Επιστροφή στο Forum : Εκτόνωση ή αρχή εξέγερσης
AltairProxima
21-12-08, 00:13
Η δημοσκόπηση γιατί δεν ειναι πολλαπλής επιλογής?
Και κοινωνικοί και οικονομικοί και πολιτικοί λόγοι έχουν συντελέσει στα τελευταία γεγονότα.
Θα ήθελα περισσότερο να υπάρξει και ένα poll με ποια αποτελέσματα θα έχει βραχυπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα.
Διότι όπως γράφω στην επεξήγηση καθαρές αιτίες δεν υπάρχουν, αλλά υπάρχει ένα αίτημα που κυριαρχεί πάνω από όλα. Σκοπός την δημοσκόπησης αυτής είναι να διατυπωθεί από τον καθένα μας πιο νομίζει ότι είναι η βασική αιτία πίσω από το αίτημα.
Me Myself & I
Όταν τρακάρουμε στην πραγματικότητα η μούρη μας τσαλακώνεται, όχι η πραγματικότητα...
εμενα παντως ειναι μια χαρα
καλη συνεχεια στην δημοσκοπηση και στο θεμα που εθιξες.
AltairProxima
21-12-08, 00:22
Αρχικό μήνυμα από Zer0c00L ...Εμφάνιση μηνυμάτων
οτι πεις δεν θα διαφωνησω (τα λινκ εγω στα εδωσα τωρα κοψε και ραψε οτι θες)
εγω παντως και οι υπολοιποι που ξερουμε να βλεπουμε τηλεοραση να ακουμε ραδιοφωνο και να διαβαζουμε ειδαμε και ακουσαμε και διαβασαμε τι ειπε ο κυριος αυτος και ο δημαρχος μετα και ο κυριος ο επιχειρηματιας.
........Auto merged post: Zer0c00L πρόσθεσε 3 λεπτά και 37 δευτερόλεπτα αργότερα ........
ως πολιτης οτι και να προτεινω φιλε μου γραμμενο στα παλια τους τα υποδηματα με εχουν αρα ποιος ο λογος να προτεινω κατι για να εχουμε θεμα να κανουμε συζητηση εδω η οποια ειναι για μας μοναχα.
μπορειτε να προτεινετε εσεις λυσεις που ειστε οι ειδικοι σε αυτα τα θεματα εγω δεν ασχολουμε με την πολιτικη
ζητησες κατι απο την δημοσκοπηση σου απαντησα
ζητησες τα λινκ απο κατι που εθιξα εγω στα εδωσα
απο εκει και περα δεν υπαρχει κατι αλλο να συζητησουμε θεωρω οτι εκλεισε το θεμα για μενα.
Check this out!
http://www.sport-fm.gr/article/158429http://www.sport-fm.gr/article/158429
Υπέρ της άμεσης έναρξης των έργων για την ανέγερση του νέου γηπέδου του Παναθηναϊκού στο Βοτανικό τάχθηκε ο Αλέξης Τσίπρας με δηλώσεις του στο NOVAΣΠΟΡ FM 94,6. Ο πρόεδρος του Συνασπισμού τόνισε πως «Είναι ανάγκη να ξεκινήσουν ακόμα και αύριο τα έργα, αλλά δεν χρειάζεται να επιβαρυνθεί το περιβάλλον και η ευρύτερη περιοχή με ένα εμπορικό κέντρο 70.000 τ.μ.».
Αναλυτικά όσα είπε ο Αλέξης Τσίπρας για:
- τη θέση του γύρω απ του γήπεδο του Παναθηναϊκού:
«Όσοι παρακολουθούν και κρατούν αρχείο από τις δηλώσεις και τα Δελτία Τύπου του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., αλλά και δικές μου δηλώσεις θα διαπιστώσουν ότι δεν υπάρχει καμία αλλαγή στις θέσεις μας. Εμείς λέμε ότι το γήπεδο του ΠΑΟ και η διπλή ανάπλαση πρέπει να πραγματοποιηθεί χωρίς την ανέγερση ενός μεγαθηρίου 70.000 τ.μ. επιφάνειας, ενός εμπορικού κέντρου, του μεγαλύτερου των Βαλκανίων που θα έχει 35 χιλ. επισκέπτες κάθε ημέρα. Αυτά δεν είναι καθόλου αλληλένδετα. Το γήπεδο του Παναθηναϊκού πατάει πάνω σε μια δημόσια πλέον γη των 56 στρεμμάτων που αντιστοιχούν στην αναγκαία υποχρεωτική εισφορά σε γη του οικοπέδου του κ. Βωβού και σε άλλα οικόπεδα τα οποία ήδη ανήκουν στην ιδιοκτησία του Δήγμου .Ο κ.Βωβός και ο Δήμος ισχυρίζονται ότι το έδαφος ανήκει στον κ.Βωβό. Αυτό είναι τεράστιο λάθος. Λάθος εκτίμηση, είναι ένας ισχυρισμός που δεν ισχύει, διότι τα 56 στρέμματα που προέρχονται από το οικόπεδο του κ. Βωβού δεν είναι δική του περιουσία που την δωρίζει. Είναι η υποχρεωτική εισφορά σε γη. Κάθε φορά που ένα οικόπεδο πολεοδομείται μπαίνει στο σχέδιο πόλης. Υπάρχει ένα σκέλος του οικοπέδου για το οποίο γίνεται υποχρεωτική εισφορά σε γη και αυτό σε βάση με το νόμο 1337/83 του κ. Τρίτση».
- τη δήλωση του κ.Σαμαρά (εντεταλμένος σύμβουλος της ΠΑΕ Παναθηναϊκός για το θέμα):
«Λέω πως βιάστηκε να κάνει αυτή τη δήλωση γιατί εάν πάρει το ΣτΕ απόφαση υπέρ της αναστολής τότε τα επιχειρήματα που λέω εγώ θα τα χρησιμοποιήσει ο κ. Σαμαράς. Ισχυρίστηκε ο εκπρόσωπος της ΠΑΕ ότι ο νόμος καταργείται και που βασίζεται για να το ισχυριστεί αυτό. Ότι υπάρχει σε κάθε νομοθετική διάταξη μια σχεδόν κοινότυπη διατύπωση, ότι οι παραπάνω διατάξεις κατισχύουν οποιονδήποτε άλλων διαφορετικών ρυθμίσεων οι οποίες καταργούνται. Αυτή είναι μια κοινότυπη διατύπωση, μιλάει για διαφορετικές ρυθμίσεις οι οποίες καταργούνται. Ο νόμος Τρίτση 1337/83 δεν είναι διαφορετικές ρυθμίσεις είναι ο νόμος που ισχύει για κάθε πολεοδομούμενο οικόπεδο. Και σας παραπέμπω στην σελίδα 3 της αιτιολογικής έκθεσης του νόμου 3481/2006 στον οποίο αναφέρεται ο εκπρόσωπος της ΠΑΕ Παναθηναϊκός, στον νόμο Σουφλιά που λέει επί λέξη ότι καθορίζεται με σαφήνεια ότι τα οικόπεδα της ΕΤΜΑ υπέχουν εισφοράς σε γη και αυτή μάλιστα χρησιμοποιείται προκειμένου να οργανωθούν οι ανταλλαγές που περιλαμβάνονται στην ρύθμιση του εν λόγω νόμου. Η εισφορά σε γη είναι κάτι που ήταν υποχρέωση του Βωβού. Και αυτά τα 56 στρέμματα στα οποία θα πατήσει το γήπεδο είναι δημόσια περιουσία, η οποία περιέρχεται στην ιδιοκτησία του κράτους ακριβώς επειδή το οικόπεδο του Βωβού μπήκε στο σχέδιο. Στον κ. Βωβό μένουν τα 43 στρέμματα του υπολοίπου. Ο νόμος Σουφλιά έρχεται να πει ότι «επειδή σε αυτά τα 56 στρέμματα που παίρνω υποχρεωτικά από σένα κ. Βωβέ υπάρχουν και κάποια υπερκείμενα κτήρια τα οποία κάτι κοστίζουν και επειδή δεν θέλω να σου δώσω χρήματα για να σε αποζημιώσω «πάρε διπλό συντελεστή δόμησης και είμαστε πάτσιι». Αυτό αμφισβητείται αυτή τη στιγμή στην προσφυγή που έκαναν κάποιοι κάτοικοι στο ΣτΕ. Αν αυτή η μεθοδολογία αποζημίωσης «πάρε διπλό συντελεστή δόμησης για τα υπερκείμενα κτήρια», όχι για τα οικόπεδο, το οικόπεδο είναι δημόσια γη αμφισβητείται από την προσφυγή που έγινε στο ΣτΕ. Υπάρχουν δυο ενδεχόμενα, το πρώτο είναι το ΣτΕ να κρίνει αντισυνταγματική αυτή τη ρύθμιση. Σε αυτή την περίπτωση ο κ. Βωβός θα ττο μόνο που θα δικαιούται θα είναι μια αποζημίωση μόνο για τα κτήρια αυτά που υπήρχαν πάνω στην γη των 56 στρεμμάτων, η οποία εκτιμάται κιόλας επισήμως γύρω στα 17 εκατ. ευρώ. Η δεύτερη εκδοχή που είναι πιο οδυνηρή για τον κ. Βωβό είναι το ΣτΕ να κρίνει αντισυνταγματική την οικοδόμηση, έστω και με απλό συντελεστή στο οικόπεδο που του απομένει. Καθότι το οικόπεδο αυτό ήταν κατοχυρωμένο ως κοινόχρηστο πράσινο από το 1995. Σε αυτή την περίπτωση ο κ. Βωβός θα δικαιούται αποζημίωση όχι μόνο για τα υπερκείμενα κτήρια που υπήρχαν πάνω στην γη των 56 στρεμμάτων, αλλά και στο υπόλοιπο κομμάτι. Σε κάθε περίπτωση ο κ. Βωβός δεν μπορεί να εγείρει κανένα αίτημα πάνω στη γη των 56 στρεμμάτων στα οποία ο Παναθηναϊκός θα χτίσει το γήπεδο του. Τα 56 αυτά στρέμματα είναι δημόσια περιουσία, είναι διαθέσιμα στον Δήμο Αθηναίων να τα αξιοποιήσει όπως επιθυμεί στα πλαίσια φυσικά της ισχύουσας νομοθεσίας. Ενδεχόμενη ακύρωση του εμπορικού κέντρου δεν επηρεάζει την έκβαση του γηπέδου του Παναθηναϊκού. Το γήπεδο πρέπει να ξεκινήσει κανονικά, να βγει η άδεια η κατασκευάστρια εταιρεία να αρχίσει τα έργα αύριο κιόλας στη δημόσια γη, να αφήσουμε τον κ. Βωβό στην τύχη του να μην μπλεκόμαστε με τα συμφέροντα του, εκτός βέβαια αν υπάρχει κάποια σύνδεση του κ. Βωβού με όλους αυτούς που εμπλέκονται και δεν την γνωρίζουμε. Αν δεν υπάρχουν ας ξεκινήσουν αύριο τα έργα και μετά από δύο χρόνια που θα βγει η απόφαση του ΣτΕ και τι διεκδικήσεις μπορεί να εγείρει στα αστικά δικαστήρια ο κ. Βωβός δεν μπορεί να αφορά ούτε τον κόσμο του Παναθηναϊκού, αλλά ούτε και την διπλή ανάπλαση, Σε κάθε περίπτωση λέμε ότι αυτοί που μπλοκάρουν την ιστορία προκειμένου να εξυπηρετηθούν κάποια συμφέροντα ενός μεγαλοεργολάβου πρέπει να καταλάβουν ότι η εύκολη λύση είναι να λένε ότι φταίει ο Τσίπρας. Δεν με πειράζει άλλο ένα φταίξιμο. Πρέπει όμως να καταλάβουν ότι με αυτό τον τρόπο θα σταματήσουν μια υπόθεση όνειρο ζωής για τους φίλους του Παναθηναϊκού, αλλά και ανάσα πνοής για την πόλη της Αθήνας, γιατί πρέπει να φύγει το γήπεδο από την Λεωφόρο Αλεξάνδρας. Τώρα γιατί το μπλέκουν και το κρατάν μπλοκαρισμένο ρωτήστε τον κ. Κακλαμάνη ».
