Επιστροφή στο Forum : Μοzilla: Θα συμμετάσχει στην αντιμονοπωλιακή διαδικασία της Ε.Ε. εναντίον της Microsoft
Τα ίδια σκατά είναι όλοι τους όταν πρόκειται για λευτά :twisted::twisted::twisted:
Αφού είστε τόσο καλοί τι σας πειράζει να βγει ο IE από τα windows; :-k
They're just trolling Μάριε... It's more than obvious. :p
I'm out of here, πάω για καφεδάκι. I'll return όταν έχετε σοβαρά ontopic επιχειρήματα. =]
Βρε τα παιδιά με τις ταμπέλες τους. Βολεμένο τρολλ εδώ.
Τα σοβαρά επιχειρήματα είδαμε απο ποιον λείπουνε, και για να μην προσβάλλω κανέναν θα πω οτι αυτός "ο oποίος" δεν έχει δυστυχώς/ατυχώς ούτε σοβαρό λειτουργικό...:p
Ο msaccess, αναρωτιέται γιατι δεν βγάζουμε τον ΙΕ από τα win, αλλά το γιατί το KDE έχει ενσωματωμένο internet browser, file browser klp δεν την προβληματίζει. Πάντως σίγουρα δεν αντιγράψατε τη λογική της ΜΣ για να εγκλωβίσετε και σεις το 5 τοις χιλίοις, έτσι δεν είναι;
Χμμ, ευχαριστούμε που μας δείχνεις πως να εκτροχιάσουμε ένα νήμα για τις αντιμονοπωλιακές τακτικές της Microsoft!
Το KDE έχει ενσωματωμένο browser ο οποίος απεγκαθίσταται, ο οποίος μπορεί να χρησιμοποιήσει άλλο render engine, όπου όλες οι εφαρμογές μπορούν με μια ρύθμιση στο σύστημα να χρησιμοποιούν άλλο browser κοκ.
Επιπλέον το KDE έχει ανταγωνιστικά προϊόντα όπως GNOME, XFCE κα.
Φυσικά δεν σταματάει εκεί το θέμα γιατί το KDE δεν διανέμεται με συγκεκριμένο browser αλλά είναι στην διακριτική ευχέρεια της κάθε διανομής με ποιον browser θα το διανέμει.
Τέλος η θέση του KDE στην αγορά δεν μπορεί να επηρεάσει την αγορά των browsers.
Απλά έλεος!
statistics...
heeere you go
http://marketshare.hitslink.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=8
Γερά μη σας φάει το iPhone.
αυτό το site φαίνεται να είναι τρελή πατάτα. δε μπορεί απλά το playstation 2 να έχει ποσοστό 0.04%.
άλλο να είμαστε fan και άλλο να τα πηδήξουμε όλα. μη τρελαθούμε
το Wii λέει ότι έχει 0.01% και έχει πουλήσει 46+ εκατομμύρια.
http://www.vgchartz.com/
παρακαλώ δηλαδή μη αναφέρει κανένας άλλος το συγκεκριμένο site. μονο αντικείμενο δεν είναι
Απλά έλεος!
Δεν το καταλαβαίνω το έλεος.
Υπάρχει ή δεν υπάρχει χρησιμότητα στο να είναι ενιαίο το win shell με το net. Αν δεν υπάρχει χρησιμοτήτα γιατί κάνετε και σεις το ίδιο; Αν υπάρχει χρησιμότητα ε δεν μπορείτε να απαιτείτε να κόβεται το λειτουργικό, στο σχήμα που έσεις νομίζετε σωστό, δεν το καταλαβαίνεις;
Αν είναι να μην έχει ΙΕ γιατι να έχει κονσόλα, γιατί να έχει κλοκ, γιατί να έχει νοτπαντ. Σε όλα αυτά υπάρχουν 3rd parties. Για πέσε μας λοιπόν, με ποιον τρόπο θα ορίσουμε τα πρέπει και τα μη πρέπει, που θα τραβήξουμε αυτήν την ριμαδογραμμή. Tα 2008 που χρησιμοποιώ πρέπει να έχουν virtualization ή δεν πρέπει;
Καλά μην παίρνεις όρκο. Αν ένωναν τις δυνάμεις τους όλοι οι ας το πούμε μη παρτάκηδες, θα μπορούσαν να φτιάξουν ένα λογισμικό ικανό να κερδίσει μερίδιο στην αγορά. Όπως κέρδισε μερίδιο και ο firefox. Ο νεος χρήστης που σκέφτεται να βάλει linux ξέρεις τις περισσότερες φορες που κολλάει; Distro; Gnome; KDE; Deb; Rpm; κλπ κλπ. Οσο υπάρχει αυτός ο κατακερματισμός, το linux ποτέ δεν πρόκειται να κερδίσει τις μάζες. Κάτι το οποίο είναι απαραίτητο να αρχίσει να συμβαίνει ωστέ να ενδιαφερθούν και οι software developers για το linux. Και μόνο όταν αρχίσουν οι software developers να ενδιαφέρονται για το linux θα έχει εξαλειφθεί το μεγαλύτερο πλεονέκτημα των windows εναντι του linux.
Οσο όμως μια αρκετά μεγάλη μερίδα όμως χρηστών και developers του linux διαχωρίζουν οι ίδιοι τους εαυτούς τους από τους υπόλοιπους "κομπιουτερικά αγράμματους" χρήστες δεν πρόκειται το Linux να γίνει αυτό που μπορεί. Πρέπει ο χώρος αυτός να αποκτήσει standardization (φαντασου μια εταιρία software να προσπαθει να προσφερει τεχνική υποστήριξη για Linux εκδοση ενος προγραμματος της), και να πάψει να αντιμετωπίζεται ως μέσο επέκτασης του e-penis. Ταπεινή μου άποψη, χωρίς να ξέρω και πολλά απο linux, γι' αυτό και αν είπα καμιά βλακεία συμπαθάτε με.
Nah, τα barriers to entry για κάτι τέτοιο είναι τεράστια. =]
Δεν το ζητάνε τυχαία αυτοί που συμπαθούνε τα windows. Ακούγεται αξιοκρατικό κλπ, αλλά στην ουσία δεν είναι έτσι.
Η microsoft κάνει αυτό που κάνουν πολλές εταιρείες λογισμικού με το vendor-lockin. Η διαφορά με την microsoft είναι ότι λόγω της μονοπωλιακής θέσης της, αυτό δεν επιτρέπεται. Και οι νόμοι του ανταγωνισμου δημιουργήθηκαν για αυτό ακριβώς το λόγο: Σε μονοπωλιακή θέση, είναι εξαιρετικά δύσκολο για τον ανταγωνισμό να ανταγωνιστεί και να παραμείνει βιώσιμο.
Anyway, προφανώς κανείς δεν ενδιαφέρεται να διαβάσει τους νόμους, απλά να στηρίξει την αγαπημένη του εταιρεία... ;0
Το τελευταίο σκέλος, αν και offtopic (Τέτοια ώρα, τέτοια λόγια), είναι λάθος. :P Το linux σαν λειτουργικό, όπως και τα windows και το OSX, είναι απλά λογισμικό. Λογισμικό μάλιστα που για την πλειοψηφία των ανθρώπων είναι απλά αυτό που χρειάζεσαι για να βγεις στο Internet. Τίποτα περισσότερο, τίποτα λιγότερο. Το marketing συσχετίζει προτιμήσεις με ομάδες ανθρώπων (E-penis extenders με lnux users πχ ή Mac users με ομοφυλόφιλους, windows users με brain-dead people). Όταν αρχίζεις και σκέφτεσαι έτσι, κατά πάσα πιθανότητα έχεις πέσει θύμα marketing ή εντυπώσεων...
Δοκίμασε linux αν έχεις χρόνο και θα δεις ότι ίσως και να σε καλύπτει περισσότερο από άλλες επιλογές. Ή, ποτέ μην δοκιμάσεις, w/e floats your boat... :)
Για τους υπόλοιπους, μόνο από τον Thuglife περίμενα καλύτερα. O asm είναι hopeless... :P Αλλά είναι και η ηλικία του τέτοια... :lol:
(Sorry Δήμο, you know I love you κατά βάθος :lol:)
@farcry ναι το συγκεκριμένο site δεν είναι αξιόπιστο. Google it και θα δεις παρασπονδίες που κάνει. Αλλά δεν έχει και σημασία το ποσοστό του linux, παρά μόνο το να νιώθουν "ασφαλείς" οι windows users. =]
Για αυτούς που πραγματικά χρησιμοποιούν linux, και 10 άτομα να ήταν όλοι και όλοι, δεν θα είχε σημασία. Είναι πολύ flexible λειτουργικό και με λίγη έρευνα για την σωστή διανομή, μπορείς να πετύχεις σύστημα ακριβώς στις ανάγκες σου.
Cya παίδες,
Troll Hard.
=]
Το συγκεκριμένο site (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=268512) δεν το ανέφερα για να δείξω το ποσοστό των windows per se, αλλα πάντα σε συσχετισμό του τι επιλέγουν οι χρήστες και του "the fallacy of choice". Ίσως θα πρέπει να γράφω με υπότιτλους. Τα στατιστικά είναι στατιστικά.
Σωστά, λάθος γράφω αυτά που πιστεύω και χαίρομαι όταν κάποιος μου αποδεικνύει οτι κάνω λάθος και μαθαίνω 5 πράγματα. Πέρα από άτοπους διαξιφισμούς όμως δεν βλέπω να προχοράει ποτέ το θέμα, την άποψη μου για των όποια καταπάτηση των νόμων την έχω γράψει, με την αντιμετώπιση διαφωνώ.
Δεν το καταλαβαίνω το έλεος.
