλά.

Stef0s
20-12-08, 20:19
Μα δεν συγχρονίζω καν στο ADSL2+(G.992.5)modulation....συγχρονίζω στο G.992.1(εως 12mbs)..Τους πειρα τηλ. και μου είπαν οτι θα με πάρει τηλ. ο τεχνικός ο οποίος έχει αναλάβει να το "φτιάξει" γιατί είναι καθαρά πρόβλημα ρυθμίσεις τους στο DSLAM....

DaveMurray
20-12-08, 20:45
Θεωρητικά και στην ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΤΩΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΩΝ και αν είσαι μεσοτοιχία με το dslam θα πιάσεις σε αυτό το modulation (G.992.1) την ανώτερη και ΠΑΝΤΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΗ αυτή τιμή των 12mbps για ADSLv1 η αλλιώς G.992.1 .... Άσε που όλα τα modems/routers για αυτό το modulation είναι προρυθμισμένα να πιάνουν 8/9mbit....

dleyteris
20-12-08, 21:50
DSL Status: Connected
DSL Modulation Mode: ADSL2+
DSL Path Mode: Interleaved
Downstream Rate: 19815 kbps
Upstream Rate: 1023 kbps
Downstream Margin: 6 db
Upstream Margin: 9 db
Downstream Line Attenuation: 25 db
Upstream Line Attenuation: 5.5 db
Downstream Transmit Power: 12 db
Upstream Transmit Power: 22 db

linksys wag220g

apollo.kk
21-12-08, 01:07
DSL Status: Connected
DSL Modulation Mode: ADSL2+
DSL Path Mode: Interleaved
Downstream Rate: 19815 kbps
Upstream Rate: 1023 kbps
Downstream Margin: 6 db
Upstream Margin: 9 db
Downstream Line Attenuation: 25 db
Upstream Line Attenuation: 5.5 db
Downstream Transmit Power: 12 db
Upstream Transmit Power: 22 db

linksys wag220g

Δεν το πιστεύω. Είναι τρομερό ...

k_77
21-12-08, 05:32
Συγνώμη, σε πήραν τηλέφωνο την ίδια μέρα;

Stef0s
21-12-08, 11:56
Είναι απαράδεκτοι!!!Όχι μόνο δεν μου το έφτιαξαν άλλα η ταχύτητα μου από τα 10800 έπεσε στα 7600!!!!!

........Auto merged post: Stef0s πρόσθεσε 25 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Πείρα τηλέφωνο και τους τα έχωσα και το φτιάξανε επιτελοuς
http://www.postimage.org/aVXjcv9.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=aVXjcv9)

tsioutotrelo
21-12-08, 12:48
πρόσφατα αναβάθμισα την σύνδεση μου σε Forthnet FULL +1 VOIP, χρειαζόμουν το VOIP και είπα να έχω και απεριόριστα δωρεάν αλλά τα αποτελέσματα είναι τα παρακάτω από την πρώτη μέρα που έγινε η σύνδεση...

Link Information

Uptime: 10 days, 14:56:52
Modulation: G.992.5 annex A
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 1.021 / 3.962
Data Transferred (Sent/Received) [MB/GB]: 212,62 / 1,42
Output Power (Up/Down) [dBm]: 12,0 / 8,5
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 9,5 / 19,5
SN Margin (Up/Down) [dB]: 11,0 / 7,5
Vendor ID (Local/Remote): TMMB / BDCM
Loss of Framing (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Signal (Local/Remote): 2 / 0
Loss of Power (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Link (Remote): 0
Error Seconds (Local/Remote): 20 / 0
FEC Errors (Up/Down): 49.957.429 / 94.563
CRC Errors (Up/Down): 3.484 / 733
HEC Errors (Up/Down): 29.601 / 636



μίλησα μια φορά με κάποιον τεχνικό και μου είπε ότι συγχρονίζω τόοοοσο χαμηλά λόγο κάρτας SOIP. Δυστυχώς δεν είχα χρόνο να το ψάξω αλλά τώρα που θα χαλαρώσουν λίγο τα πράγματα θα το δω... ακούω λοιπόν τις απόψεις σας....



η εικόνα δείχνει το cl110 που είχα πριν και τα πάνω είναι με το THOMSON ST780

Stef0s
21-12-08, 13:37
Ξερει κανεις πως θα ανοιξω ports για το torrent???

geodian
21-12-08, 15:41
Καλησπέρα και εγώ συνδέθηκα με HOL μόνο internet στα 6mps/1mps. όπως ο φίλος. Έχω αρκετά προβλήματα αστάθειας και ταχύτητας. Αυτή τη στιγμή είμαι χωρίς splitter και πιάνω:

ADSL 2 (ITU G.992.3) Annex B

Receive direction Send direction
Attainable data rate Kbit/s 3616 720
ATM data rate Kbit/s 3580 621
User data rate Kbit/s 3243 563
Latency path interleaved interleaved
Latency ms 7 8
Frame Coding Rate Kbit/s 35 32
FEC Coding Rate Kbit/s 141 67
Trellis Coding Rate Kbit/s 396 72
Negotiation adaptive adaptive

Signal/Noise ratio dB 10 10
Line attenuation dB 34 26
Status f003ce20 f0000074

Loss of
Signal Loss of
Frame Forward Error Correction Cyclic Redun-
dancy Check No Cell Delineation Header Error Control
CPE 0 0 122 13 9 5
COE 2 3 9 0 0 0

κάτι δεν πάει καλά μου φαίνεται :hmm:

apollo.kk
21-12-08, 16:05
Είναι απαράδεκτοι!!!Όχι μόνο δεν μου το έφτιαξαν άλλα η ταχύτητα μου από τα 10800 έπεσε στα 7600!!!!!