- τη δήλωση περί σκανδάλου ανάλογο με αυτό του Βατοπεδίου:
«Εγώ δεν έκανα τέτοια δήλωση. Είπα ότι μπορεί να είναι ένα σκάνδαλο, να διερευνηθεί. Είπα ότι ο κ. Βωβός δεν φύτρωσε ξαφνικά στον Βοτανικό. Είκοσι μέρες μετά τον νόμο Σουφλιά, τον οποίο υπέγραφαν οι αρμόδιοι υπουργοί μεταξύ και των οποίων ο κ. Βουλγαράκης ως Υφυπουργός Πολιτισμού, μπαίνει στην υπόθεση ο κ. Βωβός και αγοράζει την ΕΤΜΑ. Όλος περιέργως η συμβολαιογράφος που υπογράφει τα συμβόλαια η κ. Πελέκη αυτό είπα, και ας διερευνηθεί είπα και τίποτα παραπάνω. Αλλά ο νοών νοητό σε αυτή τη χώρα. Δεν έχουμε πέσει από τον ουρανό και ξέρουμε ότι ο κ. Βωβός δεν είχε καμιά δουλειά να εμπλακεί σε αυτή την υπόθεση. Τι ανάγκη είχε το γήπεδο του Παναθηναϊκού και η διπλή ανάπλαση από ένα τεράστιο εμπορικό κέντρο, το μεγαλύτερο των Βαλκανίων το οποίο θα έρθει στο κέντρο της Αθήνας. Να δούμε πως ο κ. Κακλαμάνης που τόσο θερμά το υποστηρίζει θα πάει στους μικρομεσαίους καταστηματάρχες της Αθήνας, που πριν από λίγες μέρες και σωστά κατά την γνώμη μου τους έδωσε κάποιες ελαφρύνσεις στα δημοτικά τέλη επειδή υπέστησαν ζημιές από τις καταστροφές στο κέντρο της Αθήνας, να τους πει ότι ένα τεράστιο εμπορικό κέντρο που θα έχει 35χιλ επισκέπτες καθημερινά θα έρθει να σας μειώσει κατά 60% τον τζίρο. Διότι αυτό συνέβη με το Μαll στο Μαρούσι. Ρωτήστες τους καταστηματάρχες στο Μαρούσι αν τους ωφέλησε αυτό το τεράστιο κτήριο που έχουμε εκεί».
-τον ισχυρισμού του κ. Σαμαρά ότι οι 130 πολίτες που δήθεν δεν πολεμούν το γήπεδο, αλλά το εμπορικό κέντρο είναι οι ίδιοι που πριν από έξι μήνες πήγαν στο ΣτΕ για να ματαιώσουν την σύμβαση μεταξύ Δήμου Αθηναίων και ΠΑΕ Παναθηναϊκός:
«Δεν έχω κανένα λόγο να εκπροσωπήσω τους πολίτες. Κάποιοι από αυτούς μπορεί να είναι οι ίδιοι, αλλά εγώ εκπροσωπώ ένα πολιτικό κόμμα και δεν εκπροσωπώ τους πολίτες που έκαναν προσφυγή. Δεν προσπαθώ να υπεκφύγω και θα σας πω ευθέως ότι πολλοί από αυτούς, όχι όλοι όμως, είναι μέλη ή στελέχη του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Άλλοι είναι μέλη ή στελέχη του Κ.Κ.Ε. και άλλοι της δημοτικής κίνησης του ΠΑΣΟΚ στον Δήμο της Αθήνας. Επίσης αυτή προσπάθεια ότι για τα πάντα φταίει ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. δεν είναι έτσι. Δώδεκα φορείς υποστηρίζουν ότι είναι δικαιολογημένη η προσφυγή κατά του εμπορικού κέντρου. Άρα λοιπόν είναι ένα επιχείρημα έωλο. Και επισήμως να σας πω πια κόμματα υποστηρίζουν και τι. Από τα πέντε κόμματα της Βουλής το Κ.Κ.Ε. λέει όχι στο γήπεδο και το εμπορικό κέντρο. Το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α . λένε όχι στο εμπορικό κέντρο, αλλά ναι στο γήπεδο. Και μονάχα η Ν.Δ. και ο ΛΑ.Ο.Σ. λένε και στα δυο. Θέλω να πω ότι από τα πέντε κόμματα της Βουλής μονάχα δυο είναι αυτά που υποστηρίζουν την δημιουργία του εμπορικού κέντρου, όλως τυχαίως τα κόμματα που στηρίζουν τον κ.Κακλαμάνη ως Δήμαρχο. Για να δούμε κάτι τελικά. Είναι αναγκαίο προκειμένου να χτιστεί ένα γήπεδο να υπάρξει ένα εμπορικό κέντρο 70.000 τ.μ. Είναι αναγκαίο για κάθε επένδυση που είναι προς όφελος των φιλάθλων και των πολιτών της Αθήνας να παίρνουμε στην πλάτη μας και κάτι το οποίο επιβαρύνει και το περιβάλλον, αλλά και την ευρύτερη περιοχή. Εμείς έχουμε μια θέση σταθερή εδώ και πάρα πολλά χρόνια και έχει να κάνει με τις αρχές, τις αξίες μας, τον τρόπο με τον οποίο βλέπουμε τα πράγματα και δεν θα υπηρετήσουμε κάποια συγκεκριμένη πολιτική σκοπιμότητα προκειμένου να αλλάξουμε αυτή μας την τάση».
-γιατί σαν πολιτική παράταξη φέρνουν εμπόδιο στην πραγματοποίηση του ονείρου των φίλων του Παναθηναϊκού:
«Είμαστε η μοναδική πολιτική παράταξη, η οποία ευθαρσώς πια μιλάει για την ανάγκη αύριο το πρωί να αρχίσουν να χτίζουν το γήπεδο του Παναθηναϊκού. Δεν υφίσταται καμία νομική εμπλοκή και ότι το πεδίο για να βγει η άδεια και να αρχίσει να χτίζει η κατασκευάστρια εταιρία. Αυτοί στους οποίους πρέπει να στραφεί ο κόσμος του Παναθηναϊκού και να τους ρωτήσει «γιατί ρε παιδιά το όνειρο μου το συνδέετε με τα κέρδη του κ. Βωβού. Τι παιχνίδι παίζετε;». Πρέπει να σταθεί στον Δήμαρχο και να τον ρωτήσει γιατί. Πρέπει να σταθεί και στους διοικούντες του Παναθηναϊκού και να ρωτήσει γιατί. Και σε τελική ανάλυση σας είπα ότι την άποψη τη δική μας έχουν δώδεκα υπερκομματικοί φορείς. Σας είπα ότι και η επίσημη θέση του ΠΑΣΟΚ είναι ταυτόσημη με τη δική μας. Σας είπα ότι ταυτόσημη με τη δική μας θέση, σε σχέση με το εμπορικό κέντρο τουλάχιστον, είναι και του Κ.Κ.Ε. Γιατί θα πρέπει να στραφεί σε μας ο φίλαθλος του Παναθηναϊκού; Μήπως επειδή υπάρχει ένα οργανωμένο επικοινωνιακό κέντρο με πυρήνα την Δημοτική αρχή της Αθήνας που θέλει να στρέψει τους φιλάθλους του Παναθηναϊκού ενάντια σε ένα πολιτικό κόμμα. Όπως στρέφει σήμερα καθοδηγούμενα και κάποιους από τους εργαζόμενους του κ. Βωβού να κάνουν πορείες κάτω από τα γραφεία μας. Μήπως αυτός είναι ο λόγος; Εμείς λοιπόν παίρνουμε θέση ξεκάθαρη, κρυστάλλινη. Αύριο το πρωί να ξεκινήσει το γήπεδο ανεξάρτητα από το τι θα συμβεί στο ΣτΕ. Υπάρχουν νομικές προϋποθέσεις, υπάρχουν όροι για να γίνει αυτό και να συμβεί και δεν βρίσκουμε το λόγο να καθυστερεί το γήπεδο του Παναθηναϊκού».
Τελευταία ενημέρωση: 18/12/2008, 21:3
Από δικό σου λινκ είναι!
Ακάκιε μην ξεχάσεις την απάντηση στο παραπάνω....
Διότι όπως γράφω στην επεξήγηση καθαρές αιτίες δεν υπάρχουν, αλλά υπάρχει ένα αίτημα που κυριαρχεί πάνω από όλα. Σκοπός την δημοσκόπησης αυτής είναι να διατυπωθεί από τον καθένα μας πιο νομίζει ότι είναι η βασική αιτία πίσω από το αίτημα.
Για μένα υπάρχουν αιτίες και αφορμή.
Οι αιτίες δεν μπορεί να περιορίζονται σε μία μόνο.
Αν δεχτείς π.χ. ότι υπάρχουν κοινωνικοί λόγοι τότε και η οικονομική κατάσταση αλλά και η εφαρμοζόμενη πολιτική, τους αναγκάζουν να βγούν στην επιφάνεια.
AltairProxima
21-12-08, 00:28
Για μένα υπάρχουν αιτίες και αφορμή.
Οι αιτίες δεν μπορεί να περιορίζονται σε μία μόνο.
Αν δεχτείς π.χ. ότι υπάρχουν κοινωνικοί λόγοι τότε και η οικονομική κατάσταση αλλά και η εφαρμοζόμενη πολιτική τους αναγκάζουν να βγούν στην επιφάνεια.
Σωστά οι οικονομικοί, πολιτικοί & κοινωνικοί λόγοι είναι αλληλένδετοι και ποτέ δεν είναι μοναχοί τους (νιώθουν μοναξιά ;) ). Όμως η δημοσκόπηση έχει σα σκοπό να μάθουμε από την μικρή μας κοινότητα ποιος από τους λόγους (οικονομικοί, πολιτικοί, κοινωνικοί) ή κανένας από τους λόγους (τυφφλή βία κλπ) ή κάτι άλλο πέρα από αυτά, υπάρχει κυρίαρχα πίσω από την συνεχιζόμενη ανταραχή.
Αν έβαζα πολλαπλή επιλογή δεν θα διακρίναμε ποιος είναι ο λόγος που θεωρήται ως κυρίαρχος πίσω από όλη αυτήν την ιστορία.
Ελπίζω να σε καλυψα!
Αρχικό μήνυμα από Zer0c00L ...Εμφάνιση μηνυμάτων
οτι πεις δεν θα διαφωνησω (τα λινκ εγω στα εδωσα τωρα κοψε και ραψε οτι θες)
εγω παντως και οι υπολοιποι που ξερουμε να βλεπουμε τηλεοραση να ακουμε ραδιοφωνο και να διαβαζουμε ειδαμε και ακουσαμε και διαβασαμε τι ειπε ο κυριος αυτος και ο δημαρχος μετα και ο κυριος ο επιχειρηματιας.
........Auto merged post: Zer0c00L πρόσθεσε 3 λεπτά και 37 δευτερόλεπτα αργότερα ........
ως πολιτης οτι και να προτεινω φιλε μου γραμμενο στα παλια τους τα υποδηματα με εχουν αρα ποιος ο λογος να προτεινω κατι για να εχουμε θεμα να κανουμε συζητηση εδω η οποια ειναι για μας μοναχα.
μπορειτε να προτεινετε εσεις λυσεις που ειστε οι ειδικοι σε αυτα τα θεματα εγω δεν ασχολουμε με την πολιτικη
ζητησες κατι απο την δημοσκοπηση σου απαντησα
ζητησες τα λινκ απο κατι που εθιξα εγω στα εδωσα
απο εκει και περα δεν υπαρχει κατι αλλο να συζητησουμε θεωρω οτι εκλεισε το θεμα για μενα.
Check this out!
http://www.sport-fm.gr/article/158429http://www.sport-fm.gr/article/158429
Υπέρ της άμεσης έναρξης των έργων για την ανέγερση του νέου γηπέδου του Παναθηναϊκού στο Βοτανικό τάχθηκε ο Αλέξης Τσίπρας με δηλώσεις του στο NOVAΣΠΟΡ FM 94,6. Ο πρόεδρος του Συνασπισμού τόνισε πως «Είναι ανάγκη να ξεκινήσουν ακόμα και αύριο τα έργα, αλλά δεν χρειάζεται να επιβαρυνθεί το περιβάλλον και η ευρύτερη περιοχή με ένα εμπορικό κέντρο 70.000 τ.μ.».
Αναλυτικά όσα είπε ο Αλέξης Τσίπρας για:
- τη θέση του γύρω απ του γήπεδο του Παναθηναϊκού:
«Όσοι παρακολουθούν και κρατούν αρχείο από τις δηλώσεις και τα Δελτία Τύπου του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., αλλά και δικές μου δηλώσεις θα διαπιστώσουν ότι δεν υπάρχει καμία αλλαγή στις θέσεις μας. Εμείς λέμε ότι το γήπεδο του ΠΑΟ και η διπλή ανάπλαση πρέπει να πραγματοποιηθεί χωρίς την ανέγερση ενός μεγαθηρίου 70.000 τ.μ. επιφάνειας, ενός εμπορικού κέντρου, του μεγαλύτερου των Βαλκανίων που θα έχει 35 χιλ. επισκέπτες κάθε ημέρα. Αυτά δεν είναι καθόλου αλληλένδετα. Το γήπεδο του Παναθηναϊκού πατάει πάνω σε μια δημόσια πλέον γη των 56 στρεμμάτων που αντιστοιχούν στην αναγκαία υποχρεωτική εισφορά σε γη του οικοπέδου του κ. Βωβού και σε άλλα οικόπεδα τα οποία ήδη ανήκουν στην ιδιοκτησία του Δήγμου .Ο κ.Βωβός και ο Δήμος ισχυρίζονται ότι το έδαφος ανήκει στον κ.Βωβό. Αυτό είναι τεράστιο λάθος. Λάθος εκτίμηση, είναι ένας ισχυρισμός που δεν ισχύει, διότι τα 56 στρέμματα που προέρχονται από το οικόπεδο του κ. Βωβού δεν είναι δική του περιουσία που την δωρίζει. Είναι η υποχρεωτική εισφορά σε γη. Κάθε φορά που ένα οικόπεδο πολεοδομείται μπαίνει στο σχέδιο πόλης. Υπάρχει ένα σκέλος του οικοπέδου για το οποίο γίνεται υποχρεωτική εισφορά σε γη και αυτό σε βάση με το νόμο 1337/83 του κ. Τρίτση».