Υπάρχει ή δεν υπάρχει χρησιμότητα στο να είναι ενιαίο το win shell με το net. Αν δεν υπάρχει χρησιμοτήτα γιατί κάνετε και σεις το ίδιο; Αν υπάρχει χρησιμότητα ε δεν μπορείτε να απαιτείτε να κόβεται το λειτουργικό, στο σχήμα που έσεις νομίζετε σωστό, δεν το καταλαβαίνεις;
Αν είναι να μην έχει ΙΕ γιατι να έχει κονσόλα, γιατί να έχει κλοκ, γιατί να έχει νοτπαντ. Σε όλα αυτά υπάρχουν 3rd parties. Για πέσε μας λοιπόν, με ποιον τρόπο θα ορίσουμε τα πρέπει και τα μη πρέπει, που θα τραβήξουμε αυτήν την ριμαδογραμμή. Tα 2008 που χρησιμοποιώ πρέπει να έχουν virtualization ή δεν πρέπει;
Λυπάμαι αλλά τα έχουμε συζητήσει σε δεκάδες νήματα και χιλιάδες μηνύματα. Δεν αντέχω -τουλάχιστον τώρα- να ξαναγράψω για άλλη μια φορά τα ίδια και να εμπλακώ στην ίδια συζήτηση. Αν θες μπορείς να χρησιμοποιήσεις την αναζήτηση για να βρεις τις απαντήσεις σε αυτά που ρωτάς. :)
Το συγκεκριμένο site (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=268512) δεν το ανέφερα για να δείξω το ποσοστό των windows per se, αλλα πάντα σε συσχετισμό του τι επιλέγουν οι χρήστες και του "the fallacy of choice". Ίσως θα πρέπει να γράφω με υπότιτλους. Τα στατιστικά είναι στατιστικά.
Μα το ποσοστό των χρηστών που χρησιμοποιούνε linux δεν αποδεικνύει τα γραφόμενα του τύπου. Εγώ ισχυρίζομαι ότι το ποσοστό του linux ωφείλεται στο γεγονός ότι η MS ελέγχει τους OEMs. (Read: τα windows έρχονται bundled με το PC.) Το eeePC είναι καλό παράδειγμα του γιατί κάνει λάθος ο τύπος.
Anyway, το linuxhaters' blog συγκεκριμένα είναι 1) mostly outdated πια 2) Ωραία σελίδα να γελάσεις με τρολλάρισμα. Θα βρεις δεκάδες τέτοια hate blogs για οποιοδήποτε θέμα μπορείς να φανταστείς. (welcome to the internets. :P)
Σωστά, λάθος γράφω αυτά που πιστεύω και χαίρομαι όταν κάποιος μου αποδεικνύει οτι κάνω λάθος και μαθαίνω 5 πράγματα. Πέρα από άτοπους διαξιφισμούς όμως δεν βλέπω να προχοράει ποτέ το θέμα, την άποψη μου για των όποια καταπάτηση των νόμων την έχω γράψει, με την αντιμετώπιση διαφωνώ.
Same here.
Μπορείς λοιπόν να φανταστείς το γέλιο όταν δίνεις στοιχεία για το θέμα και αρνούνται (για τους δικούς του λόγους ο καθένας) να τα διαβάσουν. Κάπου λες: Άστον να τα πει να ξεθυμάνει. Και αύριο θα βγει ο ήλιος κλπ :P
Εγώ έχω μια αστεία απορία. Αν βγάλουν τον IE από τα Windows, τότε πώς θα μπορούμε να κάνουμε εγκατάσταση κάποιον browser αφού δεν θα έχουμε πρόσβαση στο web ώστε να κατεβάσουμε αυτόν που θέλουμε ? :p Μόνο αν βάλουν κάτι στην εγκατάσταση των Windows να σε ρωτάει ποιο πρόγραμμα θες θα ήταν μια λύση δίκαιη.
Μα το ποσοστό των χρηστών που χρησιμοποιούνε linux δεν αποδεικνύει τα γραφόμενα του τύπου. Εγώ ισχυρίζομαι ότι το ποσοστό του linux ωφείλεται στο γεγονός ότι η MS ελέγχει τους OEMs. (Read: τα windows έρχονται bundled με το PC.)
Τα ίδια και ίδια! :p Η MS ελέγχει τους OEMs, η MS παραβιάζει τους νόμους, οι χρήστες είναι κολλημένοι, βρέχει βατράχια στην Βραζιλία, bla bla bla...
Αναρωτήθηκες ποτέ μήπως υπάρχει απλούστερος λόγος που κυριαρχούν εταιρείες όπως η Microsoft αντί το μπάχαλο του open source; Η MS έλεγχε τους ανύπαρκτους OEM την δεκαετία του 80 και του 90, τότε που το UNIX μπορούσε να επικρατήσει αλλά εξαφανίστηκε; Ή μήπως η MS ελέγχει και τον καθένα από τα εκατομμύρια χρηστών των οποίων συνειδητή προτίμηση είναι τα Windows;
Και στο φινάλε φίλε c4lex, καλύτερα να με "ελέγχει" μια εταιρεία, παρά να εξαρτώμαι από τον ανεξέλεγχτο συρφετό σαβούρας κάθε τυχάρπαστου distribution. Ίσως λοιπόν σε αυτή την "ανεξέλεγκτη εναλλακτική σαβούρα" θα πρέπει να ψάξεις την αιτία της επιτυχίας της MS. Μην ξεχνάς πως υπό πολύ καλύτερες συνθήκες και η IBM στο παρελθόν, και η Apple αλλά και το Unix είχαν την ευκαιρία τους να ανταγωνιστούν την Microsoft, πριν καν αυτή γίνει μεγάλη.
Παρ'όλη όμως την ποιότητά τους, δεν τα κατάφεραν , και αυτό χάρη στον κολλημένο δογματισμό τους, την εσωστρέφεια και την μη κατανόηση της αγοράς. Ακριβώς από το ίδιο σύμπλεγμα πάσχει σήμερα και το open source. Με μόνη διαφορά την πλήρη έλειψη consistency, την άρνηση αντίληψης της πραγματικής αγοράς και την πλήρη απουσία κάθε μορφής ποιοτικού ελέγχου. Και αντί οι συμμετέχοντες να αντιληφθούν που πάσχει το πράγμα, τα βάζουν με την Microsoft και αναλώνονται σε ένα διαρκές ηλίθιο bashing που δεν οδηγεί πουθενά. Που είναι αλήθεια το περίφημο "year of Linux", για το οποίο κάθε χρόνο γίνεται τόσος λόγος; :lol:
Σίγουρα δεν είναι όλα ρόδινα στην περίπτωση της MS, να είναι σίγουρος ότι και μόνο λόγω της πολύχρονης ενασχόλησής μου με τα προιόντα της, θα ήμουν ο τελευταίος που θα το έλεγα αυτό. Όμως αν ο ανταγωνισμός είναι το Linux και γενικότερα το open source στην μορφή που έχει, τότε λυπάμαι αλλά εσύ και οι υπόλοιποι fans του θα πρέπει να αρκεστείτε στα ποσοστά σας και καθημερινά να ευχαριστείτε τον Θεό που σας τα δίνει και αυτά. ;)
Σύγκρινε το αναλογικά με το ποσοστό του MAC OS λοιπόν, στην πλειοψηφία τους οι χρήστες θέλουν streamlined λύσεις. Αναφέρει επίσης την δυσκολία που υπάρχει να αναπτυχτούν commercial εφαρμογές πάνω σε συστήματα που παρουσιάζουν τόσο μεγάλη διαφοροποίηση (http://lwn.net/Articles/299093/) μεταξύ τους.
Νομίζω ότι και τα 2 είναι σοβαρά επιχειρήματα τα οποία στέκουν πολύ καλά. Δεν είναι ότι το linux δεν καταφέρνει να κάνει μεμονωμένες λειτουργίες πολύ καλά, το πρόβλημα αρχίζει όταν θες να τα κολλήσεις όλα αυτά μαζί και να παρέχεις ένα streamlined πακέτο στον τελικό χρήστη.
Σχετικά με τους OEMs, κάνει κάτι παράνομο; Να μην υποστηρίζουμε τους νόμους εκεί που μας συμφέρει μόνο. Όταν δίνεις σε κάποιον την δυνατότητα να πατεντάρει το page up είσαι άξιος της μοίρας σου. Είπαμε, παίζεις με τους κανόνες του παιχνιδιού. Και στην τελική εγώ βλέπω τους ίδιους τους OEMs να μην ανταποκρίνονται στις επιλογές που σου παρέχει η ίδια η άδεια χρήσης όχι το αντίθετο!
Τα ίδια και ίδια! :p Η MS ελέγχει τους OEMs, η MS παραβιάζει τους νόμους, οι χρήστες είναι κολλημένοι, βρέχει βατράχια στην Βραζιλία, bla bla bla...
Αναρωτήθηκες ποτέ μήπως υπάρχει απλούστερος λόγος που κυριαρχούν εταιρείες όπως η Microsoft αντί το μπάχαλο του open source; Η MS έλεγχε τους ανύπαρκτους OEM την δεκαετία του 80 και του 90, τότε που το UNIX μπορούσε να επικρατήσει αλλά εξαφανίστηκε; Ή μήπως η MS ελέγχει και τον καθένα από τα εκατομμύρια χρηστών των οποίων συνειδητή προτίμηση είναι τα Windows;
Και στο φινάλε φίλε c4lex, καλύτερα να με "ελέγχει" μια εταιρεία, παρά να εξαρτώμαι από τον ανεξέλεγχτο συρφετό σαβούρας κάθε τυχάρπαστου distribution. Ίσως λοιπόν σε αυτή την "ανεξέλεγκτη εναλλακτική σαβούρα" θα πρέπει να ψάξεις την αιτία της επιτυχίας της MS. Μην ξεχνάς πως υπό πολύ καλύτερες συνθήκες και η IBM στο παρελθόν, και η Apple αλλά και το Unix είχαν την ευκαιρία τους να ανταγωνιστούν την Microsoft, πριν καν αυτή γίνει μεγάλη.
