Επιστροφή στο Forum : Διευκρίνιση για ADSL & VoIP
Φίλοι,
Μετά από αρκετό διάβασμα εδώ μέσα, κάνω την απόπειρα για ένα θέμα που -μέσω των απαντήσεων που θα δώσετε- θα ξεκαθαρίζει τα πράγματα για το ζήτημα ADSL & VoIP.
Αν εξαιρέσουμε τους παροχείς (το "παρόχους" ποτέ μου δεν κατάλαβα πώς μας προέκυψε) ειδικών υπηρεσιών VoIP, απ' όσο έχω καταλάβει υπάρχουν τα ακόλουθα σενάρια για τηλεφωνία στην οποία ΔΕΝ είναι και τα δύο μέρη PC:
1α. Ειδικό Λογισμικό σε PC (π.χ. SkypeOut, Voipbuster κλπ) με χρήση ακουστικών/μικροφώνου
1β. Τηλεφωνική συσκευή USB που αξιοποιεί το παραπάνω λογισμικό, μερικές φορές dedicated για ένα από αυτά τα λογισμικά
2. Χρήση ΑΤΑ & κλασικών συσκευών τηλεφωνίας
Το θέμα που χρειάζεται διευκρίνιση είναι το ακόλουθο:
Οι λύσεις 1α & 1β παρουσιάζουν τα προβλήματα των πακέτων UDP που έχουν συζητηθεί πολύ στο φόρουμ
Για τη λύση 2, υπάρχουν θετικά σχόλια από συναδέλφους-μέλη, που όμως δεν αναφέρουν αν την αξιοποιούν με "γενικής χρήσης" πρόσβαση στο Διαδίκτυο over ADSL ή με πληρωμένες υπηρεσίες.
Γι αυτό θα παρακαλούσα, τα μέλη που έχουν τη λύση 2, να μας ξεκαθαρίσουν αν η χρήση ΑΤΑ μας γλιτώνει από το πρόβλημα των πακέτων.
[PWN] ROXAMIS
20-12-05, 16:34
Να σου δώσω ένα παράδειγμα εμένα voipbuster μέσω υπολογιστή δεν μου δουλεύει καλά και αυτό λόγο codec ..Με ΑΤΑ οταν έβαλα code 729a είναι εντάξει...αυτό βέβαια σε κάποια γραμμή που έχει πρόβλημα πακέτων ανά δευτερόλεπτο...Το ίδιο έγινε και με i-call για να κάνω δουλειά μόνο με 729α μπόρεσα ....όλα αυτά με το PAP2 και 512 γραμμή …
Το θέμα που χρειάζεται διευκρίνιση είναι το ακόλουθο:
Οι λύσεις 1α & 1β παρουσιάζουν τα προβλήματα των πακέτων UDP που έχουν συζητηθεί πολύ στο φόρουμ
Για τη λύση 2, υπάρχουν θετικά σχόλια από συναδέλφους-μέλη, που όμως δεν αναφέρουν αν την αξιοποιούν με "γενικής χρήσης" πρόσβαση στο Διαδίκτυο over ADSL ή με πληρωμένες υπηρεσίες.
Και η λύση 2, περνάει μέσα απο την ίδια γραμμη αρά έχει και αυτή τα προβλήματα με το Udp, απλά σε μερικές απο αυτές μπορείς να παίξεις με τα codecs, αλλά και πάλι το αποτέλεσμα δεν θα είναι αυτό που θέλεις
Γι αυτό θα παρακαλούσα, τα μέλη που έχουν τη λύση 2, να μας ξεκαθαρίσουν αν η χρήση ΑΤΑ μας γλιτώνει από το πρόβλημα των πακέτων.
Εξαρτάται.
Αν όπως λένε τα παιδιά (ο dkounal δηλαδή που το χει ψάξει) ~50packet/sec και εσύ έχεις 30-35 με μια 384, ότι και να κάνει το pap2/spa3000 δεν "παίζει"
Αν έχεις μια 512 (η οποία δεν απέχει τιμολογιακά πολύ από την 384) τότε πιθανώς με αλλαγή codec να λύσεις τα μικροπροβλήματα που θάχεις.