- τη δήλωση του κ.Σαμαρά (εντεταλμένος σύμβουλος της ΠΑΕ Παναθηναϊκός για το θέμα):
«Λέω πως βιάστηκε να κάνει αυτή τη δήλωση γιατί εάν πάρει το ΣτΕ απόφαση υπέρ της αναστολής τότε τα επιχειρήματα που λέω εγώ θα τα χρησιμοποιήσει ο κ. Σαμαράς. Ισχυρίστηκε ο εκπρόσωπος της ΠΑΕ ότι ο νόμος καταργείται και που βασίζεται για να το ισχυριστεί αυτό. Ότι υπάρχει σε κάθε νομοθετική διάταξη μια σχεδόν κοινότυπη διατύπωση, ότι οι παραπάνω διατάξεις κατισχύουν οποιονδήποτε άλλων διαφορετικών ρυθμίσεων οι οποίες καταργούνται. Αυτή είναι μια κοινότυπη διατύπωση, μιλάει για διαφορετικές ρυθμίσεις οι οποίες καταργούνται. Ο νόμος Τρίτση 1337/83 δεν είναι διαφορετικές ρυθμίσεις είναι ο νόμος που ισχύει για κάθε πολεοδομούμενο οικόπεδο. Και σας παραπέμπω στην σελίδα 3 της αιτιολογικής έκθεσης του νόμου 3481/2006 στον οποίο αναφέρεται ο εκπρόσωπος της ΠΑΕ Παναθηναϊκός, στον νόμο Σουφλιά που λέει επί λέξη ότι καθορίζεται με σαφήνεια ότι τα οικόπεδα της ΕΤΜΑ υπέχουν εισφοράς σε γη και αυτή μάλιστα χρησιμοποιείται προκειμένου να οργανωθούν οι ανταλλαγές που περιλαμβάνονται στην ρύθμιση του εν λόγω νόμου. Η εισφορά σε γη είναι κάτι που ήταν υποχρέωση του Βωβού. Και αυτά τα 56 στρέμματα στα οποία θα πατήσει το γήπεδο είναι δημόσια περιουσία, η οποία περιέρχεται στην ιδιοκτησία του κράτους ακριβώς επειδή το οικόπεδο του Βωβού μπήκε στο σχέδιο. Στον κ. Βωβό μένουν τα 43 στρέμματα του υπολοίπου. Ο νόμος Σουφλιά έρχεται να πει ότι «επειδή σε αυτά τα 56 στρέμματα που παίρνω υποχρεωτικά από σένα κ. Βωβέ υπάρχουν και κάποια υπερκείμενα κτήρια τα οποία κάτι κοστίζουν και επειδή δεν θέλω να σου δώσω χρήματα για να σε αποζημιώσω «πάρε διπλό συντελεστή δόμησης και είμαστε πάτσιι». Αυτό αμφισβητείται αυτή τη στιγμή στην προσφυγή που έκαναν κάποιοι κάτοικοι στο ΣτΕ. Αν αυτή η μεθοδολογία αποζημίωσης «πάρε διπλό συντελεστή δόμησης για τα υπερκείμενα κτήρια», όχι για τα οικόπεδο, το οικόπεδο είναι δημόσια γη αμφισβητείται από την προσφυγή που έγινε στο ΣτΕ. Υπάρχουν δυο ενδεχόμενα, το πρώτο είναι το ΣτΕ να κρίνει αντισυνταγματική αυτή τη ρύθμιση. Σε αυτή την περίπτωση ο κ. Βωβός θα ττο μόνο που θα δικαιούται θα είναι μια αποζημίωση μόνο για τα κτήρια αυτά που υπήρχαν πάνω στην γη των 56 στρεμμάτων, η οποία εκτιμάται κιόλας επισήμως γύρω στα 17 εκατ. ευρώ. Η δεύτερη εκδοχή που είναι πιο οδυνηρή για τον κ. Βωβό είναι το ΣτΕ να κρίνει αντισυνταγματική την οικοδόμηση, έστω και με απλό συντελεστή στο οικόπεδο που του απομένει. Καθότι το οικόπεδο αυτό ήταν κατοχυρωμένο ως κοινόχρηστο πράσινο από το 1995. Σε αυτή την περίπτωση ο κ. Βωβός θα δικαιούται αποζημίωση όχι μόνο για τα υπερκείμενα κτήρια που υπήρχαν πάνω στην γη των 56 στρεμμάτων, αλλά και στο υπόλοιπο κομμάτι. Σε κάθε περίπτωση ο κ. Βωβός δεν μπορεί να εγείρει κανένα αίτημα πάνω στη γη των 56 στρεμμάτων στα οποία ο Παναθηναϊκός θα χτίσει το γήπεδο του. Τα 56 αυτά στρέμματα είναι δημόσια περιουσία, είναι διαθέσιμα στον Δήμο Αθηναίων να τα αξιοποιήσει όπως επιθυμεί στα πλαίσια φυσικά της ισχύουσας νομοθεσίας. Ενδεχόμενη ακύρωση του εμπορικού κέντρου δεν επηρεάζει την έκβαση του γηπέδου του Παναθηναϊκού. Το γήπεδο πρέπει να ξεκινήσει κανονικά, να βγει η άδεια η κατασκευάστρια εταιρεία να αρχίσει τα έργα αύριο κιόλας στη δημόσια γη, να αφήσουμε τον κ. Βωβό στην τύχη του να μην μπλεκόμαστε με τα συμφέροντα του, εκτός βέβαια αν υπάρχει κάποια σύνδεση του κ. Βωβού με όλους αυτούς που εμπλέκονται και δεν την γνωρίζουμε. Αν δεν υπάρχουν ας ξεκινήσουν αύριο τα έργα και μετά από δύο χρόνια που θα βγει η απόφαση του ΣτΕ και τι διεκδικήσεις μπορεί να εγείρει στα αστικά δικαστήρια ο κ. Βωβός δεν μπορεί να αφορά ούτε τον κόσμο του Παναθηναϊκού, αλλά ούτε και την διπλή ανάπλαση, Σε κάθε περίπτωση λέμε ότι αυτοί που μπλοκάρουν την ιστορία προκειμένου να εξυπηρετηθούν κάποια συμφέροντα ενός μεγαλοεργολάβου πρέπει να καταλάβουν ότι η εύκολη λύση είναι να λένε ότι φταίει ο Τσίπρας. Δεν με πειράζει άλλο ένα φταίξιμο. Πρέπει όμως να καταλάβουν ότι με αυτό τον τρόπο θα σταματήσουν μια υπόθεση όνειρο ζωής για τους φίλους του Παναθηναϊκού, αλλά και ανάσα πνοής για την πόλη της Αθήνας, γιατί πρέπει να φύγει το γήπεδο από την Λεωφόρο Αλεξάνδρας. Τώρα γιατί το μπλέκουν και το κρατάν μπλοκαρισμένο ρωτήστε τον κ. Κακλαμάνη ».
- τη δήλωση περί σκανδάλου ανάλογο με αυτό του Βατοπεδίου:
«Εγώ δεν έκανα τέτοια δήλωση. Είπα ότι μπορεί να είναι ένα σκάνδαλο, να διερευνηθεί. Είπα ότι ο κ. Βωβός δεν φύτρωσε ξαφνικά στον Βοτανικό. Είκοσι μέρες μετά τον νόμο Σουφλιά, τον οποίο υπέγραφαν οι αρμόδιοι υπουργοί μεταξύ και των οποίων ο κ. Βουλγαράκης ως Υφυπουργός Πολιτισμού, μπαίνει στην υπόθεση ο κ. Βωβός και αγοράζει την ΕΤΜΑ. Όλος περιέργως η συμβολαιογράφος που υπογράφει τα συμβόλαια η κ. Πελέκη αυτό είπα, και ας διερευνηθεί είπα και τίποτα παραπάνω. Αλλά ο νοών νοητό σε αυτή τη χώρα. Δεν έχουμε πέσει από τον ουρανό και ξέρουμε ότι ο κ. Βωβός δεν είχε καμιά δουλειά να εμπλακεί σε αυτή την υπόθεση. Τι ανάγκη είχε το γήπεδο του Παναθηναϊκού και η διπλή ανάπλαση από ένα τεράστιο εμπορικό κέντρο, το μεγαλύτερο των Βαλκανίων το οποίο θα έρθει στο κέντρο της Αθήνας. Να δούμε πως ο κ. Κακλαμάνης που τόσο θερμά το υποστηρίζει θα πάει στους μικρομεσαίους καταστηματάρχες της Αθήνας, που πριν από λίγες μέρες και σωστά κατά την γνώμη μου τους έδωσε κάποιες ελαφρύνσεις στα δημοτικά τέλη επειδή υπέστησαν ζημιές από τις καταστροφές στο κέντρο της Αθήνας, να τους πει ότι ένα τεράστιο εμπορικό κέντρο που θα έχει 35χιλ επισκέπτες καθημερινά θα έρθει να σας μειώσει κατά 60% τον τζίρο. Διότι αυτό συνέβη με το Μαll στο Μαρούσι. Ρωτήστες τους καταστηματάρχες στο Μαρούσι αν τους ωφέλησε αυτό το τεράστιο κτήριο που έχουμε εκεί».
-τον ισχυρισμού του κ. Σαμαρά ότι οι 130 πολίτες που δήθεν δεν πολεμούν το γήπεδο, αλλά το εμπορικό κέντρο είναι οι ίδιοι που πριν από έξι μήνες πήγαν στο ΣτΕ για να ματαιώσουν την σύμβαση μεταξύ Δήμου Αθηναίων και ΠΑΕ Παναθηναϊκός:
«Δεν έχω κανένα λόγο να εκπροσωπήσω τους πολίτες. Κάποιοι από αυτούς μπορεί να είναι οι ίδιοι, αλλά εγώ εκπροσωπώ ένα πολιτικό κόμμα και δεν εκπροσωπώ τους πολίτες που έκαναν προσφυγή. Δεν προσπαθώ να υπεκφύγω και θα σας πω ευθέως ότι πολλοί από αυτούς, όχι όλοι όμως, είναι μέλη ή στελέχη του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. Άλλοι είναι μέλη ή στελέχη του Κ.Κ.Ε. και άλλοι της δημοτικής κίνησης του ΠΑΣΟΚ στον Δήμο της Αθήνας. Επίσης αυτή προσπάθεια ότι για τα πάντα φταίει ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. δεν είναι έτσι. Δώδεκα φορείς υποστηρίζουν ότι είναι δικαιολογημένη η προσφυγή κατά του εμπορικού κέντρου. Άρα λοιπόν είναι ένα επιχείρημα έωλο. Και επισήμως να σας πω πια κόμματα υποστηρίζουν και τι. Από τα πέντε κόμματα της Βουλής το Κ.Κ.Ε. λέει όχι στο γήπεδο και το εμπορικό κέντρο. Το ΠΑΣΟΚ και ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α . λένε όχι στο εμπορικό κέντρο, αλλά ναι στο γήπεδο. Και μονάχα η Ν.Δ. και ο ΛΑ.Ο.Σ. λένε και στα δυο. Θέλω να πω ότι από τα πέντε κόμματα της Βουλής μονάχα δυο είναι αυτά που υποστηρίζουν την δημιουργία του εμπορικού κέντρου, όλως τυχαίως τα κόμματα που στηρίζουν τον κ.Κακλαμάνη ως Δήμαρχο. Για να δούμε κάτι τελικά. Είναι αναγκαίο προκειμένου να χτιστεί ένα γήπεδο να υπάρξει ένα εμπορικό κέντρο 70.000 τ.μ. Είναι αναγκαίο για κάθε επένδυση που είναι προς όφελος των φιλάθλων και των πολιτών της Αθήνας να παίρνουμε στην πλάτη μας και κάτι το οποίο επιβαρύνει και το περιβάλλον, αλλά και την ευρύτερη περιοχή. Εμείς έχουμε μια θέση σταθερή εδώ και πάρα πολλά χρόνια και έχει να κάνει με τις αρχές, τις αξίες μας, τον τρόπο με τον οποίο βλέπουμε τα πράγματα και δεν θα υπηρετήσουμε κάποια συγκεκριμένη πολιτική σκοπιμότητα προκειμένου να αλλάξουμε αυτή μας την τάση».