Παρ'όλη όμως την ποιότητά τους, δεν τα κατάφεραν , και αυτό χάρη στον κολλημένο δογματισμό τους, την εσωστρέφεια και την μη κατανόηση της αγοράς. Ακριβώς από το ίδιο σύμπλεγμα πάσχει σήμερα και το open source. Με μόνη διαφορά την πλήρη έλειψη consistency, την άρνηση αντίληψης της πραγματικής αγοράς και την πλήρη απουσία κάθε μορφής ποιοτικού ελέγχου. Και αντί οι συμμετέχοντες να αντιληφθούν που πάσχει το πράγμα, τα βάζουν με την Microsoft και αναλώνονται σε ένα διαρκές ηλίθιο bashing που δεν οδηγεί πουθενά. Που είναι αλήθεια το περίφημο "year of Linux", για το οποίο κάθε χρόνο γίνεται τόσος λόγος; :lol:
Σίγουρα δεν είναι όλα ρόδινα στην περίπτωση της MS, να είναι σίγουρος ότι και μόνο λόγω της πολύχρονης ενασχόλησής μου με τα προιόντα της, θα ήμουν ο τελευταίος που θα το έλεγα αυτό. Όμως αν ο ανταγωνισμός είναι το Linux και γενικότερα το open source στην μορφή που έχει, τότε λυπάμαι αλλά εσύ και οι υπόλοιποι fans του θα πρέπει να αρκεστείτε στα ποσοστά σας και καθημερινά να ευχαριστείτε τον Θεό που σας τα δίνει και αυτά. ;)
Drivel. Ελληνιστί: γράφεις ό, τι να' ναι. =]
Ελέγχει τους ΟΕΜ (Read: Windows έρχονται bundled με κάθε υπολογιστή)
Πριν δώσεις προκατ απάντηση, δες που αναφερόμουν και αναρωτήσου: είπα αλήθεια αυτά στα οποία απαντάς? Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι καθαρό FUD. =]
Σύγκρινε το αναλογικά με το ποσοστό του MAC OS λοιπόν, στην πλειοψηφία τους οι χρήστες θέλουν streamlined λύσεις. Αναφέρει επίσης την δυσκολία που υπάρχει να αναπτυχτούν commercial εφαρμογές πάνω σε συστήματα που παρουσιάζουν τόσο μεγάλη διαφοροποίηση (http://lwn.net/Articles/299093/) μεταξύ τους.
Νομίζω ότι και τα 2 είναι σοβαρά επιχειρήματα τα οποία στέκουν πολύ καλά. Δεν είναι ότι το linux δεν καταφέρνει να κάνει μεμονωμένες λειτουργίες πολύ καλά, το πρόβλημα αρχίζει όταν θες να τα κολλήσεις όλα αυτά μαζί και να παρέχεις ένα streamlined πακέτο στον τελικό χρήστη.
Σχετικά με τους OEMs, κάνει κάτι παράνομο; Να μην υποστηρίζουμε τους νόμους εκεί που μας συμφέρει μόνο. Όταν δίνεις σε κάποιον την δυνατότητα να πατεντάρει το page up είσαι άξιος της μοίρας σου. Είπαμε, παίζεις με τους κανόνες του παιχνιδιού. Και στην τελική εγώ βλέπω τους ίδιους τους OEMs να μην ανταποκρίνονται στις επιλογές που σου παρέχει η ίδια η άδεια χρήσης όχι το αντίθετο!
"Νομίζω ότι και τα 2 είναι σοβαρά επιχειρήματα τα οποία στέκουν πολύ καλά." Δε είναι αρκετό για να σταθεί ένα επιχείρημα. Ακόμα πιο γελοίο θα ήταν να πεις, η "πολύχρονη πείρα μου", όπως λέει ο asm συχνά πυκνά. :P
Σε τέτοιες περιπτώσεις, κάνουν ένα cost analysis. Τόσο μας βγαίνει να υποστηρίξουμε linux παράλληλα τόσο τσεπώνουμε περισσότερα με δική μας διανομή. Ή, τόσο πιο ακριβά/φθηνά μας στοιχίζει η υποστήριξη από Canonical σε σχέση με την MS. or whatever.
Ο τύπος στο linuxhater's έχει ένα λογικοφανής επιχείρημα, αλλά εντελώς αστήριχτο. Λογικοφανή επιχειρήματα, μπορώ να σου πω πολλά... Μελέτες και αντικειμενικοί αριθμοί είναι τα δύσκολα.
Drivel. Ελληνιστί: γράφεις ό, τι να' ναι. =]
Ελέγχει τους ΟΕΜ (Read: Windows έρχονται bundled με κάθε υπολογιστή)
Πριν δώσεις προκατ απάντηση, δες που αναφερόμουν και αναρωτήσου: είπα αλήθεια αυτά στα οποία απαντάς? Τα υπόλοιπα που γράφεις είναι καθαρό FUD.
Εύκολοι χαρακτηρισμοί, σε ένα μάλλον δύσκολο για εσένα θέμα. Πού ήταν οι ελεγχόμενοι OEMs όταν η MS έγινε η πρώτη σε μέγεθος στον κόσμο εταιρεία; Ήταν κάποιοι υποτιθέμενα ελεγχόμενοι OEMs αυτοί που οδήγησαν σε παταγώδη αποτυχία την IBM με το OS2, κάθε έκδοση w/s UNIX, όλες τις Office suites (WP, Corel suite, Lotus, Borland Office κλπ), όλες σχεδόν τις development tools εταιρείες (Watcom, Borland, Zortech, Lattice, Metaware, IBM κλπ); Είναι κάποιοι OEMs που οδηγούν τις περισσότερες corporates ανά τον κόσμο να επιλέγουν Windows; Λες να αγοράζουν machines με preinstalled Win?
Είναι fud φίλε c4lex τα παραπάνω ή μήπως πραγματικότητα; Έχεις βέβαια κάθε δικαίωμα να προσπαθείς απεγνωσμένα να πείσεις τον εαυτό σου, εφευρίσκοντας δικαιολογίες της αποτυχίας των εναλλακτικών. Μην περιμένεις όμως να τις καταπιούν άλλοι εκτός από "παιδάκια" κάποιας "linuxfan" παιδικής χαράς. :p
Εύκολοι χαρακτηρισμοί, σε ένα μάλλον δύσκολο για εσένα θέμα. Πού ήταν οι ελεγχόμενοι OEMs όταν η MS έγινε η πρώτη σε μέγεθος στον κόσμο εταιρεία; Ήταν κάποιοι υποτιθέμενα ελεγχόμενοι OEMs αυτοί που οδήγησαν σε παταγώδη αποτυχία την IBM με το OS2, κάθε έκδοση w/s UNIX, όλες τις Office suites (WP, Corel suite, Lotus, Borland Office κλπ), όλες σχεδόν τις development tools εταιρείες (Watcom, Borland, Zortech, Lattice, Metaware, IBM κλπ); Είναι κάποιοι OEMs που οδηγούν τις περισσότερες corporates ανά τον κόσμο να επιλέγουν Windows; Λες να αγοράζουν machines με preinstalled Win?
Είναι fud φίλε c4lex τα παραπάνω ή μήπως πραγματικότητα; Έχεις βέβαια κάθε δικαίωμα να προσπαθείς απεγνωσμένα να πείσεις τον εαυτό σου, εφευρίσκοντας δικαιολογίες της αποτυχίας των εναλλακτικών. Μην περιμένεις όμως να τις καταπιούν άλλοι εκτός από "παιδάκια" κάποιας "linuxfan" παιδικής χαράς. :p
Α ρε Δήμο. Είσαι ανεπανάληπτος. :)
Βλέπεις πολλούς OEM να προωθούν το linux πάνω από τα windows ή να δίνουν έστω και τα μισά μηχανήματα με linux? Όχι. Αυτό λέω με το "ελέγχει τα OEMs". Δεν μίλησαν για strong arming των OEMs που προφανώς υπαινίσσεσαι. Παρόλα αυτά αγαπητέ Δήμο, αφού θέλεις να μιλήσουμε για την εποχή που εξαπλωνόταν η microsoft, γιατί δεν διαβάζεις τα findings of fact του Jackson να δεις πως _πράγματι_ η MS χρησιμοποιούσε τακτικές για να ελέγξει (αυτή τη φορα read: strong arm) τους OEMs?
http://www.usdoj.gov/atr/cases/f3800/msjudgex.htm
Πάρε ένα απόσπασμα:
64. An aspect of Microsoft's pricing behavior that, while not tending to prove monopoly power, is consistent with it is the fact that the firm charges different OEMs different prices for Windows, depending on the degree to which the individual OEMs comply with Microsoft's wishes. Among the five largest OEMs, Gateway and IBM, which in various ways have resisted Microsoft's efforts to enlist them in its efforts to preserve the applications barrier to entry, pay higher prices than Compaq, Dell, and Hewlett-Packard, which have pursued less contentious relationships with Microsoft.
Η μόνη απεγνωσμένη προσπάθεια που κάνω, φίλε Δήμο, είναι να κάνω ανθρώπους με παρωπίδες να διαβάσουν τίποτε παραπέρα από MS-certified-PR-drivel. :)
Now... Apologize for MS. =]
http://www.mncc.com.my/ossig/lists/general/2005-09/msg00153.html
Greetings. Today we will try and understand the inner workings of the psyche of Microsoft apologists. A Microsoft apologist is someone who is fanatically devoted to all things Microsoft, an unthinking, slobbering sheep fed MS propaganda and regurgitates it to anyone who may be in earshot, whether they want to hear it or not. Now this does not in any way refer to people who have to use Windows in their daily lives, or even people who like and prefer it for whatever reason. I am talking about the zealots here, the ones who do "Microsoft envangelism" and try to tell the entire world that any other alternative to Microsoft sucks, and that you are unprofessional losers who don't live in the "real world" if you have Linux installed, and that resistance is futile; you will be assimilated into Microsoftland… eventually.