Βέβαια ίσως κάτι τέτοιο να μπορούσες να το κάνεις αλλάζοντας codec στο πρόγραμμα που χρησιμοποιείς?
Εξαρτάται.
Αν όπως λένε τα παιδιά (ο dkounal δηλαδή που το χει ψάξει) ~50packet/sec και εσύ έχεις 30-35 με μια 384, ότι και να κάνει το pap2/spa3000 δεν "παίζει"
Αν έχεις μια 512 (η οποία δεν απέχει τιμολογιακά πολύ από την 384) τότε πιθανώς με αλλαγή codec να λύσεις τα μικροπροβλήματα που θάχεις.
Βέβαια ίσως κάτι τέτοιο να μπορούσες να το κάνεις αλλάζοντας codec στο πρόγραμμα που χρησιμοποιείς?
Δεν έχουν όλα τα προγράμματα αυτή την δυνατότητα, πχ το skype σίγουρα όχι, ουτέ ο client του voipbuster
το xlite έχει
Δεν έχουν όλα τα προγράμματα αυτή την δυνατότητα, πχ το skype σίγουρα όχι, ουτέ ο client του voipbuster
το xlite έχει
δεν ξέρω καθόλου από προγράμματα VoIP γι'αυτό και η πρόταση είχε χαρακτήρα ερώτησης ;)
πάντως αν ένα VoIP προγραμματάκι μπορεί να δουλέψει με ένα bluetooth headset
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=26642
τότε αξίζει, αλλιώς (t)sipura με dect :D
δεν ξέρω καθόλου από προγράμματα VoIP γι'αυτό και η πρόταση είχε χαρακτήρα ερώτησης ;)
πάντως αν ένα VoIP προγραμματάκι μπορεί να δουλέψει με ένα bluetooth headset
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=26642
τότε αξίζει, αλλιώς (t)sipura με dect :D
Φυσικά και δουλέυει (ειναι καλή μαγκια το bluetooth) αλλά πάλι χρείαζεται να έχεις το υπολογιστή ανοιχτό
Αν έχεις μια 512 (η οποία δεν απέχει τιμολογιακά πολύ από την 384) τότε πιθανώς με αλλαγή codec να λύσεις τα μικροπροβλήματα που θάχεις.
Γι' αυτό ακριβώς θεώρησα ότι ένα νέο topic έχει νόημα: μήπως η συλλογική εμπειρία των μελών μάς ξεκαθαρίσει κάπως τα πράγματα ώστε να μπορεί κανείς να περιμένει αν θα δουλέψει ή όχι το VoIP. Γιατί πώς να κάνεις δοκιμές με άλλη ταχύτητα; Λογισμικό αλλάζεις και codec, ταχύτητα όμως;
Υπάρχουν άλλα μέλη που να είχαν πρόβλημα με το VoIP και να το έλυσαν; Το λέω γιατί οι περισσότεροι (σε άλλα topics για τα UDP) καταλήγουν στη διαπίστωση του προβλήματος και αποδίδουν τη λύση στις Εταιρείες (συγκέντρωση υπογραφών κλπ).
Δηλαδη Αν Κανω Την Γραμμη 512 Και Την Συνδεση 384/128 Θα Εχω Voip Π.χ. Μεσω Τησ I-call;;;;;;;;;;
Δηλαδη Αν Κανω Την Γραμμη 512 Και Την Συνδεση 384/128 Θα Εχω Voip Π.χ. Μεσω Τησ I-call;;;;;;;;;;
Εχμ, Ναι, ισως! τιποτα δεν ειναι σιγουρο
Η τεχνολογία ADSL καθώς και το πρωτόκολλο επικοινωνίας IP (TCP/IP) δεν μπορούν να εγγυηθούν συγκεκριμένες ταχύτητες και κατα συνέπεια κανείς δεν μπορεί να εγγυηθεί ότι θα παίζουν κάποιες υπηρεσίες πραγματικού χρόνου όπως η φωνητική επικοινωνία.