-γιατί σαν πολιτική παράταξη φέρνουν εμπόδιο στην πραγματοποίηση του ονείρου των φίλων του Παναθηναϊκού:
«Είμαστε η μοναδική πολιτική παράταξη, η οποία ευθαρσώς πια μιλάει για την ανάγκη αύριο το πρωί να αρχίσουν να χτίζουν το γήπεδο του Παναθηναϊκού. Δεν υφίσταται καμία νομική εμπλοκή και ότι το πεδίο για να βγει η άδεια και να αρχίσει να χτίζει η κατασκευάστρια εταιρία. Αυτοί στους οποίους πρέπει να στραφεί ο κόσμος του Παναθηναϊκού και να τους ρωτήσει «γιατί ρε παιδιά το όνειρο μου το συνδέετε με τα κέρδη του κ. Βωβού. Τι παιχνίδι παίζετε;». Πρέπει να σταθεί στον Δήμαρχο και να τον ρωτήσει γιατί. Πρέπει να σταθεί και στους διοικούντες του Παναθηναϊκού και να ρωτήσει γιατί. Και σε τελική ανάλυση σας είπα ότι την άποψη τη δική μας έχουν δώδεκα υπερκομματικοί φορείς. Σας είπα ότι και η επίσημη θέση του ΠΑΣΟΚ είναι ταυτόσημη με τη δική μας. Σας είπα ότι ταυτόσημη με τη δική μας θέση, σε σχέση με το εμπορικό κέντρο τουλάχιστον, είναι και του Κ.Κ.Ε. Γιατί θα πρέπει να στραφεί σε μας ο φίλαθλος του Παναθηναϊκού; Μήπως επειδή υπάρχει ένα οργανωμένο επικοινωνιακό κέντρο με πυρήνα την Δημοτική αρχή της Αθήνας που θέλει να στρέψει τους φιλάθλους του Παναθηναϊκού ενάντια σε ένα πολιτικό κόμμα. Όπως στρέφει σήμερα καθοδηγούμενα και κάποιους από τους εργαζόμενους του κ. Βωβού να κάνουν πορείες κάτω από τα γραφεία μας. Μήπως αυτός είναι ο λόγος; Εμείς λοιπόν παίρνουμε θέση ξεκάθαρη, κρυστάλλινη. Αύριο το πρωί να ξεκινήσει το γήπεδο ανεξάρτητα από το τι θα συμβεί στο ΣτΕ. Υπάρχουν νομικές προϋποθέσεις, υπάρχουν όροι για να γίνει αυτό και να συμβεί και δεν βρίσκουμε το λόγο να καθυστερεί το γήπεδο του Παναθηναϊκού».
Τελευταία ενημέρωση: 18/12/2008, 21:3
Από δικό σου λινκ είναι!
Ακάκιε μην ξεχάσεις την απάντηση στο παραπάνω....
δεν με λενε ακακιε αρα...
οτι αφορα τα παραπανω σου θυμιζω οτι εγω στα εδωσα τα λινκ (αρα ξερω τι λενε οπως ξερω και τι ειπωθηκε σε ραδιοφωνο/τηλεοραση) αναζητησε το και στο STAR CHANNEL θα βγαλεις λαυρακι α...το ειπε και ο ANT1 δεν ξερω αλλο καναλι (δεν κανω και zapping για να βλεπω τις ειδησεις)
αρα απαντηση σου εδωσα φιλε μου περισσοτερα απο τον υπευθυνο του ΣΥΡΙΖΑ απο τον ΔΗΜΟ ΑΘΗΝΑΙΩΝ και απο το ΣτΕ και τον κυριο ΒΩΒΟ η τον ΠΑΝΑΘΗΝΑΙΚΟ.
καλο σου βραδυ φιλε μου
Rebel Scum
21-12-08, 03:58
Οι λόγοι είναι κυρίως οικονομικοί, αλλά επειδή ακόμα και οι αριστεροί έχουν καταλάβει ότι αν αρχίσουν τις πίπες περί επανάστασης, κομμουνισμού κτλ ο κόσμος θα εναντιωθεί το έχουν ρίξει στο αστυνομικό κράτος, τη χουντική δεξιά και τις τράπεζες...ουσιαστικά αντίδραση χωρίς αντιπρόταση που αναδεικνύει την ένδοια ιδεών που επικρατεί.
Α και κάτι έτσι που μου ήρθε...πρόσφατα στην Αυστραλία 3-4 αστυνομικοί γέμισαν με 14 σφαίρες ένα πιτσιρικά που τους απείλησε με μαχαίρι από απόσταση 15 μέτρων(αφού πρώτα του έριξαν σπρευ - πιπεριού κια δεν σταμάτησε). Επειδή έχω οικογενειακούς δεσμούς με αυτή τη χώρα και έχω περάσει αρκετό καιρό εκει αυτό που έχω να πω είναι ότι τελικά κανείς δεν πολυενδιαφέρθηκε....όχι επειδή είναι ένας ολόκληρος λαός φασισρόμουτρα αλλά επειδή το βιοτικό του επίπεδο είναι τόσο υψηλό που κάνουν τα στραβά μάτια στις καταχρήσεις της αστυνομίας που είναι εγγενείς στη λειτουργία της.
Rebel Scum
21-12-08, 04:09
Δηλαδή ότι με την ακραία αντίδραση και από τις δύο πλευρές , κράτος και διαμαρτυρόμενους, τελικά φτάνουμε σε μια αντιπαράθεση που χάνει όποια ουσία έχει αρχικά και φτάνουμε σε αντιπαλότητα για την αντιπαλότητα...και επειδή δεν πρόκειται κανείς κουκουλοφόρος να επικρατήσει τελικά θα βγούμε από αυτό με μια λαβωμένη οικονομία και ένα πιο κατασταλτικό κράτος...
Παλιά τα ίδια πράγματα μας οδήγησαν στον εμφύλιο, στο παρακράτος και στη χούντα...και παρόλο που οι αριστεροί θέλουν να εμφανίζονται ως τα αγωνιζόμενα θύματα των καταστάσεων αυτών έχουν και αυτοί το δικό τους μερίδιο.
ypopto_mpifteki
21-12-08, 10:03
Το τελευταίο 15νθήμερο είμαστε μπροστά σε μία καινοφανή πραγματικότητα!
Ποιες είναι οι αιτίες (κατά την γνώμη σας) για την συνεχιζόμενη αναταραχή των ημερών μας;
Η έννοια της λέξεως "πρωτίστως" σημαίνει ότι καθαρές αιτίες δεν υπάρχουν.
Υπάρχει όμως ένα κυρίαρχο αίτημα το οποίο μπορεί να μην έχει διατυπωθεί πληρως ακόμα.
Ποιο λοιπόν είναι το κυρίαρχο αίτημα (αν νομίζεται ότι υφίσταται) γύρω από την συνεχιζόμενη αναταραχή των ημερών μας,
Η λέξη αναταραχή δεν αντικατοπτρίζει πλήρως τις απόψεις μου αλλά την χρησιμοποιώ κυρίως για λόγους αντικειμενικότητας.
Παρατηρώντας τα ξένα φόρουμ και μια σημαντική αύξηση απο πόστ χρηστών που σόρυ, χεσμένη την είχαν την Ελλάδα και τους Έλληνες, τώρα να προτρέπουν το παγκόσμιο πληθυσμό να ακολουθήσει το παράδειγμα των Ελλήνων...:rolleyes: (Έλα????? Ποιός ήρθε????)
Προσωπικά μου βρωμάει τόσο η κατάσταση που σκέφτηκα, οτι μπορεί να είμαστε τόσο μαλ... που βοηθάμε τοτυς ίδιιους κύκλους που εφεύραν μια Αλ Κάιντα κάποτε τώρα να εφέυρουν ή να δικαιολογήσουν μέτρα και μάλιστα οχι μόνο Παν-Αμερικανικά αλλά και Παν-Ευρωπαϊκά για την καταστολή αυτου που ονομάζουν ως domestic terrorism.
Οι απόψεις διίστανται. Η προσπαθούν να χειραγωγήσουν μελλοντικές εξεγέρσεις του κόσμου αν και όταν τα πράγματα χειροτερέψουν μετά απο νέες οικονομικές "κρίσεις" απο το πουθενά όπως η τελευταία, η προσπαθούν να βρουν ενα μοντέλο να καταστείλουν εντελώς τις λαϊκές αντιδράσεις στο μέλλον. Δεν μπορώ να δω αυτή την "εξέγερση" με κανένα τρόπο ανυποψίαστα. Κάτι δε μου κάθισε καθόλου μα καθόλου καλά.
Ελπίζω να μη βάλουμε τον υπόλοιπο κόσμο σε μπελά με τη μ@λ@κί@ που μας δέρνει σα λαός. Δες μας φταίνε και σε τίποτα αν εμείς θέλουμε να παραμένουμε κάφροι και την ίδια καφρίλα έχουμε μεταφέρει και στη νέα γενιά.
έλεος πλέον με τις πολιτικές αναλύσεις του κώλου
όλες οι αριστερές δυνάμεις μέσα ή έξω απο την βουλή ήταν ενάντια στην Ολυμπιάδα
Εφημερίδες δεν διάβαζες εσύ;
Δεν έχουμε καμία υποχρέωση να διαβάζουμε φαντασιοπληξίες και αρλούμπες
Και δικαιώθηκαν πανηγυρικά.
AltairProxima
21-12-08, 12:44
Παρατηρώντας τα ξένα φόρουμ και μια σημαντική αύξηση απο πόστ χρηστών που σόρυ, χεσμένη την είχαν την Ελλάδα και τους Έλληνες, τώρα να προτρέπουν το παγκόσμιο πληθυσμό να ακολουθήσει το παράδειγμα των Ελλήνων...:rolleyes: (Έλα????? Ποιός ήρθε????)
Προσωπικά μου βρωμάει τόσο η κατάσταση που σκέφτηκα, οτι μπορεί να είμαστε τόσο μαλ... που βοηθάμε τοτυς ίδιιους κύκλους που εφεύραν μια Αλ Κάιντα κάποτε τώρα να εφέυρουν ή να δικαιολογήσουν μέτρα και μάλιστα οχι μόνο Παν-Αμερικανικά αλλά και Παν-Ευρωπαϊκά για την καταστολή αυτου που ονομάζουν ως domestic terrorism.
Οι απόψεις διίστανται. Η προσπαθούν να χειραγωγήσουν μελλοντικές εξεγέρσεις του κόσμου αν και όταν τα πράγματα χειροτερέψουν μετά απο νέες οικονομικές "κρίσεις" απο το πουθενά όπως η τελευταία, η προσπαθούν να βρουν ενα μοντέλο να καταστείλουν εντελώς τις λαϊκές αντιδράσεις στο μέλλον. Δεν μπορώ να δω αυτή την "εξέγερση" με κανένα τρόπο ανυποψίαστα. Κάτι δε μου κάθισε καθόλου μα καθόλου καλά.
Ελπίζω να μη βάλουμε τον υπόλοιπο κόσμο σε μπελά με τη μ@λ@κί@ που μας δέρνει σα λαός. Δες μας φταίνε και σε τίποτα αν εμείς θέλουμε να παραμένουμε κάφροι και την ίδια καφρίλα έχουμε μεταφέρει και στη νέα γενιά.
Τωρα γράφεις ότι η κρίση έιναι υποκεινούμενη από ξένα κέντρα;
AltairProxima
21-12-08, 12:49
Δηλαδή ότι με την ακραία αντίδραση και από τις δύο πλευρές , κράτος και διαμαρτυρόμενους, τελικά φτάνουμε σε μια αντιπαράθεση που χάνει όποια ουσία έχει αρχικά και φτάνουμε σε αντιπαλότητα για την αντιπαλότητα...και επειδή δεν πρόκειται κανείς κουκουλοφόρος να επικρατήσει τελικά θα βγούμε από αυτό με μια λαβωμένη οικονομία και ένα πιο κατασταλτικό κράτος...
Παλιά τα ίδια πράγματα μας οδήγησαν στον εμφύλιο, στο παρακράτος και στη χούντα...και παρόλο που οι αριστεροί θέλουν να εμφανίζονται ως τα αγωνιζόμενα θύματα των καταστάσεων αυτών έχουν και αυτοί το δικό τους μερίδιο.
Όταν πολιτικά & κοινωνικά κάποιο κομμάτι της κοινωνίας μένει άλεκτο (δεν ακούγεται η φωνή του) τότε το όποιο αίτημα της κοινωνίας επιστρέφει διά μέσου πράξεων!