So what makes the MS apologist tick? Now I've had the opportunity to study these curious creatures in their natural habitat, and have dropped little provocative statements to make them reveal their true state of mind (yeah, I know, it's called trolling - but I troll with a purpose).
From my observations, I have come to the conclusion that MS apologists dogmatically cling to several beliefs which they regard as immutable truths. They are:
1. Everybody wants to use Windows.
We mean everybody. No exceptions. All the poor sods using Linux (or some other OS) really just secretly fantasize about using Windows, but they don't because they're stingy or they don't know how to prioritize spending so they can afford the precious gift of Windows. There has been a bold claim saying "if Windows were free, Linux would be completely extinct". The thought that some people might actually prefer Linux is unthinkable. In fact, if anyone were to sincerely say that they like using Linux and prefer it, they'll be branded "Linux zealots".
2. It's only a valid technology if Microsoft (re)invents it.
When Java came out, did the Microsofties care? Nope. It was technology from a non-MS company, therefore it didn't matter. Now MS comes up with a Java rip-off called .NET, and the apologists are sprouting rhetoric on how it's miraculous technology from outer space which Microsoft pioneered, and that it's going to be the wave of "the future". Right. That's a recent example. We can go further back to when Win NT was released, touting features other operating systems had had for ages, and pretending that it was "new technology". Microsoft stuff has always been the inferior imitation, yet they get all excited about it. It's inexplicable.
3. Windows has the best user interface in the universe
The more fanatical ones will add "and all user interfaces on Unixlike systems suck". Microsoft zealots cling onto this particular belief like an axiom which cannot be denied. As a result, any crappy GUI that MS throws at them, they'll just gobble it up. Witness Windows XP. Someone once commented that the default theme looked as if "some kid ate a box of crayons and threw up all over the screen". WinXP looks like crayon barf. Don't tell that to the zealots though, they'll fume in a fit of rage. Perhaps some of the more diplomatic ones will go "but you can change the theme!". Yes you can. But with billions of dollars in the bank, that was the best default they could come up with? It hurts the eyes. Don't talk about usability or consistency either, Microsoft has neither (they change the interface layout of the menus with every UI overhaul, you call that consistent?). The only reason people are comfortable with Windows is because it's ubiquitous. People like what they are used to.
4. There's some nasty catch to Free Software that they're not telling us
In the movie Finding Forrester, Sean Connery's character commented that people fear most what they do not understand. Microsofties do not comprehend free software, or that people really don't mind giving away their programs and sharing it with like-minded associates. The whole thing runs against the indoctrination that Microsoft has been drilling into their craniums since day 1: "Copying is piracy, piracy is immoral". Now this upstart operating system threatens to undermine their precious Microsoft's empire in which they've been living so comfortably in. It's only natural that they think "What's the catch?". There is no catch. People write software for many reasons: fun, fame, money, or simply to make something useful. Open source and free software can get you all of these if you're willing to put an effort into it. The Microsofties won't believe that of course, but they do so at their own peril.
This has been a long rant, but it had to be said, even if some people don't want to hear it. Microsofties love pointing out how "fanatical" open source "zealots" are, but there's also the Microsoft brand of zealot which few care to discuss openly. Well, I have. Let the flames begin.
Remember folks, when you meet a Microsoft apologist who make nonsensical, illogical remarks, apply the 4 rules and see things through their eyes.
It's been fun exposing fanatics.
I've been doing it on the internets since 1997... :)
Όλα αυτά καλά φίλε c4lex, αλλά ακόμα δεν μου απάντησες πως κατά τη γνώμη σου η τότε μικρή MS με την αμφιλεγόμενη κατ'εσένα ποιότητα εξαφάνησε τα πραγματικά μονοπώλια της εποχής. Και please μην αρχίζεις την καραμέλλα περί OEM. Δεν ξέρω για εσένα καθώς δεν γνωρίζω την ηλικία σου, αλλά επειδή εγώ όπως και άλλοι την ζήσαμε εκείνη την εποχή, ούτε OEMs υπήρχαν, ούτε κανάλια προώθησης ούτε τίποτα.
Το μόνο που υπήρχε ήταν μεγάλες μονοπωλιακές σε διάφορους τομείς εταιρείες όπως αυτές που σου ανάφερα και μια ανερχόμενη Microsoft που κατάφερε στο χώρο του personal computing software όσα κανείς από όλους αυτούς. Και εμείς οι λίγο παλαιότεροι είχαμε ξέρεις την ευκαιρία να δούμε κάτι HP, κάτι SGI και άλλα θηρία της εποχής του UNIX να πετούν από τα workstations τους το Unix και να προσχωρούν στα NT αποδεχόμενοι την ήττα τους στο desktop ακόμα και στο χώρο του science - engineering computing.
Ακόμα και στο θέμα των browser, σου μιλάει κάποιος που δεκαπέντε χρόνια πριν, αγόραζε κάθε χρόνο τις αναβαθμίσεις του Netscape Navigator προς 40$, μέχρι που ήρθε ο IE δωρεάν. Άσε που εσείς οι fans του opensource και μόνο γι'αυτό θα έπρεπε να ευγνωμονείτε την MS, αφού δίχως τον έτοιμο κώδικα του Netscape τασάκια θα είχατε αντί για Firefox. :lol:
Ελα ρε αγόραζες τον Netscape ?
Όλα αυτά καλά φίλε c4lex, αλλά ακόμα δεν μου απάντησες πως κατά τη γνώμη σου η τότε μικρή MS με την αμφιλεγόμενη κατ'εσένα ποιότητα εξαφάνησε τα πραγματικά μονοπώλια της εποχής. Και please μην αρχίζεις την καραμέλλα περί OEM. Δεν ξέρω για εσένα καθώς δεν γνωρίζω την ηλικία σου, αλλά επειδή εγώ όπως και άλλοι την ζήσαμε εκείνη την εποχή, ούτε OEMs υπήρχαν, ούτε κανάλια προώθησης ούτε τίποτα.
Το μόνο που υπήρχε ήταν μεγάλες μονοπωλιακές σε διάφορους τομείς εταιρείες όπως αυτές που σου ανάφερα και μια ανερχόμενη Microsoft που κατάφερε στο χώρο του personal computing software όσα κανείς από όλους αυτούς. Και εμείς οι λίγο παλαιότεροι είχαμε ξέρεις την ευκαιρία να δούμε κάτι HP, κάτι SGI και άλλα θηρία της εποχής του UNIX να πετούν από τα workstations τους το Unix και να προσχωρούν στα NT αποδεχόμενοι την ήττα τους στο desktop ακόμα και στο χώρο του science - engineering computing.
Ακόμα και στο θέμα των browser, σου μιλάει κάποιος που δεκαπέντε χρόνια πριν, αγόραζε κάθε χρόνο τις αναβαθμίσεις του Netscape Navigator προς 40$, μέχρι που ήρθε ο IE δωρεάν. Άσε που εσείς οι fans του opensource και μόνο γι'αυτό θα έπρεπε να ευγνωμονείτε την MS, αφού δίχως τον έτοιμο κώδικα του Netscape τασάκια θα είχατε αντί για Firefox. :lol:
Είμαι αρκετά μεγάλος ώστε να έχω δουλέψει με Irix και με Sun workstations. :)
Αυτό που κέρδισε τα Unix Workstations ήταν τα φθηνά PC και όχι καμιά ηρωική microsoft. Aν θυμάσαι, τα μηχανήματα αυτά ήταν _πανάκριβα_. Στον τομέα του Home computing, είχες μια Apple κλασσικά καλύτερη από τα PC, αλλά και ένα σκασμό άλλες εταιρείες με καλύτερα προϊόντα, πχ την Amiga (Waaaay better than Apple. Preemptive multitasking μέχρι και 10 χρόνια πριν το φέρει σαν "exciting new feature" η MS.)
Όσο για τον κώδικα που άνοιξε η Netscape, μπορεί να σε εκπλήξω τώρα, αλλά έχουμε πολλές εταιρείες "πρώτης εθνικής" που προσφέρουν κώδικα στην κοινότητα. Εταιρείες μεγαλύτερες από την microsoft. :)
Το συγκεκριμένο site (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=268512) δεν το ανέφερα για να δείξω το ποσοστό των windows per se, αλλα πάντα σε συσχετισμό του τι επιλέγουν οι χρήστες και του "the fallacy of choice". Ίσως θα πρέπει να γράφω με υπότιτλους. Τα στατιστικά είναι στατιστικά.
δε μπορεί το iphone να έχει μεγαλύτερο market share όταν έχει λιγότερες πωλήσεις από το Wii. μαθηματικά είναι αδύνατο!!! do the maths
iphone 0.48%
Wii 0.01%
Αυτά στα στατιστικά προέρχονται από τους browsers και προφανώς στις σελίδες που παρακολουθεί το συγκεκριμένο site υπάρχουν πολλοί περισσότεροι επισκέπτες με iphone παρά με wii. ;)
Αυτά στα στατιστικά προέρχονται από τους browsers και προφανώς στις σελίδες που παρακολουθεί το συγκεκριμένο site υπάρχουν πολλοί περισσότεροι επισκέπτες με iphone παρά με wii. ;)
καλά αν έτσι μετράει το market share είναι τελείως μούφα.
market share στο internet access πρέπει να το πει.
για να βγάζει στατιστικά τον browsers είναι ok γιατί βασίζονται στο internet access. όχι όμως και OS. και αυτό γιατί ο browser δεν είναι platform dependent
"γιαυτο" δε μου έχει το symbian e? :p αλλιώς θα σου έλεγα iphone
Αυτό που κέρδισε τα Unix Workstations ήταν τα φθηνά PC και όχι καμιά ηρωική microsoft. Aν θυμάσαι, τα μηχανήματα αυτά ήταν _πανάκριβα_.