Μπορεί να υπάρχει πρόβλημα κορεσμού κυκλωμάτων πχ είτε λόγω DSLAM, είτε λόγω ISP στο backbone που έχει (εθνικό ή διασύνδεση στο Ιντερνετ) και φυσικά στο backbone σε διεθνές επίπεδο και μετά απο το άλλο ακρό που τερματίζεται η νοητή σύνδεση IP. Συνήθως σε κυκλώματα που έχουν μεγαλύτερες απο τις χρησιμοποιούμενες χωρητικότητες ή έχουν καλό QoS που να δίνει προτεραιότητα σε συνδέσεις πραγματικού χρόνου χωρίς να περιορίζει σημαντικά τις υπόλοιπες συνδέσεις, δεν παρουσιάζονται προβλήματα.
Αρα σαν τελικό συμπέρασμα. Αυξάνοντας την ταχύτητα (χωρητικότητα) της σύνδεσης μειώνετε τις πιθανότητες να έχετε πρόβλημα στην χρήση VoIP, αλλά υπάρχει πάντα η πιθανότητα να έχετε πρόβλημα (πχ ο συνομιλητής σας να είναι στην Ελλάδα σε ADSL 384 :D )
Η χρήση διαφορετικών codec σίγουρα παίζει σημαντικό ρόλο, μιας και επηρεάζει σημαντικά τις απαιτήσεις επικοινωνίας. Γιαυτο συστήματα όπως τo Skype που είναι κλειστά, δεν επιτρέπουν τέτοιες ρυθμίσεις. Επίσης το skype χρησιμοποιεί ένα δικό του codec ασύμβατο με οτιδήποτε άλλο, και αυτό προκειμένου να μπορεί να το εκμεταλλευτεί εμπορικά εταιρία μιας και είναι πατενταρισμένο (βλ συσκευές ΑΤΑ κλπ που παίζουν απευθείας Skype). Προσωπικά, θεωρώ ότι η καλύτερη λύση είναι η χρήση πρωτοκόλλου SIP τα οποία παίζουν με πολλούς codecs. Καλοί codecs για προβλήματα όπως στις περιπτώσεις ADSL 384 είναι g729a, G723.a, iLBC, Speex κα. Δοκιμάστε να δείτε με πιο έχετε τα λιγότερα προβλήματα, αλλά εφόσον συνεχίζουν οι ιστορίες με πιταρισμένα DSLAM στα οποία τρέχουν συνεχώς p2p, θα έχετε προβλήματα. Η μόνη λύση είναι η ανάπτυξη πολύ μεγαλύτερων DSLAM διατηρώντας το ιδιο contentio ratio, ώστε στατιστικά να γίνεται λιγότερη χρήση απο τα p2p και να αφήνει καλύτερο περιθώριο στους υπόλοιπους χρήστες.
Τώρα που ανέφερες το codec G729a, anon, απ'ότι έχω ακούσει ίσως να αποτελεί τη μοναδική λύση σε συνδέσεις με πρόβλημα στα πακέτα UDP. Χρησιμοποιεί μικρότερο bandwidth αλλά η ποιότητα ήχου παραμένει καλή. Να υποθέσω ότι χρησιμοποιεί πακέτα άλλου μεγέθους?
Αν υπάρχει κάποιος που έχει δοκιμάσει διαφορετικά codecs ας μας πει παρακαλώ αν βλέπει διαφορά χρησιμοποιώντας το G729a.
Τώρα που ανέφερες το codec G729a, anon, απ'ότι έχω ακούσει ίσως να αποτελεί τη μοναδική λύση σε συνδέσεις με πρόβλημα στα πακέτα UDP. Χρησιμοποιεί μικρότερο bandwidth αλλά η ποιότητα ήχου παραμένει καλή. Να υποθέσω ότι χρησιμοποιεί πακέτα άλλου μεγέθους?