Αυτή η φλόγα μπορεί να είναι μεταδοτική
Της ΚΟΡΙΝΑΣ ΒΑΣΙΛΟΠΟΥΛΟΥ
«Κάτω η κρατική τρομοκρατία στην Ελλάδα. Ζήτω ο αγωνιζόμενος ελληνικός λαός» -σύνθημα που ακούστηκε σε διαδήλωση στο Παρίσι. Η Ελλάδα είχε σίγουρα να δει τέτοιο κύμα πανευρωπαϊκής συμπαράστασης από την εποχή της χούντας.
Ωστόσο, οι διαδηλώσεις -και οι συλλήψεις- που σημειώθηκαν από το Βερολίνο μέχρι τη Μόσχα κι από τη Μαδρίτη μέχρι την Κοπεγχάγη, δημιουργούν μια εύλογη απορία, ή μάλλον φόβο, στον ευρωπαϊκό τύπο και τους ευρωπαίους πολιτικούς: Και αν η ελληνική «ασθένεια» αποδειχθεί μεταδοτική; Αν το σύνθημα «η επανάσταση έρχεται», που είχε γραφτεί κοντά στο ελληνικό προξενείο του Μπορντό, αποτελεί μια «πρόγευση αυτού που πρόκειται να έρθει», όπως ήταν ο τίτλος σχετικού ρεπορτάζ του βρετανικού «Independent»; Τι γίνεται;
Αναλυτές και ειδικοί τονίζουν ότι τα προβλήματα που έβγαλαν τους νεαρούς Ελληνες στους δρόμους είναι πολύ πιο κοινά με αντίστοιχα σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες απ' όσο θα ήθελαν να αναγνωρίσουν οι ιθύνοντες-με εξαίρεση ίσως τον Ν. Σαρκοζί, ο οποίος φρέναρε προσωρινά την προωθούμενη μεταρρύθμιση στα σχολεία υπό το «φόβητρο» της ελληνικής εξέγερσης.
Η γενιά των 700 ευρώ
*«Η γενιά των χιλίων ευρώ στην Ισπανία και στην Ιταλία, των 700 ευρώ στην Ελλάδα, η γενιά του συμβολαίου πρώτης εργασίας στη Γαλλία: Οι ξεσηκωμένοι νεαροί πτυχιούχοι στην Ελλάδα μοιράζονται με τους νοτιοευρωπαίους γείτονές τους το θλιβερό ρεκόρ τού να πληρώνονται με μισθούς πείνας μόλις βρίσκουν δουλειά, συνήθως προσωρινή», γράφει η γαλλική εφημερίδα «Le Monde».
«Πρώτη στην ανεργία των νέων 15-24 ετών η Ελλάδα, με ποσοστό 25,2% (σύμφωνα με τα στοιχεία της Eurostat για το 2006), ακολουθείται από τη Γαλλία (22,6%) και την Ιταλία (21,6%). Καθώς η ανεργία επιστρέφει, και η Ισπανία δείχνει να επιφυλάσσει το ίδιο μέλλον και στους δικούς της νέους».
*Σίγουρα δεν είναι τυχαίο ότι μερικές από τις πιο δυναμικές διαδηλώσεις διαμαρτυρίας έγιναν στην Ισπανία, με επίκεντρο τη Μαδρίτη και τη Βαρκελώνη, όπου περισσότεροι από δέκα νεαροί συνελήφθησαν για επιθέσεις σε αστυνομικά τμήματα.
Ιδιαίτερα μάλιστα, τη στιγμή που εκτός από την ανεργία μεγάλη μερίδα των ισπανών φοιτητών αλλά και των καθηγητών αντιδρά έντονα σε μια επερχόμενη μεταρρύθμιση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση, η οποία, όπως φοβούνται, θα επιφέρει τη σταδιακή ιδιωτικοποίηση της ανώτατης παιδείας και την υποβάθμιση των πανεπιστημιακών πτυχίων.
*«Οι ταραχές στην Ελλάδα πρέπει να θεωρηθούν μεμονωμένο γεγονός, αποτέλεσμα των ιδιαίτερων συνθηκών που επικρατούν στη χώρα, ή μήπως προαναγγέλλουν μια περίοδο συγκρούσεων που ενδέχεται να επεκταθούν σε ολόκληρη την Ευρώπη;», διερωτάται ο αρθογράφος της ισπανικής «El Pais» Ζόζεπ Ραμονέδα, για να δώσει ο ίδιος την απάντηση: «Αναμφισβήτητα επικρατεί μια διάχυτη δυσαρέσκεια σε διάφορους τομείς της νεολαίας της Ευρώπης, η οποία μπορεί να εκραγεί σε οποιοδήποτε μέρος και οποιαδήποτε στιγμή».
Ελληνικός ιός
«Μια βίαιη αντίδραση, παρόμοια με εκείνη που ξέσπασε στην Ελλάδα, είναι δυνατή αν υπάρξει κάποιος σπινθήρας που θα ανάψει τη φωτιά, όπως ο θάνατος ενός νέου», λέει στο γαλλικό πρακτορείο ειδήσεων AFP ο Ρομπέρτο Ντ' Αλιμόντε, γνωστός καθηγητής Πολιτικών Επιστημών στο πανεπιστήμιο της Φλωρεντίας.
*Στην Ιταλία, όπου οι μνήμες είναι ακόμα νωπές από τη δολοφονία του αναρχικού Κάρλο Τζουλιάνι το 2003 και τα βίαια επεισόδια που ακολούθησαν, «δεν μπορούμε να αποκλείσουμε το φαινόμενο του μιμητισμού», συνεχίζει ο ιταλός καθηγητής. «Αυτή τη στιγμή η ιταλική νεολαία είναι πολύ απογοητευμένη και ανήσυχη για το μέλλον. Η οικονομική κρίση θα κάνει τα πράγματα ακόμα χειρότερα».
Οπως άλλωστε αποδεικνύει και η σύγχρονη ιταλική πραγματικότητα, με τα μαθητικά και φοιτητικά συλλαλητήρια του προηγούμενου μήνα και την πανεθνική απεργία της περασμένης εβδομάδας, το έδαφος είναι πρόσφορο. Αρκεί μια σπίθα, όπως σχολιάζει και ο καθηγητής Ντ' Αλιμόντε...
*Αλλά ούτε και η σχετικά πιο «εύρωστη» Γερμανία βρίσκεται «εκτός κινδύνου». Αν και μεγάλη μερίδα του γερμανικού τύπου βλέπει τα γεγονότα στην Ελλάδα ως μια μεμονωμένη περίπτωση, που δεν αγγίζει την πραγματικότητα στη χώρα τους, αναλυτές σε αριστερές ιστοσελίδες τονίζουν ότι οι δύο χώρες είναι πολύ πιο κοντά απ' όσο θέλει να παραδεχτεί η γερμανική κυβέρνηση και παραπέμπουν σε ένα «προφητικό», ενδεχομένως, βιβλίο που κυκλοφόρησε πέρυσι με τίτλο: «Γερμανία, σημείο μηδέν: γιατί η χώρα μας βρίσκεται στα πρόθυρα κοινωνικής εξέγερσης».
Γαλλικός θαυμασμός
Οι συγγραφείς του, Μαρίτα Φόλμπορν και Βλαντ Νταν Γκεοργκιέσκου, εξηγούν τους λόγους: «Δεν είναι δύσκολο να μαντέψει κανείς τα αίτια της πιθανής αναταραχής. Οι μεταρρυθμίσεις που έγιναν τα τελευταία 10 χρόνια στο όνομα της παγκοσμιοποίησης και της οικονομίας δεν δημιούργησαν μόνο ένα κοπάδι από εφτά εκατομμύρια άνεργους αλλά ταυτόχρονα διέρρηξαν τον κοινωνικό ιστό (...). Η δυσαρέσκεια, η απογοήτευση και οι κοινωνικές ανισότητες κατατρώγουν εκ των έσω την κοινωνία μας, σαν καρκίνωμα».
*Η Ελλάδα (για μια ακόμα φορά) εμπνέει, προβληματίζει και τρομάζει. Στη Γαλλία ο Ολιβιέ Μπεζανσνό, ο αρχηγός της «Επαναστατικής Κομμουνιστικής Ενωσης», παίρνει παράδειγμα από την «σύγκλιση που υπάρχει στην Ελλάδα ανάμεσα στους νέους και τους εργάτες» και καλεί σε μια «πανευρωπαϊκή κοινωνική κινητοποίηση, για ένα νέο Μάη του '68».
*Και οι αναλυτές της «El Pais» προειδοποιούν:
«Οι ταραχές αποτελούν απλά το σύμπτωμα, ένα ξέσπασμα που μας υποδεικνύει την ύπαρξη βαθύτερων προβλημάτων. Ορισμένοι συντηρητικοί πολιτικοί και ΜΜΕ έσπευσαν να δαιμονοποιήσουν τους αυτουργούς κάποιων επεισοδίων στη Μαδρίτη και στη Βαρκελώνη, πάνω στη βιασύνη τους να αποφύγουν τη συζήτηση για τις αιτίες του προβλήματος. Οι αιτίες ωστόσο υπάρχουν. Οι συγκρούσεις, αναπόφευκτα, θα επεκταθούν. Και κανένας δεν θα μπορεί να ισχυριστεί ότι έπεσε από τα σύννεφα».
http://www.enet.gr/online/online_text/c=111,id=94662308
solidarity from reykjavik (iceland)
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=951946
Συλλήψεις στο Αμβούργο στις διαδηλώσεις για τις ελληνικές κινητοποιήσεις
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_20/12/2008_261057
Η κομματική τρομοκρατία ΠΟΤΕ θα σταματήσει???
Πότε θα σταματήσουν κομματικές νεολέρες να κλείνουν τους δρόμους?
Πότε θα σταματήσουν να κάνουν κατάληψη σε σταθμούς και να παίζουν το ίδιο ΒΑΡΕΤΟ και ξύλινο CD??
Πότε θα μπορέσουμε να επιστρέψουμε σε κανονικούς ρυθμούς εμείς οι υπόλοιποι που δουλεύουμε και έχουμε 1000 άλλα προβλήματα να λύσουμε?
Δε ζούμε ΟΛΟΙ απο το χαρτζηλίκι του μπαμπά, ούτε σε ενα σπίτι που είναι ΟΛΑ πληρωμένα!!!
ΑΙΝΤΕ ΦΤΑΝΕΙ ΣΠΙΤΙΑ ΣΑΣ ΤΩΡΑ!!
ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ΗΣΥΧΑ!!
ΑΙΝΤΕ ΣΠΙΤΙ ΣΑΣ ΛΕΜΕ!
ΑΙΝΤΕ!!!
ypopto_mpifteki
21-12-08, 20:42
Αυτό πιστεύω. Για παράδειγμα έχεις ενα ντουβάρι (lol) και παρατηρείς οτι μπορεί να μην αντέξει ακόμη κι ενα μικρό σεισμό και σκέφτεσαι να το γκρεμίσεις και να το ξαναχτίσεις απο την αρχή. Παντού στο ίντερνετ μπορεί κάποιος να βρεί αναλύσεις των λαθών στα τελευταία δέκα χρόνια τουλάχιστον στην Δυτική οικονομία που οδήγησαν σε αυτή τη κατάσταση. Κανείς δεν το λέει φωναχτά αλλά αρκετοί το ψυθιρίζουν και το υπονοούν. Η κατάσταση είχε προβλεφθεί μπορούσε να αποφευχθεί αλλά κάποιοι δεν έκαναν τίποτε γι αυτό. Είναι δυστυχώς γεγονός και οχι συνωμοσιολογία μακάρι να ήταν. Πάντα κατά προσωπική άποψη αλλά πάντα σχετικά με οτι διαβάζω και ακούω.
Ακυρο το topic.
Για τις αναταραχες ΜΟΝΗ και ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ αιτια ειναι η τυφλη βια καποιων.
Για τις διαδηλωσεις του κοσμου πολλες.
AltairProxima
22-12-08, 00:44
Η κομματική τρομοκρατία ΠΟΤΕ θα σταματήσει???
Πότε θα σταματήσουν κομματικές νεολέρες να κλείνουν τους δρόμους?
Πότε θα σταματήσουν να κάνουν κατάληψη σε σταθμούς και να παίζουν το ίδιο ΒΑΡΕΤΟ και ξύλινο CD??
Πότε θα μπορέσουμε να επιστρέψουμε σε κανονικούς ρυθμούς εμείς οι υπόλοιποι που δουλεύουμε και έχουμε 1000 άλλα προβλήματα να λύσουμε?
Δε ζούμε ΟΛΟΙ απο το χαρτζηλίκι του μπαμπά, ούτε σε ενα σπίτι που είναι ΟΛΑ πληρωμένα!!!
ΑΙΝΤΕ ΦΤΑΝΕΙ ΣΠΙΤΙΑ ΣΑΣ ΤΩΡΑ!!
ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ΗΣΥΧΑ!!
ΑΙΝΤΕ ΣΠΙΤΙ ΣΑΣ ΛΕΜΕ!
ΑΙΝΤΕ!!!