........Auto merged post: Stef0s πρόσθεσε 25 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Πείρα τηλέφωνο και τους τα έχωσα και το φτιάξανε επιτελοuς
http://www.postimage.org/PqRjmUi.jpg (http://www.postimage.org/image.php?v=PqRjmUi)

Τρομερό!

MNP-10
21-12-08, 16:57
Απ'το πρωι σημερα, οταν διαπιστωσα οτι εχω αναβαθμιστει στα 6/1 απο τα 3.3/512, εχω κανει διαφορες δοκιμες με το siemens cl-110 αλλα και το fritz.box.fon

Το attenuation που εχω ειναι γυρω στο 36-37..

Το fritzbox.fon, μου εδινε απο 4600-5500 κλειδωμα και ~ 850 στο upload.
Το siemens cl-110 το δοκιμασα σε διαφορα modes:

G.DMT / ADSL1: 6000-6300 down και 900-930kbps up.
G.Lite / Annex M: N/A
T1.413: 5280 kbps down / 608 kbps up
ADSL2: 6343 down / 814 up
ADSL2+: 6756 down / 814 up

Με ADSL2+ επιασα ως και 700 kb/sec στο speedtest της HOL αλλα το upload ειναι απο 80-84kb/sec. Γι'αυτο το πηγα σε ADSL1 οπου το download πεφτει στα 610-650 kb/sec αλλα το upload παει γυρω στα 95 kb/sec. Τα +10 kb/sec up, αξιζουν για μενα παραπανω απ'οτι τα +50-70kb download.. Παντως, το siemens γενικα αποδιδει πολυ καλυτερα απ'τον ΦΡΙΤΣ (σε καποια modes δινει θεωρητικο maximum εως και +2 mbps, ενω πρακτικα παιζει μπαλα τουλαχιστον +1 mbps) - αλλα ειναι γνωστο αυτο (οτι τα φριτς κλειδωνουν χαμηλα) - οποτε τελικα αφησα το siemens επανω και εβγαλα τον ΦΡΙΤΣ. Το seamless rate adaptation του siemens, το δοκιμασα αλλα δεν ειχε διαφορες οποτε το απενεργοποιησα.

Τα stats μου τωρα ειναι αυτα:

49107

DaveMurray
21-12-08, 18:21
Σχεδόν στην ίδια μοίρα είμαστε, αν εξαιρέσουμε πως έχω FEC erros πέρα από κάθε φαντασία :p

Mouse Potato
21-12-08, 18:27
Σχεδόν στην ίδια μοίρα είμαστε, αν εξαιρέσουμε πως έχω FEC erros πέρα από κάθε φαντασία :p

Μην σε ανησυχούν. Τα errors αυτά είναι εκείνα που τα διορθώνονται... (forward error correction)

DaveMurray
21-12-08, 18:30
"που τα διορθώνονται" ;;;;; Δεν το έπιασα :p

Και crc έχει το μαγαζί, αλλά δεν είναι τόσα πολλά σαν και των FEC. Πάντως είναι και αυτά πολλα :p

Mouse Potato
21-12-08, 18:32
"που τα διορθώνονται" ;;;;; Δεν το έπιασα :p

Και crc έχει το μαγαζί, αλλά δεν είναι τόσα πολλά σαν και των FEC. Πάντως είναι και αυτά πολλα :p


Dont worry about FEC errors.. that is part of Interleaving being switched on and shows that it is working correctly and correcting any errors. (Forward error correction).

Περισσότερα εδώ (http://en.wikipedia.org/wiki/Forward_error_correction) :)

Έκανα και edit το 1o post :whistle:

DaveMurray
21-12-08, 18:34
Την ξένη ονομασία την κατάλαβα ωρε...

Τα ελληνικά έτσι όπως τα έγραψες δεν έβγαινε νόημα :p

Mouse Potato
21-12-08, 18:34
look above μιλάω και στο τηλ ταυτόχρονα :lol:

DaveMurray
21-12-08, 18:36
:rofl::rofl: Θεικό :p :lol:

t3hsofos
22-12-08, 17:09
παιδες,τα νουμερακια πως σας φαινονται
http://img186.imageshack.us/img186/6259/holspeedsd3.th.jpg (http://img186.imageshack.us/my.php?image=holspeedsd3.jpg)

hol lite 6/1 κορινθος,περιοχη αγ αννα(οχι κεντρο...)

@ ADSLgr.com All rights reserved.