Μόνο που δεν αναφέρθηκα στην ήττα των όντως ακριβών workstations από τα pc, αλλά στην αλλαγή προτίμησης λειτουργικού αυτών των εταιρειών, στα ίδια μάλιστα ή εξίσου ακριβώς συστήματα. Σαν εξίσου παλαιός, θα θυμάσαι το χαρακτηρισμό της SG για τα Windows NT ως "better Unix than Unix".
Και ας μην κοροιδευόμαστε, δεν μιλώ για καμιά "ηρωϊκή" microsoft, ούτε καμιά αλάθητη, ούτε κανένα state of the art δημιούργημα. Αλλά μην περάσουμε και στην άλλη όχθη και λέμε ότι θέλουμε, γιατί δυστυχώς ή ευτυχώς δεν είναι όλοι οι αναγνώστες του forum άσχετα παιδάκια που μόλις χθες ανακάλυψαν την "αλήθεια" σε κάποια διανομή. :)
Στον τομέα του Home computing, είχες μια Apple κλασσικά καλύτερη από τα PC, αλλά και ένα σκασμό άλλες εταιρείες με καλύτερα προϊόντα, πχ την Amiga (Waaaay better than Apple. Preemptive multitasking μέχρι και 10 χρόνια πριν το φέρει σαν "exciting new feature" η MS.)
Καλά για την Amiga, αλλά τι θέλεις και την αναφέρεις βρε c4lex την Apple. Τουλάχιστον την προ OSX εποχή το MacOS/Finder ήταν μια όμορφη π@ρδή και τίποτα παραπάνω. Ούτε πραγματικό multitasking, ούτε time sharing, ούτε sockets ούτε τίποτα. Απλά όμορφο, όντως χρονικά πρωτοποριακό αλλά τίποτα παραπάνω.
Όσο για τον κώδικα που άνοιξε η Netscape, μπορεί να σε εκπλήξω τώρα, αλλά έχουμε πολλές εταιρείες "πρώτης εθνικής" που προσφέρουν κώδικα στην κοινότητα. Εταιρείες μεγαλύτερες από την microsoft. :)
Δεν αμφιβάλλω. Μόνο που επειδή λειτουργικό δεν είναι μόνο ένας kernel, θα πρέπει να βρείτε το ίδιο μεγάλες εταιρείες να αναλάβουν "ασθενείς" όπως τα X, τους server τους ίσως και το standardization κάποιας διανομής καθώς και τον κεντρικό έλεγχο ανάπτυξης, μήπως και έτσι κάποια στιγμή στο μέλλον ανταγωνιστείτε επάξια τα άλλα λειτουργικά.
Δεν είναι κρίμα να βλέπεις μερικές δεκάδες προγραμματιστών της Apple να μεταμορφώνει σε λιγότερο από 18 μήνες άμορφα και εγκατελημένα projects στο πολύ καλό OSX, ενώ την ίδια στιγμή και μετά από περισσότερο από δεκαπέντε χρόνια εκατοντάδες χιλιάδων προγραμματιστών, communities, οργανισμών και έχοντας όπως λες την υποστήριξη "μεγαλύτερων εταιρειών από την MS", να μην μπορούν να κατασταλάξουν σε ένα σωστό λειτουργικό; Εσύ μπορεί να βρίσκεις χίλιες δυό δικαιολογίες σε αυτό, από OEMs μέχρι συνομωσίες. Εγώ όμως βλέπω ανικανότητα ή και αδιαφορία, αναμενόμενη φυσικά αφού ως γνωστόν "όπου λαλούν πολλοί κοκκόροι αργεί να ξημερώσει". ;)
Ελα ρε αγόραζες τον Netscape ?
Στην αρχή και για δύο χρόνια ναι. Άλλωστε για να πούμε την αλήθεια ήταν ο μόνος αξιόλογος browser τότε. Μετά που παράτησαν τον navigator και αρχίσε η "πάχυνση" και η μετατροπή του σε communicator (βλέπε bug-collection) τον παράτησα έστω και αν πλέον ήταν δωρεάν. :p
Δεν είναι κρίμα να βλέπεις μερικές δεκάδες προγραμματιστών της Apple να μεταμορφώνει σε λιγότερο από 18 μήνες άμορφα και εγκατελημένα projects στο πολύ καλό OSX, ενώ την ίδια στιγμή και μετά από περισσότερο από δεκαπέντε χρόνια εκατοντάδες χιλιάδων προγραμματιστών, communities, οργανισμών και έχοντας όπως λες την υποστήριξη "μεγαλύτερων εταιρειών από την MS", να μην μπορούν να κατασταλάξουν σε ένα σωστό λειτουργικό; Εσύ μπορεί να βρίσκεις χίλιες δυό δικαιολογίες σε αυτό, από OEMs μέχρι συνομωσίες. Εγώ όμως βλέπω ανικανότητα ή και αδιαφορία, αναμενόμενη φυσικά αφού ως γνωστόν "όπου λαλούν πολλοί κοκκόροι αργεί να ξημερώσει". ;)
σε αυτό σύμφωνο και εγώ. έχουμε πίξει με τις χιλιάδες διανομές. όταν έχεις χωρίσει όλο αυτό το κοινό να ασχολείται με κάτι συγκεκριμένο πάει στραφi. καλύτερα να υπήρχε μια διανομή και τέλος. αλλα το open software δεν ταιριάζει με αυτή την ιδέα.
άσε που σε κάποια θέματα έχουν την ανοχή τις microsoft επειδή βρίσκονται εταιρείες όπως η novell (βλέπε mono)
Μόνο που δεν αναφέρθηκα στην ήττα των όντως ακριβών workstations από τα pc, αλλά στην αλλαγή προτίμησης λειτουργικού αυτών των εταιρειών, στα ίδια μάλιστα ή εξίσου ακριβώς συστήματα. Σαν εξίσου παλαιός, θα θυμάσαι το χαρακτηρισμό της SG για τα Windows NT ως "better Unix than Unix".
Uhm, no. Η συγκεκριμένη φράση φημολογείται ότι την είπε ο Bill gates, αλλά δεν αποκλείεται να την παπαγάλισε κανένας της SG. Από PR, άλλο τίποτα η microsoft... :)
Μην ξεχνάμε και το φιάσκο της MS με το farenheit. Όταν άλλαξε η SG, είχε ήδη πάρει την κατηφόρα και ήταν έτοιμη για χρεοκοπία.
Και ας μην κοροιδευόμαστε, δεν μιλώ για καμιά "ηρωϊκή" microsoft, ούτε καμιά αλάθητη, ούτε κανένα state of the art δημιούργημα. Αλλά μην περάσουμε και στην άλλη όχθη και λέμε ότι θέλουμε, γιατί δυστυχώς ή ευτυχώς δεν είναι όλοι οι αναγνώστες του forum άσχετα παιδάκια που μόλις χθες ανακάλυψαν την "αλήθεια" σε κάποια διανομή. :)
Φυσικά. Bέβαια, ευτυχώς δεν είμαστε και όλοι άσχετοι παππούδες που είχαν βρει την αλήθεια στην microsoft πριν από κάποια χρόνια και έχουν μείνει με την εντύπωση ότι είναι κάποια νόμιμη εταιρεία ή έστω ότι είναι η ίδια εταιρεία που ήταν πριν 15 χρόνια. :)
Καλά για την Amiga, αλλά τι θέλεις και την αναφέρεις βρε c4lex την Apple. Τουλάχιστον την προ OSX εποχή το MacOS/Finder ήταν μια όμορφη π@ρδή και τίποτα παραπάνω. Ούτε πραγματικό multitasking, ούτε time sharing, ούτε sockets ούτε τίποτα. Απλά όμορφο, όντως χρονικά πρωτοποριακό αλλά τίποτα παραπάνω.
Την αναφέρω γιατί η προ OSX εποχή MacOS ήταν κλάσεις ανώτερο από τα win 3.11 και πριν. Μιλάμε πάντα για την εποχή που η microsoft ανέβαινε αν δεν κάνω λάθος. Από 95 μέχρι και OSX πάντως, ήταν η εποχή που όντος τα έφτασαν τα windows. Αλλά με το OSX και μετά, πια η microsoft είναι μακρινή τρίτη πίσω από το Linux και το OSX. :)
Και μόνο το γεγονός ότι τόσος κόσμος ακόμα προτιμάει τα XP με τα shatter attacks του από τα Vista με τα μυριάδες προβλήματα απόδοσης και σταθερότητας, σημάνουν ένα δυσοίωνο μέλλον για την παλαιά microsoft. Πάντα βέβαια μπορεί να το γυρίσει σε hardware vendor. Τα ποντίκια της είναι επαρκέστατα. Με λίγο καλό marketing και μπορεί και να φτάσουν την Logitech.
Δεν αμφιβάλλω. Μόνο που επειδή λειτουργικό δεν είναι μόνο ένας kernel, θα πρέπει να βρείτε το ίδιο μεγάλες εταιρείες να αναλάβουν "ασθενείς" όπως τα X, τους server τους ίσως και το standardization κάποιας διανομής καθώς και τον κεντρικό έλεγχο ανάπτυξης, μήπως και έτσι κάποια στιγμή στο μέλλον ανταγωνιστείτε επάξια τα άλλα λειτουργικά.