Θέλω την ησυχία μου!
Θέλω να ζω μέσα στην σαπουνόφουσκά μου!
Μην με ενοχλήτε μπορείτε να πάτε να πνιγήτε!
Δε με ενδιαφέρει τίποτα πέρα από την καλοπέρασή μου!
Όλοι οι υπόλοιποι ζουν όπως εγώ... (από τα λεφτά του μπαμπά μου...)
Θέλω τους κανονικούς ρυθμούς τις υπερκατανάλωσης του 12άρου ωραρίου άνευ πληρωμένων υπερωριών και του μπουζουκιού με κανά γκομενάκι στα σκυλάδικα...
Εσείς με ποιο δικαίωμα με βγάζετε από το μεταξωτό κουκούλι μου;
"You are not your job. You are not how much money you have in the bank. You are not the shoes you wear. You are not the contents of your wallet."
Καλό ε;
"You are not your job. You are not how much money you have in the bank. You are not the shoes you wear. You are not the contents of your wallet."
Καλό ε;
Αυτό πάει στα ανέκδοτα ρε! Όχι εδώ! :p
Ναι όμως είναι πιασάρικο για τους επαναστάτες της $@δης που βγαίνουν και τα σπάνε.
επαναστάτες της $@δης που βγαίνουν και τα σπάνε.
Αν έτσι νομίζεις, έτσι ΔΕΝ είναι ;)
Θέλω την ησυχία μου!
Θέλω να ζω μέσα στην σαπουνόφουσκά μου!
Μην με ενοχλήτε μπορείτε να πάτε να πνιγήτε!
Δε με ενδιαφέρει τίποτα πέρα από την καλοπέρασή μου!
Όλοι οι υπόλοιποι ζουν όπως εγώ... (από τα λεφτά του μπαμπά μου...)
Θέλω τους κανονικούς ρυθμούς τις υπερκατανάλωσης του 12άρου ωραρίου άνευ πληρωμένων υπερωριών και του μπουζουκιού με κανά γκομενάκι στα σκυλάδικα...
Εσείς με ποιο δικαίωμα με βγάζετε από το μεταξωτό κουκούλι μου;
Θα είχε πάντως σίγουρα διαφορετική απόψη αν εβλέπες το δικό σου κατάστημα (ή του πατερα σου) καμένο - καταστρέμενο
........Auto merged post: sdikr πρόσθεσε 1 λεπτά και 26 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αν έτσι νομίζεις, έτσι ΔΕΝ είναι ;)
Θες να πείς οτι αυτοί που τα σπάνε είναι οι 15χρονοί επαναστάτες; αν είναι έτσι, τότε το χάσαμε το παιχνίδι
Θα είχε πάντως σίγουρα διαφορετική απόψη αν εβλέπες το δικό σου κατάστημα (ή του πατερα σου) καμένο - καταστρέμενο
Δεν υπάρχει δικαιολογία σ'αυτό και το έχουμε ξαναπεί. Αυτή η βία είναι αδικαιολόγητη (αν και κατανοητή), και όχι απλά δεν πρέπει να υπάρχει, αλλά από την άλλη δίνει στους αντιπάλους του κινήματος ένα τεράστιο πιάσιμο για περισσότερη αστυνομική παρέμβαση και χάνει το δίκιο του.
Φυσικά να μην παραγνωρίσουμε πως εδώ και μέρες το σπάσιμο αυτού του είδους έχει σταματήσει, και πίστεψέ με πως στις συγκεντρώσεις το μεγάλο πλήθος, όταν σπάνε κάποιοι ελάχιστοι ακόμα και τράπεζες, τους σταματάει.
Και ας μην αναλωνόμαστε στα ίδια και στα ίδια... please! :)
Άσε που θα πάρουν και το ζεστό 10χίλιαρο :p
........Auto merged post: harris πρόσθεσε 3 λεπτά και 21 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Θες να πείς οτι αυτοί που τα σπάνε είναι οι 15χρονοί επαναστάτες; αν είναι έτσι, τότε το χάσαμε το παιχνίδι
Όχι ότι τα 15χρονα είναι αθώα, αλλά δεν ήταν μόνο αυτοί ;)
Αυτό που εννοώ είναι πως το κίνημα αυτό δεν είναι "επαναστάτες της $@δης που βγαίνουν και τα σπάνε." αλλά παιδιά γεμάτα οργή για την ζωή που ΔΕΝ έχουν και ΔΕΝ θα αποκτήσουν...
Εγώ πάντως δε γουστάρω 100-200-300 άτομα να παίρνουν τον νόμο στα χέρια τους και να ενεργούν για "το καλό μου". Γενικά απεχθάνομαι τέτοιου είδους φασιστοειδή γιατί για τέτοια πρόκειται. Και είναι κρίμα από παιδιά να μπαίνουν σε τέτοια τριπάκια, σήμερα για το καλό μου θα σπάσουν τα καταστήματα αύριο για το καλό σας θα σφάξουν στο γόνατο όποιον γουστάρουν.
Ας πάνε να σπάσουν το αμάξι του μπαμπά και της μαμάς τους και να γράψουν στον τοίχο του σπιτιού τους "την επόμενη προσέξτε τί θα ψηφίζετε ζώα!" :p
η βία είναι αδικαιολόγητη (αν και κατανοητή)
Κατανοητή?
Εγώ πάντως δε γουστάρω 100-200-300 άτομα να παίρνουν τον νόμο στα χέρια τους και να ενεργούν για "το καλό μου". Γενικά απεχθάνομαι τέτοιου είδους φασιστοειδή γιατί για τέτοια πρόκειται. Και είναι κρίμα από παιδιά να μπαίνουν σε τέτοια τριπάκια, σήμερα για το καλό μου θα σπάσουν τα καταστήματα αύριο για το καλό σας θα σφάξουν στο γόνατο όποιον γουστάρουν.
Φαντάζομαι από τα νούμερα που αναφέρεις ότι μιλάς για την Βουλή και όχι για τα 15άχρονα και όχι μόνο που κατεβαίνουν στους δρόμους, γιατί είναι πολλές χιλιάδες περισσότεροι. Α! Και δεν είναι φασιστοειδή. Είναι άνθρωποι που δεν γουστάρουν να μην έχουν ζωή ή την προοπτική της ζωής.
........Auto merged post: harris πρόσθεσε 3 λεπτά και 13 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Κατανοητή?
Κατανοητό είναι κάτι που μέσα από ανάλυση καταλλήγεις στις ρίζες του. Κάτι που δεν έρχεται από το πουθενά, αλλά έχει απτούς λόγους για τους οποίους συμβαίνει. Είτε μας αρέσει είτε όχι η βία που τις πρώτες μέρες εξαπολύθηκε στα μαγαζιά είναι κατανοητή, αλλά όχι δικαιολογημένη.
Φυσικά στις μέρες μας, το "κατανοητή" έχει να κάνει με μερίδα αυτών που τα σπάγανε, γιατί οι "κουκουλοφόροι" δεν είναι ενός είδους... Άντε Βάσπερ, τροφή για λάσπη σου έδωσα :twisted:
Κατά τη γνώμη μου harris, η βία και η ασέβια π.χ. του Καλαμπόκα που πίστευε το Α και αυτών που έκαιγαν και κατάστρεφαν τις προάλλες επειδή πίστευαν το Β είναι το ίδιο και το αυτό κατανοητή (δηλ ακατανόητη, απαράδεκτη, και εγκληματική).
Αν τα αναλύσουμε και τα δυο μέσα από το σκεπτικό της κάθε περίπτωσης θα φτάσουμε στην ίδια κατανοητή/ακατανόητη ρίζα νομίζω.
Φαντάζομαι από τα νούμερα που αναφέρεις ότι μιλάς για την Βουλή και όχι για τα 15άχρονα και όχι μόνο που κατεβαίνουν στους δρόμους, γιατί είναι πολλές χιλιάδες περισσότεροι. Α! Και δεν είναι φασιστοειδή. Είναι άνθρωποι που δεν γουστάρουν να μην έχουν ζωή ή την προοπτική της ζωής.
.
Ούτε για 1000 δεν τους κάνω. "θέλω να έχω προοπτική στη ζωή μου" άρα "Σπάω τα καταστήματα της Αθήνας και πετάω πέτρες στους μπάτσους"-το λογικό κενό είναι τεράστιο. Και στην τελική, και ο μαθητής και ο εφοπλιστής θέλει προοπτική δεν κατάλαβα. Μήπως οι δεύτεροι να πληρώσουν κανένα εκατομμύριο μπράβους (μπορούν να τους διαθέσουν) για να πείσουν εμένα και εσένα να καταναλώνουν περισσότερο για να έχουν προοπτική (περνάνε ζόρικη κρίση και αυτοί);; Γιατί όχι;
Μήπως να σκέφτεστε δεύτερη φορά όταν εγκρίνετε/προμοτάρετε/ παράνομες συμπεριφορές σε δημοκρατικά πολιτεύματα;
Κατά τη γνώμη μου harris, η βία και η ασέβια π.χ. του Καλαμπόκα που πίστευε το Α και αυτών που έκαιγαν και κατάστρεφαν τις προάλλες επειδή πίστευαν το Β είναι το ίδιο και το αυτό κατανοητή (δηλ ακατανόητη, απαράδεκτη, και εγκληματική).
Αν τα αναλύσουμε και τα δυο μέσα από το σκεπτικό της κάθε περίπτωσης θα φτάσουμε στην ίδια κατανοητή/ακατανόητη ρίζα νομίζω.
Δεν είναι ακατανόητη η ρίζα... η ρίζα είναι η βία της εξουσίας που ασκείται στους πολίτες, είτε αυτοί δεν το καταλαβαίνουν (και δεν αντιδρούν), είτε το καταλαβαίνουν (και αντιδρούν). Η αντίδραση δεν είναι κάτι μετριοπαθές ούτε πάντα ελεγχόμενο... Παίρνει διάφορες μορφές και μία από αυτές είναι η βία.
Ούτε για 1000 δεν τους κάνω. "θέλω να έχω προοπτική στη ζωή μου" άρα "Σπάω τα καταστήματα της Αθήνας και πετάω πέτρες στους μπάτσους"-το λογικό κενό είναι τεράστιο. Και στην τελική, και ο μαθητής και ο εφοπλιστής θέλει προοπτική δεν κατάλαβα. Μήπως οι δεύτεροι να πληρώσουν κανένα εκατομμύριο μπράβους (μπορούν να τους διαθέσουν) για να πείσουν εμένα και εσένα να καταναλώνουν περισσότερο για να έχουν προοπτική (περνάνε ζόρικη κρίση και αυτοί);; Γιατί όχι;
Αν φτάνεις να εξισώνεις το κοινονικό κίνημα με τους μπράβους, σόρρυ αλλά δεν μπορώ να κάνω κουβέντα :(
AltairProxima
22-12-08, 02:01
Θα είχε πάντως σίγουρα διαφορετική απόψη αν εβλέπες το δικό σου κατάστημα (ή του πατερα σου) καμένο - καταστρέμενο
........Auto merged post: sdikr πρόσθεσε 1 λεπτά και 26 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Θες να πείς οτι αυτοί που τα σπάνε είναι οι 15χρονοί επαναστάτες; αν είναι έτσι, τότε το χάσαμε το παιχνίδι
Κοίτα δεν θέλω να αρχίσω τέτοια κουβέντα
Αλλά η βία έχει την δική της λογική και γι αυτό γενικά δεν τη γουστάρω.
Ως κοινωνία είχαμε κουφαθεί, τυφλωθεί και ήμασταν εν υπνώση. Αυτό ήταν ένα ξυπνητήρι που μας έβγαλε από την νιρβάνα μας. Εδώ και 15 χρόνια βασικά η εκάστοτε εξουσία μας γείωνε εκτός κι αν είχαμε "ειδικό" βάρος πολύ συγκεκριμένου τύπου και εκτοπίσμτος.
Αν απλως σταθούμε στα σπασίματα τότε αυτό θα επανέλθει με πολύ χειρότερους όρους.
Το μόνο που μπορώ να πω και μόλις μαζέψω κανά στοιχείο παραπάνω θα γίνω πιο εκτεής είναι ότι πολλά από τα σπασίματα έγιναν από κουκουλοφόρους που μπαινόβγαιναν στις τάξεις των Ματ!
Στον Βόλο και στα Γιάννενα έγιναν αποκλειστικά σπασίματα τραπεζών (μου το βεβαιώνουν συνάδελφοι που μένουν εκεί).
Ερωτήση που απευθύνεται προς όλους:
Συμφωνήτε (ή έστω το βλέπετε με συμπαθεια) το "σπάσιμο" που έγινε στα μαγαζιά των τραπεζών;
Συμφωνήτε (ή έστω το βλέπετε με συμπαθεια) το "σπάσιμο" που έγινε στα μαγαζιά των τραπεζών;
Δεν ανοίγεις μία δημοσκόπηση καλύτερα; Γιατί μας βλέπω να είμαστε στην μαζική...... μειοψηφία :p
Δεν είναι ακατανόητη η ρίζα... η ρίζα είναι η βία της εξουσίας που ασκείται στους πολίτες, είτε αυτοί δεν το καταλαβαίνουν (και δεν αντιδρούν), είτε το καταλαβαίνουν (και αντιδρούν).