Αν υπάρχει κάποιος που έχει δοκιμάσει διαφορετικά codecs ας μας πει παρακαλώ αν βλέπει διαφορά χρησιμοποιώντας το G729a.
Καλύτερα αποτελέσματα έχει ο G723.1 αλλά δεν είναι free (παίζει με 30pps και έχει
περίπου 5-6Κbps έναντι των 8 του G729a). Επίσης καλά αποτελέσματα έχει και ο Speex και ο iLBC (τους παρακάτω τους έχει το Xlite SIP Softphone). Εκτός του pps που χρειάζεται ο κάθε codec υπάρχει και μια διαβάθμιση ποιότητας (MOS) και ο G729a έχει "καλό βαθμό". Επίσης ρόλο στους codecs παίζει και πως αντιμετωπίζουν τα κενά (silence) γιανα μειώνουν την απαιτούμενη ταχύτητα, καθώς και τα χαμένα πακέτα.
Χαζή ερώτηση, αλλά τί εννοείς ότι το G723.1 δεν είναι free, anon? Είμαι ένα βήμα από το να αγοράσω το Sipura SPA 3000 το οποίο υποστηρίζει το G723 (διεφέρει αισθητά από το G723.1?). Επειδή η γραμμή (512/128) κάποια μεσημέρια μου βγάζει 25-30 πακέτα και το VoIPBuster έχει καθυστερήσεις, θα δω βελτίωση?
Ευχαριστώ
Στα IP Phones οι εταιρίες πρέπει να πληρώσουν δικαιώματα για να υπάρχει αυτός o codec. Ετσι σε κάποια μπορεί να μην υπάρχει, όπως πχ τα cisco 79XX που έχουν μόνο G711(a/u) & G729 (επίσης nonfree είναι και ο G729 και άλλοι). Αφού υπάρχει στο Sipura είσαι ΟΚ. Το θέμα είναι επίσης εαν το υποστηριζει και ο SIP πάροχος. Γιατί και αυτό πρέπει να έχει αγοράσει άδειες. Δοκιμάζεις και βλέπεις εαν περνούν οι κλήσεις.
Οπως είπα δεν υπάρχει εγγυημένο αποτέλεσμα. Δοκιμάζεις και βλέπεις.
Σ'ευχαριστώ anon, αν και καθυστερημένα λόγω διακοπών! "Λογικά" το VoIPBuster, που χρησιμοποιώ κυρίως θα υποστηρίζει το επίμαχο codec.
Ρε παιδιά, τελικά με όλες αυτές τις ιστορίες με περιορισμό πακέτων από ΟΤΕ και τις τελευταίες υπερφορτώσεις των δικτύων λόγω νέων συνδρομών (downloading 20kb/sec σε ADSL 384) υπάρχει περίπτωση να έχω voip με adsl 384;
Όταν μιλάω με οποιοδήποτε voip σχεδόν δεν μπορώ να συνενοηθώ, γιατί συνήθως δεν μπορώ να ακούσω αν και με ακούνε. Έχω δοκιμάσει voipbuster, skype και HOL evoice αλλά πάνω κάτω τα ίδια.
Τελικά πως είναι δυνατό το voip; Μόνο με ADSL 1024; Από ότι ακούω και με 512 δεν μπορεί να εγγυηθεί κανείς τίποτα!
Εν τω μεταξύ, αν κλείσω το dsl και συνδεθώ με pstn μιλάω μια χαρά!
Νομίζω πως το συγκεκριμένο έχει αναλυθεί πλήρως στο φόρουμ
Οχι. Με χιλιάρα ADSL είναι σχεδόν σίγουρο (όχι όμως απόλυτα) ότι θα μπορείς να μιλάς, εφόσον χρησιμοποιείται και καλός codec που δεν φορτόνει πολύ την γραμμή (όπως πχ ο g723).