Δεν είναι κρίμα να βλέπεις μερικές δεκάδες προγραμματιστών της Apple να μεταμορφώνει σε λιγότερο από 18 μήνες άμορφα και εγκατελημένα projects στο πολύ καλό OSX, ενώ την ίδια στιγμή και μετά από περισσότερο από δεκαπέντε χρόνια εκατοντάδες χιλιάδων προγραμματιστών, communities, οργανισμών και έχοντας όπως λες την υποστήριξη "μεγαλύτερων εταιρειών από την MS", να μην μπορούν να κατασταλάξουν σε ένα σωστό λειτουργικό; Εσύ μπορεί να βρίσκεις χίλιες δυό δικαιολογίες σε αυτό, από OEMs μέχρι συνομωσίες. Εγώ όμως βλέπω ανικανότητα ή και αδιαφορία, αναμενόμενη φυσικά αφού ως γνωστόν "όπου λαλούν πολλοί κοκκόροι αργεί να ξημερώσει". ;)
Εσύ φοράς και microsftικά γυαλιά βέβαια, πολυαγαπημένε φίλε asm. :)
Αν τα έβγαζες έστω και για λίγο, να έβλεπες τι πραγματικά γίνεται στο στρατόπεδο του ελεύθερου λογισμικού, θα παρατηρούσες ότι έχει προσπεράσει και την Apple σε πολλούς τομείς. H Apple εξακολουθεί να βγάζει sexy hardware όμως. :respekt:
Προσωπικά χαίρομαι που άνθρωποι σαν εσένα εθελοτυφλούνε ως αναφορά το ελεύθερο λογισμικό. Το ίδιο φαίνεται να κάνει και η microsoft. Γι' αυτό και έχασε το τρένο στα netbooks και αναγκάστηκε να επεκτείνει την υποστήριξη για τα XP. Φυσικά, προσωπικά βρίσκω τα XP και τα 2000 ακόμα μια χαρά λειτουργικά. Αλλά ως φαίνεται, τραβάνε το δρόμο των παλαιών proprietary unices εκεί στην Redmond. :)
Μόλις λοπόν αποφασίσεις, επιστήθιε φίλε asm, να ρίξεις μια αντικειμενική ματιά στα τεκταινόμενα σήμερα, θα αναγκαστείς να παραδεχθείς ότι το λειτουργικό πια δεν έχει την σημασία που είχε παλιότερα.
OS fanboyism is dead (thank God). Μονο εσύ και κανά δυο άλλοι ξεχαστήκατε προσκολλημένα φανατικά στο yesteryear... ;)
σε αυτό σύμφωνο και εγώ. έχουμε ρίξει με τις χιλιάδες διανομές. όταν έχεις χωρίσει όλο αυτό το κοινό να ασχολείται με κάτι συγκεκριμένο πάει στραφεί. καλύτερα να υπήρχε μια διανομή και τέλος. αλλα το open software δεν ταιριάζει με αυτή την ιδέα.
Σίγουρα δεν ταιριάζει το open source με αυτή την ιδέα. Όπως λεει και μια σοφή ρήση, "διαίρει και βασίλευε". Ο κατακερματισμός δε θα αφήσει ποτέ το linux να αποκτήσει μεγάλο μερίδιο στην αγορά. Θα μπορούσε να υπάρχει μία επίσημη διανομή και οι υπόλοιπες να είναι κατι σαν spin-offs. Αυτό είναι απαραίτητο, προκειμένου να τραβήξεις όλους εκείνους τους αναποφάσιστους χρήστες που τελικά χάνουν το μπούσουλα και δεν κάνουν το βήμα. Επειτα αυτά τα πράγματα εξαπλώνονται με γεωμετρικους ρυθμούς. Word of mouth. Επίσης θα έδινε τη δυνατοτητα σε εταιρίες αναπτυξης λογισμικου να συμπεριλαβουν ισως και την πλατφορμα του linux στα σχεδια τους. Γιατί ως έχει, είναι πρακτικα αδύνατο να προσφερει τεχνικη υποστηριξη σε χρηστες linux. Καλός ο ρομάντισμος αλλα δε φτάνει... πρέπει να γίνουν και συμβιβασμοι για να καταφέρει (αν καταφερει) το linux να μπει σε μια δύσκολη αγορα.
Και μόνο το γεγονός ότι τόσος κόσμος ακόμα προτιμάει τα XP με τα shatter attacks του από τα Vista με τα μυριάδες προβλήματα απόδοσης και σταθερότητας, σημάνουν ένα δυσοίωνο μέλλον για την παλαιά microsoft. Πάντα βέβαια μπορεί να το γυρίσει σε hardware vendor. Τα ποντίκια της είναι επαρκέστατα. Με λίγο καλό marketing και μπορεί και να φτάσουν την Logitech.
ναι σωστά το mojave experiment αυτό έδειξε. μαζί με το DDOS εξαιτίας του windows seven beta ;)
H Apple εξακολουθεί να βγάζει sexy hardware όμως. :respekt:
τουλάχιστον στο κρεβάτι κάνουν δουλειά? :p
Γι' αυτό και έχασε το τρένο στα netbooks και αναγκάστηκε να επεκτείνει την υποστήριξη για τα XP.
seven is near :)
btw μιας που μιλάμε για netbooks πως πάει το linpus? καλά? :p
Εσύ φοράς και microsftικά γυαλιά βέβαια, πολυαγαπημένε φίλε asm.
Νάτες πάλι οι βαρύγδουπες εφράσεις του γνωστού συναφιού. :p
Με ή χωρίς γυαλιά φίλε c4lex, ορισμένα πράγματα βγάζουν μάτι όσο και αν κάποιος δεν θέλει να τα δει. Αν οι άνθρωποι του open source ξόδευαν σε development το ένα δέκατο του χρόνου που σπαταλούν σε MS bashing και αυτοθαυμασμό, ίσως υπήρχε ελπίδα να αποτελέσουν κάποια μέρα αξιόλογη πρόταση.
Για την ώρα όμως το μόνο στο οποίο μπορούν να ελπίζουν είναι σε τίποτα Ευρω-επιτροπές και στους γνωστούς τζαμπατζήδες χρήστες, ά και στη συμπόνια εταιρειών που και αυτές σιγά - σιγά άρχισαν να κουράζονται (http://www.thestandard.com/news/2008/08/07/ibm-exec-linux-apps-im-tired-waiting) να περιμένουν και να περιμένουν και να περιμένουν...
Αλλά εσύ c4lex μη δίνεις σημασία σε εμάς με τα γυαλιά και μην απελπίζεσαι. Αν όχι το 2009, τότε το επόμενο έτος θα είναι σίγουρα το πολυαναμενόμενο "year of the Linux" :lol:
Νάτες πάλι οι βαρύγδουπες εφράσεις του γνωστού συναφιού. :p
Με ή χωρίς γυαλιά φίλε c4lex, ορισμένα πράγματα βγάζουν μάτι όσο και αν κάποιος δεν θέλει να τα δει. Αν οι άνθρωποι του open source ξόδευαν σε development το ένα δέκατο του χρόνου που σπαταλούν σε MS bashing και αυτοθαυμασμό, ίσως υπήρχε ελπίδα να αποτελέσουν κάποια μέρα αξιόλογη πρόταση.
Για την ώρα όμως το μόνο στο οποίο μπορούν να ελπίζουν είναι σε τίποτα Ευρω-επιτροπές και στους γνωστούς τζαμπατζήδες χρήστες, ά και στη συμπόνια εταιρειών που και αυτές σιγά - σιγά άρχισαν να κουράζονται (http://www.thestandard.com/news/2008/08/07/ibm-exec-linux-apps-im-tired-waiting) να περιμένουν και να περιμένουν και να περιμένουν...
Αλλά εσύ c4lex μη δίνεις σημασία σε εμάς με τα γυαλιά και μην απελπίζεσαι. Αν όχι το 2009, τότε το επόμενο έτος θα είναι σίγουρα το πολυαναμενόμενο "year of the Linux" :lol:
Και που ξόδεψε 10 φορές περισσότερο R&D, είδαμε? Τα Vista? Woohoo. Die Hard Windows Users αλλάζουν κατά κύματα πλατφόρμες, ενώ η MS φαίνεται ακόμα να είναι out of touch με τους core χρήστες της, εμένοντας σε marketιστικά tricks και στείρα αντιγραφή του OSX με τα Vista και του KDE με τα 7.
Αν είναι να μείνουν στα windows οι fanboys και μόνο, θα με συμπαθάς, αλλά θα μείνω στο linux ανεξαρτήτως το marketshare του. 40.000 ποιοτικότατες apps μόνο στα Debian repos, είναι υπέραρκετά για να μην χρειάζεται να περιμένω να διαβάσω PR announcements σαν τα links που μου δίνεις και να αγχώνομαι. :)
Πρέπει να είναι εκνευριστικό να είσαι τόσο φανατικός asm, thank God οι υπόλοιποι προχωρήσαμε από αυτό το στάδιο...
P.S., with love:
http://www.youtube.com/watch?v=3QdGt3ix2CQ
politis164
16-02-09, 16:02
[...]με τα common object modules
Εννοείς τα COM modules;
Τώρα το πρόσεξα. Asm, να υποθέσω ότι σου ξέφυγε ή ότι προσπαθείς να δείξεις ότι δεν ξέρω καν τι σημαίνουν τα αρκτικόλεξα που χρησιμοποιώ; Αν λείπουν τα επιχειρήματα, τα φτηνά κόλπα λέγονται σοφιστείες, να ξέρεις.
Δεν καταλαβαίνω βρε politi που βλέπεις "φτηνά κόλπα", πάντως αν άθελά μου σου δημιούργησα "ψυχολογικά προβλήματα" πιες ένα κρασάκι να έρθεις στα ίσα σου. :lol:
politis164
16-02-09, 16:18
Ανακεφαλαίωση, ο ΙΕ σαν κομμάτι του λειτουργικού (rendering engine at least) δεν γίνεται να βγει. ΟΧΙ από τεχνικής απόψεως, υπενθυμίζω windows server 2008 core installation, αλλά γιατί εκατομμύρια εφαρμογές στηρίζονται σε αυτά τα components και θα πρέπει να ξαναγραφτούν χωρίς λόγο. Κανείς δεν μπορεί να δικαιολογήσει αυτό το κόστος και πρώτοι πρώτοι οι πελάτες. Είναι σαν να βγάζεις το grep πχ από το unix, ok..