Από τη στιγμή που κάποιοι "δεν το καταλαβαίνουν" τότε αυτό που είπες είναι πολιτική άποψη κι όχι αντικειμενική πραγματικότητα. Εκείνοι που "δεν το καταλαβαίνουν" μπορεί να δέχονται την αντίθετη άποψη απ αυτήν και να θεωρούν τους άλλους ότι δεν καταλαβαίνουν, ακριβώς όπως περιέγραψες εσύ αυτούς. Γι αυτό καταλήξαμε στη Δημοκρατία, για να μπορεί καταρχήν η γνώμη της πλειοψηφίας να περνάει μέσα από ειρηνικές διαδικασίες.
Εγώ πάντως που δεν αντιτίθεμαι στην άποψη που είπες αλλά στη χρήση ή δικαιολόγηση της βίας, θεωρώ ότι ακόμη κι αν είναι σωστή η άποψη χάνει το δίκιο της μέσα από τη λάθος αντίδραση (βία).
Η αντίδραση δεν είναι κάτι μετριοπαθές ούτε πάντα ελεγχόμενο... Παίρνει διάφορες μορφές και μία από αυτές είναι η βία.
Ποια η διαφορά από την περίπτωση Καλαμπόκα του παραδείγματος μου, που πίστευε ό.τι πίστευε κι αντέδρασε με τον βίαιο τρόπο;
Αν φτάνεις να εξισώνεις το κοινονικό κίνημα με τους μπράβους, σόρρυ αλλά δεν μπορώ να κάνω κουβέντα :(
Για να μην κολλάς στις λέξεις σου έχω πιο απτό παράδειγμα:
Να συνενοηθούν 1000 μαγαζάτορες να πάρουν αεροβόλα και να ρίχνουν στο ψαχνό στους μαθητές για να διασφαλίσουν την προοπτική τους.
Κοινωνική ομάδα οι μαθητές, κοινωνική ομάδα οι μαγαζάτορες και διεκδικούν με το (κοινωνικό τους) κίνημα το μέλλον της ομάδας τους.
Πώς το βλέπεις; Καταλαβαίνεις γιατί είναι επικίνδυνες τέτοιες πρακτικές;
AltairProxima
22-12-08, 02:23
Για να μην κολλάς στις λέξεις σου έχω πιο απτό παράδειγμα:
Να συνενοηθούν 1000 μαγαζάτορες να πάρουν αεροβόλα και να ρίχνουν στο ψαχνό στους μαθητές για να διασφαλίσουν την προοπτική τους.
Κοινωνική ομάδα οι μαθητές, κοινωνική ομάδα οι μαγαζάτορες και διεκδικούν με το (κοινωνικό τους) κίνημα το μέλλον της ομάδας τους.
Πώς το βλέπεις; Καταλαβαίνεις γιατί είναι επικίνδυνες τέτοιες πρακτικές;
Επιμένω να μην σταθούμε μόνο στα σπασίματα!!!
Τα σπασίματα είναι μια πολύ βίαιη κραυγή!
Νομίζω ότι η κοινωνία μας (όπως και υπόλοιπος πλανήτης) τα τελευταία 15 χρόνια είχε παρει λάθος πορεία!
Θα επανέλθω αυριο (αν δεν έχει ξεφύγει η κουβέντα σε π@π@ριες) διότι αυτό είναι το ζουμί που θα καθορίσει την μελλοντική πορεία της κοινωνίας μας(και όχι μόνο).
Από τη στιγμή που κάποιοι "δεν το καταλαβαίνουν" τότε αυτό που είπες είναι πολιτική άποψη κι όχι αντικειμενική πραγματικότητα. Εκείνοι που "δεν το καταλαβαίνουν" μπορεί να δέχονται την αντίθετη άποψη απ αυτήν και να θεωρούν τους άλλους ότι δεν καταλαβαίνουν, ακριβώς όπως περιέγραψες εσύ αυτούς. Γι αυτό καταλήξαμε στη Δημοκρατία, για να μπορεί καταρχήν η γνώμη της πλειοψηφίας να περνάει μέσα από ειρηνικές διαδικασίες.
Εγώ πάντως που δεν αντιτίθεμαι στην άποψη που είπες αλλά στη χρήση ή δικαιολόγηση της βίας, θεωρώ ότι ακόμη κι αν είναι σωστή η άποψη χάνει το δίκιο της μέσα από τη λάθος αντίδραση (βία).
Πολιτική άποψη εκφράζω. Όπως όλοι μας εξάλλου, αφού δεν υπάρχει μία αντικειμενική αλήθεια για όλα αυτά :)
Για την Δημοκρατία τους στην οποία καταλήξαμε υπάρχει τεράστια κουβέντα!
Είπα ήδη την άποψη που εκφράζεις στην τελευταία σου παράγραφο!
Ποια η διαφορά από την περίπτωση Καλαμπόκα του παραδείγματος μου, που πίστευε ό.τι πίστευε κι αντέδρασε με τον βίαιο τρόπο;
Δεν είναι πάντα διακριτά τα όρια προφανώς. Αλλά υπάρχει και η κοινή γνώμη για όλα αυτά, και αυτή καταδικάζει τα σπασίματα αλλά πιστεύει ότι έχουμε κοινωνικό κίνημα ;)
........Auto merged post: harris πρόσθεσε 4 λεπτά και 1 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Πώς το βλέπεις; Καταλαβαίνεις γιατί είναι επικίνδυνες τέτοιες πρακτικές;
Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως τα έχεις λίγο μπερδεμένα τα θέματα... Είπα ήδη πως είναι αδικαιολόγητη (αν και κατανοητή) η βία εναντίον των καταστημάτων. Αν εξισώνεις αυτά που λες με αυτά που γίνονται... τι να πω :(
Δεν είναι πάντα διακριτά τα όρια προφανώς. Αλλά υπάρχει και η κοινή γνώμη για όλα αυτά, και αυτή καταδικάζει τα σπασίματα αλλά πιστεύει ότι έχουμε κοινωνικό κίνημα ;)
Αυτό είναι δικαίωμά της να το πιστεύει, σε όποιο βαθμό κι αν ισχύει αυτό. Όπως δικαίωμα του καθενός είναι και το να συμμετέχει σε ειρηνικές διαδηλώσεις αρκεί να σέβεται τους όποιους κανόνες και τους συνανθρώπους του που μπορεί να είναι αδιάφοροι ή ακόμη και να διαφωνούν.
Αυτό είναι δικαίωμά της να το πιστεύει, σε όποιο βαθμό κι αν ισχύει αυτό. Όπως δικαίωμα του καθενός είναι και το να συμμετέχει σε ειρηνικές διαδηλώσεις αρκεί να σέβεται τους όποιους κανόνες και τους συνανθρώπους του που μπορεί να είναι αδιάφοροι ή ακόμη και να διαφωνούν.
Το κράτος σεβάστηκε τα αντίστοιχα;
Το κράτος σεβάστηκε τα αντίστοιχα;
Εάν δεν τα σεβάστηκε, τότε είναι της ίδιας ποιότητας με εκείνους τους πολίτες που δεν τα σεβάστηκαν.
Πρακτικά το κράτος είμαστε εμείς όμως...
Εάν δεν τα σεβάστηκε, τότε είναι της ίδιας ποιότητας με εκείνους τους πολίτες που δεν τα σεβάστηκαν.
Και τι πιστεύεις ότι πρέπει να κάνουμε απέναντι σε ένα τέτοιο κράτος;
Πρακτικά το κράτος είμαστε εμείς όμως...
Εμείς είμαστε ο λαός. Το κράτος είναι η κυβέρνηση και τα διαπλεκόμενά της.
Ναι βρε harris αλλά η κυβέρνηση δεν ήρθε ουρανοκατέβατη. Ο μαμημένος ο λαός την έβγαλε με πλειοψηφία κιόλας! Άσε που ο ελληνικός λαός γενικά το έχει το λαμόγιο μέσα του, απλά οι πολιτικοί επειδή είναι ψηλά φαίνεται καλύτερα ο πισινός τους...
Πρακτικά το κράτος είμαστε εμείς όμως...
Θα θέλαμε. :lol:
Πλάκα κάνω.
Το κράτος είναι η έκφραση της επικρατούσας κάθε φορά πλειοψηφίας + κάποιοι διαχειριστές που δεν τους χωνεύει κανένας.
Rebel Scum
22-12-08, 02:54
Εμείς είμαστε ο λαός. Το κράτος είναι η κυβέρνηση και τα διαπλεκόμενά της.
Αυτή είναι μάυρο/άσπρο νοοτρόπια και φυσικά δεν είναι έτσι...πάνω από το 70 των Ελλήνων ψήφισε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ στις εκλογές οπότε και ο λαός δεν είναι άμοιρος ευθυνών...φυσικά όμως τις ευθύνες θα τις αναζητήσουμε πρώτα σε αυτούς που ζήτησαν την ψήφο για να κυβερνήοσυν και μετά υα ψάξουμε γιατί ο λαός είναι τόσο ζώον...
Ναι βρε harris αλλά η κυβέρνηση δεν ήρθε ουρανοκατέβατη. Ο μαμημένος ο λαός την έβγαλε με πλειοψηφία κιόλας! Άσε που ο ελληνικός λαός γενικά το έχει το λαμόγιο μέσα του, απλά είναι μικρότερης επιροής και δεν φαίνεται πολύ...
Ποιες είναι οι αληθινές επιλογές που έχεις; Που σε έχουν μάθει να ζεις και να ψηφίζεις; Ολοκλήρωσε ο Κωστάκης το Greek American Dream που ξεκίνησε ο προηγούμενος; Πότε είχες αληθινα την επιλόγη στις εκλογές; Είναι οι εκλογές πραγματική δημοκρατία; Μπορώ να συνεχίσω αλλά νυστάζω πια :p
........Auto merged post: harris πρόσθεσε 0 λεπτά και 56 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Αυτή είναι μάυρο/άσπρο νοοτρόπια και φυσικά δεν είναι έτσι...πάνω από το 70 των Ελλήνων ψήφισε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ στις εκλογές οπότε και ο λαός δεν είναι άμοιρος ευθυνών...φυσικά όμως τις ευθύνες θα τις αναζητήσουμε πρώτα σε αυτούς που ζήτησαν την ψήφο για να κυβερνήοσυν και μετά υα ψάξουμε γιατί ο λαός είναι τόσο ζώον...
Μόνο σου τα λές :p
Και τι πιστεύεις ότι πρέπει να κάνουμε απέναντι σε ένα τέτοιο κράτος;
Να το αντιμετωπίσουμε και να προσπαθήσουμε να το βελτιώσουμε με σωστούς και έξυπνους τρόπους, αντί να του δίνουμε ευκαιρείες και δικαιολογίες για να γίνεται χειρότερο.
Εχει ξαναειπωθεί. Πρώτα βελτιώνεται ένας λαός και μετά το κράτος του, το ανάποδο είναι αδύνατο σε εκλογοκεντρικά συστήματα.
Ποιες είναι οι αληθινές επιλογές που έχεις; Που σε έχουν μάθει να ζεις και να ψηφίζεις; Ολοκλήρωσε ο Κωστάκης το Greek American Dream που ξεκίνησε ο προηγούμενος;
Αυτή η νοοτροπία είναι το πρόβλημα, υπάρχει διαφορά μεταξύ του δεν μπορώ να κάνω τίποτα πάω σα ζώο λοιπόν να ψηφίσω όποιον θα με βολέψει απ΄τα δύο μεγάλα κομμάτα (έτσι ψηφίζει ο έλληνας και οι αποδείξεις είναι μπροστά σου) και "θα κάνω τη διαφορά με την ψήφο μου"
Πότε είχες αληθινα την επιλόγη στις εκλογές;
Η επιλογή είναι όλη δική μας στις εκλογές. Αν όλοι σκεφτόμαστε ότι δεν αλλάζει τίποτα και πάμε βουρ για εκείνον που θα μας βολέψει έχουμε τεράστιο μερίδιο ευθύνης για ότι γίνεται.
Είναι οι εκλογές πραγματική δημοκρατία; Μπορώ να συνεχίσω αλλά νυστάζω πια :p
Μέχρι στιγμής δεν έχω βρει κάτι καλύτερο. Αν μου προτείνει κάποιος κάτι καλύτερο μπορώ όμως να τον ψηφίσω, έτσι πάει. (με κόλλησες :p)
Να το αντιμετωπίσουμε και να προσπαθήσουμε να το βελτιώσουμε με σωστούς και έξυπνους τρόπους, αντί να του δίνουμε ευκαιρείες και δικαιολογίες για να γίνεται χειρότερο.