Η pstn (ή isdn) τηλεφωνία, δεν είναι voip. Ειναι καλώδιο και συγκεκριμένο, δεσμευμένη χωρητικότητα σε ψηφιακά κυκλώματα. Γιαυτό εκεί δεν πρόκειται ποτέ να έχεις πρόβλημα.
Όταν μιλάω με οποιοδήποτε voip σχεδόν δεν μπορώ να συνενοηθώ, γιατί συνήθως δεν μπορώ να ακούσω αν και με ακούνε.
9 στους 10 όταν έχουν το γνωστό πρόβλημα με τα "πακέτα", το πρόβλημα εντοπίζεται μόνο στην γραμμή download και όχι στην upload, οπότε τους ακούνε μια χαρά αλλά αυτοί ή δεν ακούνε τίποτε ή ακούνε με πολλές διακοπές και καθυστερήσεις.
και παλι βεβαια υπαρχουν καποιοι οι οποιοι μπορουν (ετσι υποστηριζουν τουλαχιστον) και ακουν μια χαρα σε 384....τι να πει κανεις...ειναι μαλλον θεμα τυχης και περιοχης...μεχρι να γινει η πολυποθητη αναβαθμιση τοσο του οτε οσο και των providers...
Εχω Forthnet 384/128 εδω και 11 μηνες. Δεν καταφερα σχεδον ποτε να κανω Voice chat. Ουτε με skype, cuphone, TelSip, παντα τα ιδια...ΔΙΑΚΟΠΕΣ. Χτες εβαλα μια demo 384/128 απο ΟΤΕ και... για πρωτη φορα καταφερα να μιλαω !! 3 ωρες !! με το SKYPE αν και το upload/download δεν ειναι πανω απο τα 35kb/13kb (τα ιδια με ForthNet).
Μεγαλη απατη η Forthnet στο VoIP!!! Και ελα που το καταλαβα τωρα... που διαβασα την σχετικη σελιδα στο Site τους: http://www.forthnet.gr/templates/support.aspx?c=10003817
Προβλήματα σε εφαρμογές VoIP & Multicast
Θα θέλαμε να σας ενημερώσουμε ότι σε ορισμένους χρήστες ADSL παρουσιάζονται καθυστερήσεις και ιδιαίτερα υψηλοί χρόνοι απόκρισης , τα αποτελέσματα των οποίων γίνονται ιδιαιτέρως αισθητά σε εφαρμογές που λειτουργούν με χρήση πρωτοκόλλων VoIP & Multicast. Τα συγκεκριμένα προβλήματα φαίνεται πως παρουσιάζονται ανεξαρτήτως παροχέα υπηρεσιών Internet. Η FORTHnet έχει μελετήσει από την πλευρά της το πρόβλημα και στα πλαίσια της συνεργασίας της με τον ΟΤΕ του έχει κοινοποιήσει όλες τις σχετικές πληροφορίες. Ο ΟΤΕ μελετά το πρόβλημα και περιμένουμε σχετική ενημέρωση. Τέλος τα στοιχεία που έχει η FORTHnet σχετικά με το πρόβλημα έχουν κοινοποιηθεί και στην ΕΕΤΤ.
02/02/2006 EDIT: Μετα το μεγαλο UPDATE που εκανε η ForthNET δουλευει επιτελους και το VoIP... μετα απο 10 ΜΗΝΕΣ !!!!