Αν ο browser είναι standards-compliant, τότε η αντικατάσταση είναι τετριμμένη. Αυτό έκανε η ίδια Microsoft όταν άλλαξε το browser component στο τελευταίο Outlook. Η ειρωνεία είναι ότι αυτή η αλλαγή δημιούργησε προβλήματα λόγω της γνωστής αποφυγής της Microsoft χρήσης των διαδεδομένων standards... Τεχνικά αυτό είναι απλούστατο. Άλλωστε, για αυτό το λόγο υπάρχουν COM και τα υπόλοιπα.
........Auto merged post: politis164 πρόσθεσε 2 λεπτά και 15 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δεν καταλαβαίνω βρε politi που βλέπεις "φτηνά κόλπα", πάντως αν άθελά μου σου δημιούργησα "ψυχολογικά προβλήματα" πιες ένα κρασάκι να έρθεις στα ίσα σου. :lol:
Εντάξει, το παραδέχομαι, εδώ το παράκανα. Κάτι δεν μου πήγαινε καλά εκεί, θυμάμαι και με τα java applets που έγινε παρεξήγηση, ζητώ συγγνώμη εδώ.
Αυτό έκανε η ίδια Microsoft όταν άλλαξε το browser component στο τελευταίο Outlook. Η ειρωνεία είναι ότι αυτή η αλλαγή δημιούργησε προβλήματα λόγω της γνωστής αποφυγής της Microsoft χρήσης των διαδεδομένων standards.
Μόνο που στην περίπτωση της αλλαγής του renderer στο Outlook, η αντικατάσταση δεν έγινε με universal renderer για να μιλάς για προβλήματα standards, αλλά με αυτόν του Word ακριβώς για να μην υποστηρίζονται (για λόγους ασφάλειας) παρά μόνο ένα subset του συνόλου των standards και των extensions της HTML.
Οι ξύπνιοι έχουν παύσει να χρησιμοποιούν Windows NT-Class εδώ και χρόνια, και χρησιμοποιούν πλέον UNIX.
Τώρα για τα δήθεν "δεν γίνεται να ξηλωθεί ο ΙΕ από τα Windows NT-Class", τα έχουμε πει πολλές φορές.
Σαφώς καί γίνεται.
Αλλά δεν θέλει η Microsoft.
Αν το κάνει, πώς θα πουλά μετά "προστασία";
Εντάξει, το παραδέχομαι, εδώ το παράκανα. Κάτι δεν μου πήγαινε καλά εκεί, θυμάμαι και με τα java applets που έγινε παρεξήγηση, ζητώ συγγνώμη εδώ.
Κανένα πρόβλημα, ούτε χρειάζονται συγγνώμες. Παρά τις "σκληρές" πολλές φορές συγκρούσεις, δεν υπάρχει καμμιά προσωπική αντιπαράθεση αφού όλοι λίγο πολύ στο ίδιο καζάνι βράζουμε και δεν έχουμε να χωρίσουμε και τίποτα. :)
politis164
16-02-09, 16:27
Ποιος σου είπε βρε politi ότι δεν μπορεί να γίνει η αλλαγή του HTML engine με COM ή ότι αυτό είναι κανένα κατόρθωμα; Μόνο που εξακολουθείς να αγνοείς πως IE δεν είναι μόνο renderer, και εδώ μιλάμε για τον IE. Όπως αγνοείς και το γεγονός πως όπως και οι συνομιλητές μας thug, turboirc και άλλοι σου είπαμε, οι χρήστες των Windows ή για την ακρίβεια αυτοί που γνωρίζουν κάτι παραπάνω, δεν θέλουν να αλλάξει τίποτα στα Windows και στο integration ως έχει. Βλέπεις, οι μόνοι που κ@λ@βαράνε για κάτι τέτοιο είναι αυτοί που βλέποντας τα μονοψήφια ποστοστά τους ίσως τους πιάνει κατάθλιψη.
Η Microsoft έκανε κάτι παρόμοιο με το Outlook: άλλαξε HTML engine σε αυτή του Word. Να υποθέσω ότι δεν συμφωνείς με αυτή την απόφαση, επειδή υπήρξαν προβλήματα integration; Ή να υποθέσω ότι συμφωνείς, επειδή αυτό έγινε από τη Microsoft;
Τώρα για τα δήθεν "δεν γίνεται να ξηλωθεί ο ΙΕ από τα Windows NT-Class", τα έχουμε πει πολλές φορές.
Σαφώς καί γίνεται.
Αλλά δεν θέλει η Microsoft.
Αν το κάνει, πώς θα πουλά μετά "προστασία";
Σου πούλησε ποτέ προστασία η Microsoft; Γιατί σε εμένα και όσους γνωρίζω τουλάχιστον δεν το έκανε ποτέ. Μάλλον στοχεύει αποκλειστικά στους ..."ξύπνιους". :lol:
Η Microsoft έκανε κάτι παρόμοιο με το Outlook: άλλαξε HTML engine σε αυτή του Word. Να υποθέσω ότι δεν συμφωνείς με αυτή την απόφαση, επειδή υπήρξαν προβλήματα integration; Ή να υποθέσω ότι συμφωνείς, επειδή αυτό έγινε από τη Microsoft;
Αν και σου απάντησα για τα "προβλήματα" σε αμέσως προηγούμενο thread, ωστόσο μια και ρωτάς τη γνώμη μου να σου πω πως διαφωνώ απόλυτα με την απόφαση της MS, όχι με την χρήση του Word html renderer αυτή - καθεαυτή, αλλά με το γεγονός του ότι ακόμα και αυτός o renderer είναι υπερβολικά "πλούσιος". Θα προτιμούσα εντελώς στοιχειώδες html support ή ακόμα και πλήρη κατάργησή του (text-only) μήπως και τελικά καταλάβουν οι χρήστες πως το mail δεν είναι ...website. :)
Σου πούλησε ποτέ προστασία η Microsoft; Γιατί σε εμένα και όσους γνωρίζω τουλάχιστον δεν το έκανε ποτέ. Μάλλον στοχεύει αποκλειστικά στους ..."ξύπνιους". :lol:
Σε όλους πουλάει εδώ και 13 χρόνια τώρα.
Εγώ είμαι από τους ξύπνιους και ουδέποτε αγόρασα - ούτε και θα αγοράσω.
Εγώ είμαι από τους ξύπνιους και ουδέποτε αγόρασα - ούτε και θα αγοράσω.
Μπράβο "ξύπνιε" άνθρωπε. Η Ελλάδα είναι περήφανη που βγάζει τέτοια άξια τέκνα. :lol:
εμένοντας σε marketιστικά tricks και στείρα αντιγραφή του OSX με τα Vista και του KDE με τα 7.
:rofl::rofl::rofl::rofl: καλο :oneup:
ναι σωστα λες και το OSX, KDE ηταν παρθενογενεση :whistle::whistle::whistle:
οποιος βεβαια εχει μυωπια αυτα βλεπει ;)
politis164
16-02-09, 17:26
Υπάρχει ή δεν υπάρχει χρησιμότητα στο να είναι ενιαίο το win shell με το net. Αν δεν υπάρχει χρησιμοτήτα γιατί κάνετε και σεις το ίδιο; Αν υπάρχει χρησιμότητα ε δεν μπορείτε να απαιτείτε να κόβεται το λειτουργικό, στο σχήμα που έσεις νομίζετε σωστό, δεν το καταλαβαίνεις;
Αν είναι να μην έχει ΙΕ γιατι να έχει κονσόλα, γιατί να έχει κλοκ, γιατί να έχει νοτπαντ. Σε όλα αυτά υπάρχουν 3rd parties. Για πέσε μας λοιπόν, με ποιον τρόπο θα ορίσουμε τα πρέπει και τα μη πρέπει, που θα τραβήξουμε αυτήν την ριμαδογραμμή. Tα 2008 που χρησιμοποιώ πρέπει να έχουν virtualization ή δεν πρέπει;
Τι εννοείς με το win shell; Τον Explorer παλιότερα; Αν εννοείς τα Vista και τις καινούργιες τεχνολογίες .net, δεν νομίζω ότι περιλαμβάνονται στην έρευνα της ΕΕ. Η Microsoft ήξερε ότι παρανομεί, ας πρόσεχε να μην δέσει τα Windows τόσο πολύ με το .net. Δεν απαιτούμε εμείς τίποτα, η συζήτηση γίνεται για την καταδίκη της Microsoft από την ΕΕ (και ΗΠΑ και Ν. Κορέα αν θες).
Από τη στιγμή που υπάρχει αγορά internet browsers και ο IE είναι της Microsoft και η Microsoft είναι μονοπώλιο στην αγορά desktop OSes, η εταιρία υπόκειται σε ειδικούς κανόνες για τη σχέση αυτών των προϊόντων, αν δεν σου αρέσουν ζήτα από την ΕΕ να τους αλλάξει. Αγορά clock, text editors και λοιπά δεν υπάρχει από τότε που ξεκίνησαν τα Windows (και άλλα λειτουργικά) να τα περιλαμβάνουν. Αν με virtualization εννοείς το Virtual PC, τότε ισχύουν τα ίδια. Αν εννοείς για server, η Microsoft δεν έχει μονοπώλιο στην αγορά servers.
........Auto merged post: politis164 πρόσθεσε 19 λεπτά και 26 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Μόνο που στην περίπτωση της αλλαγής του renderer στο Outlook, η αντικατάσταση δεν έγινε με universal renderer για να μιλάς για προβλήματα standards, αλλά με αυτόν του Word ακριβώς για να μην υποστηρίζονται (για λόγους ασφάλειας) παρά μόνο ένα subset του συνόλου των standards και των extensions της HTML.