Εχει ξαναειπωθεί. Πρώτα βελτιώνεται ένας λαός και μετά το κράτος του, το ανάποδο είναι αδύνατο σε εκλογοκεντρικά συστήματα.
Αυτά που γίνονται γύρω σου δείχνουν έναν λαό σε βελτίωση ;)
Αυτή η νοοτροπία είναι το πρόβλημα, υπάρχει διαφορά μεταξύ του δεν μπορώ να κάνω τίποτα πάω σα ζώο λοιπόν να ψηφίσω όποιον θα με βολέψει απ΄τα δύο μεγάλα κομμάτα (έτσι ψηφίζει ο έλληνας και οι αποδείξεις είναι μπροστά σου) και "θα κάνω τη διαφορά με την ψήφο μου"
Η επιλογή είναι όλη δική μας στις εκλογές. Αν όλοι σκεφτόμαστε ότι δεν αλλάζει τίποτα και πάμε βουρ για εκείνον που θα μας βολέψει έχουμε τεράστιο μερίδιο ευθύνης για ότι γίνεται.
Μέχρι στιγμής δεν έχω βρει κάτι καλύτερο. Αν μου προτείνει κάποιος κάτι καλύτερο μπορώ όμως να τον ψηφίσω, έτσι πάει. (με κόλλησες :p)
Σόρρυ που στο λέω, μάλλον το ξέρεις,, αλλά σε τίποτα από όσα είπα δεν απάντησες ουσιαστικά. :)
Πότε είχες αληθινα την επιλόγη στις εκλογές;
Εγώ σου λέω ποτέ (αν και δεν είναι αλήθεια, είμαστε πολύ καλύτερα από άλλοτε).
Αλλά ποιος μας φταίει που δεν είμαστε ακόμα καλύτερα όπως θα θέλαμε; Από τη στίγμή που είμαστε σ ένα σύστημα όπου έχουμε το δικαίωμα και να ψηφίσουμε την κυβέρνηση αλλά και να καταστήσουμε το δικό μας σουπερ-ντουπερ κόμμα/παράταξη;
Είναι οι εκλογές πραγματική δημοκρατία; Μπορώ να συνεχίσω αλλά νυστάζω πια :p
Σεβαστή η νύστα. :)
Αλλά εάν οι εκλογές δεν είναι πραγματική δημοκρατία (που από μόνο του μάλλον δεν είναι), τότε τί είναι δημοκρατία και πώς επιτυγχάνεται;
Δεν είναι ακατανόητη η ρίζα... η ρίζα είναι η βία της εξουσίας που ασκείται στους πολίτες, είτε αυτοί δεν το καταλαβαίνουν (και δεν αντιδρούν), είτε το καταλαβαίνουν (και αντιδρούν). Η αντίδραση δεν είναι κάτι μετριοπαθές ούτε πάντα ελεγχόμενο... Παίρνει διάφορες μορφές και μία από αυτές είναι η βία.
Άρα η λύση πια είναι...; Να μην έχουμε καμίας μορφής εξουσία; Πραγματικά δεν καταλαβαίνω πως γίνεται να προτείνεται κάτι (από κάποιους) το οποίο πραγματικά δεν μπορεί να δουλέψει.
Είχα πει ότι δε θα διάβαζα τα θέματα για το συγκεκριμένο ζήτημα αλλά τελικά δεν κρατήθηκα. Πραγματικά απογοητεύτηκα καθώς από την πρώτη στιγμή φάνηκε ότι τα συγκεκριμένα γεγονότα χρησιμοποιήθηκαν από τους περισσότερους απλά και μόνο για να συνεχίσουν αυτό που υποτίθεται ότι "πολεμάνε". Ο καθένας φόρεσε την ταμπέλα του και άρχισε να πυροβολεί αδιακρίτως χωρίς καμία διάθεση να ακούσει, να προβληματιστεί και εν τέλει ακόμα και να προτείνει.
Ξεκίνησα νευριασμένος με την αστυνομία και σύντομα άρχισα να εκνευρίζομαι ακόμα περισσότερο μαζί τους και την απραξία τους. Στη συνέχεια άρχισα να τσατίζομαι και με τους "κουκουλοφόρους", κυρίως όταν είδα να καίνε το δέντρο και τις χριστουγεννιάτικες εγκαταστάσεις. Μετά άρχισαν οι δημοσιογράφοι και φυσικά τσατίστηκα και με αυτούς. Τέλος άκουγα τον κόσμο στο δρόμο, στο ραδιόφωνο και τα πάρα ακόμα περισσότερο. Κάπου εκεί ανάμεσα στην απόλυτα τσατίλα, απογοήτευση, απορία και όλα τα σχετικά που λίγο πολύ νιώσαμε όλοι μου έσκασαν σαν εικόνα 3 λέξεις...ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΥΠΟΚΡΙΤΕΣ
Στην αρχή σοκαρίστηκα αλλά γρήγορα άρχισα να καταλαβαίνω...
1) Μιλάμε για αστυνομική βία, καταστολή κτλ...αλήθεια τώρα μάθαμε τι αστυνομία έχουμε; Δεν ξέραμε ότι εδώ και τουλάχιστον 30 χρόνια είναι εντελώς ανεκπαίδευτοι και ανίκανοι να οπλοφορούν; Γιατί κανείς δε φώναζε, γιατί κανείς δεν αντιδρούσε; Ούτε πορείες είδα, ούτε τα κόμματα, ούτε κανέναν. Στην τελική εμείς φωνάζαμε να μπαίνουν όλοι στο πανεπιστήμιο και ας γράφουν και κάτω από τη βάση. Τώρα που αυτοί βγήκαν στους δρόμους ανακαλύψαμε τη λ@λ@κία που κάναμε τότε...; Την ίδια ώρα που κάποιοι ζητούν τον αφοπλισμό της αστυνομίας, μεγάλο μέρος του κόσμου συχνά κατηγορεί την αστυνομία γιατί δε χρησιμοποιεί τα όπλα της...
2) Μιλάμε για ανίκανη κυβέρνηση, κόμματα και γενικότερα στρεφόμαστε ενάντια στους πολιτικούς. Αλήθεια, πιστεύει κανείς ότι άμα γίνουν τώρα εκλογές θα δούμε να αλλάζουν πάνω από 10-20 βουλευτές (όσοι αλλάζουν σε κάθε εκλογές δλδ);;; Θα τιμωρήσει πχ κάποιος τη ΝΔ αφήνοντας την έξω από τη Βουλή γιατί είναι ανίκανη όπως λένε όλοι...; Θα κάνει το ίδιο με το Συνασπισμό, το Πασοκ και τα υπόλοιπα κόμματα αφού ούτε και αυτά δε μας ικανοποιούν; Χλωμές τις βλέπω τις αλλαγές και εδώ...άντε βαριά βαριά να αλλάξουμε το μπλε με το πράσινο...συνηθισμένα πράγματα δλδ.
3) Φτάνω στο αγαπημένο μου, τους αντιεξουσιαστές! Μια απορία μόνο...πως είναι δυνατόν ένας αντιεξουσιαστής να είναι όντως αντιεξουσιαστής όταν είναι και η σχεδόν αποκλειστική αιτία ύπαρξης των δυνάμεων καταστολής (μαζί με τους χούλιγκανς στα γήπεδα). Συμπληρωματικά αγαθά λοιπόν οι δυο τους...
4) Μαθητές...λογικό και αναμενόμενο να ξεσηκωθούν...όχι τόσο για είχαν ολοκληρωμένη άποψη αλλά γιατί λίγο το ότι τους γοητεύει πάντα η ιδέα της εξέγερσης και τις κόντρας στο "κατεστημένο", λίγο το ότι το "θύμα" ήταν στην ηλικίας, λίγο το ότι έδεσε χρονικά με το σφύριγμα της λήξης του 2008, λίγο και εκείνη οι γνωστοί τύποι που κυκλοφορούν στα σχολεία και δίνουν ιδέες (και υλικό όποτε χρειάζεται), λίγο οι βλακεία της αστυνομίας και λίγο παραπάνω το χαΐδεμα της τηλεόρασης και η ενθάρρυνση τους από τους δημοσιογράφους μας έφτασε σε αυτά που είδαμε όλοι. Ίσως οι μόνοι που θα μπορούσα να δικαιολογήσω.
5) Ο κόσμος...Συνέχεια άκουγα τις λέξεις, εξέγερση, κοινωνική αγανάκτηση, επανάσταση, η γενιά των 700 ευρώ, μαζικότητα και όλα τα σχετικά...Καλά ρε ποιον κοροϊδεύουμε; Έτσι σας είπαν ότι είναι η εξεγέρσεις; Με 5000 και 10000 άτομα; Μάλλον οι 30000 που ήταν στην Τούμπα ή στο Καραϊσκάκη θα μπορούσαν να κατακτήσουν όλοι την Ευρώπη αν το ήθελαν...Ναι έγιναν πορείες που είχαν αρκετό κόσμο...αλλά για να πεις ότι κάτι είναι μαζικό πρέπει να έχεις 100.000 κόσμο έξω από τη Βουλή τουλάχιστον, αν τουλάχιστον θέλεις να πετύχεις κάτι. Πως όμως θα βγει ο κόσμος στο δρόμο όταν ο π@π@ρας ο και καλά αντιεξουσιαστής σε άριστη συνεργασία με τον "κακό" μπάτσο τα σπάνε κάθε φορά; Κοινώς ξεχάστε τη σοβαρή μαζικότητα όσο λειτουργεί έτσι η φάση. Μου ήρθε και το άλλο τώρα...ξέρετε πολλές εξεγέρσεις χωρίς όραμα; Προσωπικά δεν ξέρω καμία. Τι ζητάμε ρε παιδιά...; Αν δεν ξέρουμε τι θέλουμε και δε μιλάω για τα ωραία γενικά που λέμε, δουλειά, περισσότερα χρήματα, εργασιακά δικαιώματα. Αν ήταν αυτός ο λόγος θα γινόταν χαμός εδώ και 10 χρόνια, όχι τώρα με αυτή την αφορμή.
6) Τα κόμματα...Για άλλη μια φορά κατώτερα των περιστάσεων...Αντί να κοιτάξουμε πως θα τα βάλουν κάτω για να συνεννοηθούνε και να δώσουν το καλό παράδειγμα, ακολουθούν όλο και πιο επικίνδυνους δρόμους, όπου από τη μια ενθαρρύνουν τις αντιδράσεις όταν τους βολεύουν αλλά ξεχνάνε ότι αύριο θα τα βρούνε μπροστά τους και δε θα μπορούνε να το αντιμετωπίσουν.
Είμαστε σε βαθιά σύγχυση και δυστυχώς έχουμε χάσει κάθε επαφή με την κοινή λογική. Δυστυχώς έχουμε μπει σε μια τροχιά σύγκρουσης αλλά όχι με τα προβλήματα μας καθώς είμαστε εντελώς ανίκανοι να συζητήσουμε για τις πραγματικές αιτίες, αλλά μεταξύ μας. Δε θα μου κάνει εντύπωση αν σε λίγο καιρό απέναντι στου "κουκουλοφόρους" αρχίσουμε να βλέπουμε άλλες ομάδες πολιτών. ΡΕΕΕΕ γιατί δεν μπορείτε να συζητήσετε ήρεμα και να ακούσετε αυτά που λέει ο άλλος;;; Ο ένας είναι πράκτορας, ο άλλος προβοκάτορας, ο άλλος φασίστας...Είναι δυνατόν ρεεε;;; Συνέλθετε λίγο και αφήστε τα κόμματα τους κουκουλοφόρους και δείτε τι πραγματικά νιώθετε!
Σόρρυ αλλά είμαστε υποκριτές όταν λέμε ότι χαλιόμαστε γιατί χάθηκε ομολογουμένως άδικα ένα παιδάκι...αλλά έχουμε δεχθεί εδώ και δεκαετίες ότι κάθε ΣΚ θα χάνουμε μερικές δεκάδες ανθρώπους στους δρόμους και ποτέ μα ποτέ δεν κάναμε το παραμικρό. Δεν ήταν ο Αλέξης η αιτία, η αφορή ή οτιδήποτε άλλο για να ξυπνήσουμε...μας το σερβίρανε για άλλη μια φορά και το φάγαμε αμάσητο. Αν ήμασταν τόσο ευαίσθητοι θα αντιδρούσαμε πρώτα για αυτά που μπορούμε να φτιάξουμε και μετά για όλα τα άλλα...
Αυτά που γίνονται γύρω σου δείχνουν έναν λαό σε βελτίωση ;)
Όσο δε βλέπω καρα-σαφέστατη καταδίκη από μεγάλο μέρος αυτής της "κινητοποίσης" πρώτα της βίας της και μετά του κράτους, τόσο και φοβάμαι/νομίζω για το αντίθετο. :(
@ ADSLgr.com All rights reserved.