killer_instinct
29-01-06, 17:26
Μήπως γίνεται επίτηδες ρε παιδιά;
Μήπως γενικοτερα τα demo είναι καλύτερα απο τις συνδρομές. Να σε ψαρώσουν στην αρχή και μετά να έχεις τα ίδια προβλήματα με όλους
Μήπως γενικοτερα τα demo είναι καλύτερα απο τις συνδρομές. Να σε ψαρώσουν στην αρχή και μετά να έχεις τα ίδια προβλήματα με όλους
Αν και :offtopic: θα ηθελα μονο να πω πως δεν το βλεπω λογικο να εχουν κανει τετοια μελετη και προεργασια (=χρημα και χρονος) ωστε τα demo accounts να εχουν καλυτερο QoS απο τα αλλα για να ψαρωνουν τον κοσμο! Ειναι πολυ τραβηγμενο. Το γεγονος οτι σε πολλους το demo εχει καλυτερη αποδοση απο το κανονικο account μετεπειτα, οφειλεται κα8αρα στο γεγονος οτι με την παροδο του χρονου και την εισοδο νεων χρηστων (βλεπε καταιγισμο και παραταση προσφορων....ειπαμε βρε παιδια να γινουν ευρυζωνικα (στο ονομα μονο) τα ελληνικα νοικοκυρια, αλλα δεν ειναι αναγκη να γινουν ολα μεχρι τις 31/01 η τις 28/02, ας κανουν εναν δευτερο γυρο προσφορων σε κανα 3μηνο και ας ασχοληθουν με την αναβαθμιση των γραμμων τους μεχρι τοτε) η κατασταση επιβαρυνεται.
για να μην ανοιγω καινουριο θεμα και επειδη θελω να μαθω δυο τρια πραγματα πανω στο VoIP ρωταω εδω
1) υπαρχουν συσκευες (τηλεφωνικες) που να συνδεονται πανω σε ρουτερ και να μην απαιτουν καποιο ειδους software ή την λειτουργια του υπολογιστη
2) πως επικοινωνει μαζι μου καποιος που εχει κανονικο τηλεφωνο και απο που και πως παιρνω τηλεφωνικο νουμερο??
επισης αυτο το νουμερο ποιας μορφης ειναι
Οι συσκευές λέγονται ATA.
Linksys PAP2,SIpura κλπ
Call in νούμερο δίνει για την ώρα η Vivodi με δικό της Cisco Ata,και η Altec με την υπηρεσία i-call.
για να μην ανοιγω καινουριο θεμα και επειδη θελω να μαθω δυο τρια πραγματα πανω στο VoIP ρωταω εδω
1) υπαρχουν συσκευες (τηλεφωνικες) που να συνδεονται πανω σε ρουτερ και να μην απαιτουν καποιο ειδους software ή την λειτουργια του υπολογιστη
Υπαρχουν πολλες :) ακομα και για wifi...
για δες εδω (Google images) (http://images.google.com.gr/images?svnum=10&hl=el&lr=&q=suncomm+ip+phone)
Με ποια διαδικασία μετριούνται τα packets per sec ? και ποιά είναι μια μέση αποδεκτή τιμή ;
Ευχαριστώ
Οι συσκευές λέγονται ATA.
Linksys PAP2,SIpura κλπ
Call in νούμερο δίνει για την ώρα η Vivodi με δικό της Cisco Ata,και η Altec με την υπηρεσία i-call.
δηλαδη ειναι απαραιτητο να κρατησω και το κλασικο τηλεφωνο (αν δεν θελω να χρησιμοποιησω τις παραπανω)
δηλαδη ειναι απαραιτητο να κρατησω και το κλασικο τηλεφωνο (αν δεν θελω να χρησιμοποιησω τις παραπανω)
Χωρίς να έχω δική μου εμπειρία, από όσα έψαξα, το κλασικό τηλέφωνο (ακόμα καλύτερα ασύρματο) συνδέεται πάνω στο ATA κι εκείνο με τη σειρά του πάνω στο ADSL router. Οπότε έχεις τηλέφωνο κ χωρίς υπολογιστή. Τον τελευταίο τον χρειάζεσαι μόνο για τη ρύθμιση του ΑΤΑ.
Δηλαδή η τηλεφωνική συσκευή σίγουρα απαιτείται, όπως κ να το κάνεις. Άλλωστε και η τηλεφωνική γραμμή επίσης απαιτείται για να έχεις ADSL-ΟΤΕ.
@ ADSLgr.com All rights reserved.