Το MSDN (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa338201.aspx) γράφει ότι το Word υποστηρίζει HTML 4.01 και CSS 1 (standards) και ότι ο IE 6 είναι... ξεχωριστή κατηγορία (Internet Explorer 6.0 HTML specification): ο IE 6 είχε proprietary extensions που επιτύγχαναν παρόμοιες λειτουργίες με τα CSS. Κάτι παρόμοιο σε σχέση με τήρηση των standards γίνεται με το νέο IE, υπάρχει standard-compliant (default) και compatibility mode.
Κανένα πρόβλημα, ούτε χρειάζονται συγγνώμες. Παρά τις "σκληρές" πολλές φορές συγκρούσεις, δεν υπάρχει καμμιά προσωπική αντιπαράθεση αφού όλοι λίγο πολύ στο ίδιο καζάνι βράζουμε και δεν έχουμε να χωρίσουμε και τίποτα. :)
Με συγχωρείς αλλά δεν βράζουμε στο ίδιο καζάνι με μερικούς εδω μέσα που επειδή έβαλαν Linux νομίζουν ότι έγιναν θεοί και το παίζουν πανέξυπνοι. Το μόνο που χρειάζεται να κάνεις είναι να τους αγνοείς παντελώς. Τέτοιου είδους άτομα δεν θέλουν επιχειρήματα, θέλουν φτύσιμο. Τι νόημα έχει η επιχειρηματολογία με κομπλεξικά άτομα? Άστους να τσακώνονται μόνοι τους και απλά κάτσε και γέλα με τα χάλια τους - εξάλλου είναι χρήσιμοι στην κοινωνία διότι για να υπάρχουν οι επιτυχημένοι πρέπει να υπάρχουν και οι αποτυχημένοι.
Το MSDN (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/aa338201.aspx) γράφει ότι το Word υποστηρίζει HTML 4.01 και CSS 1 (standards) και ότι ο IE 6 είναι... ξεχωριστή κατηγορία (Internet Explorer 6.0 HTML specification): ο IE 6 είχε proprietary extensions που επιτύγχαναν παρόμοιες λειτουργίες με τα CSS. Κάτι παρόμοιο σε σχέση με τήρηση των standards γίνεται με το νέο IE, υπάρχει standard-compliant (default) και compatibility mode.
Συγγνώμη αλλά δεν διάβασες πολύ προσεκτικά ούτε το msdn ούτε το τι σου είπα προηγουμένως. Ο html renderer του Word δεν υποστηρίζει HTML 4.01 και CSS 1 αλλά μόνο ένα περιορισμένο subset αυτών των standards. Και αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που προτιμήθηκε η ενσωμάτωσή του στο Outlook ως ασφαλέστερος από έναν πλήρη render.
...Word 2007 supports a subset of the standard HTML 4.01 specification and of the Internet Explorer 6.0 HTML specification. Word 2007 also supports a subset of the standard Cascading Stylesheet Specification, Level 1...
:rofl::rofl::rofl::rofl: καλο :oneup:
ναι σωστα λες και το OSX, KDE ηταν παρθενογενεση :whistle::whistle::whistle:
οποιος βεβαια εχει μυωπια αυτα βλεπει ;)
Προσωπικά είμαι υπέρ της ανταλλαγής των ιδεών. Απλά όχι της καπήλευσης από PR Departments στο όνομα του R&D. Η microsoft πια, έχει γίνει ο κινέζος των τεχνολογιών. Βλέπει κάτι πιασάρικο, το αντιγράφει, και αν είναι και στρατηγικό όπλο, το δένει με τα windows. Το πραγματικά καλό R&D department του υπολειτουργεί. Ειδικά αν το συγκρίνεις με κάποια χρόνια πριν. Google's the place you want to be, αν θέλεις να προσφέρεις right now... Μάντεψε τι λειτουργικό χρησιμοποιούν εκεί. :p
I'm out of here, γιατί πολλοί επιτυχημένοι μαζευτήκαμε. :lol:
Google's the place you want to be, αν θέλεις να προσφέρεις right now.
Ναι δεν βλέπεις, πήξαμε στην τεχνολογική προσφορά του Google. Διαφημίσεις, διαφημίσεις άντε και λίγες διαφημίσεις. Όσο για το ποιος αντιγράφει και ποιον να σου θυμίσω τις παραινέσεις της "δικής σας" IBM προς τη Linux community να πάψουν να αντιγράφουν τα Windows (http://www.informationweek.com/news/software/linux/showArticle.jhtml?articleID=209904037). :lol:
Ναι δεν βλέπεις, πήξαμε στην τεχνολογική προσφορά του Google. Διαφημίσεις, διαφημίσεις άντε και λίγες διαφημίσεις. Όσο για το ποιος αντιγράφει και ποιον να σου θυμίσω τις παραινέσεις της "δικής σας" IBM προς τη Linux community να πάψουν να αντιγράφουν τα Windows (http://www.informationweek.com/news/software/linux/showArticle.jhtml?articleID=209904037). :lol:
Καλά κρασιά paps... :P
politis164
16-02-09, 17:58
Συγγνώμη αλλά δεν διάβασες πολύ προσεκτικά ούτε το msdn ούτε το τι σου είπα προηγουμένως. Ο html renderer του Word δεν υποστηρίζει HTML 4.01 και CSS 1 αλλά μόνο ένα περιορισμένο subset αυτών των standards. Και αυτός ακριβώς είναι ο λόγος που προτιμήθηκε η ενσωμάτωσή του στο Outlook ως ασφαλέστερος από έναν πλήρη render.
...Word 2007 supports a subset of the standard HTML 4.01 specification and of the Internet Explorer 6.0 HTML specification. Word 2007 also supports a subset of the standard Cascading Stylesheet Specification, Level 1...
Έγραψα στην αρχή:
Αν ο browser είναι standards-compliant, τότε η αντικατάσταση είναι τετριμμένη. Αυτό έκανε η ίδια Microsoft όταν άλλαξε το browser component στο τελευταίο Outlook. Η ειρωνεία είναι ότι αυτή η αλλαγή δημιούργησε προβλήματα λόγω της γνωστής αποφυγής της Microsoft χρήσης των διαδεδομένων standards...
Η απάντησή σου:
Μόνο που στην περίπτωση της αλλαγής του renderer στο Outlook, η αντικατάσταση δεν έγινε με universal renderer για να μιλάς για προβλήματα standards, αλλά με αυτόν του Word ακριβώς για να μην υποστηρίζονται (για λόγους ασφάλειας) παρά μόνο ένα subset του συνόλου των standards και των extensions της HTML.
Η έμφαση είναι σαφώς στο ότι τα προβλήματα προκλήθηκαν από την ανυπακοή στα standards, αν ήταν διαφορετικά τότε δεν θα υπήρχε διαφορά στο rendering IE 6 και Word. Το αν υποστηρίζει πλήρως το HTML 4.01 ή όχι είναι πάλι άσχετο με τη συζήτηση και τεχνική λεπτομέρεια...
Όσο για τη χρήση HTML σε e-mail, θα προτιμούσα να επιτρέπονται μόνο τα βασικά: μέγεθος font, bold, italics, underline, HTML links άντε και εικόνες (να μην εμφανίζονται αυτόματα). Τα υπόλοιπα είναι νομίζω περιττά.
Η έμφαση είναι σαφώς στο ότι τα προβλήματα προκλήθηκαν από την ανυπακοή στα standards, αν ήταν διαφορετικά τότε δεν θα υπήρχε διαφορά στο rendering IE 6 και Word. Το αν υποστηρίζει πλήρως το HTML 4.01 ή όχι είναι πάλι άσχετο με τη συζήτηση και τεχνική λεπτομέρεια...
Αυτό ακριβώς είναι που δεν κατάλαβες φίλε politi. Δεν είναι η απουσία standards που δημιούργησε τα όποια προβλήματα στα οποία αναφέρεσαι, αλλά το επίτηδες περιορισμένο από την MS subset των διαθέσιμων tags και extensions τα οποία κάποιοι κακώς επέμεναν να χρησιμοποιούν σε mail messages.
Για να γίνω περισσότερο σαφής, δεν ήταν λίγοι, ειδικά κάποιοι που χρησιμοποιούσαν το Outlook για mass mailing, που συνήθως εκ του "πονηρού" σχεδίαζαν ολόκληρα ...xhtml websites (!!!) με scripts, objects κλπ αντί να χρησιμοποιούν τα στοιχειώδη μόνο formating tags. Αυτό ακριβώς προσπάθησε και κατάφερε να περιορίσει η χρήση του Word html renderer. Δεν φαντάζομαι να περίμενες πλήρη συμβατότητα με τα standards σε κάτι που σχεδιάστηκε ως ελαφρώς παραπάνω από bbcode; ;)
Την κατάλαβες τώρα τη διαφορά;
Πάντως για άλλη μια φορά βλέπω εδώ πέρα - μετά λύπης μου - κάποιους που ενώ ουδέποτε στη ζωή τους έχουν δει άλλο λειτουργικό σύστημα πέρα από Windows NT-Class, νομίζουν ότι τα έχουν δει όλα, ότι τα ξέρουν όλα, ότι μπορούν να κρίνουν.
Μα πώς να κρίνουν, αφού δεν έχουν δει έστω 2 συνολικά λειτουργικά, για να συγκρίνουν;
Μα πώς να κρίνουν, αφού δεν έχουν δει έστω 2 συνολικά λειτουργικά, για να συγκρίνουν;
Έχουμε εσένα που ολημερίς χωμένος σε kernels και λειτουργικά μας βάζεις στη θέση μας όποτε χρειάζεται. Κρίμα όμως μου τέλειωσαν τα γλυφιτζούρια, δέχεσαι πίστωση; :p
Οι ξύπνιοι έχουν παύσει να χρησιμοποιούν Windows NT-Class εδώ και χρόνια, και χρησιμοποιούν πλέον UNIX.
Δεν χρησιμοποιείς UNIX αλλά ένα Unix-like linux kernel ... :whistle:
@ ADSLgr.com All rights reserved.